eihän se mitään ihanaa ollut, mutta itse en onneksi aio ikinä hankkia lapsia. mutta jos tulisin raskaaksi (eli vahinko sattuisi, mutta epäilen, koska aion mennä lääkäriin hankkiutumaan lapsettomaksi ja siltikin varmuuden vuoksi käytän ehkäisyä sen jälkeen) niin olen melko varma, että tekisin abortin, katumuspilleri tai sitten ihan abortti, niin julmalta kuin se sitten jonkun mielestä kuulostaakin. mutta itse en vaan ole äiti-tyyppiä, joten se on lapsen kannaltakin parempi.
0Äänestä
topman
Tällä hetkellä Suomessa murhataan joka päivä abortoimalla yli 30 pientä ihmistä repimällä heidän ruumiinjäsenensä irti. Abortit ovat lisääntymässä.
onhan nuo luvut aika hurjia. mutta abortista vielä sen verran, että täytyy myös muistaa mistä ne koostuvat eli raiskaukset, teiniraskaudet (harva teini on valmis äidiksi..kai), kehitysvammaisuus (eli jos sikiö havaitaan kehitysvammaiseksi niin sen saa abortoida) ja sitten varmaan joukkoon mahtuu myös näitä ei-äiti -tyyppejä joihin itsekin lukeudun. vai onko kenties tarkkoja lukuja mistä abortit koostuvat, eli mikä "ryhmä" niitä eniten tekee?
0Äänestä
ropsu
daria kirjoitti:
onhan nuo luvut aika hurjia. mutta abortista vielä sen verran, että täytyy myös muistaa mistä ne koostuvat eli raiskaukset, teiniraskaudet (harva teini on valmis äidiksi..kai), kehitysvammaisuus (eli jos sikiö havaitaan kehitysvammaiseksi niin sen saa abortoida) ja sitten varmaan joukkoon mahtuu myös näitä ei-äiti -tyyppejä joihin itsekin lukeudun. vai onko kenties tarkkoja lukuja mistä abortit koostuvat, eli mikä "ryhmä" niitä eniten tekee?
Vammasuus on aivan väärä peruste abortille. Sitä paitsi usein vaikeesti vammasiks todetuista alkioista, joita lääkärit on oikeen kehottanu abortoimaan, onkin tullut täysin terveitä muksuja kuten mun veljestäni. Meillä ei oo mitään oikeutta valikoida millasia ihmisiä me maailmaan otetaan, vammasten karsiminen on pelkkää rodunjalostusta tyyliin Hitler ja natsisaksa.
0Äänestä
topman
daria kirjoitti:
onhan nuo luvut aika hurjia. mutta abortista vielä sen verran, että täytyy myös muistaa mistä ne koostuvat eli raiskaukset, teiniraskaudet (harva teini on valmis äidiksi..kai), kehitysvammaisuus (eli jos sikiö havaitaan kehitysvammaiseksi niin sen saa abortoida) ja sitten varmaan joukkoon mahtuu myös näitä ei-äiti -tyyppejä joihin itsekin lukeudun. vai onko kenties tarkkoja lukuja mistä abortit koostuvat, eli mikä "ryhmä" niitä eniten tekee?
v. 1999 raiskauksia oli 514 kpl. Niistä aiheutuneet raskaudet ovat siis todella pieni osa aborttien kokonaismäärästä.
Abortin tehneiden ikäjakauman voin laittaa myöhemmin tähän keskusteluun ellei joku ehdi aikaisemmin. Suurin ryhmä on muistaakseni 25-30 v.
0Äänestä
Raven
daria kirjoitti:
onhan nuo luvut aika hurjia. mutta abortista vielä sen verran, että täytyy myös muistaa mistä ne koostuvat eli raiskaukset, teiniraskaudet (harva teini on valmis äidiksi..kai), kehitysvammaisuus (eli jos sikiö havaitaan kehitysvammaiseksi niin sen saa abortoida) ja sitten varmaan joukkoon mahtuu myös näitä ei-äiti -tyyppejä joihin itsekin lukeudun. vai onko kenties tarkkoja lukuja mistä abortit koostuvat, eli mikä "ryhmä" niitä eniten tekee?
Musta teineille ois ihan oikein, et ne joutuis kantaan tekojensa seuraukset. Omapa on vikansa, mitä menee hankkiutuun paksuks. Ehkäsyn pettämisenkin lasken omaks viaks, eihän sitä seksiä oo mikään pakko harrastaa...
0Äänestä
daria
Raven kirjoitti:
Musta teineille ois ihan oikein, et ne joutuis kantaan tekojensa seuraukset. Omapa on vikansa, mitä menee hankkiutuun paksuks. Ehkäsyn pettämisenkin lasken omaks viaks, eihän sitä seksiä oo mikään pakko harrastaa...
ajatellaan nyt sinun logiikalla, eli jos sun mielestä jätkän ehkäsy (kortsu) pettää se on automaattisesti jätkän vika, mutta tyttö joutuu kantamaan seuraukset ja jätkä saattaa jättää sen jne. ja mitä teiniäitiyteen tulee niin mielestäsi bailaaja tyyppien on parempi kantaa seuraukset (kakara) vaikka dokaavat mennen tullen? voi tsiisus sentään. on siinäkin kakaralla kasvuympäristö, sitten ihmetellään väkivallan kasvua, yhä nuorempien masentuneisuutta, koulukiusaamista ym. totta kai on hyviä ja huonoja teinivanhempia niin kuin on aikuisemmissakin, mutta kuitenkin sääliksi käy silti. olisihan se tietenkin oikein paksuksi hankkiutuville teineille, mutta se olisi väärin lasta kohtaan joutua kasvamaan huonossa ympäristössä.
0Äänestä
daria
daria kirjoitti:
ajatellaan nyt sinun logiikalla, eli jos sun mielestä jätkän ehkäsy (kortsu) pettää se on automaattisesti jätkän vika, mutta tyttö joutuu kantamaan seuraukset ja jätkä saattaa jättää sen jne. ja mitä teiniäitiyteen tulee niin mielestäsi bailaaja tyyppien on parempi kantaa seuraukset (kakara) vaikka dokaavat mennen tullen? voi tsiisus sentään. on siinäkin kakaralla kasvuympäristö, sitten ihmetellään väkivallan kasvua, yhä nuorempien masentuneisuutta, koulukiusaamista ym. totta kai on hyviä ja huonoja teinivanhempia niin kuin on aikuisemmissakin, mutta kuitenkin sääliksi käy silti. olisihan se tietenkin oikein paksuksi hankkiutuville teineille, mutta se olisi väärin lasta kohtaan joutua kasvamaan huonossa ympäristössä.
yleisesti, että entä jos raskaus on äidille sekä lapselle vaarallinen, eli pahimmassa tapauksessa he molemmat menehtysivät joten jo tuollaisessa tapauksessa lääkäri suosittelee aborttia. no joo ehkä olen liian kielteisellä kannalla aloittanut keskustelun. hankkikoot abortin se kuka lystää, helppoa se päätös ei ole ja kaikki henkiset kärsimykset vielä siihen päälle ja kuka haluaa lapsen pitää niin pitäkööt ja nauttikoot vanhemmuudesta.
0Äänestä
topman
daria kirjoitti:
onhan nuo luvut aika hurjia. mutta abortista vielä sen verran, että täytyy myös muistaa mistä ne koostuvat eli raiskaukset, teiniraskaudet (harva teini on valmis äidiksi..kai), kehitysvammaisuus (eli jos sikiö havaitaan kehitysvammaiseksi niin sen saa abortoida) ja sitten varmaan joukkoon mahtuu myös näitä ei-äiti -tyyppejä joihin itsekin lukeudun. vai onko kenties tarkkoja lukuja mistä abortit koostuvat, eli mikä "ryhmä" niitä eniten tekee?
Vammaisten määrä ei ole vähentynyt vammaisten seulonnan tuloksena. Kumpi on tärkeämpi - terve elämä vai ei elämää ollenkaan?
0Äänestä
Raven
daria kirjoitti:
ajatellaan nyt sinun logiikalla, eli jos sun mielestä jätkän ehkäsy (kortsu) pettää se on automaattisesti jätkän vika, mutta tyttö joutuu kantamaan seuraukset ja jätkä saattaa jättää sen jne. ja mitä teiniäitiyteen tulee niin mielestäsi bailaaja tyyppien on parempi kantaa seuraukset (kakara) vaikka dokaavat mennen tullen? voi tsiisus sentään. on siinäkin kakaralla kasvuympäristö, sitten ihmetellään väkivallan kasvua, yhä nuorempien masentuneisuutta, koulukiusaamista ym. totta kai on hyviä ja huonoja teinivanhempia niin kuin on aikuisemmissakin, mutta kuitenkin sääliksi käy silti. olisihan se tietenkin oikein paksuksi hankkiutuville teineille, mutta se olisi väärin lasta kohtaan joutua kasvamaan huonossa ympäristössä.
Ehkäsyn pettäminen ei oo kenenkään vika, älä laita sanoja mun suuhuni. Jos ei oo valmis kantaan tekojensa seurauksia ni turha sit on tehdäkään mitään. Mä tunnustaudun herttasen vanhanaikaseks jätkäks eli ei ennen kun hääkellot on soinut -periaatteen kannattajaks. Jos nuoret sekstailee omia aikojaan ni se on ihan okei, KUNHAN ne piru vie kantaa seurauksetkin. Vastuuntuntosuutta mä tässä peräänkuulutan enkä sitä et huolettomana vaan sekstaillaan ja sit itketään kun tuli abortti eteen EIKÄ OO MUITA VAIHTOEHTOJA kun ei lastakaan voi pitää... Siis äly hoi, seksiä ei tartte alottaa heti kahden päivän tuttavuuden jälkeen joskus 12 veenä. Ei oo mikään ihme jos puoltuntematon jätkä kaikkoo kauas kun saa kuulla tyttönsä (joka on vielä LAPSI) olevan paksuna ja vielä pitävänsä kakaransa. Musta se on todella typerää, et on ylipäätään menny harrastaan seksii liian aikasin. Siinä ne teinit on tehneet pahan virheen ja siitä niitä kuuluu "rangaista" eikä mistään ehkäsyn pettämisestä, joka ei sinänsä oo kenenkään vika. Selvensikö tää yhtään? Ja on ihan faktaa, et useimmista ei-toivotuista raskauksista tuleekin toivottuja lapsia syntymän jälkeen. Ja jos ei todellakaan oo mitään intressejä pienen avuttoman käärön hoitamiseen ni ainahan sen voi antaa adoptoitavaks. Lapsi sais ainakin elää ja adoptioperheet on sen verran tarkkaan valittu, ettei se mihinkään juoppo isä hakkaa -perheeseen kovin helpolla joutuis.
0Äänestä
Raven
daria kirjoitti:
yleisesti, että entä jos raskaus on äidille sekä lapselle vaarallinen, eli pahimmassa tapauksessa he molemmat menehtysivät joten jo tuollaisessa tapauksessa lääkäri suosittelee aborttia. no joo ehkä olen liian kielteisellä kannalla aloittanut keskustelun. hankkikoot abortin se kuka lystää, helppoa se päätös ei ole ja kaikki henkiset kärsimykset vielä siihen päälle ja kuka haluaa lapsen pitää niin pitäkööt ja nauttikoot vanhemmuudesta.
Siis abortin sillon kun sekä äiti että lapsi on vaarassa. Raiskauksesta alkaneen raskauden abortinkin hyväksyn, mutta vaan sillon jos raiskattu on alaikänen. Katumuspilleritkin kun on keksitty ja jos ei raiskauksen jälkeen sellasta tajuu hakea ni jo on...
0Äänestä
Raven
Raven kirjoitti:
Ehkäsyn pettäminen ei oo kenenkään vika, älä laita sanoja mun suuhuni. Jos ei oo valmis kantaan tekojensa seurauksia ni turha sit on tehdäkään mitään. Mä tunnustaudun herttasen vanhanaikaseks jätkäks eli ei ennen kun hääkellot on soinut -periaatteen kannattajaks. Jos nuoret sekstailee omia aikojaan ni se on ihan okei, KUNHAN ne piru vie kantaa seurauksetkin. Vastuuntuntosuutta mä tässä peräänkuulutan enkä sitä et huolettomana vaan sekstaillaan ja sit itketään kun tuli abortti eteen EIKÄ OO MUITA VAIHTOEHTOJA kun ei lastakaan voi pitää... Siis äly hoi, seksiä ei tartte alottaa heti kahden päivän tuttavuuden jälkeen joskus 12 veenä. Ei oo mikään ihme jos puoltuntematon jätkä kaikkoo kauas kun saa kuulla tyttönsä (joka on vielä LAPSI) olevan paksuna ja vielä pitävänsä kakaransa. Musta se on todella typerää, et on ylipäätään menny harrastaan seksii liian aikasin. Siinä ne teinit on tehneet pahan virheen ja siitä niitä kuuluu "rangaista" eikä mistään ehkäsyn pettämisestä, joka ei sinänsä oo kenenkään vika. Selvensikö tää yhtään? Ja on ihan faktaa, et useimmista ei-toivotuista raskauksista tuleekin toivottuja lapsia syntymän jälkeen. Ja jos ei todellakaan oo mitään intressejä pienen avuttoman käärön hoitamiseen ni ainahan sen voi antaa adoptoitavaks. Lapsi sais ainakin elää ja adoptioperheet on sen verran tarkkaan valittu, ettei se mihinkään juoppo isä hakkaa -perheeseen kovin helpolla joutuis.
Kun mä sanoin itteeni vanhanaikaseks jätkäks niin en todellakaan tarkottanut jätkää sananmukasesti, vaan toi on täällä päin ihan yleisesti käytössä oleva fraasi. Mä oon siis ihan naispuolinen olento.
0Äänestä
Pikkupiika
Raven kirjoitti:
Musta teineille ois ihan oikein, et ne joutuis kantaan tekojensa seuraukset. Omapa on vikansa, mitä menee hankkiutuun paksuks. Ehkäsyn pettämisenkin lasken omaks viaks, eihän sitä seksiä oo mikään pakko harrastaa...
Eli sun mielestä jokaisen teinin tulisi tehdä lapsi jonka on alulle laittanut! Etkö sä tajua mitään? Ihminen, joka on vielä itsekin lapsi, ei voi tehdä lasta!! Se olisi väärin lasta kohtaan, ja abortti on ihan hyväksyttävä joissakin tilanteissa. Jos abortti kiellettäisiin, meillä olisi melko lailla lastenkodit pullollaan lapsia joita kukaan ei halunnut tai joista ei osattu huolehtia.
Itse olin kuusitoista saadessani poikani, ratkaisu oli omani, poikakaveri halusi abortin mutta jäi kuitenkin mun ja vauvan luokse. Mä en halunnut aborttia, vaan lapsen, mä tein lapsen, ja pidän myös huolta siitä, mutta ei kaikista kuusitoistavuotiaista ole sellaiseen, ja silloin täytyy tehdä abortti, ei lasta saa laittaa sijaiskärsijäksi äidin huolimattomuuden vuoksi.
Lisäksi, jos teini odottaa vauvaa, mieti vain miten ympäristö siihen suhtautuu, tiedän kokemuksesta että harvoin saa kannustuksia ja lämpimiä ajatuksia. Ehkä teinit tekisi enemmän lapsia, jos ympäristö ymmärtäisi heitä paremmin. Joten katsopa sinäkin peiliin, ja kysyn vain, että montako teiniäitiä tunnet?
0Äänestä
Raven
Pikkupiika kirjoitti:
Eli sun mielestä jokaisen teinin tulisi tehdä lapsi jonka on alulle laittanut! Etkö sä tajua mitään? Ihminen, joka on vielä itsekin lapsi, ei voi tehdä lasta!! Se olisi väärin lasta kohtaan, ja abortti on ihan hyväksyttävä joissakin tilanteissa. Jos abortti kiellettäisiin, meillä olisi melko lailla lastenkodit pullollaan lapsia joita kukaan ei halunnut tai joista ei osattu huolehtia.
Itse olin kuusitoista saadessani poikani, ratkaisu oli omani, poikakaveri halusi abortin mutta jäi kuitenkin mun ja vauvan luokse. Mä en halunnut aborttia, vaan lapsen, mä tein lapsen, ja pidän myös huolta siitä, mutta ei kaikista kuusitoistavuotiaista ole sellaiseen, ja silloin täytyy tehdä abortti, ei lasta saa laittaa sijaiskärsijäksi äidin huolimattomuuden vuoksi.
Lisäksi, jos teini odottaa vauvaa, mieti vain miten ympäristö siihen suhtautuu, tiedän kokemuksesta että harvoin saa kannustuksia ja lämpimiä ajatuksia. Ehkä teinit tekisi enemmän lapsia, jos ympäristö ymmärtäisi heitä paremmin. Joten katsopa sinäkin peiliin, ja kysyn vain, että montako teiniäitiä tunnet?
Edelleenkin musta on täysin vastuutonta harrastaa seksiä liian nuorena. Mitäs kaiken maailman teinipellet rynnii sänkyyn liian aikasin, ei kukaan niitä siihen pakota. Jos rupee sekstailemaan ni siihen kuuluu myös tietty vastuu joka on vastuu mahdollisesta lapsesta. Mä en abortin vastustuksellani todellakaan tarkota sitä et toivoisin kaikkien teinien saavat lapsia vaikka ne on itekin ihan pentuja vaan sitä, että ei seksikään kuulu sen ikäsille. Eikö susta oo vastuutonta se, että siitä vaan oman nautinnon takia ollaan valmiita tappamaan oman lapsensa? Kyllä musta ainakin ja siks mä just vastuntankin abortteja.
0Äänestä
Raven
Pikkupiika kirjoitti:
Eli sun mielestä jokaisen teinin tulisi tehdä lapsi jonka on alulle laittanut! Etkö sä tajua mitään? Ihminen, joka on vielä itsekin lapsi, ei voi tehdä lasta!! Se olisi väärin lasta kohtaan, ja abortti on ihan hyväksyttävä joissakin tilanteissa. Jos abortti kiellettäisiin, meillä olisi melko lailla lastenkodit pullollaan lapsia joita kukaan ei halunnut tai joista ei osattu huolehtia.
Itse olin kuusitoista saadessani poikani, ratkaisu oli omani, poikakaveri halusi abortin mutta jäi kuitenkin mun ja vauvan luokse. Mä en halunnut aborttia, vaan lapsen, mä tein lapsen, ja pidän myös huolta siitä, mutta ei kaikista kuusitoistavuotiaista ole sellaiseen, ja silloin täytyy tehdä abortti, ei lasta saa laittaa sijaiskärsijäksi äidin huolimattomuuden vuoksi.
Lisäksi, jos teini odottaa vauvaa, mieti vain miten ympäristö siihen suhtautuu, tiedän kokemuksesta että harvoin saa kannustuksia ja lämpimiä ajatuksia. Ehkä teinit tekisi enemmän lapsia, jos ympäristö ymmärtäisi heitä paremmin. Joten katsopa sinäkin peiliin, ja kysyn vain, että montako teiniäitiä tunnet?
Mun bestis sai lapsen reilu vuosi sitten 17- vuotiaana ja tiedän kyllä mitä kaikkee se on joutunut kohtaamaan. Jätkä jätti, toisella paikkakunnalla asuva perhe hylkäs käytännössä kokonaan, kavereista suurin osa kaikkos ympäriltä, lukio on kesken ja toimeentulo pitäis jotenkin ansaita... Sillä ei todellakaan oo helppoa mut ainakin se kantaa vastuunsa. Vastoinkäymisistä se ei oo lannistunut vaan se elää vaikeuksista huolimatta onnellista elämää lapsensa kanssa.
Yks mun puoltuttuni on kans teiniäiti, mut siitä en tiä oikeen yhtään miten sillä menee.
Mä tiedän myös monta sellasta, jotka on tehneet abortin tai useemmankin. Moni jatkaa ihan kun mitään ei ois tapahtunut, joillekin se on aiheuttanut enemmän tai vähemmän vakavia ongelmia. Yks mun luokkalainen likka yritti itsaria 15-veenä kun se ei pystynyt elään aborttinsa kanssa. Sen jälkeen se laitettiin johonkin terapiaan ja nyt se elää aika tavallista elämää, vaikka onkin vaan varjo entisestään.
Mä en mielessäni yleistä kaikkia teiniäitejä mun bestikseni kaltasiks ja abortin tehneitä itsarin yrittäjiks, vaan mä tiiän et kaikenlaisii ihmisii on kummassakin ryhmässä. Ja mä en peräänkuuluta mitään täydellisen siveellistä elämää vaan pelkästään vastuuta omista teoistaan ja toisista ihmisistä.
0Äänestä
Hell´s Angel
Ja tottakai miespuolisena henkilönä sun on helppo "valistaa" muita ihmisiä kaikesta siitä julmuudesta ja pahuudesta, mikä aborttiin liittyy. En kaipaa tällä kirjoituksella sääliä enkä peräänkuuluta miesten ja naisten välistä tasa-arvoa,mutta haluaisin tietää,että oletko hetkeksikään pysähtynyt miettimään asiaa sen naisen kannalta, joka abortin joutuu läpi käymään?Miltähän tuntuu maata tuskissaan sairaalassa melkein 48 tuntia, kun raskaus on ylittänyt jo 12 viikkoa, koko ajan miettien sen sikiön kohtaloa ja syvästi itseään halveksuen?? Luuletko, että sen käy läpi ihan yhtä tunteettomasti ja rutiinilla kuin joka aamuisen hampaiden pesun? Jos olisin voinut taata sille lapselle turvallisen ja eheän elinympäristön, niin luuletko, etten olisi mieluummin synnyttänyt häntä vasta 6 kuukauden päästä ja rakastanut häntä koko sydämestäni? Vaikka sitähän teen nytkin, siis rakastan, vaikkakin se rakkaus teettääkin pelkkiä unettomia öitä ja itkusta pöhöttyneitä kasvoja. Eli jos haluat, että aborttiin päätyvät naiset saavat kärsiä toden teolla, niin tässä kohtaa sinun pitäisi olla enemmän kuin tyytyväinen. Toivoisin vain, että te miehet joutuisitte joskus kokemaan jotakin aborttiin verrattavaa, niin tietäisitte paremmin mistä puhutte. Ja kiitos suuresti niistä kuvista,ne palauttivat elävästi mieleeni asiat, joita olen oman mielenterveyteni tähden yrittänyt unohtaa sekä saivat minut lyhistymään tuoliltani ja puremaan käsiäni, kunnes paitani oli verestä punainen.
0Äänestä
topman
ja tiedota abortin järkyttävistä vaikutuksista. Siten voit auttaa lähimmäisiäsi välttämään mainitsemasi kokemukset.
On selvää että aborteilla on elämää vahingoittava ja tuhoava vaikutus kaikkiin ihmisiin tavalla tai toisella. Jumala ei anna siunaustaan nykyiselle toiminnalle.
0Äänestä
Jokainen päättää itse
Mitä menit katselemaan niitä kuvia! En minäkään halua katsoa mitään pedofiili- ym. karmeita kuvia, ei siitä saa kuin pahan mielen. Mä en voi ymmärtää näitä mika ebeling -tyyppejä, miehiä vielä, mitä helvettiä se niille kuuluu, mitä nainen raskaudestaan päättää?! Ihan turhaan sä huonoa omaatuntoa podet, mun mielestä sä ratkaisit asian niinkuin parhaaksi näit! Mä tiedän perheitä, missä on 10 lasta, kun on ylhäältä annettu! Se jos joku on mun mielestä niin väärin kuin voi olla. Parhaassa tapauksessa ollaan niin uskovaista, että isä ottaa tyttären ensimmäisen kerran "herralle" ja sitä sitten joku itkee koko ikänsä, eihän sellaista voi tapahtuakaan! Eli otetaan järki käteen, pyritään huolehtimaan omasta elämästämme niin hyvin kuin suinkin, mutta ei nyt saada traumoja mistään aborteista sentään! Turha mestaroida muiden elämää, annetaan ihmisten elää, jos se tapahtuu lain puitteissa.
0Äänestä
vili
Jokainen päättää itse kirjoitti:
Mitä menit katselemaan niitä kuvia! En minäkään halua katsoa mitään pedofiili- ym. karmeita kuvia, ei siitä saa kuin pahan mielen. Mä en voi ymmärtää näitä mika ebeling -tyyppejä, miehiä vielä, mitä helvettiä se niille kuuluu, mitä nainen raskaudestaan päättää?! Ihan turhaan sä huonoa omaatuntoa podet, mun mielestä sä ratkaisit asian niinkuin parhaaksi näit! Mä tiedän perheitä, missä on 10 lasta, kun on ylhäältä annettu! Se jos joku on mun mielestä niin väärin kuin voi olla. Parhaassa tapauksessa ollaan niin uskovaista, että isä ottaa tyttären ensimmäisen kerran "herralle" ja sitä sitten joku itkee koko ikänsä, eihän sellaista voi tapahtuakaan! Eli otetaan järki käteen, pyritään huolehtimaan omasta elämästämme niin hyvin kuin suinkin, mutta ei nyt saada traumoja mistään aborteista sentään! Turha mestaroida muiden elämää, annetaan ihmisten elää, jos se tapahtuu lain puitteissa.
"Turha mestaroida muiden elämää, annetaan ihmisten elää, jos se tapahtuu lain puitteissa."
annetaan ihmisten ennemmin elää, vaikka ne olis vielä äitinsä masussa.
0Äänestä
täytyy noudattaa...
vili kirjoitti:
"Turha mestaroida muiden elämää, annetaan ihmisten elää, jos se tapahtuu lain puitteissa."
annetaan ihmisten ennemmin elää, vaikka ne olis vielä äitinsä masussa.
Siis päätetäänkö ensin, koska ihminen on ihminen? Siis onko hedelmöitetty munasolu ihmisalku? Jos on niin, niin joutuvatko siis katumuspillerin syöjät ja kierukankäyttäjät helvettiin? Olen niin tasan tarkkaan sitä mieltä, että abortti on sentään kovin mitätön synti jos sellainen lainkaan. Monen lapsen elämän kurjuutta katsellessa olen tullut siihen tulokseen, että abortti olisi ollut se inhimillisin ratkaisu. Olen sitä mieltä, että kukin tahollaan tekee tällaiset ratkaisut oman parhaan tietonsa mukaan eikä siihen ole muilla nokan kopuuttamista. On todella helppo mestaroida muiden elämää tietämättä siitä mitään...Eli kyllä minä lähden siitä, että jos kerran abortti on laillinen, niin kyllä kai sen teettäminen sitten on laillista ja mika ebelingit todellakin ja meille kaikille onneksi katoavaa kansanperinnettä!
0Äänestä
Ratsa
täytyy noudattaa... kirjoitti:
Siis päätetäänkö ensin, koska ihminen on ihminen? Siis onko hedelmöitetty munasolu ihmisalku? Jos on niin, niin joutuvatko siis katumuspillerin syöjät ja kierukankäyttäjät helvettiin? Olen niin tasan tarkkaan sitä mieltä, että abortti on sentään kovin mitätön synti jos sellainen lainkaan. Monen lapsen elämän kurjuutta katsellessa olen tullut siihen tulokseen, että abortti olisi ollut se inhimillisin ratkaisu. Olen sitä mieltä, että kukin tahollaan tekee tällaiset ratkaisut oman parhaan tietonsa mukaan eikä siihen ole muilla nokan kopuuttamista. On todella helppo mestaroida muiden elämää tietämättä siitä mitään...Eli kyllä minä lähden siitä, että jos kerran abortti on laillinen, niin kyllä kai sen teettäminen sitten on laillista ja mika ebelingit todellakin ja meille kaikille onneksi katoavaa kansanperinnettä!
Mistä sä tiedät ettei vaikka 10 vuoden päästä abortista saa kuolemantuomiota? Tulevaisuutta on paha ennustaa ja elämän kunnioittaminen tuntuu sen kun lisääntyvän, ainakin kun kattoo kuinka vegetarismi on viime aikoina lisääntynyt... Joten älä sä väitä aborttien vastustajia sukupuuttoon kuolemaisillaan oleviks muinaisjäänteiks!
0Äänestä
pitäisi noudattaa
Ratsa kirjoitti:
Mistä sä tiedät ettei vaikka 10 vuoden päästä abortista saa kuolemantuomiota? Tulevaisuutta on paha ennustaa ja elämän kunnioittaminen tuntuu sen kun lisääntyvän, ainakin kun kattoo kuinka vegetarismi on viime aikoina lisääntynyt... Joten älä sä väitä aborttien vastustajia sukupuuttoon kuolemaisillaan oleviks muinaisjäänteiks!
Niinpä! Mistä sen todellakaan tietää, mitä 10 vuoden kuluttua tapahtuu, ehkäpä kierukan käyttökin on humaaneista syistä kielletty!? Luulen ja toivon kylläkin, että niin ei käy, ainakaan tässä maassa, on tämä kuitenkin jo sen verran sivistysvaltio. Ja luulen ja onneksi kannatuksenkaan perusteella ei täällä sentään vielä mika ebelingit hillu. Vegetarismissa ei ole mitään vikaa, mutta en luullut sen suvaitsemattomuutta yleisesti ottaen lisäävän. Siis voitko yleistää vegataristi = abortin vastustaja? Minä en ainakaan hyväksy edes ajatusta siitä, että joku muu kuin esim. vahingossa raskaaksi tullut itse päättää, mitä kyseisessä tilanteessa tekee. Ja olen todellakin sitä mieltä, että jos abortti on suurimpia syntejä, mitä ihminen tekee, niin meillä on asiat todella hienosti!
0Äänestä
just a guy -84
abortin tekeminen on täysin (mahdollisesti tulevan lapsen) vanhempien asia. Enemmän vielä äidin asia. Sanokaa mitä sanotte, mutta mä en laske murhaksi syntymättömän lapsen abortoimista. Jos mä oon oikeen käsittänyt, niin lapsi ei siitä kärsi/kidu eikä ole edes tietoinen tapahtumasta.
Descartes sanoi "Ajattelen - Olen siis olemassa". En tiedä minkä verran ajatustoimintaa alle 12 viikkoisella lapsella on, mutta veikkaisin että hyvin vähän jos ollenkaan. Täten voitaisiin sanoa että lapsi ei siis ole olemassa. Siitäkään en ole täysin samaa mieltä, joten tuohon teidän on turha puuttua.
Väitän, että useimmat jotka abortin tekevät, tekevät sen juuri siksi etteivät ole valmiita vanhemmuuteen ja sen tuomiin velvollisuuksiin. Millainen kasvuympäristö tarjotaan jos ei olla tarpeeksi kypsiä ja motivoituneita lasta hoitamaan?
Sitten joku tulee ja sanoo että mitäs menee harrastamaan seksiä jos ei ole valmis kantamaan seurauksia. Eikös se ole jokaisen oma asia mitä haluaa oman kultansa kanssa tehdä oli siihen valmis tai ei? Mielestäni olen itse tarpeeksi kypsä ja valmis seksiin, mutten silti ole isäksi hinkumassa. Mielestäni se mielihyvä minkä seksi tuottaa on suurempi kuin riski sen saamiseksi. Joku on taas varmasti eri mieltä ja saa mun puolestani ollakin. Tää oli mun kanta asiaan ja jos joku haluaa elää nuoruutensa selibaatissa ettei vahinkoja satu niin mikäs siinä, mä en halua!
0Äänestä
Raven
"Sanokaa mitä sanotte, mutta mä en laske murhaksi syntymättömän lapsen abortoimista. Jos mä oon oikeen käsittänyt, niin lapsi ei siitä kärsi/kidu eikä ole edes tietoinen tapahtumasta."
Juu ja on jokasen oma asia murhaako jonkun ihmisen, joka on murhahetkellä vaikka sellasissa huumehöyryissä ettei tajuu ympäröivästä maailmasta mitään. Tää on nyt vähän huono rinnastus mut molemmissa tapauksissa ihminen tappaa toisen vedoten siihen, ettei tapettava tajua miten sille käy.
"Eikös se ole jokaisen oma asia mitä haluaa oman kultansa kanssa tehdä oli siihen valmis tai ei?"
On jokasen oma asia harrastaako seksiä vai ei, mutta sen päätöksen ei pidä ulottua kolmanteen osapuoleen eli syntymättömään lapseen.
"Descartes sanoi "Ajattelen - Olen siis olemassa". En tiedä minkä verran ajatustoimintaa alle 12 viikkoisella lapsella on, mutta veikkaisin että hyvin vähän jos ollenkaan. Täten voitaisiin sanoa että lapsi ei siis ole olemassa."
Mä en ymmärrä miks sä kiellät puuttumasta tohon, jos et suojellakses tekstiäs asialliselta kritiikiltä. Mitä sä et tiedä, sitä ei oo olemassa. Sellaiko sä ajattelet? Ton ikänen lapsihan jo reagoi kosketukseen, miten sä voit väittää ettei se siis ajattele? Ja toi Descartesin lausehan tarkottaa sitä, että jokainen voi olla OMASTA olemassaolostaan varma, sitä ei siis pidä yleistää yleismaailmalliseksi olemassaolon määritelmäksi.
0Äänestä
just a guy -84
Raven kirjoitti:
"Sanokaa mitä sanotte, mutta mä en laske murhaksi syntymättömän lapsen abortoimista. Jos mä oon oikeen käsittänyt, niin lapsi ei siitä kärsi/kidu eikä ole edes tietoinen tapahtumasta."
Juu ja on jokasen oma asia murhaako jonkun ihmisen, joka on murhahetkellä vaikka sellasissa huumehöyryissä ettei tajuu ympäröivästä maailmasta mitään. Tää on nyt vähän huono rinnastus mut molemmissa tapauksissa ihminen tappaa toisen vedoten siihen, ettei tapettava tajua miten sille käy.
"Eikös se ole jokaisen oma asia mitä haluaa oman kultansa kanssa tehdä oli siihen valmis tai ei?"
On jokasen oma asia harrastaako seksiä vai ei, mutta sen päätöksen ei pidä ulottua kolmanteen osapuoleen eli syntymättömään lapseen.
"Descartes sanoi "Ajattelen - Olen siis olemassa". En tiedä minkä verran ajatustoimintaa alle 12 viikkoisella lapsella on, mutta veikkaisin että hyvin vähän jos ollenkaan. Täten voitaisiin sanoa että lapsi ei siis ole olemassa."
Mä en ymmärrä miks sä kiellät puuttumasta tohon, jos et suojellakses tekstiäs asialliselta kritiikiltä. Mitä sä et tiedä, sitä ei oo olemassa. Sellaiko sä ajattelet? Ton ikänen lapsihan jo reagoi kosketukseen, miten sä voit väittää ettei se siis ajattele? Ja toi Descartesin lausehan tarkottaa sitä, että jokainen voi olla OMASTA olemassaolostaan varma, sitä ei siis pidä yleistää yleismaailmalliseksi olemassaolon määritelmäksi.
että tulee kuittia tosta äskeisestä kommentistani.
"Juu ja on jokasen oma asia murhaako jonkun ihmisen, joka on murhahetkellä vaikka sellasissa huumehöyryissä ettei tajuu ympäröivästä maailmasta mitään. Tää on nyt vähän huono rinnastus mut molemmissa tapauksissa ihminen tappaa toisen vedoten siihen, ettei tapettava tajua miten sille käy."
Mä en nyt ihan tota tarkottanu kommentillani. Tarkotin lähinnä sitä että mä lasken "ajattelevaks ihmiseks" vaan syntyneitä ihmisiä. Huonona esimerkkinä: Jos olisin lehtimies ja raskaana oleva nainen murhattaisiin kadulle niin otsikko olisi "yksi ihminen murhattiin" ja jos taas äiti vauvansa kanssa murhattaisiin, niin "kaksi ihmistä murhattu". Hmmm. Joo tosta esimerkistä ette tajunnu varmaan mitään, mutta pointti on se, että syntymätöntä ihmistä en laske täysiarvoiseksi ihmiseksi. Tosin tämän rajan vedän sinne kolmannelle kuulle, koska en kuitenkaan hyväksy mitään "viimehetken abortteja"
"On jokasen oma asia harrastaako seksiä vai ei, mutta sen päätöksen ei pidä ulottua kolmanteen osapuoleen eli syntymättömään lapseen."
Se päätös kohdistuu siihen aina, ja niinkun mä sanoin ainakin omalta osaltani äskeisen lopussa, niin mä oon valmis ottaan sen riskin että jotain meneekin pieleen.
"Mä en ymmärrä miks sä kiellät puuttumasta tohon, jos et suojellakses tekstiäs asialliselta kritiikiltä. Mitä sä et tiedä, sitä ei oo olemassa. Sellaiko sä ajattelet? Ton ikänen lapsihan jo reagoi kosketukseen, miten sä voit väittää ettei se siis ajattele? Ja toi Descartesin lausehan tarkottaa sitä, että jokainen voi olla OMASTA olemassaolostaan varma, sitä ei siis pidä yleistää yleismaailmalliseksi olemassaolon määritelmäksi."
Mä kielsin kommentoimasta siks etten jaksanu alkaa selittään tätä niin tarkkaan, mutta olis voinu arvata että just tähän tartutaan. Mä väitän, että se lapsi ei kykene tiedostamaan omaa olemassaoloaan. Ja jos tiedät, niin kosketukseen reagoi monet muutkin eliöt joilla ei silti mitään ajatustoimintaa ole (esim yksisoluiset jne.) Elikkä näin tällä kertaa...
0Äänestä
Raven
just a guy -84 kirjoitti:
että tulee kuittia tosta äskeisestä kommentistani.
"Juu ja on jokasen oma asia murhaako jonkun ihmisen, joka on murhahetkellä vaikka sellasissa huumehöyryissä ettei tajuu ympäröivästä maailmasta mitään. Tää on nyt vähän huono rinnastus mut molemmissa tapauksissa ihminen tappaa toisen vedoten siihen, ettei tapettava tajua miten sille käy."
Mä en nyt ihan tota tarkottanu kommentillani. Tarkotin lähinnä sitä että mä lasken "ajattelevaks ihmiseks" vaan syntyneitä ihmisiä. Huonona esimerkkinä: Jos olisin lehtimies ja raskaana oleva nainen murhattaisiin kadulle niin otsikko olisi "yksi ihminen murhattiin" ja jos taas äiti vauvansa kanssa murhattaisiin, niin "kaksi ihmistä murhattu". Hmmm. Joo tosta esimerkistä ette tajunnu varmaan mitään, mutta pointti on se, että syntymätöntä ihmistä en laske täysiarvoiseksi ihmiseksi. Tosin tämän rajan vedän sinne kolmannelle kuulle, koska en kuitenkaan hyväksy mitään "viimehetken abortteja"
"On jokasen oma asia harrastaako seksiä vai ei, mutta sen päätöksen ei pidä ulottua kolmanteen osapuoleen eli syntymättömään lapseen."
Se päätös kohdistuu siihen aina, ja niinkun mä sanoin ainakin omalta osaltani äskeisen lopussa, niin mä oon valmis ottaan sen riskin että jotain meneekin pieleen.
"Mä en ymmärrä miks sä kiellät puuttumasta tohon, jos et suojellakses tekstiäs asialliselta kritiikiltä. Mitä sä et tiedä, sitä ei oo olemassa. Sellaiko sä ajattelet? Ton ikänen lapsihan jo reagoi kosketukseen, miten sä voit väittää ettei se siis ajattele? Ja toi Descartesin lausehan tarkottaa sitä, että jokainen voi olla OMASTA olemassaolostaan varma, sitä ei siis pidä yleistää yleismaailmalliseksi olemassaolon määritelmäksi."
Mä kielsin kommentoimasta siks etten jaksanu alkaa selittään tätä niin tarkkaan, mutta olis voinu arvata että just tähän tartutaan. Mä väitän, että se lapsi ei kykene tiedostamaan omaa olemassaoloaan. Ja jos tiedät, niin kosketukseen reagoi monet muutkin eliöt joilla ei silti mitään ajatustoimintaa ole (esim yksisoluiset jne.) Elikkä näin tällä kertaa...
"Joo tosta esimerkistä ette tajunnu varmaan mitään, mutta pointti on se, että syntymätöntä ihmistä en laske täysiarvoiseksi ihmiseksi."
Nonniin, siis tästä on turha ruveta väittelemään. Sun mielestä syntymätön lapsi on yhtä kun ei mitään ja musta silläkin on sentään ihmisarvo jos ei muuta.
"Mä väitän, että se lapsi ei kykene tiedostamaan omaa olemassaoloaan."
Mihinköhän tuo väite perustuu? Mulla ei oo mitään mustaa valkosella siitä et penska tiedostais ittensä, mä vaan luulen niin... Tuntuu uskomattomalta jos niin ei olis.
""On jokasen oma asia harrastaako seksiä vai ei, mutta sen päätöksen ei pidä ulottua kolmanteen osapuoleen eli syntymättömään lapseen." Se päätös kohdistuu siihen aina, ja niinkun mä sanoin ainakin omalta osaltani äskeisen lopussa, niin mä oon valmis ottaan sen riskin että jotain meneekin pieleen."
Ilmasin itteni todella kehnosti... Tarkotin tolla sitä, että jos lapsi on tullakseen niin sen pitäs myös antaa tulla sen sijaan että oman nautinnon takia riistettäis toiselta ihmisenalulta elämä.
"Ja jos tiedät, niin kosketukseen reagoi monet muutkin eliöt joilla ei silti mitään ajatustoimintaa ole (esim yksisoluiset jne.)"
Äh, mä typerys tarkotin ääniä enkä kosketusta. Kiireessä tota kirjottelin ja pääsi vähän lipsahtaan... Siis 10-viikkonen lapsenalku tunnistaa äitinsä äänen (siis tietää, että se on just äiti joka puhuu... ja homma on todettu kasetilta äidin puhetta soittamalla eli äidin liikkeistä puhuessa ei ole kyse). Joku amerikkalainen tutkimus se oli, saatiin ysiluokalla bilsasta monisteet tosta. Ihan luotettavaa tietoo se kuitenkin on.
0Äänestä
just a guy -84
Raven kirjoitti:
"Joo tosta esimerkistä ette tajunnu varmaan mitään, mutta pointti on se, että syntymätöntä ihmistä en laske täysiarvoiseksi ihmiseksi."
Nonniin, siis tästä on turha ruveta väittelemään. Sun mielestä syntymätön lapsi on yhtä kun ei mitään ja musta silläkin on sentään ihmisarvo jos ei muuta.
"Mä väitän, että se lapsi ei kykene tiedostamaan omaa olemassaoloaan."
Mihinköhän tuo väite perustuu? Mulla ei oo mitään mustaa valkosella siitä et penska tiedostais ittensä, mä vaan luulen niin... Tuntuu uskomattomalta jos niin ei olis.
""On jokasen oma asia harrastaako seksiä vai ei, mutta sen päätöksen ei pidä ulottua kolmanteen osapuoleen eli syntymättömään lapseen." Se päätös kohdistuu siihen aina, ja niinkun mä sanoin ainakin omalta osaltani äskeisen lopussa, niin mä oon valmis ottaan sen riskin että jotain meneekin pieleen."
Ilmasin itteni todella kehnosti... Tarkotin tolla sitä, että jos lapsi on tullakseen niin sen pitäs myös antaa tulla sen sijaan että oman nautinnon takia riistettäis toiselta ihmisenalulta elämä.
"Ja jos tiedät, niin kosketukseen reagoi monet muutkin eliöt joilla ei silti mitään ajatustoimintaa ole (esim yksisoluiset jne.)"
Äh, mä typerys tarkotin ääniä enkä kosketusta. Kiireessä tota kirjottelin ja pääsi vähän lipsahtaan... Siis 10-viikkonen lapsenalku tunnistaa äitinsä äänen (siis tietää, että se on just äiti joka puhuu... ja homma on todettu kasetilta äidin puhetta soittamalla eli äidin liikkeistä puhuessa ei ole kyse). Joku amerikkalainen tutkimus se oli, saatiin ysiluokalla bilsasta monisteet tosta. Ihan luotettavaa tietoo se kuitenkin on.
"Sun mielestä syntymätön lapsi on yhtä kun ei mitään ja musta silläkin on sentään ihmisarvo jos ei muuta."
Mä syön kananmuniakin ihan hyvällä omalla tunnolla enkä ajattele että ne oli lupaavia kanan alkuja. No okei tää oli huono esimerkki koska syön hyvällä omalla tunnolla kanaakin, mut idea on kuitenkin aika selkee, eikö?
"Mihinköhän tuo väite perustuu? Mulla ei oo mitään mustaa valkosella siitä et penska tiedostais ittensä, mä vaan luulen niin... Tuntuu uskomattomalta jos niin ei olis."
Mä perustan ton uskomukseni siihen että mulla itsellä ei ole mitään muistikuvia kohdusta, mutta kuitenkin varhaislapsuudesta jotain, joten oletan etten tiedostanut olemassaoloani vielä silloin. Ja ateisti kun olen niin en usko yliluonnollisiin selityksiinkään tämän tyylisissä asioissa. Minun käsitykseni mukaan elämä alkaa syntymästä ja päättyy kuolemaan. Syntymää ennen ei ole mitään eikä myöskään kuoleman jälkeen. (ei taas liittynyt oikeen aiheeseen)
"jos lapsi on tullakseen niin sen pitäs myös antaa tulla sen sijaan että oman nautinnon takia riistettäis toiselta ihmisenalulta elämä."
Periaatteessa mä kyllä ymmärrän tän sun kantas täysin hyvin, mutta ainakin mä arvostan vielä toistaseks enemmän omaa elämääni kuin jonkun syntymättömän ja niin tekee varmasti monet muutkin. Mä en ainakaan halua yhden peruutettavissa olevan vahingon takia pilata loppuelämääni. Toisin on jos tyttö haluaakin pitää lapsen niin mulla on vähän sellanen fiilis etten vois vaan lähteä pois, vaan sitten tyytyisin tähän päätökseen ja alkaisin isäksi vaikka se huonossa tapauksessa pilaisikin lopun elämääni.
"Siis 10-viikkonen lapsenalku tunnistaa äitinsä äänen (siis tietää, että se on just äiti joka puhuu... ja homma on todettu kasetilta äidin puhetta soittamalla eli äidin liikkeistä puhuessa ei ole kyse). Joku amerikkalainen tutkimus se oli, saatiin ysiluokalla bilsasta monisteet tosta. Ihan luotettavaa tietoo se kuitenkin on."
En epäilekään tuon tiedon aitoutta. Tietenkin voisin kaivaa jonkun tiedon siitä miten jokin toinen ajatteluun kykenemätön olio reagoi ääniin ja varsinkin usein samanlaisina toistuviin, mutta voi olla turhaa. Silti mä perustan ton ajattelun puutteen just tohon muistikuvien puuttumiseen, sillä kun kykenee ajattelemaan kykenee oppimaan ja jos kykenee oppimaan niin kykenee myöskin muistamaan asioita.
0Äänestä
Del
just a guy -84 kirjoitti:
"Sun mielestä syntymätön lapsi on yhtä kun ei mitään ja musta silläkin on sentään ihmisarvo jos ei muuta."
Mä syön kananmuniakin ihan hyvällä omalla tunnolla enkä ajattele että ne oli lupaavia kanan alkuja. No okei tää oli huono esimerkki koska syön hyvällä omalla tunnolla kanaakin, mut idea on kuitenkin aika selkee, eikö?
"Mihinköhän tuo väite perustuu? Mulla ei oo mitään mustaa valkosella siitä et penska tiedostais ittensä, mä vaan luulen niin... Tuntuu uskomattomalta jos niin ei olis."
Mä perustan ton uskomukseni siihen että mulla itsellä ei ole mitään muistikuvia kohdusta, mutta kuitenkin varhaislapsuudesta jotain, joten oletan etten tiedostanut olemassaoloani vielä silloin. Ja ateisti kun olen niin en usko yliluonnollisiin selityksiinkään tämän tyylisissä asioissa. Minun käsitykseni mukaan elämä alkaa syntymästä ja päättyy kuolemaan. Syntymää ennen ei ole mitään eikä myöskään kuoleman jälkeen. (ei taas liittynyt oikeen aiheeseen)
"jos lapsi on tullakseen niin sen pitäs myös antaa tulla sen sijaan että oman nautinnon takia riistettäis toiselta ihmisenalulta elämä."
Periaatteessa mä kyllä ymmärrän tän sun kantas täysin hyvin, mutta ainakin mä arvostan vielä toistaseks enemmän omaa elämääni kuin jonkun syntymättömän ja niin tekee varmasti monet muutkin. Mä en ainakaan halua yhden peruutettavissa olevan vahingon takia pilata loppuelämääni. Toisin on jos tyttö haluaakin pitää lapsen niin mulla on vähän sellanen fiilis etten vois vaan lähteä pois, vaan sitten tyytyisin tähän päätökseen ja alkaisin isäksi vaikka se huonossa tapauksessa pilaisikin lopun elämääni.
"Siis 10-viikkonen lapsenalku tunnistaa äitinsä äänen (siis tietää, että se on just äiti joka puhuu... ja homma on todettu kasetilta äidin puhetta soittamalla eli äidin liikkeistä puhuessa ei ole kyse). Joku amerikkalainen tutkimus se oli, saatiin ysiluokalla bilsasta monisteet tosta. Ihan luotettavaa tietoo se kuitenkin on."
En epäilekään tuon tiedon aitoutta. Tietenkin voisin kaivaa jonkun tiedon siitä miten jokin toinen ajatteluun kykenemätön olio reagoi ääniin ja varsinkin usein samanlaisina toistuviin, mutta voi olla turhaa. Silti mä perustan ton ajattelun puutteen just tohon muistikuvien puuttumiseen, sillä kun kykenee ajattelemaan kykenee oppimaan ja jos kykenee oppimaan niin kykenee myöskin muistamaan asioita.
Aborttiin tää ei paljookaan liity, mut kun täällä on kuitenkin kinasteltu syntymättömän lapsen "ihmisyydestä" niin ajattelin tuoda tän asian ilmi... Koreassa vastasynyt lapsi on 1- vuotias. Se on siis täysin virallinen ikä, joka on yleisessä käytössä.
0Äänestä
on pointti?
Ihan kiva, jos matsku oli susta jes! Vai oot sä joku pikku mika ebeling, joka haluaa vähän "järkyttää" skidejä ja menee sitten himaan naimaan ja ehkäisyvälineenä on tietysti kierukka, joka perustuu siihen, ettei hedelmöityneet munasolut pääse kiinnittymään kohdunseinämään?! Mä ainakin oon sitä mieltä, ettei skidijen tarvii tehdä skidejä ja abortti on ihan ok, jos joku sen haluu. Luulet sä, että maailmassa vallitsee joku alikansoitus ja harhalaakeista on pakko kantaa "vastuu"? Tuu alas pilvilinnoistas, kato vähän ympärilles, niin huomaat et abortti on kuule aika pieni paha tässä maailmassa. Jos taas oot jollain uskonto-linjalla liikkeellä, niin niille jutuille on ihan oma keskusteluryhmä! Nimimerkistä päätellen sä oot aikuinen ihminen, ei uskois, pikku-ebeling!
0Äänestä
Aborttia vastaan!
mIETTIKÄÄ MITÄ TEETTE LAPSILLE!!!!!!!
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
eihän se mitään ihanaa ollut, mutta itse en
onneksi aio ikinä hankkia lapsia. mutta jos
tulisin raskaaksi (eli vahinko sattuisi, mutta
epäilen, koska aion mennä lääkäriin hankkiutumaan
lapsettomaksi ja siltikin varmuuden vuoksi käytän
ehkäisyä sen jälkeen) niin olen melko varma, että
tekisin abortin, katumuspilleri tai sitten ihan
abortti, niin julmalta kuin se sitten jonkun
mielestä kuulostaakin. mutta itse en vaan ole
äiti-tyyppiä, joten se on lapsen kannaltakin
parempi.
Tällä hetkellä Suomessa murhataan joka päivä
abortoimalla yli 30 pientä ihmistä repimällä
heidän ruumiinjäsenensä irti. Abortit ovat
lisääntymässä.
vuosi - laillisten aborttien määrä
1995 - 9 884
1996 - 10 437
1997 - 10 238
1998 - 10 744
1999 - 10 819
Järkyttävää!!!
onhan nuo luvut aika hurjia. mutta abortista vielä
sen verran, että täytyy myös muistaa mistä ne
koostuvat eli raiskaukset, teiniraskaudet (harva
teini on valmis äidiksi..kai), kehitysvammaisuus
(eli jos sikiö havaitaan kehitysvammaiseksi niin
sen saa abortoida) ja sitten varmaan joukkoon
mahtuu myös näitä ei-äiti -tyyppejä joihin itsekin
lukeudun. vai onko kenties tarkkoja lukuja mistä
abortit koostuvat, eli mikä "ryhmä" niitä eniten
tekee?
Vammasuus on aivan väärä peruste abortille. Sitä
paitsi usein vaikeesti vammasiks todetuista
alkioista, joita lääkärit on oikeen kehottanu
abortoimaan, onkin tullut täysin terveitä muksuja
kuten mun veljestäni. Meillä ei oo mitään
oikeutta valikoida millasia ihmisiä me maailmaan
otetaan, vammasten karsiminen on pelkkää
rodunjalostusta tyyliin Hitler ja natsisaksa.
v. 1999 raiskauksia oli 514 kpl. Niistä
aiheutuneet raskaudet ovat siis todella pieni osa
aborttien kokonaismäärästä.
Abortin tehneiden ikäjakauman voin laittaa
myöhemmin tähän keskusteluun ellei joku ehdi
aikaisemmin. Suurin ryhmä on muistaakseni 25-30 v.
Musta teineille ois ihan oikein, et ne joutuis
kantaan tekojensa seuraukset. Omapa on vikansa,
mitä menee hankkiutuun paksuks. Ehkäsyn
pettämisenkin lasken omaks viaks, eihän sitä
seksiä oo mikään pakko harrastaa...
ajatellaan nyt sinun logiikalla, eli jos sun
mielestä jätkän ehkäsy (kortsu) pettää se on
automaattisesti jätkän vika, mutta tyttö
joutuu kantamaan seuraukset ja jätkä saattaa
jättää sen jne. ja mitä teiniäitiyteen tulee niin
mielestäsi bailaaja tyyppien on parempi kantaa
seuraukset (kakara) vaikka dokaavat mennen tullen?
voi tsiisus sentään. on siinäkin kakaralla
kasvuympäristö, sitten ihmetellään väkivallan
kasvua, yhä nuorempien masentuneisuutta,
koulukiusaamista ym. totta kai on hyviä ja huonoja
teinivanhempia niin kuin on aikuisemmissakin,
mutta kuitenkin sääliksi käy silti. olisihan se
tietenkin oikein paksuksi hankkiutuville
teineille, mutta se olisi väärin lasta kohtaan
joutua kasvamaan huonossa ympäristössä.
yleisesti, että entä jos raskaus on äidille sekä
lapselle vaarallinen, eli pahimmassa tapauksessa
he molemmat menehtysivät joten jo tuollaisessa
tapauksessa lääkäri suosittelee aborttia. no joo
ehkä olen liian kielteisellä kannalla aloittanut
keskustelun. hankkikoot abortin se kuka lystää,
helppoa se päätös ei ole ja kaikki henkiset
kärsimykset vielä siihen päälle ja kuka haluaa
lapsen pitää niin pitäkööt ja nauttikoot
vanhemmuudesta.
Raskauden keskeytykset ikäryhmittäin v. 1999
ikä / aborttien määrä
- 14 / 88
15-19 / 2192
20-24 / 2507
25-29 / 2043
30-34 / 1930
35-39 / 1443
40-44 / 558
45- / 58
Viiden vuoden aikana nuorten abortit lisääntyivät:
- 15 v. 250%
15-19 v. 26%
Kysymyksiä ja vastauksia abortista:
http://www.kolumbus.fi/mika.ebeling/pekka.htm
Vammaisten määrä ei ole vähentynyt vammaisten
seulonnan tuloksena. Kumpi on tärkeämpi - terve
elämä vai ei elämää ollenkaan?
Ehkäsyn pettäminen ei oo kenenkään vika, älä
laita sanoja mun suuhuni. Jos ei oo valmis
kantaan tekojensa seurauksia ni turha sit on
tehdäkään mitään. Mä tunnustaudun herttasen
vanhanaikaseks jätkäks eli ei ennen kun hääkellot
on soinut -periaatteen kannattajaks. Jos nuoret
sekstailee omia aikojaan ni se on ihan okei,
KUNHAN ne piru vie kantaa seurauksetkin.
Vastuuntuntosuutta mä tässä peräänkuulutan enkä
sitä et huolettomana vaan sekstaillaan ja sit
itketään kun tuli abortti eteen EIKÄ OO MUITA
VAIHTOEHTOJA kun ei lastakaan voi pitää... Siis
äly hoi, seksiä ei tartte alottaa heti kahden
päivän tuttavuuden jälkeen joskus 12 veenä. Ei oo
mikään ihme jos puoltuntematon jätkä kaikkoo
kauas kun saa kuulla tyttönsä (joka on vielä
LAPSI) olevan paksuna ja vielä pitävänsä
kakaransa. Musta se on todella typerää, et on
ylipäätään menny harrastaan seksii liian aikasin.
Siinä ne teinit on tehneet pahan virheen ja siitä
niitä kuuluu "rangaista" eikä mistään ehkäsyn
pettämisestä, joka ei sinänsä oo kenenkään vika.
Selvensikö tää yhtään? Ja on ihan faktaa, et
useimmista ei-toivotuista raskauksista tuleekin
toivottuja lapsia syntymän jälkeen. Ja jos ei
todellakaan oo mitään intressejä pienen avuttoman
käärön hoitamiseen ni ainahan sen voi antaa
adoptoitavaks. Lapsi sais ainakin elää ja
adoptioperheet on sen verran tarkkaan valittu,
ettei se mihinkään juoppo isä hakkaa -perheeseen
kovin helpolla joutuis.
Siis abortin sillon kun sekä äiti että lapsi on
vaarassa. Raiskauksesta alkaneen raskauden
abortinkin hyväksyn, mutta vaan sillon jos
raiskattu on alaikänen. Katumuspilleritkin kun on
keksitty ja jos ei raiskauksen jälkeen sellasta
tajuu hakea ni jo on...
Kun mä sanoin itteeni vanhanaikaseks jätkäks niin
en todellakaan tarkottanut jätkää sananmukasesti,
vaan toi on täällä päin ihan yleisesti käytössä
oleva fraasi. Mä oon siis ihan naispuolinen
olento.
Eli sun mielestä jokaisen teinin tulisi tehdä
lapsi jonka on alulle laittanut! Etkö sä tajua
mitään? Ihminen, joka on vielä itsekin lapsi, ei
voi tehdä lasta!! Se olisi väärin lasta kohtaan,
ja abortti on ihan hyväksyttävä joissakin
tilanteissa. Jos abortti kiellettäisiin, meillä
olisi melko lailla lastenkodit pullollaan lapsia
joita kukaan ei halunnut tai joista ei osattu
huolehtia.
Itse olin kuusitoista saadessani poikani,
ratkaisu oli omani, poikakaveri halusi abortin
mutta jäi kuitenkin mun ja vauvan luokse. Mä en
halunnut aborttia, vaan lapsen, mä tein lapsen,
ja pidän myös huolta siitä, mutta ei kaikista
kuusitoistavuotiaista ole sellaiseen, ja silloin
täytyy tehdä abortti, ei lasta saa laittaa
sijaiskärsijäksi äidin huolimattomuuden vuoksi.
Lisäksi, jos teini odottaa vauvaa, mieti vain
miten ympäristö siihen suhtautuu, tiedän
kokemuksesta että harvoin saa kannustuksia ja
lämpimiä ajatuksia. Ehkä teinit tekisi enemmän
lapsia, jos ympäristö ymmärtäisi heitä paremmin.
Joten katsopa sinäkin peiliin, ja kysyn vain,
että montako teiniäitiä tunnet?
Edelleenkin musta on täysin vastuutonta harrastaa
seksiä liian nuorena. Mitäs kaiken maailman
teinipellet rynnii sänkyyn liian aikasin, ei
kukaan niitä siihen pakota. Jos rupee
sekstailemaan ni siihen kuuluu myös tietty vastuu
joka on vastuu mahdollisesta lapsesta. Mä en
abortin vastustuksellani todellakaan tarkota sitä
et toivoisin kaikkien teinien saavat lapsia
vaikka ne on itekin ihan pentuja vaan sitä, että
ei seksikään kuulu sen ikäsille. Eikö susta oo
vastuutonta se, että siitä vaan oman nautinnon
takia ollaan valmiita tappamaan oman lapsensa?
Kyllä musta ainakin ja siks mä just vastuntankin
abortteja.
Mun bestis sai lapsen reilu vuosi sitten 17-
vuotiaana ja tiedän kyllä mitä kaikkee se on
joutunut kohtaamaan. Jätkä jätti, toisella
paikkakunnalla asuva perhe hylkäs käytännössä
kokonaan, kavereista suurin osa kaikkos
ympäriltä, lukio on kesken ja toimeentulo pitäis
jotenkin ansaita... Sillä ei todellakaan oo
helppoa mut ainakin se kantaa vastuunsa.
Vastoinkäymisistä se ei oo lannistunut vaan se
elää vaikeuksista huolimatta onnellista elämää
lapsensa kanssa.
Yks mun puoltuttuni on kans teiniäiti, mut siitä
en tiä oikeen yhtään miten sillä menee.
Mä tiedän myös monta sellasta, jotka on tehneet
abortin tai useemmankin. Moni jatkaa ihan kun
mitään ei ois tapahtunut, joillekin se on
aiheuttanut enemmän tai vähemmän vakavia
ongelmia. Yks mun luokkalainen likka yritti
itsaria 15-veenä kun se ei pystynyt elään
aborttinsa kanssa. Sen jälkeen se laitettiin
johonkin terapiaan ja nyt se elää aika tavallista
elämää, vaikka onkin vaan varjo entisestään.
Mä en mielessäni yleistä kaikkia teiniäitejä mun
bestikseni kaltasiks ja abortin tehneitä itsarin
yrittäjiks, vaan mä tiiän et kaikenlaisii ihmisii
on kummassakin ryhmässä. Ja mä en peräänkuuluta
mitään täydellisen siveellistä elämää vaan
pelkästään vastuuta omista teoistaan ja toisista
ihmisistä.
Ja tottakai miespuolisena henkilönä sun on helppo
"valistaa" muita ihmisiä kaikesta siitä
julmuudesta ja pahuudesta, mikä aborttiin liittyy.
En kaipaa tällä kirjoituksella sääliä enkä
peräänkuuluta miesten ja naisten välistä
tasa-arvoa,mutta haluaisin tietää,että oletko
hetkeksikään pysähtynyt miettimään asiaa sen
naisen kannalta, joka abortin joutuu läpi
käymään?Miltähän tuntuu maata tuskissaan
sairaalassa melkein 48 tuntia, kun raskaus on
ylittänyt jo 12 viikkoa, koko ajan miettien sen
sikiön kohtaloa ja syvästi itseään halveksuen??
Luuletko, että sen käy läpi ihan yhtä
tunteettomasti ja rutiinilla kuin joka aamuisen
hampaiden pesun? Jos olisin voinut taata sille
lapselle turvallisen ja eheän elinympäristön, niin
luuletko, etten olisi mieluummin synnyttänyt häntä
vasta 6 kuukauden päästä ja rakastanut häntä koko
sydämestäni? Vaikka sitähän teen nytkin, siis
rakastan, vaikkakin se rakkaus teettääkin pelkkiä
unettomia öitä ja itkusta pöhöttyneitä kasvoja.
Eli jos haluat, että aborttiin päätyvät naiset
saavat kärsiä toden teolla, niin tässä kohtaa
sinun pitäisi olla enemmän kuin tyytyväinen.
Toivoisin vain, että te miehet joutuisitte joskus
kokemaan jotakin aborttiin verrattavaa, niin
tietäisitte paremmin mistä puhutte. Ja kiitos
suuresti niistä kuvista,ne palauttivat elävästi
mieleeni asiat, joita olen oman mielenterveyteni
tähden yrittänyt unohtaa sekä saivat minut
lyhistymään tuoliltani ja puremaan käsiäni, kunnes
paitani oli verestä punainen.
ja tiedota abortin järkyttävistä vaikutuksista.
Siten voit auttaa lähimmäisiäsi välttämään
mainitsemasi kokemukset.
On selvää että aborteilla on elämää vahingoittava
ja tuhoava vaikutus kaikkiin ihmisiin tavalla tai
toisella. Jumala ei anna siunaustaan nykyiselle
toiminnalle.
Mitä menit katselemaan niitä kuvia! En minäkään
halua katsoa mitään pedofiili- ym. karmeita kuvia,
ei siitä saa kuin pahan mielen. Mä en voi
ymmärtää näitä mika ebeling -tyyppejä, miehiä
vielä, mitä helvettiä se niille kuuluu, mitä
nainen raskaudestaan päättää?! Ihan turhaan sä
huonoa omaatuntoa podet, mun mielestä sä
ratkaisit asian niinkuin parhaaksi näit! Mä
tiedän perheitä, missä on 10 lasta, kun on
ylhäältä annettu! Se jos joku on mun mielestä
niin väärin kuin voi olla. Parhaassa tapauksessa
ollaan niin uskovaista, että isä ottaa tyttären
ensimmäisen kerran "herralle" ja sitä sitten joku
itkee koko ikänsä, eihän sellaista voi
tapahtuakaan! Eli otetaan järki käteen, pyritään
huolehtimaan omasta elämästämme niin hyvin kuin
suinkin, mutta ei nyt saada traumoja mistään
aborteista sentään! Turha mestaroida muiden
elämää, annetaan ihmisten elää, jos se tapahtuu
lain puitteissa.
"Turha mestaroida muiden
elämää, annetaan ihmisten elää, jos se tapahtuu
lain puitteissa."
annetaan ihmisten ennemmin elää, vaikka ne olis
vielä äitinsä masussa.
Siis päätetäänkö ensin, koska ihminen on ihminen?
Siis onko hedelmöitetty munasolu ihmisalku? Jos
on niin, niin joutuvatko siis katumuspillerin
syöjät ja kierukankäyttäjät helvettiin? Olen niin
tasan tarkkaan sitä mieltä, että abortti on
sentään kovin mitätön synti jos sellainen
lainkaan. Monen lapsen elämän kurjuutta
katsellessa olen tullut siihen tulokseen, että
abortti olisi ollut se inhimillisin ratkaisu.
Olen sitä mieltä, että kukin tahollaan tekee
tällaiset ratkaisut oman parhaan tietonsa mukaan
eikä siihen ole muilla nokan kopuuttamista. On
todella helppo mestaroida muiden elämää tietämättä
siitä mitään...Eli kyllä minä lähden siitä, että
jos kerran abortti on laillinen, niin kyllä kai
sen teettäminen sitten on laillista ja mika
ebelingit todellakin ja meille kaikille onneksi
katoavaa kansanperinnettä!
Mistä sä tiedät ettei vaikka 10 vuoden päästä
abortista saa kuolemantuomiota? Tulevaisuutta on
paha ennustaa ja elämän kunnioittaminen tuntuu
sen kun lisääntyvän, ainakin kun kattoo kuinka
vegetarismi on viime aikoina lisääntynyt... Joten
älä sä väitä aborttien vastustajia sukupuuttoon
kuolemaisillaan oleviks muinaisjäänteiks!
Niinpä! Mistä sen todellakaan tietää, mitä 10
vuoden kuluttua tapahtuu, ehkäpä kierukan
käyttökin on humaaneista syistä kielletty!?
Luulen ja toivon kylläkin, että niin ei käy,
ainakaan tässä maassa, on tämä kuitenkin jo sen
verran sivistysvaltio. Ja luulen ja onneksi
kannatuksenkaan perusteella ei täällä sentään
vielä mika ebelingit hillu. Vegetarismissa ei ole
mitään vikaa, mutta en luullut sen
suvaitsemattomuutta yleisesti ottaen lisäävän.
Siis voitko yleistää vegataristi = abortin
vastustaja? Minä en ainakaan hyväksy edes
ajatusta siitä, että joku muu kuin esim.
vahingossa raskaaksi tullut itse päättää, mitä
kyseisessä tilanteessa tekee. Ja olen todellakin
sitä mieltä, että jos abortti on suurimpia
syntejä, mitä ihminen tekee, niin meillä on asiat
todella hienosti!
abortin tekeminen on täysin (mahdollisesti
tulevan lapsen) vanhempien asia. Enemmän vielä
äidin asia. Sanokaa mitä sanotte, mutta mä en
laske murhaksi syntymättömän lapsen abortoimista.
Jos mä oon oikeen käsittänyt, niin lapsi ei siitä
kärsi/kidu eikä ole edes tietoinen tapahtumasta.
Descartes sanoi "Ajattelen - Olen siis olemassa".
En tiedä minkä verran ajatustoimintaa alle 12
viikkoisella lapsella on, mutta veikkaisin että
hyvin vähän jos ollenkaan. Täten voitaisiin sanoa
että lapsi ei siis ole olemassa. Siitäkään en ole
täysin samaa mieltä, joten tuohon teidän on turha
puuttua.
Väitän, että useimmat jotka abortin tekevät,
tekevät sen juuri siksi etteivät ole valmiita
vanhemmuuteen ja sen tuomiin velvollisuuksiin.
Millainen kasvuympäristö tarjotaan jos ei olla
tarpeeksi kypsiä ja motivoituneita lasta
hoitamaan?
Sitten joku tulee ja sanoo että mitäs menee
harrastamaan seksiä jos ei ole valmis kantamaan
seurauksia. Eikös se ole jokaisen oma asia mitä
haluaa oman kultansa kanssa tehdä oli siihen
valmis tai ei? Mielestäni olen itse tarpeeksi
kypsä ja valmis seksiin, mutten silti ole isäksi
hinkumassa. Mielestäni se mielihyvä minkä seksi
tuottaa on suurempi kuin riski sen saamiseksi.
Joku on taas varmasti eri mieltä ja saa mun
puolestani ollakin. Tää oli mun kanta asiaan ja
jos joku haluaa elää nuoruutensa selibaatissa
ettei vahinkoja satu niin mikäs siinä, mä en
halua!
"Sanokaa mitä sanotte, mutta mä en laske murhaksi
syntymättömän lapsen abortoimista. Jos mä oon
oikeen käsittänyt, niin lapsi ei siitä kärsi/kidu
eikä ole edes tietoinen tapahtumasta."
Juu ja on jokasen oma asia murhaako jonkun
ihmisen, joka on murhahetkellä vaikka sellasissa
huumehöyryissä ettei tajuu ympäröivästä
maailmasta mitään. Tää on nyt vähän huono
rinnastus mut molemmissa tapauksissa ihminen
tappaa toisen vedoten siihen, ettei tapettava
tajua miten sille käy.
"Eikös se ole jokaisen oma asia mitä haluaa oman
kultansa kanssa tehdä oli siihen valmis tai ei?"
On jokasen oma asia harrastaako seksiä vai ei,
mutta sen päätöksen ei pidä ulottua kolmanteen
osapuoleen eli syntymättömään lapseen.
"Descartes sanoi "Ajattelen - Olen siis
olemassa". En tiedä minkä verran ajatustoimintaa
alle 12 viikkoisella lapsella on, mutta
veikkaisin että hyvin vähän jos ollenkaan. Täten
voitaisiin sanoa että lapsi ei siis ole olemassa."
Mä en ymmärrä miks sä kiellät puuttumasta tohon,
jos et suojellakses tekstiäs asialliselta
kritiikiltä. Mitä sä et tiedä, sitä ei oo
olemassa. Sellaiko sä ajattelet? Ton ikänen
lapsihan jo reagoi kosketukseen, miten sä voit
väittää ettei se siis ajattele? Ja toi
Descartesin lausehan tarkottaa sitä, että
jokainen voi olla OMASTA olemassaolostaan varma,
sitä ei siis pidä yleistää yleismaailmalliseksi
olemassaolon määritelmäksi.
että tulee kuittia tosta äskeisestä kommentistani.
"Juu ja on jokasen oma asia murhaako jonkun
ihmisen, joka on murhahetkellä vaikka sellasissa
huumehöyryissä ettei tajuu ympäröivästä
maailmasta mitään. Tää on nyt vähän huono
rinnastus mut molemmissa tapauksissa ihminen
tappaa toisen vedoten siihen, ettei tapettava
tajua miten sille käy."
Mä en nyt ihan tota tarkottanu kommentillani.
Tarkotin lähinnä sitä että mä
lasken "ajattelevaks ihmiseks" vaan syntyneitä
ihmisiä. Huonona esimerkkinä: Jos olisin
lehtimies ja raskaana oleva nainen murhattaisiin
kadulle niin otsikko olisi "yksi ihminen
murhattiin" ja jos taas äiti vauvansa kanssa
murhattaisiin, niin "kaksi ihmistä murhattu".
Hmmm. Joo tosta esimerkistä ette tajunnu varmaan
mitään, mutta pointti on se, että syntymätöntä
ihmistä en laske täysiarvoiseksi ihmiseksi. Tosin
tämän rajan vedän sinne kolmannelle kuulle, koska
en kuitenkaan hyväksy mitään "viimehetken
abortteja"
"On jokasen oma asia harrastaako seksiä vai ei,
mutta sen päätöksen ei pidä ulottua kolmanteen
osapuoleen eli syntymättömään lapseen."
Se päätös kohdistuu siihen aina, ja niinkun mä
sanoin ainakin omalta osaltani äskeisen lopussa,
niin mä oon valmis ottaan sen riskin että jotain
meneekin pieleen.
"Mä en ymmärrä miks sä kiellät puuttumasta tohon,
jos et suojellakses tekstiäs asialliselta
kritiikiltä. Mitä sä et tiedä, sitä ei oo
olemassa. Sellaiko sä ajattelet? Ton ikänen
lapsihan jo reagoi kosketukseen, miten sä voit
väittää ettei se siis ajattele? Ja toi
Descartesin lausehan tarkottaa sitä, että
jokainen voi olla OMASTA olemassaolostaan varma,
sitä ei siis pidä yleistää yleismaailmalliseksi
olemassaolon määritelmäksi."
Mä kielsin kommentoimasta siks etten jaksanu
alkaa selittään tätä niin tarkkaan, mutta olis
voinu arvata että just tähän tartutaan. Mä
väitän, että se lapsi ei kykene tiedostamaan omaa
olemassaoloaan. Ja jos tiedät, niin kosketukseen
reagoi monet muutkin eliöt joilla ei silti mitään
ajatustoimintaa ole (esim yksisoluiset jne.)
Elikkä näin tällä kertaa...
"Joo tosta esimerkistä ette tajunnu varmaan
mitään, mutta pointti on se, että syntymätöntä
ihmistä en laske täysiarvoiseksi ihmiseksi."
Nonniin, siis tästä on turha ruveta väittelemään.
Sun mielestä syntymätön lapsi on yhtä kun ei
mitään ja musta silläkin on sentään ihmisarvo jos
ei muuta.
"Mä väitän, että se lapsi ei kykene tiedostamaan
omaa olemassaoloaan."
Mihinköhän tuo väite perustuu? Mulla ei oo mitään
mustaa valkosella siitä et penska tiedostais
ittensä, mä vaan luulen niin... Tuntuu
uskomattomalta jos niin ei olis.
""On jokasen oma asia harrastaako seksiä vai ei,
mutta sen päätöksen ei pidä ulottua kolmanteen
osapuoleen eli syntymättömään lapseen." Se päätös
kohdistuu siihen aina, ja niinkun mä sanoin
ainakin omalta osaltani äskeisen lopussa, niin mä
oon valmis ottaan sen riskin että jotain meneekin
pieleen."
Ilmasin itteni todella kehnosti... Tarkotin tolla
sitä, että jos lapsi on tullakseen niin sen pitäs
myös antaa tulla sen sijaan että oman nautinnon
takia riistettäis toiselta ihmisenalulta elämä.
"Ja jos tiedät, niin kosketukseen reagoi monet
muutkin eliöt joilla ei silti mitään
ajatustoimintaa ole (esim yksisoluiset jne.)"
Äh, mä typerys tarkotin ääniä enkä kosketusta.
Kiireessä tota kirjottelin ja pääsi vähän
lipsahtaan... Siis 10-viikkonen lapsenalku
tunnistaa äitinsä äänen (siis tietää, että se on
just äiti joka puhuu... ja homma on todettu
kasetilta äidin puhetta soittamalla eli äidin
liikkeistä puhuessa ei ole kyse). Joku
amerikkalainen tutkimus se oli, saatiin
ysiluokalla bilsasta monisteet tosta. Ihan
luotettavaa tietoo se kuitenkin on.
"Sun mielestä syntymätön lapsi on yhtä kun ei
mitään ja musta silläkin on sentään ihmisarvo jos
ei muuta."
Mä syön kananmuniakin ihan hyvällä omalla
tunnolla enkä ajattele että ne oli lupaavia kanan
alkuja. No okei tää oli huono esimerkki koska
syön hyvällä omalla tunnolla kanaakin, mut idea
on kuitenkin aika selkee, eikö?
"Mihinköhän tuo väite perustuu? Mulla ei oo
mitään mustaa valkosella siitä et penska
tiedostais ittensä, mä vaan luulen niin... Tuntuu
uskomattomalta jos niin ei olis."
Mä perustan ton uskomukseni siihen että mulla
itsellä ei ole mitään muistikuvia kohdusta, mutta
kuitenkin varhaislapsuudesta jotain, joten oletan
etten tiedostanut olemassaoloani vielä silloin.
Ja ateisti kun olen niin en usko yliluonnollisiin
selityksiinkään tämän tyylisissä asioissa. Minun
käsitykseni mukaan elämä alkaa syntymästä ja
päättyy kuolemaan. Syntymää ennen ei ole mitään
eikä myöskään kuoleman jälkeen. (ei taas
liittynyt oikeen aiheeseen)
"jos lapsi on tullakseen niin sen pitäs
myös antaa tulla sen sijaan että oman nautinnon
takia riistettäis toiselta ihmisenalulta elämä."
Periaatteessa mä kyllä ymmärrän tän sun kantas
täysin hyvin, mutta ainakin mä arvostan vielä
toistaseks enemmän omaa elämääni kuin jonkun
syntymättömän ja niin tekee varmasti monet
muutkin. Mä en ainakaan halua yhden
peruutettavissa olevan vahingon takia pilata
loppuelämääni. Toisin on jos tyttö haluaakin
pitää lapsen niin mulla on vähän sellanen fiilis
etten vois vaan lähteä pois, vaan sitten
tyytyisin tähän päätökseen ja alkaisin isäksi
vaikka se huonossa tapauksessa pilaisikin lopun
elämääni.
"Siis 10-viikkonen lapsenalku tunnistaa äitinsä
äänen (siis tietää, että se on just äiti joka
puhuu... ja homma on todettu kasetilta äidin
puhetta soittamalla eli äidin liikkeistä puhuessa
ei ole kyse). Joku amerikkalainen tutkimus se
oli, saatiin ysiluokalla bilsasta monisteet
tosta. Ihan luotettavaa tietoo se kuitenkin on."
En epäilekään tuon tiedon aitoutta. Tietenkin
voisin kaivaa jonkun tiedon siitä miten jokin
toinen ajatteluun kykenemätön olio reagoi ääniin
ja varsinkin usein samanlaisina toistuviin, mutta
voi olla turhaa. Silti mä perustan ton ajattelun
puutteen just tohon muistikuvien puuttumiseen,
sillä kun kykenee ajattelemaan kykenee oppimaan
ja jos kykenee oppimaan niin kykenee myöskin
muistamaan asioita.
Aborttiin tää ei paljookaan liity, mut kun täällä
on kuitenkin kinasteltu syntymättömän
lapsen "ihmisyydestä" niin ajattelin tuoda tän
asian ilmi... Koreassa vastasynyt lapsi on 1-
vuotias. Se on siis täysin virallinen ikä, joka
on yleisessä käytössä.
Ihan kiva, jos matsku oli susta jes! Vai oot sä
joku pikku mika ebeling, joka haluaa vähän
"järkyttää" skidejä ja menee sitten himaan naimaan
ja ehkäisyvälineenä on tietysti kierukka, joka
perustuu siihen, ettei hedelmöityneet munasolut
pääse kiinnittymään kohdunseinämään?! Mä ainakin
oon sitä mieltä, ettei skidijen tarvii tehdä
skidejä ja abortti on ihan ok, jos joku sen haluu.
Luulet sä, että maailmassa vallitsee joku
alikansoitus ja harhalaakeista on pakko kantaa
"vastuu"? Tuu alas pilvilinnoistas, kato vähän
ympärilles, niin huomaat et abortti on kuule aika
pieni paha tässä maailmassa. Jos taas oot jollain
uskonto-linjalla liikkeellä, niin niille jutuille
on ihan oma keskusteluryhmä! Nimimerkistä
päätellen sä oot aikuinen ihminen, ei uskois,
pikku-ebeling!
mIETTIKÄÄ MITÄ TEETTE LAPSILLE!!!!!!!