Mac muusikot!!

Olisi mielenkiintoista vaihtaa kokemuksia mikäli täällä löytyy macilla työstäviä muusikoita.

esim. mitä laitteiita millä työstää
- mitä ohjelmia käyttää
- ratkaisuja, hyviä neuvoja, tekniikoita
221214
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 22

Vanhimmat

olis yksi nykyisin tosin lähinnä harrastuspohjalta musiikkia vääntävä hemmo. Musaa oon Macilla tehny vähän reilut 10 vuotta - Plussalla ja Performa 460:llä aloitin, hetkeksi hairahduin Wintoosan puolelle, mutta kun en saanut mitään tehtyä kaatuiluilta ostin G-nelkun Cubasea pyörittämään. Pari viime vuotta musamasiinat on taas vaan pölyttynyt nurkassa kun kaikki aika on mennyt opintojen lopetteluun ja "uran luontiin". Huh olipa alustus...

Jep eli kesällä alkoi taas musan teko maistua ja huomasin, että g-nelkulla ei enää ihan pärjää joten ostin hetken säästettyäni tupla-G5:n. Nyt sitten odotellaan Cubase SX2:n, HALionin, Absynth 2:n (saavat vielä kavereikseen muita softasynia) ja Firewire 410:n saapumista. Tarkoitus olis hieman vähentää noiden nurkissa lojuvien syntsien ym. määrää ja siirtyä softapuolelle. Katsotaan kun saan studion taas kasaan :)

Äänestä
  • Oi oi tuo sun kone!i

    Sulla ei ainakaan teho lopu vähän isommissakaan ympyröissä.

    Mun kone ja laitteet:(sanottakoon vielä)
    Powerbook 1ghz, 768 muistia LaCie 120g erillinen kovo ja mbox.(protoolssia käytän)

    en oo vielä kunnolla päässy powerbookin kans kokeilee koska mbox levis ja odottelen sitä nyt sitten takuuhuollosta)

    aluksi mulla oli ibookki., mutta sen tehot ei riittänyt oikeen miksailuun, joten investoin sitten powerbookin.no ei tälläkään mahottomiin, mutta joskus ostan kyllä ton g5 myös.

    Mulla on ongelma siinä etten oikeen osaa itse rakennella komppeja,(rumpu) en tiedä millä ohjelmalla yms.hyviä saundeja mulla olis, mutta ei oikeen ohjelmaa.rebirthiä ei pelkästään siihen tarkoitukseen viitsi ostaa.onko ideaa?

    Äänestä

  • sam maximus kirjoitti:

    Oi oi tuo sun kone!i

    Sulla ei ainakaan teho lopu vähän isommissakaan ympyröissä.

    Mun kone ja laitteet:(sanottakoon vielä)
    Powerbook 1ghz, 768 muistia LaCie 120g erillinen kovo ja mbox.(protoolssia käytän)

    en oo vielä kunnolla päässy powerbookin kans kokeilee koska mbox levis ja odottelen sitä nyt sitten takuuhuollosta)

    aluksi mulla oli ibookki., mutta sen tehot ei riittänyt oikeen miksailuun, joten investoin sitten powerbookin.no ei tälläkään mahottomiin, mutta joskus ostan kyllä ton g5 myös.

    Mulla on ongelma siinä etten oikeen osaa itse rakennella komppeja,(rumpu) en tiedä millä ohjelmalla yms.hyviä saundeja mulla olis, mutta ei oikeen ohjelmaa.rebirthiä ei pelkästään siihen tarkoitukseen viitsi ostaa.onko ideaa?

    moi!
    oliko sulla siis tuo g4 ibook aiemmin? osaatko sanoa minkälaiseen käyttöön se (täydellä muistilla, tietysti) riittäisi? itse tarvitsisin laptopia tuollaiseen logic5 pohjaiseen systeemiin. vaatimuksena voisi olla 8audio 8midi raitaa. ja softasynia ei nyt tarvitsisi välttämättä käyttää.
    ei nuo pbook ja ibook niin kauheasti näytä eroavan kun specsejä katsoo.
    pistähän pbook mbox systeemistä kokemuksia kunhan saat toimimaan..

    kiitosh.

    Äänestä

  • sam maximus kirjoitti:

    Oi oi tuo sun kone!i

    Sulla ei ainakaan teho lopu vähän isommissakaan ympyröissä.

    Mun kone ja laitteet:(sanottakoon vielä)
    Powerbook 1ghz, 768 muistia LaCie 120g erillinen kovo ja mbox.(protoolssia käytän)

    en oo vielä kunnolla päässy powerbookin kans kokeilee koska mbox levis ja odottelen sitä nyt sitten takuuhuollosta)

    aluksi mulla oli ibookki., mutta sen tehot ei riittänyt oikeen miksailuun, joten investoin sitten powerbookin.no ei tälläkään mahottomiin, mutta joskus ostan kyllä ton g5 myös.

    Mulla on ongelma siinä etten oikeen osaa itse rakennella komppeja,(rumpu) en tiedä millä ohjelmalla yms.hyviä saundeja mulla olis, mutta ei oikeen ohjelmaa.rebirthiä ei pelkästään siihen tarkoitukseen viitsi ostaa.onko ideaa?

    useimpia musaohjelmia _kunnolla_ imuttamalla ne esim. BitTorrentista tai DirectConnectin kautta. Ihan toista kuin turhauttava demojen kanssa pelleily. Ostaa sitten sen, jolla oikeasti tuntuu saavan aikaiseksi sitä mihin pyrkiikikin. (Juuri tästä syystä kaikki ohjelmistotalot eivät tuota imuttelua ihan niin pahana pidä kuin äkkipäätään luulisi, eli jonakin päivänä moni piraattikäyttäjäkin lopulta tuo sen rahan taloon, jos softaa tosissaan käyttelee...)

    Äänestä

  • elvis p kirjoitti:

    moi!
    oliko sulla siis tuo g4 ibook aiemmin? osaatko sanoa minkälaiseen käyttöön se (täydellä muistilla, tietysti) riittäisi? itse tarvitsisin laptopia tuollaiseen logic5 pohjaiseen systeemiin. vaatimuksena voisi olla 8audio 8midi raitaa. ja softasynia ei nyt tarvitsisi välttämättä käyttää.
    ei nuo pbook ja ibook niin kauheasti näytä eroavan kun specsejä katsoo.
    pistähän pbook mbox systeemistä kokemuksia kunhan saat toimimaan..

    kiitosh.

    oli g3 900mhz.

    kyllä uskoisin että ibookki g4 hoitelee noita raitoja, itse muistaakseni n.6-7 audioraitaa pyörittelin tolla g3 ibookilla.

    ainoastaan miksausvaiheessa silloin alkoi ongelmat.

    sillon ku tuli nää uudet powerbookit, ei ihan ollu nuo uudet ibookit tulleet...
    olis ollut perusteltua ostaa uusi g4 ibookki ja säästää rahaa. Sitte myöhemmin ostanut g5:sen...nyt ei oo rahaa kyllä enää ostaa tota g5:sta piitkään aikaan.

    mbox kannettava on kelpo yhdistelmä, koska voi käydä missä vaan nauhoittamassa ja sitte jos olis g5:nen kotona, pystyis miksaamaan ihan niin monien pluggareiden kanssa kuin tarvitsee.

    Äänestä

  • sam maximus kirjoitti:

    Oi oi tuo sun kone!i

    Sulla ei ainakaan teho lopu vähän isommissakaan ympyröissä.

    Mun kone ja laitteet:(sanottakoon vielä)
    Powerbook 1ghz, 768 muistia LaCie 120g erillinen kovo ja mbox.(protoolssia käytän)

    en oo vielä kunnolla päässy powerbookin kans kokeilee koska mbox levis ja odottelen sitä nyt sitten takuuhuollosta)

    aluksi mulla oli ibookki., mutta sen tehot ei riittänyt oikeen miksailuun, joten investoin sitten powerbookin.no ei tälläkään mahottomiin, mutta joskus ostan kyllä ton g5 myös.

    Mulla on ongelma siinä etten oikeen osaa itse rakennella komppeja,(rumpu) en tiedä millä ohjelmalla yms.hyviä saundeja mulla olis, mutta ei oikeen ohjelmaa.rebirthiä ei pelkästään siihen tarkoitukseen viitsi ostaa.onko ideaa?

    "Mulla on ongelma siinä etten oikeen osaa itse rakennella komppeja,(rumpu) en tiedä millä ohjelmalla yms.hyviä saundeja mulla olis, mutta ei oikeen ohjelmaa.rebirthiä ei pelkästään siihen tarkoitukseen viitsi ostaa.onko ideaa?"

    Jos rumpujen ohjelmointi tuntuu tökkivän niin kannattaa kokeilla looppien kanssa puljaamista. Phatmatikilla taikka ReCyclellä loopit saa pilkottua pieniksi palasiksi ja vaikka esim. midifileiksi,joista voi sitten rakennella mieleisiään variaatioita.
    Jos taas haluat rumpuraidat rakentaa yksittäisistä sampleista,niin esim Native Instrumentsien Battery on siihen oiva väline.Softan mukana tulee mukavat äänikirjastot ja tutoriaalifailit...

    Äänestä

  • Repe Ruutikallo kirjoitti:

    useimpia musaohjelmia _kunnolla_ imuttamalla ne esim. BitTorrentista tai DirectConnectin kautta. Ihan toista kuin turhauttava demojen kanssa pelleily. Ostaa sitten sen, jolla oikeasti tuntuu saavan aikaiseksi sitä mihin pyrkiikikin. (Juuri tästä syystä kaikki ohjelmistotalot eivät tuota imuttelua ihan niin pahana pidä kuin äkkipäätään luulisi, eli jonakin päivänä moni piraattikäyttäjäkin lopulta tuo sen rahan taloon, jos softaa tosissaan käyttelee...)

    se Bittorrentti,ni tarviiks siellä olla jaossa miljoonaa gigaa ennenko pääsee ite imuroimaan?

    Äänestä

  • sam maximus kirjoitti:

    Oi oi tuo sun kone!i

    Sulla ei ainakaan teho lopu vähän isommissakaan ympyröissä.

    Mun kone ja laitteet:(sanottakoon vielä)
    Powerbook 1ghz, 768 muistia LaCie 120g erillinen kovo ja mbox.(protoolssia käytän)

    en oo vielä kunnolla päässy powerbookin kans kokeilee koska mbox levis ja odottelen sitä nyt sitten takuuhuollosta)

    aluksi mulla oli ibookki., mutta sen tehot ei riittänyt oikeen miksailuun, joten investoin sitten powerbookin.no ei tälläkään mahottomiin, mutta joskus ostan kyllä ton g5 myös.

    Mulla on ongelma siinä etten oikeen osaa itse rakennella komppeja,(rumpu) en tiedä millä ohjelmalla yms.hyviä saundeja mulla olis, mutta ei oikeen ohjelmaa.rebirthiä ei pelkästään siihen tarkoitukseen viitsi ostaa.onko ideaa?

    näyttää tosiaan ihan kelpo peliltä, pitänee ladata "demo" Direct Connectilla :) Itse kun olen toistaiseksi ollut vannoutunut Hardware-mies olen rumpukomppeja ohjelmoinu rumpukoneilla ja samplerilla Cubasen Piano Rollilla (vai mikäsenytoli, en muista enää). Mikään ei kyllä voita Rolandin rumpukoneita... käyttöliittymä ei voi paremmaksi tulla (soundeihin saattaa vielä joskus kyllästyä)...

    Rebirthiä ei taida olla OS X:lle, vai pitääkö kaivaa vanha OS9-versio esille päivityksen toivossa?

    Äänestä

  • Mikko kirjoitti:

    näyttää tosiaan ihan kelpo peliltä, pitänee ladata "demo" Direct Connectilla :) Itse kun olen toistaiseksi ollut vannoutunut Hardware-mies olen rumpukomppeja ohjelmoinu rumpukoneilla ja samplerilla Cubasen Piano Rollilla (vai mikäsenytoli, en muista enää). Mikään ei kyllä voita Rolandin rumpukoneita... käyttöliittymä ei voi paremmaksi tulla (soundeihin saattaa vielä joskus kyllästyä)...

    Rebirthiä ei taida olla OS X:lle, vai pitääkö kaivaa vanha OS9-versio esille päivityksen toivossa?

    eli saa sen rebirth 2.5:sen macille."demolla" olen vedellyt joitan juttuja, mutta ei ole manuaaleja ja muutaman pikaisen rakenteluyrityksen jälkeen, väsähdin pariin ongelmaan ,johon en löytänyt loogista vastausta.

    rebirth olis kyllä erittäin pätevä paketti muuten jos enemmän esim konejuttuja tekisin, mutta enimmäkseen rock, hevi osastoa olen nauhoitellut. ja kitaristina on hyvä saada muille muusikoille demot uusista biiseistä. Kiitos siitä native infosta, täytyy se battery juttu testata ja ilmoitella kuinka kävi.

    Äänestä

  • sam maimus kirjoitti:

    eli saa sen rebirth 2.5:sen macille."demolla" olen vedellyt joitan juttuja, mutta ei ole manuaaleja ja muutaman pikaisen rakenteluyrityksen jälkeen, väsähdin pariin ongelmaan ,johon en löytänyt loogista vastausta.

    rebirth olis kyllä erittäin pätevä paketti muuten jos enemmän esim konejuttuja tekisin, mutta enimmäkseen rock, hevi osastoa olen nauhoitellut. ja kitaristina on hyvä saada muille muusikoille demot uusista biiseistä. Kiitos siitä native infosta, täytyy se battery juttu testata ja ilmoitella kuinka kävi.

    Reasonia :) ReBirth on jämähtänyt OS9-versioon, tarkistin äsken.

    Äänestä

  • JdS kirjoitti:

    se Bittorrentti,ni tarviiks siellä olla jaossa miljoonaa gigaa ennenko pääsee ite imuroimaan?

    ei tarvi olla mitn. Pitää vaan ikkunaa auki (eli filua jaossa etiäppäin).

    Äänestä

  • vesku kirjoitti:

    ei tarvi olla mitn. Pitää vaan ikkunaa auki (eli filua jaossa etiäppäin).

    koklaan...

    Äänestä

  • Mikko kirjoitti:

    Reasonia :) ReBirth on jämähtänyt OS9-versioon, tarkistin äsken.

    niin tarkoitankin!! sori harhaan johtamiseni!!

    Eli reasonilla oon jotain tehny.sen saundit oli ihan uskomattoman hyviä, mutta en jaksanu sitä rumpuohjelmaa kauaa opetella. Tahtilajien muuttaminen tuntu olevan aika hankalaa.

    Mutta käyttäjässähän se vika on. tuo battery kiinnostaa kokeilla, eikä se oo niin pahan hintainenkaan.

    Äänestä

  • vesku kirjoitti:

    ei tarvi olla mitn. Pitää vaan ikkunaa auki (eli filua jaossa etiäppäin).

    mie ossoo sitä DirectConnectii käyttää...Niiku en Bittorrenttiikaa....
    Löytyykö netistä tuollaisia "demosivustoja" (koskien OS X:ää....),josta vois imutella?

    Äänestä

  • JdS kirjoitti:

    mie ossoo sitä DirectConnectii käyttää...Niiku en Bittorrenttiikaa....
    Löytyykö netistä tuollaisia "demosivustoja" (koskien OS X:ää....),josta vois imutella?

    Heti alkuun suunta kohti sivua http://www.mac-p2p.com/. Ootko kokeillu Limewireä (http://www.limewire.com/) imutin sillä aikoinaan (ennen kun mitään DC:tä oli olemassa) mac-hubeille tarvittavan määrän softaa.

    Dirrect Connect ohjeet, lyhyt oppimäärä:
    1) lataa DC osoittesta www.neo-modus.com ja aukaise ohjelma
    2) avaa preferences ikkuna (Identity pitäis aueta) ja keksi nimi (ainakin mac.myftp.org vaatii nimeen [MAC] - etuliitteen tai yhteysnopeuden hakasulkuihin) ja valitse yhteysnopeus, myös joku kuvaus (File Description) on pakollinen
    3) Files kohtaan kansio, johon ladataan ja johon valmiit lataukset siirretään (eri kansiot, keskeneräisiä ei saa jakaa), lisäksi jaettava(t) kansio(t) pitää määrittää
    4) Network kohdassa kannattaa kokeilla jos Active Mode toimii (löytyykö mitän tiedostoja) ja jos ei niin siirtyä passive modeen - sulje Prefs ikkuna.
    5) toimi ohjeiden (Welcome to Direct connect) mukaan ja kytkeydy vaikka mac2.myftp.org hubiin (jotain jaettavaa pitää tässä vaiheessa olla n. 4gigaa).
    6) kokeile hakua (search kohtaan tekstiä ja enter) jos ei toimi kokeile Passive Modea

    Äänestä

  • Mikko kirjoitti:

    Heti alkuun suunta kohti sivua http://www.mac-p2p.com/. Ootko kokeillu Limewireä (http://www.limewire.com/) imutin sillä aikoinaan (ennen kun mitään DC:tä oli olemassa) mac-hubeille tarvittavan määrän softaa.

    Dirrect Connect ohjeet, lyhyt oppimäärä:
    1) lataa DC osoittesta www.neo-modus.com ja aukaise ohjelma
    2) avaa preferences ikkuna (Identity pitäis aueta) ja keksi nimi (ainakin mac.myftp.org vaatii nimeen [MAC] - etuliitteen tai yhteysnopeuden hakasulkuihin) ja valitse yhteysnopeus, myös joku kuvaus (File Description) on pakollinen
    3) Files kohtaan kansio, johon ladataan ja johon valmiit lataukset siirretään (eri kansiot, keskeneräisiä ei saa jakaa), lisäksi jaettava(t) kansio(t) pitää määrittää
    4) Network kohdassa kannattaa kokeilla jos Active Mode toimii (löytyykö mitän tiedostoja) ja jos ei niin siirtyä passive modeen - sulje Prefs ikkuna.
    5) toimi ohjeiden (Welcome to Direct connect) mukaan ja kytkeydy vaikka mac2.myftp.org hubiin (jotain jaettavaa pitää tässä vaiheessa olla n. 4gigaa).
    6) kokeile hakua (search kohtaan tekstiä ja enter) jos ei toimi kokeile Passive Modea

    on aika tiuhassa käytössä. Musiikin imutteluun se on ainakin oiva aparaatti ja kaiken lisäksi senverran selkeä käyttää,että jopa tällainen heikkohermoinen puupääkin sitä osaa käyttää! Mutta niiden OS X musademojen suhteen LimeWire ei vaikuta miltään varsinaiselta aarreaitalta. muutamia toimivia Vst instrumentteja sekä efektejä sieltä on kyllä käpöseen tarttunut,jotka sitten kääntyy FXPansionin Vst to AU adapterilla Logicille sopiviksi.
    Peeseepuolella käyttelin taannoin WinMX:ää,joka onkin yksi Peeseemuusikon runsaudensarvista.
    Okei,kokeilen mennä antamiesi ohjeiden mukaan ja jos en saa mitään vieläkään aikaiseksi niin menen sitten olohuoneen nurkkaan muutamaksi viikoksi häpeämään...

    Se on sambaa!

    Äänestä

  • Mikko kirjoitti:

    Heti alkuun suunta kohti sivua http://www.mac-p2p.com/. Ootko kokeillu Limewireä (http://www.limewire.com/) imutin sillä aikoinaan (ennen kun mitään DC:tä oli olemassa) mac-hubeille tarvittavan määrän softaa.

    Dirrect Connect ohjeet, lyhyt oppimäärä:
    1) lataa DC osoittesta www.neo-modus.com ja aukaise ohjelma
    2) avaa preferences ikkuna (Identity pitäis aueta) ja keksi nimi (ainakin mac.myftp.org vaatii nimeen [MAC] - etuliitteen tai yhteysnopeuden hakasulkuihin) ja valitse yhteysnopeus, myös joku kuvaus (File Description) on pakollinen
    3) Files kohtaan kansio, johon ladataan ja johon valmiit lataukset siirretään (eri kansiot, keskeneräisiä ei saa jakaa), lisäksi jaettava(t) kansio(t) pitää määrittää
    4) Network kohdassa kannattaa kokeilla jos Active Mode toimii (löytyykö mitän tiedostoja) ja jos ei niin siirtyä passive modeen - sulje Prefs ikkuna.
    5) toimi ohjeiden (Welcome to Direct connect) mukaan ja kytkeydy vaikka mac2.myftp.org hubiin (jotain jaettavaa pitää tässä vaiheessa olla n. 4gigaa).
    6) kokeile hakua (search kohtaan tekstiä ja enter) jos ei toimi kokeile Passive Modea

    mennä nurkkaan häpeemään!!! Yhteys on auki ja DC pelittää!!!!

    Äänestä

  • Mikko kirjoitti:

    näyttää tosiaan ihan kelpo peliltä, pitänee ladata "demo" Direct Connectilla :) Itse kun olen toistaiseksi ollut vannoutunut Hardware-mies olen rumpukomppeja ohjelmoinu rumpukoneilla ja samplerilla Cubasen Piano Rollilla (vai mikäsenytoli, en muista enää). Mikään ei kyllä voita Rolandin rumpukoneita... käyttöliittymä ei voi paremmaksi tulla (soundeihin saattaa vielä joskus kyllästyä)...

    Rebirthiä ei taida olla OS X:lle, vai pitääkö kaivaa vanha OS9-versio esille päivityksen toivossa?

    Jos jostain saat kokonaisen ehjän "demo"-Batteryn, kerrothan mistä. Bittorrent-paketti oli keskenmennyt (jässähti jonnekin 99 prosenttiin) eikä DC:stäkään kovin helposti näy löytyvän.

    Äänestä

  • Repe Ruutikallo kirjoitti:

    Jos jostain saat kokonaisen ehjän "demo"-Batteryn, kerrothan mistä. Bittorrent-paketti oli keskenmennyt (jässähti jonnekin 99 prosenttiin) eikä DC:stäkään kovin helposti näy löytyvän.

    1.3 version löysin limewirellä.piti hiukan kikkailla että löyty serial numberi ja crack erikseen.serialin jälkeen kun ohjelma meinas käynnistyä, se pyyti vielä ohjelma cd:tä jonka crackki löyty myös limewirellä.

    En vaan vieläkään ehtiny kokeilemaan ku asensin pantterin uusiks ihan tyhjälle alustalle.Viimeks asensin päälle, ja jotkut ohjelmat mielestäni ei toiminu niin sulavasti kuin ennen.

    varmaan psykologinen vaikutus, mutta nyt tuntuu kone rullaavan paljon paremmin;)

    Äänestä

  • iMac G4 1Ghz, 17-inch widella ja 768 megasella muistilla. Softapuolella mm. Cubase, Reason, Deck, Live, Absynth, Soundtrack ja sen semmoista ohjattuna midikiipparilla. Kitaroita ja muita "oikeita" soittimia toki myös mukana..

    Äänestä

on tullu katottua Coyote Ugly vai? ;) Siinähän se typsy hommas kannettavan Macin jolla teki musaa ja demo-cd:t.

Olishan Mac kiva tohon pc:ni viekkuun sen kaveriksi, sellanen uus eMac olis ihan kiva pakkaus...(*syvä huokaus*)...kunpa joskus sais sellasen..

Äänestä
  • sattumalta huomasin ku ekaa kertaan katoin sen leffan;)

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


sam maximus kirjoitti:

Olisi mielenkiintoista vaihtaa kokemuksia mikäli täällä löytyy macilla työstäviä muusikoita.

esim. mitä laitteiita millä työstää
- mitä ohjelmia käyttää
- ratkaisuja, hyviä neuvoja, tekniikoita

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu