ketkä es.lest?

Nii-in. Meillä on kyllä Edustaja, tuolla ylempänä.....

eliza kirjoitti:

Nii-in. Meillä on kyllä Edustaja, tuolla ylempänä.....

Ihmettelen kuka käyttää tota nimimerkkiä.. Ootko joku multinikkeli vai käytätkö vain tuota nimimerkkiä?

pentu kirjoitti:

Ihmettelen kuka käyttää tota nimimerkkiä.. Ootko joku multinikkeli vai käytätkö vain tuota nimimerkkiä?

Se pennun luonto, että kaikkea uutta ja outoa ensin pitää ihmetellä. Ensin ihmetellään, sitten laitetaan suuhun sekä saadaan lisäksi vielä käsin ja suun kautta tutustua tuohon ihmettelyn aiheeseen.

Pennulle kirjoitti:

Se pennun luonto, että kaikkea uutta ja outoa ensin pitää ihmetellä. Ensin ihmetellään, sitten laitetaan suuhun sekä saadaan lisäksi vielä käsin ja suun kautta tutustua tuohon ihmettelyn aiheeseen.

Lue lisää

Puhu pennulle niin että muutkin ymmärtää.

...tänne, mutta haluan sanoa tämän asian kuitenkin.

Kumpa me osaisimme kaikki katsoa asiaa niin kuin kirjoittaja on sen halunnut tarkoittaa, eikä keskityttäisi vain etsimään niitä sanoja, sanamuotoja, lauserakenteita, joista pääsemme ruotimaan kirjoittajaa ja sitten omahyväisenä myhäilemme "onnistumistamme". Tällainen "onnistuminen" on täydellistä epäonnistumista ja sitä pitäisi välttää kaikin tavoin.

Itse syyllistyn tähän monta kertaa, joten siksi haluan tähän kohtaan tätä asiaa korostaa ja kunnioitan sitä, joka haluaa ymmärtää OIKEIN kirjoittajaa kampituksen sijasta.

"Lampaita Isän oomme kaikki, oomme kaikki, oomme kaikki..." :)

~~~ kirjoitti:

"Lampaita Isän oomme kaikki, oomme kaikki, oomme kaikki..." :)

siihen se sopikin.

Mustafa on el-liikkeen piiristä. Edustaa lähinnä liikkeen piirissä asuvaista (vaan ei vaikuttavaista) epävirallista linjaerimielisyyslinjaa. Jossain määrin hyväksyy myös virallisen linjayksimielisyyslinjan.

mustafa kirjoitti:

Mustafa on el-liikkeen piiristä. Edustaa lähinnä liikkeen piirissä asuvaista (vaan ei vaikuttavaista) epävirallista linjaerimielisyyslinjaa. Jossain määrin hyväksyy myös virallisen linjayksimielisyyslinjan.

Lue lisää

Kerropa uteliaelle vl:lle lisää, mikä tämä linjaerimielisyyslinja on? onko se sitä että näin vl:n näkökulmasta osa el:iksi tunnustautuvista on kovin maallistuneita, osa ei?

mustafa kirjoitti:

Mustafa on el-liikkeen piiristä. Edustaa lähinnä liikkeen piirissä asuvaista (vaan ei vaikuttavaista) epävirallista linjaerimielisyyslinjaa. Jossain määrin hyväksyy myös virallisen linjayksimielisyyslinjan.

Lue lisää

Tuon tunnustuksen jälkeen antaisin luvan käyttää etuliitettä "al mustafa".

vl2003 kirjoitti:

Kerropa uteliaelle vl:lle lisää, mikä tämä linjaerimielisyyslinja on? onko se sitä että näin vl:n näkökulmasta osa el:iksi tunnustautuvista on kovin maallistuneita, osa ei?

Lue lisää

Ei se sitä tarkoita että he olisivat maallistuneita. Tarkoittaa sitä että he eivät ole oikein maassa eikä oikein taivaassa. He haluavat olla sillä välillä.

Neuvokas kirjoitti:

Tuon tunnustuksen jälkeen antaisin luvan käyttää etuliitettä "al mustafa".

Mikä on "al"-etuliite ?

vl2003 kirjoitti:

Kerropa uteliaelle vl:lle lisää, mikä tämä linjaerimielisyyslinja on? onko se sitä että näin vl:n näkökulmasta osa el:iksi tunnustautuvista on kovin maallistuneita, osa ei?

Lue lisää

Puhumme samasta asiasta. Näkökulmastasi linja saattaa näyttää kovinkin maallistuneelta. Kyse on lähinnä yhteisöllisyyteen liittyvistä asioista. On niitä jotka yksimielisyyden nimissä suostuvat toimimaan seurakunnan vaatimusten mukaan. Ja niitä jotka hyväksyvät sen että seurakunnassa voi olla myös erilaisia näkemyksiä asioista (lähinnä kyse on kristityn vaellukseen liittyvistä käytännön asioista). Itse edustan siis jälkimmäistä näkemystä.

Näkökulmani on muodostunut lähinnä sellaisen käsityksen pohjalta, että ihminen ei voi uskoa vastoin sydäntään. Jos seurakunnan neuvot ja omantunnon ääni ovat pahasti ristiriidassa, on tilanne yksilön kannalta kestämätön. Tällaisissa tilanteissa ihmiselle on syytä jättää vapaus toimia omantunnon mukaan, vaikka seurakunnan yhteisöllisyys siitä kärsisikin.

Linjaerimielisyyslinja pyrkii siis välttämään riitelyä hyväksymällä eroavaisuudet. Linjayksimielisyyslinja pyrkii riitelyllä/uhkailulla/jne hiljentämään keskustelun, jotta touhu vaikuttaisi yksimieliseltä.

Ei nämä mitään virallisia tai edes yleisesti käytettyjä termejä ole, eikä kyse ole mistään näkyvästä tai merkittävästä oppositiosta. Onpahan joskus kaveripiirissä nousseet esiin seurakunnan toimintatapoja pohdiskellessamme. Hiljaista porukkaa ollaan, ja päästään taivaaseen.

Epikriisin epäasiallista kommenttia taivaan ja maan välillä olemisesta ei liene syytä kommentoida. En usko hänen tietävän mistä hän puhuu, ja hän uskoo tietävänsä mistä hän puhuu. Ei kovin otollinen lähtökohta keskustelulle.

Joku muukin varmaan vetää herneen nenään ja kertoo että ei taivaaseen pääse jos on eri mieltä siitä asiasta tai sitten siitä toisesta asiasta. Ihan hyvä mielipide. (Paino sanalla "mielipide".)

mustafa kirjoitti:

Puhumme samasta asiasta. Näkökulmastasi linja saattaa näyttää kovinkin maallistuneelta. Kyse on lähinnä yhteisöllisyyteen liittyvistä asioista. On niitä jotka yksimielisyyden nimissä suostuvat toimimaan seurakunnan vaatimusten mukaan. Ja niitä jotka hyväksyvät sen että seurakunnassa voi olla myös erilaisia näkemyksiä asioista (lähinnä kyse on kristityn vaellukseen liittyvistä käytännön asioista). Itse edustan siis jälkimmäistä näkemystä.

Näkökulmani on muodostunut lähinnä sellaisen käsityksen pohjalta, että ihminen ei voi uskoa vastoin sydäntään. Jos seurakunnan neuvot ja omantunnon ääni ovat pahasti ristiriidassa, on tilanne yksilön kannalta kestämätön. Tällaisissa tilanteissa ihmiselle on syytä jättää vapaus toimia omantunnon mukaan, vaikka seurakunnan yhteisöllisyys siitä kärsisikin.

Linjaerimielisyyslinja pyrkii siis välttämään riitelyä hyväksymällä eroavaisuudet. Linjayksimielisyyslinja pyrkii riitelyllä/uhkailulla/jne hiljentämään keskustelun, jotta touhu vaikuttaisi yksimieliseltä.

Ei nämä mitään virallisia tai edes yleisesti käytettyjä termejä ole, eikä kyse ole mistään näkyvästä tai merkittävästä oppositiosta. Onpahan joskus kaveripiirissä nousseet esiin seurakunnan toimintatapoja pohdiskellessamme. Hiljaista porukkaa ollaan, ja päästään taivaaseen.

Epikriisin epäasiallista kommenttia taivaan ja maan välillä olemisesta ei liene syytä kommentoida. En usko hänen tietävän mistä hän puhuu, ja hän uskoo tietävänsä mistä hän puhuu. Ei kovin otollinen lähtökohta keskustelulle.

Joku muukin varmaan vetää herneen nenään ja kertoo että ei taivaaseen pääse jos on eri mieltä siitä asiasta tai sitten siitä toisesta asiasta. Ihan hyvä mielipide. (Paino sanalla "mielipide".)

Lue lisää

VL:ien keskuudessa ymmärretään laajasti, että on olemassa
luovuttamattomia uskonvanhurskauteen liittyviä asioita, ja
sitten taas ulkonaisia asioita, joissa käsitykset saattavat
ajan mittaan muuttua. (Ja siitäpä vääntöä syntyy kun joku alkaa
hakea itselleen lupaa synnin tekoon tätä kautta).

Kuinka isoja käytännön asioita nämä el-erimielisyydet koskevat?
Mitä "täytyy tehdä" jotta el-yhteisö alkaa pitää publikaanina ja pakanana?

vl2003 kirjoitti:

VL:ien keskuudessa ymmärretään laajasti, että on olemassa
luovuttamattomia uskonvanhurskauteen liittyviä asioita, ja
sitten taas ulkonaisia asioita, joissa käsitykset saattavat
ajan mittaan muuttua. (Ja siitäpä vääntöä syntyy kun joku alkaa
hakea itselleen lupaa synnin tekoon tätä kautta).

Kuinka isoja käytännön asioita nämä el-erimielisyydet koskevat?
Mitä "täytyy tehdä" jotta el-yhteisö alkaa pitää publikaanina ja pakanana?

Lue lisää

onpa hyvin ilmaistu tuossa viestisi alkuosassa; just!

mustafa kirjoitti:

Puhumme samasta asiasta. Näkökulmastasi linja saattaa näyttää kovinkin maallistuneelta. Kyse on lähinnä yhteisöllisyyteen liittyvistä asioista. On niitä jotka yksimielisyyden nimissä suostuvat toimimaan seurakunnan vaatimusten mukaan. Ja niitä jotka hyväksyvät sen että seurakunnassa voi olla myös erilaisia näkemyksiä asioista (lähinnä kyse on kristityn vaellukseen liittyvistä käytännön asioista). Itse edustan siis jälkimmäistä näkemystä.

Näkökulmani on muodostunut lähinnä sellaisen käsityksen pohjalta, että ihminen ei voi uskoa vastoin sydäntään. Jos seurakunnan neuvot ja omantunnon ääni ovat pahasti ristiriidassa, on tilanne yksilön kannalta kestämätön. Tällaisissa tilanteissa ihmiselle on syytä jättää vapaus toimia omantunnon mukaan, vaikka seurakunnan yhteisöllisyys siitä kärsisikin.

Linjaerimielisyyslinja pyrkii siis välttämään riitelyä hyväksymällä eroavaisuudet. Linjayksimielisyyslinja pyrkii riitelyllä/uhkailulla/jne hiljentämään keskustelun, jotta touhu vaikuttaisi yksimieliseltä.

Ei nämä mitään virallisia tai edes yleisesti käytettyjä termejä ole, eikä kyse ole mistään näkyvästä tai merkittävästä oppositiosta. Onpahan joskus kaveripiirissä nousseet esiin seurakunnan toimintatapoja pohdiskellessamme. Hiljaista porukkaa ollaan, ja päästään taivaaseen.

Epikriisin epäasiallista kommenttia taivaan ja maan välillä olemisesta ei liene syytä kommentoida. En usko hänen tietävän mistä hän puhuu, ja hän uskoo tietävänsä mistä hän puhuu. Ei kovin otollinen lähtökohta keskustelulle.

Joku muukin varmaan vetää herneen nenään ja kertoo että ei taivaaseen pääse jos on eri mieltä siitä asiasta tai sitten siitä toisesta asiasta. Ihan hyvä mielipide. (Paino sanalla "mielipide".)

Lue lisää

Tiedän kyllä tarkkaan mistä kirjoitan, seuraan näitä nk. linja erimielisyyksiä hyvinkin tarkkaan oikealta näköala paikalta. Siinä kun ei lopulta ole kyse kuin omanviisauden ja vihollisen eksytyksestä. Nämä jotka ovat aktiivisia ja metelöiviä tynnyreitä, heistä monista heidän elmänsä hedelmien näkemisestä tulee vähintäänkin epäilys minkälainen on heidän sieluntilansa. Heidän hedelmistään puu tunnetaan.

Epikriisi kirjoitti:

Tiedän kyllä tarkkaan mistä kirjoitan, seuraan näitä nk. linja erimielisyyksiä hyvinkin tarkkaan oikealta näköala paikalta. Siinä kun ei lopulta ole kyse kuin omanviisauden ja vihollisen eksytyksestä. Nämä jotka ovat aktiivisia ja metelöiviä tynnyreitä, heistä monista heidän elmänsä hedelmien näkemisestä tulee vähintäänkin epäilys minkälainen on heidän sieluntilansa. Heidän hedelmistään puu tunnetaan.

Lue lisää

Olen kanssasi smaa mieltä. Näen missä mennään ja mitkä ovat tulokset tähän asti. Todellakin hedelmistään puu tunnetaan. Osa on jo käynyt näkymättömäksi. Vihollisen juoniin joutuneet ovat kovassa pyörityksessä. Se on niin rajua, että jos mahdollista niin valitutkin eksytettäisiin. Rukoillaan valituille Pyhän Hengen voimia ja selkeyttä uskon asioissa, että jaksaisimme perille. Rukoillaan myös eksyneiden puolesta ja niiden, joilla ei vielä ole uskoa.

vl2003 kirjoitti:

VL:ien keskuudessa ymmärretään laajasti, että on olemassa
luovuttamattomia uskonvanhurskauteen liittyviä asioita, ja
sitten taas ulkonaisia asioita, joissa käsitykset saattavat
ajan mittaan muuttua. (Ja siitäpä vääntöä syntyy kun joku alkaa
hakea itselleen lupaa synnin tekoon tätä kautta).

Kuinka isoja käytännön asioita nämä el-erimielisyydet koskevat?
Mitä "täytyy tehdä" jotta el-yhteisö alkaa pitää publikaanina ja pakanana?

Lue lisää

Etkö tosiaan tiedä tekeväsi jokaisen sekunnin aikan monta syntiä, ajatuksin sanoin ja teoin.

Vain omavanhurskas ihminen puhuu synninluvista.

Ihminen ON syntinen, ja vain Jeesus voi hänet helvetistä pelastaa.

Mitä syntinen liha teitä hyödyttää autuuden asiassa hyvät sokeat, ei mitään.

Ette te lihanne teoilla voi Jumalan Henkeä tseenne veivata, se on uuden syntymisen paikka ja Kristuksen vanhurskauden omistaminen uskolla ilman omia ansioita. Ei ole teilläkään raukoilla muuta tietä taivaaseen.

Nuin kirjoitti:

Etkö tosiaan tiedä tekeväsi jokaisen sekunnin aikan monta syntiä, ajatuksin sanoin ja teoin.

Vain omavanhurskas ihminen puhuu synninluvista.

Ihminen ON syntinen, ja vain Jeesus voi hänet helvetistä pelastaa.

Mitä syntinen liha teitä hyödyttää autuuden asiassa hyvät sokeat, ei mitään.

Ette te lihanne teoilla voi Jumalan Henkeä tseenne veivata, se on uuden syntymisen paikka ja Kristuksen vanhurskauden omistaminen uskolla ilman omia ansioita. Ei ole teilläkään raukoilla muuta tietä taivaaseen.

Lue lisää

Jeesus Kristus ON Herra.

Pankaapa tämä nimi nyt mieleenne, jos tulisi joskus vielä mieliteko taivaaseen.

Itse oman lihan teoilla tehty vanhurskaus on vain saastainen vaate Jumalan edessä.

Tutkikaa mikä on oikean usko perusta ja mikä on pelastava vanhurskaus ja miten sen voi omakseen saada.

Tulette huomaamaan, että mitään ette autuutenne eteen voi tehdä, muuta kun otta Jumalan armo lahjaksi vastaan ja kiittää siitä ylistäen Herraa Jumalaa Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta.

Epikriisi kirjoitti:

Ei se sitä tarkoita että he olisivat maallistuneita. Tarkoittaa sitä että he eivät ole oikein maassa eikä oikein taivaassa. He haluavat olla sillä välillä.

Kumpikaan henki ei ole vielä kuollut.

Nuin kirjoitti:

Etkö tosiaan tiedä tekeväsi jokaisen sekunnin aikan monta syntiä, ajatuksin sanoin ja teoin.

Vain omavanhurskas ihminen puhuu synninluvista.

Ihminen ON syntinen, ja vain Jeesus voi hänet helvetistä pelastaa.

Mitä syntinen liha teitä hyödyttää autuuden asiassa hyvät sokeat, ei mitään.

Ette te lihanne teoilla voi Jumalan Henkeä tseenne veivata, se on uuden syntymisen paikka ja Kristuksen vanhurskauden omistaminen uskolla ilman omia ansioita. Ei ole teilläkään raukoilla muuta tietä taivaaseen.

Lue lisää

...ihminen on syntinen olemukseltaan koko ajan ja siksi armo on, että tämä kokovikaisuus on sovitettu.

Ihminen tekee myös syntiä sanoin ja teoin, jotka on sanoja ja tekoja, joilla voi tulla rikottua lähimmäistä tahallaan tai vahingossa. Nämä rikkomukset on niitä, joista uskovainen haluaa tehdä parannusta rikotun kanssa. Uskonpuute ja epäilykset on niitä ajatuksen syntejä, joista saa myös tehdä parannusta, jos ne tunnolla ahdistavat ja silloin matkanteko käy helpommin Jumalan armoevankeliumin alla. Ei tämä mikään pakko ole, mutta Jumala on antanut tämänkin mahdollisuuden, jotta ei yhdelläkään jää armo ja anteeksiantamus saamatta silloin kuin sitä tarvitsee omalle kohdalleen.

Epikriisi kirjoitti:

Tiedän kyllä tarkkaan mistä kirjoitan, seuraan näitä nk. linja erimielisyyksiä hyvinkin tarkkaan oikealta näköala paikalta. Siinä kun ei lopulta ole kyse kuin omanviisauden ja vihollisen eksytyksestä. Nämä jotka ovat aktiivisia ja metelöiviä tynnyreitä, heistä monista heidän elmänsä hedelmien näkemisestä tulee vähintäänkin epäilys minkälainen on heidän sieluntilansa. Heidän hedelmistään puu tunnetaan.

Lue lisää

Saattaapa olla että sieltä korkeuksista oikealta näköalapaikalta ei sittenkään näe joka paikkaan.

Neuvokas kirjoitti:

Tuon tunnustuksen jälkeen antaisin luvan käyttää etuliitettä "al mustafa".

Siis jos nyt olet sekoittanut Al karahwin Esikoislestadiolaiseksi niin olet väärässä. Hän on vl. El kirahwi on eri mies kun Al karahwi. El kirahwi on Esikoisia. Ehdotas myös vl-tyypeille sitä vl-etuliitettä! Ja samantien kaikille muillekin....nou vei.

vl2003 kirjoitti:

VL:ien keskuudessa ymmärretään laajasti, että on olemassa
luovuttamattomia uskonvanhurskauteen liittyviä asioita, ja
sitten taas ulkonaisia asioita, joissa käsitykset saattavat
ajan mittaan muuttua. (Ja siitäpä vääntöä syntyy kun joku alkaa
hakea itselleen lupaa synnin tekoon tätä kautta).

Kuinka isoja käytännön asioita nämä el-erimielisyydet koskevat?
Mitä "täytyy tehdä" jotta el-yhteisö alkaa pitää publikaanina ja pakanana?

Lue lisää

Siis en näe tarpeelliseksi lähteä pohtimaan niitä mahdollisia erimielisyyksiä. Niinkuin mainitsit, suhtautuminen uskonvanhurskauteen liittyviin kysymyksiin on syytä olla erilainen kuin suhtautuminen ulkonaisiin asioihin. Eri näkökantojen, mielipiteiden ja käytännön toiminnan hyväksyminen ulkonaisissa asioissa on vaikea asia seurakunnalle.

Kuuliaisuuden vaatiminen käytännön asioissa saattaa helposti johtaa epärehellisyyteen.

mustafa kirjoitti:

Saattaapa olla että sieltä korkeuksista oikealta näköalapaikalta ei sittenkään näe joka paikkaan.

Mutta siellä Siionin vuorella joka on tälläkin ajalla kaikkia vuoria korkeampi, sen rinteiltä saattaa hyvin nähdä, kuinka linjaerimieliset virittelevät kultaista vasikkaa soihtujen ja tuohusvalkeiden valossa. Samalla he lämmittelevät hiillosvalkean ääressä. Taitaa siellä olla jokunen pappikin jonka ympärillä jotkut myöskin pyörivät ja kumartavat ja niiaavat ohikulkiessa. Jotkut keräävät heiniä ja olkia niihin hiillosvalkioihin joiden ääressä suurimmat ja lihavimmat lämmittelevät. Varmaan he suunnittelevat kuinka pääsisivät kiipeämään tuolle vuorelle. Mutta eivät siihen ryhdy koska se vaatisi että pitäisi jättää kaikki kantamukset pois joita heillä on hyvin paljon. Se on kummallista että siionin vuorelta näkee alas mutta sieltä alhaalta ei voi katsoa ylös. Liekö sitten se auringon valo joka sokaisee, vaiko se kirkas kuun valo joka saa valonsa auringosta. kuitenkin ne jotka kuun valossa kulkevat tahtovat kompastua ja loukkaantua. Kuitenkin raamattu sanoo että silloin kuu muuttuu veri punaiseksi kuinka se sitten valaisee matkamiestä.

vlm kirjoitti:

...ihminen on syntinen olemukseltaan koko ajan ja siksi armo on, että tämä kokovikaisuus on sovitettu.

Ihminen tekee myös syntiä sanoin ja teoin, jotka on sanoja ja tekoja, joilla voi tulla rikottua lähimmäistä tahallaan tai vahingossa. Nämä rikkomukset on niitä, joista uskovainen haluaa tehdä parannusta rikotun kanssa. Uskonpuute ja epäilykset on niitä ajatuksen syntejä, joista saa myös tehdä parannusta, jos ne tunnolla ahdistavat ja silloin matkanteko käy helpommin Jumalan armoevankeliumin alla. Ei tämä mikään pakko ole, mutta Jumala on antanut tämänkin mahdollisuuden, jotta ei yhdelläkään jää armo ja anteeksiantamus saamatta silloin kuin sitä tarvitsee omalle kohdalleen.

Lue lisää

Usko Kristukseen sellaisena kun olet, siis syntisenä, on kuitenkin ainoa, joka voi ihmisen helvetistä pelastaa.

Kristuksen rakkaus voi muuttaa ihmistä jossakin määrin, mutta liha ei todellakaan tee parannusta, koska se ei voi tehdä, tuo on toiveajattelua ja lakihenkisyyttä.

On aivan eri asia, että me tunnustamme syntimme.
Jumala on lupaukselleen uskollinen ja laupias anten synnit anteeksi Poikansa Kristuksen veren tähden.

Mutta toista painokkaasti, parannusta ei syntinen liha tee, eikä koskaan tule tekemäänkään.

Uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä siis Jumalasta, Kristuksen Jeesuksen ansion tähden,
on ainoa tie taivaaseen. Eli jos uskot Kristuksen ansion omaksesi, sinä olet pelastettu.

Nuin kirjoitti:

Usko Kristukseen sellaisena kun olet, siis syntisenä, on kuitenkin ainoa, joka voi ihmisen helvetistä pelastaa.

Kristuksen rakkaus voi muuttaa ihmistä jossakin määrin, mutta liha ei todellakaan tee parannusta, koska se ei voi tehdä, tuo on toiveajattelua ja lakihenkisyyttä.

On aivan eri asia, että me tunnustamme syntimme.
Jumala on lupaukselleen uskollinen ja laupias anten synnit anteeksi Poikansa Kristuksen veren tähden.

Mutta toista painokkaasti, parannusta ei syntinen liha tee, eikä koskaan tule tekemäänkään.

Uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä siis Jumalasta, Kristuksen Jeesuksen ansion tähden,
on ainoa tie taivaaseen. Eli jos uskot Kristuksen ansion omaksesi, sinä olet pelastettu.

Lue lisää

...halua uskoa siihen, että syntisenä on lupa laittaa niitäkin syntejä pois ihan nimellisenä, jotka mieltä painavat?

Nuin kirjoitti:

Usko Kristukseen sellaisena kun olet, siis syntisenä, on kuitenkin ainoa, joka voi ihmisen helvetistä pelastaa.

Kristuksen rakkaus voi muuttaa ihmistä jossakin määrin, mutta liha ei todellakaan tee parannusta, koska se ei voi tehdä, tuo on toiveajattelua ja lakihenkisyyttä.

On aivan eri asia, että me tunnustamme syntimme.
Jumala on lupaukselleen uskollinen ja laupias anten synnit anteeksi Poikansa Kristuksen veren tähden.

Mutta toista painokkaasti, parannusta ei syntinen liha tee, eikä koskaan tule tekemäänkään.

Uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä siis Jumalasta, Kristuksen Jeesuksen ansion tähden,
on ainoa tie taivaaseen. Eli jos uskot Kristuksen ansion omaksesi, sinä olet pelastettu.

Lue lisää

Mutta hyvä Nuin, sitähän parannuksen teko on, että tulee huomaamaan ettei liha voi tehdä parannusta.

Ja se ettei tee parannusta tarkoittaa siten sitä, että ihminen ei tule huomaamaan sitä ettei voi tehdä parannusta.

Nuin kirjoitti:

Usko Kristukseen sellaisena kun olet, siis syntisenä, on kuitenkin ainoa, joka voi ihmisen helvetistä pelastaa.

Kristuksen rakkaus voi muuttaa ihmistä jossakin määrin, mutta liha ei todellakaan tee parannusta, koska se ei voi tehdä, tuo on toiveajattelua ja lakihenkisyyttä.

On aivan eri asia, että me tunnustamme syntimme.
Jumala on lupaukselleen uskollinen ja laupias anten synnit anteeksi Poikansa Kristuksen veren tähden.

Mutta toista painokkaasti, parannusta ei syntinen liha tee, eikä koskaan tule tekemäänkään.

Uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä siis Jumalasta, Kristuksen Jeesuksen ansion tähden,
on ainoa tie taivaaseen. Eli jos uskot Kristuksen ansion omaksesi, sinä olet pelastettu.

Lue lisää

Nuin, Jeesus ei ajatellut noin epäkäytännöllisesti. Hän ei lähtenyt ollenkaan siitä lähtökohdasta, kykeneekö ihminen tekemään parannusta vai ei. Hän, Paavali ja Johannes kastaja yksinkertaisesti vaativat parannuksen eli kääntymyksen tapahtumista tavalla tai toisella, oli se lihalle mahdollista tai ei. Eikä tullut kysymykseenkää etteikö se olisi pitänyt tapahtua.

Ei Jeesus alkaessaan julkisen tehtävän ruvennut sovittelemaan, neuvottelemaan tai selittelemään tyyliin; voisitteko te mahdollisesti kääntyä ja uskoa evankeliumiin jos se teille sopii ja siihen kykenette. Minä tiedän ettette siihen kykene ja siksi ei teidän tarvitsekaan tehdä parannusta, senkun vaan jorisen.

Ei, ei ja ei niin. Vaan hän sanoi lyhyesti; "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta tullut lähelle, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" Mark. 1:15. Etpä tuosta löydä mitään selittelyjä. Siinäpä vaatimusta täytettäväksi, siinäpä pian selviää voiko ihminen tehdä parannusta ja kantaa hyvää hedelmää, mitä Johannes kastaja vaati. Siinä syntyy hätä, jonka edessä on pakko turvata ja rakentaa ainoastaan pyhimmän Kristuksen evankeliumin varaan.

Nuin kirjoitti:

Usko Kristukseen sellaisena kun olet, siis syntisenä, on kuitenkin ainoa, joka voi ihmisen helvetistä pelastaa.

Kristuksen rakkaus voi muuttaa ihmistä jossakin määrin, mutta liha ei todellakaan tee parannusta, koska se ei voi tehdä, tuo on toiveajattelua ja lakihenkisyyttä.

On aivan eri asia, että me tunnustamme syntimme.
Jumala on lupaukselleen uskollinen ja laupias anten synnit anteeksi Poikansa Kristuksen veren tähden.

Mutta toista painokkaasti, parannusta ei syntinen liha tee, eikä koskaan tule tekemäänkään.

Uudestisyntyminen vedestä ja Hengestä siis Jumalasta, Kristuksen Jeesuksen ansion tähden,
on ainoa tie taivaaseen. Eli jos uskot Kristuksen ansion omaksesi, sinä olet pelastettu.

Lue lisää

Parannus ei suinkaan tarkoita ansioiden keräämistä, vaan niiden riisumista.

Parannushan ei olekaan lihallista kuten jo sanoit. Se kun puhuu ei ainoastaan teoista vaan myös hegellisistä asioista, jotka eivät ole ihmisen vallassa. Sellaisia ovat Jumalan viha ja kirous, kadotus ja iankaikkinen elämä ja myös syyllisyys ja perkeleen vallan alaisuus, sekä usko, toivo ja rakkaus. Nämä asiat ovat ihmisen yläpuolella ja näiden vihollisten, ongelmien ja toisaalta aarteiden hallitseminen ja ratkaiseminen ei ole ihmisen vallassa. Jumala kun vaatii täydellistä sydämen puhtautta ja myös täydellistä tahdon vapauutta synnin ja saatanan vallan suhteen.

Ihmisen sidottu tahto ja ratkaisuvalta ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö ihmisen pidä tehdä mitään. Ihmisellä on joitakin asioita, jotka ovat hänen alapuolellaan hänen tahtonsa ja valintansa ratkaistavissa, kuten maalliset asiat. Niihin kuuluvat myöskin ihmisen jäsenet, kädet ja jalat.

Siksi Raamattu puhuu kääntymyksestä ja vaatii ihmiseltä tekoja ja siksi ihminen on vastuullinen valinnoistaan. Vaikka siis ihminen ei voi valita pelastustaan, voi hän kuitenkin kääntyä Jumalan puoleen siten, että kävelee sinne, missä Jumalan sanaa julistetaan tai lukee raamattua. Sana on se väline, jolla Jumala kutsuu, valaisee ja synnyttää uskon ja antaa pelastuksen.

Siihen ratkaisuun JUMALA pakottaa parannussaarnalla ja sen tuomalla synnintunnolla että syntinen ei saisi muualta lohtua kuin ainoastaan Jumalan armon sanasta. Siksi myös Raamatussa on paitsi kohtia, jotka kertovat, miten Jumala tulee itse, kolkuttaa, löytää, rakastaa ensin, armahtaa jne, mutta myös kohtia, joissa Jeesus saanoo esim. "Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä pois", "Tulkaa minun tyköni te työtä tekevät ja raskautetut", "Se joka janoaa, tulkoon ja juokoon elämän vettä lahjaksi" ym.

Sidottua ratkaisuvaltaa ei ihminen nimittäin huomaa ennenkuin häneltä vaaditaan täydellisyyttä ja mahdottomuuksia. Jumala ei sitä parannusta tee, ihminen sen tekee. Hänelle Jumala sen osoittaa. Jeesus olisi muka mumissut kuulijoilleen; Tehkää parannus tarkoittaa, minä teen teidän puolestanne parannuksen tai peräti että älkää ensinkään tehkökään mitään parannusta. Nuo sanat pakotetaan tarkoittamaan päinvastaista kuin mitä ne sanovat. Pötyä! Tuollainen olisi Jumalan sanan pilkaamista ja Jumalan tekemistä narriksi.

Tässä ei ole kuitenkaan mitään ihmistyötä, joka ansaitsisi armoa tai joka olisi lähtöisin ihmisestä. Ei, vaan sen saa sana aikaan, tuo parannuksen ja lain saarna. Se antaa sen, mitä se vaatii ja saa aikaan sen, mitä se sanoo, kuten luterilainen oikeaoppinen sen ilmaisisi. Parannussaarna vaikuttaa siis parannuksen, mutta jollei sitä saarnata Jumalakaan ei vaikuta mitään siinä, missä hän ei ole sitoutunut vaikuttamaan. Se on silloin ihmistekoa, itsevalittua jumalanpalvelusta. Sidottu tahto kun ulottaa lonkeronsa julistajiinkin asti.

Monen saarnaajankin tahto on sidottu, niin että hän ei voi julistaa parannusta, hänen on mahdotonta julistaa sitä karvasta totuutta, että suurin osa ihmisistä on kokonaan syntiensä orja, Jumalan vihan ja saatanan vallan alla. Muuta kun ei ole voimia siihen ja tahto on sidottu, täytyy vain puhella mukavia ja valita helpoin tie, miellyttää kuulijoita halvalla armolla ja välttää ristiä.

Epikriisi kirjoitti:

Mutta siellä Siionin vuorella joka on tälläkin ajalla kaikkia vuoria korkeampi, sen rinteiltä saattaa hyvin nähdä, kuinka linjaerimieliset virittelevät kultaista vasikkaa soihtujen ja tuohusvalkeiden valossa. Samalla he lämmittelevät hiillosvalkean ääressä. Taitaa siellä olla jokunen pappikin jonka ympärillä jotkut myöskin pyörivät ja kumartavat ja niiaavat ohikulkiessa. Jotkut keräävät heiniä ja olkia niihin hiillosvalkioihin joiden ääressä suurimmat ja lihavimmat lämmittelevät. Varmaan he suunnittelevat kuinka pääsisivät kiipeämään tuolle vuorelle. Mutta eivät siihen ryhdy koska se vaatisi että pitäisi jättää kaikki kantamukset pois joita heillä on hyvin paljon. Se on kummallista että siionin vuorelta näkee alas mutta sieltä alhaalta ei voi katsoa ylös. Liekö sitten se auringon valo joka sokaisee, vaiko se kirkas kuun valo joka saa valonsa auringosta. kuitenkin ne jotka kuun valossa kulkevat tahtovat kompastua ja loukkaantua. Kuitenkin raamattu sanoo että silloin kuu muuttuu veri punaiseksi kuinka se sitten valaisee matkamiestä.

Lue lisää

Puhut paljon fraaseilla ja kuvakielellä. Voisitko puhua näille jotka eivät sitä välttämättä ymmärrä, suoraan ja selkokielellä?

Puhut linjaerimielisistäkin enemmän kuin mitä voit mennä valalle vannomaan. Älä anna väärää todistusta jne... Jo maallisissa asioissa pitää olla varma asiastaan eikä mennä tutkimatta hutkimaan ja epävarmoilla todisteilla langettamaan varmaa tuomiota. Ota asioista ensin varma selko, kuten teki Herramme pyhä apostoli Luukas....

aamutähti kirjoitti:

Nuin, Jeesus ei ajatellut noin epäkäytännöllisesti. Hän ei lähtenyt ollenkaan siitä lähtökohdasta, kykeneekö ihminen tekemään parannusta vai ei. Hän, Paavali ja Johannes kastaja yksinkertaisesti vaativat parannuksen eli kääntymyksen tapahtumista tavalla tai toisella, oli se lihalle mahdollista tai ei. Eikä tullut kysymykseenkää etteikö se olisi pitänyt tapahtua.

Ei Jeesus alkaessaan julkisen tehtävän ruvennut sovittelemaan, neuvottelemaan tai selittelemään tyyliin; voisitteko te mahdollisesti kääntyä ja uskoa evankeliumiin jos se teille sopii ja siihen kykenette. Minä tiedän ettette siihen kykene ja siksi ei teidän tarvitsekaan tehdä parannusta, senkun vaan jorisen.

Ei, ei ja ei niin. Vaan hän sanoi lyhyesti; "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta tullut lähelle, tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi" Mark. 1:15. Etpä tuosta löydä mitään selittelyjä. Siinäpä vaatimusta täytettäväksi, siinäpä pian selviää voiko ihminen tehdä parannusta ja kantaa hyvää hedelmää, mitä Johannes kastaja vaati. Siinä syntyy hätä, jonka edessä on pakko turvata ja rakentaa ainoastaan pyhimmän Kristuksen evankeliumin varaan.

Lue lisää

Sellaista ei Raamattu tunne lainkaan. Tehkää parannus on yhtä kuin

1.
Matt. 3:2   ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Matt. 3:3   Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut HÄNELLE TASAISIKSI.'"

2.
Matt. 4:16   kansa, joka pimeydessä istui, näki suuren valkeuden, ja jotka istuivat kuoleman maassa ja varjossa, niille koitti valkeus."
Matt. 4:17   Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Matt. 4:18   Ja kulkiessaan Galilean järven rantaa hän näki kaksi veljestä, Simonin, jota kutsutaan Pietariksi, ja Andreaan, hänen veljensä, heittämässä verkkoa järveen; sillä he olivat kalastajia.
Matt. 4:19   Ja hän sanoi heille: "SEURATKAA MINUA, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia."
Matt. 4:20   Niin he jättivät kohta verkot ja SEURASIVAT HÄNTÄ.

3.
Mark. 1:14   Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
Mark. 1:15   ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja USKOKAA EVANKELIUMI."

4.
Ap. t. 2:37   Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"

Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN.

Ap. t. 2:39   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja KAIKILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Ap. t. 2:40   Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Ap. t. 2:41   Jotka nyt ottivat HÄNEN SANANSA vastaan, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Nuin kirjoitti:

Sellaista ei Raamattu tunne lainkaan. Tehkää parannus on yhtä kuin

1.
Matt. 3:2   ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Matt. 3:3   Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut HÄNELLE TASAISIKSI.'"

2.
Matt. 4:16   kansa, joka pimeydessä istui, näki suuren valkeuden, ja jotka istuivat kuoleman maassa ja varjossa, niille koitti valkeus."
Matt. 4:17   Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Matt. 4:18   Ja kulkiessaan Galilean järven rantaa hän näki kaksi veljestä, Simonin, jota kutsutaan Pietariksi, ja Andreaan, hänen veljensä, heittämässä verkkoa järveen; sillä he olivat kalastajia.
Matt. 4:19   Ja hän sanoi heille: "SEURATKAA MINUA, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia."
Matt. 4:20   Niin he jättivät kohta verkot ja SEURASIVAT HÄNTÄ.

3.
Mark. 1:14   Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
Mark. 1:15   ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja USKOKAA EVANKELIUMI."

4.
Ap. t. 2:37   Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"

Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN.

Ap. t. 2:39   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja KAIKILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Ap. t. 2:40   Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Ap. t. 2:41   Jotka nyt ottivat HÄNEN SANANSA vastaan, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Lue lisää

...luetko yleensä toisten kirkoituksia, vai kommentoitko jo ensirivin perusteella.

Tässä Aamutähti sanoo:

"Mutta hyvä Nuin, sitähän parannuksen teko on, että tulee huomaamaan ettei liha voi tehdä parannusta."

Eikö tämä ole selvää suomenkieltä ja sinä et vain ilmeisesti ymmärrä mitä tässä tarkoitetaan.

Nuin kirjoitti:

Sellaista ei Raamattu tunne lainkaan. Tehkää parannus on yhtä kuin

1.
Matt. 3:2   ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Matt. 3:3   Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut HÄNELLE TASAISIKSI.'"

2.
Matt. 4:16   kansa, joka pimeydessä istui, näki suuren valkeuden, ja jotka istuivat kuoleman maassa ja varjossa, niille koitti valkeus."
Matt. 4:17   Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Matt. 4:18   Ja kulkiessaan Galilean järven rantaa hän näki kaksi veljestä, Simonin, jota kutsutaan Pietariksi, ja Andreaan, hänen veljensä, heittämässä verkkoa järveen; sillä he olivat kalastajia.
Matt. 4:19   Ja hän sanoi heille: "SEURATKAA MINUA, niin minä teen teistä ihmisten kalastajia."
Matt. 4:20   Niin he jättivät kohta verkot ja SEURASIVAT HÄNTÄ.

3.
Mark. 1:14   Mutta sittenkuin Johannes oli pantu vankeuteen, meni Jeesus Galileaan ja saarnasi Jumalan evankeliumia
Mark. 1:15   ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja USKOKAA EVANKELIUMI."

4.
Ap. t. 2:37   Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, MITÄ MEIDÄN PITÄÄ TEKEMÄN?"

Ap. t. 2:38   Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN.

Ap. t. 2:39   Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja KAIKILLE, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Ap. t. 2:40   Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Ap. t. 2:41   Jotka nyt ottivat HÄNEN SANANSA vastaan, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.

Lue lisää

...tunne lihan parannusta ja kertoo sen selkeästi, että lihan töillä on mahdotonta ansaita autuutta. Siksipä parannus on lihan töistä ja kaikesta siitä mikä lihassa meissä on. Me olemme syntiset koko olemukseltaan, joka on nähtävissä silmin ja käsin kosketeltavissa. Me olemme syntymästä kuolemaan persynnin velalliset, jonka Kristus puolestamme sovitti, koska kukaan muu ei sitä olisi voinut tehdä. Näin on sovitetu meidän syntinen osa Taivaskelpoiseksi Jumalan edessä.

Usko avaa silmät näkemään myös sen, ettei ole mahdollista itse auttaa yhtään itseään autuuteen, vaan kaikki on Jumalan armosta puolestamme tehty ja meille jää vain usko tähän. Joka tämän uskoo pelastuu ja joka ei usko kadotetaan.

Parannus on siis uskon kautta lihan töiden hylkäämistä ja sydämmen halua olla kuuliainen Jumalan sanalle. Sille emme voi mitään, että synti tarttuu ja teemme syntiä tahtomattakin, mutta siksi on armoevankeliumi, jolla saa matkalla tarttunutta synin saastaa pestä tunnolta pois ja niin Jumala antaa evankeliuminsa kautta voimaa jaksaa loppuun asti uskon kaidalla tiellä.

vlm kirjoitti:

...luetko yleensä toisten kirkoituksia, vai kommentoitko jo ensirivin perusteella.

Tässä Aamutähti sanoo:

"Mutta hyvä Nuin, sitähän parannuksen teko on, että tulee huomaamaan ettei liha voi tehdä parannusta."

Eikö tämä ole selvää suomenkieltä ja sinä et vain ilmeisesti ymmärrä mitä tässä tarkoitetaan.

Lue lisää

Mikäs aamutähden esiliina sinä muuten olet. Luepas seuraava aamutähden iltasatu, satu, niin katsotaan vähän tarkemmin mistä on oikeasti kysymys.

Aamutähden satu: "Nuin, Jeesus ei ajatellut noin epäkäytännöllisesti. Hän ei lähtenyt ollenkaan siitä lähtökohdasta, kykeneekö ihminen tekemään parannusta vai ei. "

Nuin: NIMENOMAAN JUURI PÄINVASTOIN. Juuri siksi Jeesus syntyi maailmaan koska ihminen ei kyennyt tekemään parannusta. Aamutähti siis valehtelee törkeästi vastoin Jumalan sanaa!

Ap. t. 13:38   Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
Ap. t. 13:39   ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

Ap. t. 13:40   Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:
Ap. t. 13:41   'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa; sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille.'"

Aamutähti jatkaa satuaan: Hän, Paavali ja Johannes kastaja yksinkertaisesti vaativat parannuksen eli kääntymyksen tapahtumista tavalla tai toisella, oli se lihalle mahdollista tai ei. Eikä tullut kysymykseenkää etteikö se olisi pitänyt tapahtua. "

Täyttä ulostetta kaikki! Paavali ja Johannes kastaja saarnasivat NIMENOMAAN yksin JEESUKSESTA KRISTUKSESTA.

Matt. 3:2   ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Matt. 3:3   Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut HÄNELLE tasaisiksi.'"

Matt. 4:16   kansa, joka pimeydessä istui, näki suuren valkeuden, ja jotka istuivat kuoleman maassa ja varjossa, niille koitti valkeus."
Matt. 4:17   Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."

Vlm, sinä et tunne kristiopin perusasioita ja yrität niitä kuitenkin MUILLE opettaa.

Nielit Aamutähden iltasadunkin täydestä kun väärän rahan, vaikka se oli täysin Jumalan sanan vastainen.

Mutta totuutta sinä et suostu uskomaan. Vain Jeesus pelastaa, ei ihmisten kavalat iltasadut mitään ole, muuta kun ihmisten lörpöttelyä.

vlm kirjoitti:

...tunne lihan parannusta ja kertoo sen selkeästi, että lihan töillä on mahdotonta ansaita autuutta. Siksipä parannus on lihan töistä ja kaikesta siitä mikä lihassa meissä on. Me olemme syntiset koko olemukseltaan, joka on nähtävissä silmin ja käsin kosketeltavissa. Me olemme syntymästä kuolemaan persynnin velalliset, jonka Kristus puolestamme sovitti, koska kukaan muu ei sitä olisi voinut tehdä. Näin on sovitetu meidän syntinen osa Taivaskelpoiseksi Jumalan edessä.

Usko avaa silmät näkemään myös sen, ettei ole mahdollista itse auttaa yhtään itseään autuuteen, vaan kaikki on Jumalan armosta puolestamme tehty ja meille jää vain usko tähän. Joka tämän uskoo pelastuu ja joka ei usko kadotetaan.

Parannus on siis uskon kautta lihan töiden hylkäämistä ja sydämmen halua olla kuuliainen Jumalan sanalle. Sille emme voi mitään, että synti tarttuu ja teemme syntiä tahtomattakin, mutta siksi on armoevankeliumi, jolla saa matkalla tarttunutta synin saastaa pestä tunnolta pois ja niin Jumala antaa evankeliuminsa kautta voimaa jaksaa loppuun asti uskon kaidalla tiellä.

Lue lisää

"Siksipä parannus on lihan töistä ja kaikesta siitä mikä lihassa meissä on." -Satuilee Aamutähti meille jälleen-

Seuraavassa sekunnissa tulee sinun sadullesi kyllä varma toppi. Ilman Kristusta ET tule koskaan palastumaan, etkä mitään parannusta koskaan tekemäänkään.

Syntisenä sinä elät tämän elämäsi ja ilman Kristusta sinut kadotetaan omine parannuksinesi. Laki on jo yhdestäkin synnistä kadotukseen. Piste.

Jumalan armo on otettava lahjana vastaan ilman omia ansioita, juuri sellaisena kun sinä nyt olet, muuten sinä et pelastu, se on varma!

aamutähti kirjoitti:

Parannus ei suinkaan tarkoita ansioiden keräämistä, vaan niiden riisumista.

Parannushan ei olekaan lihallista kuten jo sanoit. Se kun puhuu ei ainoastaan teoista vaan myös hegellisistä asioista, jotka eivät ole ihmisen vallassa. Sellaisia ovat Jumalan viha ja kirous, kadotus ja iankaikkinen elämä ja myös syyllisyys ja perkeleen vallan alaisuus, sekä usko, toivo ja rakkaus. Nämä asiat ovat ihmisen yläpuolella ja näiden vihollisten, ongelmien ja toisaalta aarteiden hallitseminen ja ratkaiseminen ei ole ihmisen vallassa. Jumala kun vaatii täydellistä sydämen puhtautta ja myös täydellistä tahdon vapauutta synnin ja saatanan vallan suhteen.

Ihmisen sidottu tahto ja ratkaisuvalta ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö ihmisen pidä tehdä mitään. Ihmisellä on joitakin asioita, jotka ovat hänen alapuolellaan hänen tahtonsa ja valintansa ratkaistavissa, kuten maalliset asiat. Niihin kuuluvat myöskin ihmisen jäsenet, kädet ja jalat.

Siksi Raamattu puhuu kääntymyksestä ja vaatii ihmiseltä tekoja ja siksi ihminen on vastuullinen valinnoistaan. Vaikka siis ihminen ei voi valita pelastustaan, voi hän kuitenkin kääntyä Jumalan puoleen siten, että kävelee sinne, missä Jumalan sanaa julistetaan tai lukee raamattua. Sana on se väline, jolla Jumala kutsuu, valaisee ja synnyttää uskon ja antaa pelastuksen.

Siihen ratkaisuun JUMALA pakottaa parannussaarnalla ja sen tuomalla synnintunnolla että syntinen ei saisi muualta lohtua kuin ainoastaan Jumalan armon sanasta. Siksi myös Raamatussa on paitsi kohtia, jotka kertovat, miten Jumala tulee itse, kolkuttaa, löytää, rakastaa ensin, armahtaa jne, mutta myös kohtia, joissa Jeesus saanoo esim. "Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä pois", "Tulkaa minun tyköni te työtä tekevät ja raskautetut", "Se joka janoaa, tulkoon ja juokoon elämän vettä lahjaksi" ym.

Sidottua ratkaisuvaltaa ei ihminen nimittäin huomaa ennenkuin häneltä vaaditaan täydellisyyttä ja mahdottomuuksia. Jumala ei sitä parannusta tee, ihminen sen tekee. Hänelle Jumala sen osoittaa. Jeesus olisi muka mumissut kuulijoilleen; Tehkää parannus tarkoittaa, minä teen teidän puolestanne parannuksen tai peräti että älkää ensinkään tehkökään mitään parannusta. Nuo sanat pakotetaan tarkoittamaan päinvastaista kuin mitä ne sanovat. Pötyä! Tuollainen olisi Jumalan sanan pilkaamista ja Jumalan tekemistä narriksi.

Tässä ei ole kuitenkaan mitään ihmistyötä, joka ansaitsisi armoa tai joka olisi lähtöisin ihmisestä. Ei, vaan sen saa sana aikaan, tuo parannuksen ja lain saarna. Se antaa sen, mitä se vaatii ja saa aikaan sen, mitä se sanoo, kuten luterilainen oikeaoppinen sen ilmaisisi. Parannussaarna vaikuttaa siis parannuksen, mutta jollei sitä saarnata Jumalakaan ei vaikuta mitään siinä, missä hän ei ole sitoutunut vaikuttamaan. Se on silloin ihmistekoa, itsevalittua jumalanpalvelusta. Sidottu tahto kun ulottaa lonkeronsa julistajiinkin asti.

Monen saarnaajankin tahto on sidottu, niin että hän ei voi julistaa parannusta, hänen on mahdotonta julistaa sitä karvasta totuutta, että suurin osa ihmisistä on kokonaan syntiensä orja, Jumalan vihan ja saatanan vallan alla. Muuta kun ei ole voimia siihen ja tahto on sidottu, täytyy vain puhella mukavia ja valita helpoin tie, miellyttää kuulijoita halvalla armolla ja välttää ristiä.

Lue lisää

Jumala on Henki. Jumala on kaikkivaltias ja tekee tahtonsa mukaisesti. Jumala tekee sen, minkä on luvannutkin tehdä. Jumalan on atanut VARMAN lupauksen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta. JA KUULUVAT SANAT SEURAAVASTI:

Joh. 3:14   Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
Joh. 3:15   että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:16   Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
Joh. 3:17   Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
Joh. 3:18   Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen Pojan nimeen.


AAMUTÄHTI SATUILEE JÄLLEEN: "Sidottua ratkaisuvaltaa ei ihminen nimittäin huomaa ennenkuin häneltä vaaditaan täydellisyyttä ja mahdottomuuksia. Jumala ei sitä parannusta tee, ihminen sen tekee."

VOI PYHÄ PIMEYS MITEN SYSIMUSTA SINÄ OLET!

Minkä ihmeen vuoksi Jumala olisi rakkaan poikansa antanut syntyä maailmaan ihmisten pilkattavaksi, häväistäväksi ja lopulta ristillä murhattavaksi, jos ihminen voisi tehdä parannuksen?

Mitä ihmettä sinä oikein hourit aamutähti?

Tämän pimeämmäksi ei voi asiat enää mennä. Sinähän kiellät ihmisen syntiinlankeemusenkin ihan kokonaan. Lopeta jo monen. Kyllä Jeesus Kristus on ainut tie totuus ja elämä. EI ole sinullakaan mitään muuta tietä, se on täysin varma asia.

Nuin kirjoitti:

Mikäs aamutähden esiliina sinä muuten olet. Luepas seuraava aamutähden iltasatu, satu, niin katsotaan vähän tarkemmin mistä on oikeasti kysymys.

Aamutähden satu: "Nuin, Jeesus ei ajatellut noin epäkäytännöllisesti. Hän ei lähtenyt ollenkaan siitä lähtökohdasta, kykeneekö ihminen tekemään parannusta vai ei. "

Nuin: NIMENOMAAN JUURI PÄINVASTOIN. Juuri siksi Jeesus syntyi maailmaan koska ihminen ei kyennyt tekemään parannusta. Aamutähti siis valehtelee törkeästi vastoin Jumalan sanaa!

Ap. t. 13:38   Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
Ap. t. 13:39   ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla.

Ap. t. 13:40   Kavahtakaa siis, ettei teitä kohtaa se, mikä on puhuttu profeetoissa:
Ap. t. 13:41   'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa; sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille.'"

Aamutähti jatkaa satuaan: Hän, Paavali ja Johannes kastaja yksinkertaisesti vaativat parannuksen eli kääntymyksen tapahtumista tavalla tai toisella, oli se lihalle mahdollista tai ei. Eikä tullut kysymykseenkää etteikö se olisi pitänyt tapahtua. "

Täyttä ulostetta kaikki! Paavali ja Johannes kastaja saarnasivat NIMENOMAAN yksin JEESUKSESTA KRISTUKSESTA.

Matt. 3:2   ja sanoi: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."
Matt. 3:3   Sillä hän on se, josta profeetta Esaias puhuu sanoen: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut HÄNELLE tasaisiksi.'"

Matt. 4:16   kansa, joka pimeydessä istui, näki suuren valkeuden, ja jotka istuivat kuoleman maassa ja varjossa, niille koitti valkeus."
Matt. 4:17   Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle."

Vlm, sinä et tunne kristiopin perusasioita ja yrität niitä kuitenkin MUILLE opettaa.

Nielit Aamutähden iltasadunkin täydestä kun väärän rahan, vaikka se oli täysin Jumalan sanan vastainen.

Mutta totuutta sinä et suostu uskomaan. Vain Jeesus pelastaa, ei ihmisten kavalat iltasadut mitään ole, muuta kun ihmisten lörpöttelyä.

Lue lisää

Sinä olet siis sitä mieltä, että Jeesus tarkoitti itseään näillä sanoilla; "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle." Matt. 3:2?

Sanooko hän todella tässä, että JUMALA tee parannus, tai MINÄ JEESUS teen parannuksen? Sinähän pakotat nuo sanat tarkoittamaan päinvastaista kuin mitä ne sanovat. Luetko tuosta todella; "Älkää tehkö parannusta"? Ihmeellistä sisälukutaitoa. Oletkohan nähnyt oikein?

Jos tarkoitat parannuksella Jeesuksen sovintotyötä, ole lahjakkaasti sotkenut kaksi aivan eri käsitystä toisiinsa. Raamattu ei puhu parannuksesta koskaan sovituksena eikä rinnasta niitä toisiinsa. Parannuksessa kyllä uskotaan sovitukseen, mutta se on aivan eri asia. Ja vaikka Jeesuksen sovitustyöstä voitaisiinkin puhua parannuksena, se on jo tapahtunut. Nytkö ei kukaan siitä johtuen tarvitsisi kääntyä ja Paavali olisi joutunut valehtelemaan Ateenalaisille?

Ei saa käyttää moniselitteisiä käsitteitä käsiteltäessä opillisia kysymyksiä, saati että olisi luvallista sotkea käsitteet toisiinsa, sellaiset jotka ovat olleet käytössä koko kristikunnan ajan.

Sinun kommenttisi:

"Aamutähti jatkaa satuaan: Hän, Paavali ja Johannes kastaja yksinkertaisesti vaativat parannuksen eli kääntymyksen tapahtumista tavalla tai toisella, oli se lihalle mahdollista tai ei. Eikä tullut kysymykseenkää etteikö se olisi pitänyt tapahtua.

Täyttä ulostetta kaikki! Paavali ja Johannes kastaja saarnasivat NIMENOMAAN yksin JEESUKSESTA KRISTUKSESTA."

Oma kommenttini: Ota pois nämä seuraavat sanat Raamatusta jos kerta Jeesus, Johannes kastaja tai Paavali eivät parannusta vaatineet;

"Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle." Matt. 3:2,

"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus" Apt. 17:30,

"Siitä lähtien Jeesus rupesi saarnaamaan ja sanomaan: Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle" Matt. 4:17.

Ota sakset ja leikkaa nämä kohdat pois Raamatustasi ja kirjoita tilalle, että Jumalan on tehtävä parannuksen.

Nuin kirjoitti:

"Siksipä parannus on lihan töistä ja kaikesta siitä mikä lihassa meissä on." -Satuilee Aamutähti meille jälleen-

Seuraavassa sekunnissa tulee sinun sadullesi kyllä varma toppi. Ilman Kristusta ET tule koskaan palastumaan, etkä mitään parannusta koskaan tekemäänkään.

Syntisenä sinä elät tämän elämäsi ja ilman Kristusta sinut kadotetaan omine parannuksinesi. Laki on jo yhdestäkin synnistä kadotukseen. Piste.

Jumalan armo on otettava lahjana vastaan ilman omia ansioita, juuri sellaisena kun sinä nyt olet, muuten sinä et pelastu, se on varma!

Lue lisää

...on syntynyt, se on liha ja mikä hengestä on syntynyt se on henki.

Onko kaksiosainen ihminen noin hämärtynyt sinulle, että sekoitat lihallisen ja hengellisen ihmisen keskenään.

Liha ei koskaan tee parannusta ja lihan halu on kuolema, mutta hengen halu elämä.

Epikriisi kirjoitti:

Mutta siellä Siionin vuorella joka on tälläkin ajalla kaikkia vuoria korkeampi, sen rinteiltä saattaa hyvin nähdä, kuinka linjaerimieliset virittelevät kultaista vasikkaa soihtujen ja tuohusvalkeiden valossa. Samalla he lämmittelevät hiillosvalkean ääressä. Taitaa siellä olla jokunen pappikin jonka ympärillä jotkut myöskin pyörivät ja kumartavat ja niiaavat ohikulkiessa. Jotkut keräävät heiniä ja olkia niihin hiillosvalkioihin joiden ääressä suurimmat ja lihavimmat lämmittelevät. Varmaan he suunnittelevat kuinka pääsisivät kiipeämään tuolle vuorelle. Mutta eivät siihen ryhdy koska se vaatisi että pitäisi jättää kaikki kantamukset pois joita heillä on hyvin paljon. Se on kummallista että siionin vuorelta näkee alas mutta sieltä alhaalta ei voi katsoa ylös. Liekö sitten se auringon valo joka sokaisee, vaiko se kirkas kuun valo joka saa valonsa auringosta. kuitenkin ne jotka kuun valossa kulkevat tahtovat kompastua ja loukkaantua. Kuitenkin raamattu sanoo että silloin kuu muuttuu veri punaiseksi kuinka se sitten valaisee matkamiestä.

Lue lisää

Hyvä, kieli kaunis kukkimaan ! Jatka näin ! Pidä nimimerkkisi, että löydyt. Nouse, riennä, suomenkieli, korkealle kaikumaan !

vlm kirjoitti:

...halua uskoa siihen, että syntisenä on lupa laittaa niitäkin syntejä pois ihan nimellisenä, jotka mieltä painavat?

Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu Pakana vlm .
Kirjoitit että syntisenä on lupa laittaa niitäkin syntejä pois ihan nimellisenä . Oi oi sisar rakas ! Muistamme nyt mitä rippi- isä on sanonut : Usko sisar ja veli KAIKKI synnit anteeksi Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja hänen kalliissa sovintoveren voimasta. Hän ei ole koskaan sanonut saat vain puolet tai suurimman osan vaan kaikki .
Vanhoilliset erosivat kristillisyydestä Sirkanmaan johdolla kun keksittiin valheita kristillisyyden vanhimmista että saatiin kristillisyys maailmaan päin . Sen vuoksi kristityt pitäytyvät siinä kristillisyydessä joka on sieltä Iisain juuresta . Oikea kristillisyys on hengessä ja totuudessa

Tämä uskosi Kristukseen on tullut esiin myös sinun harvoista kirjoituksistasi. Siunausta sinulle.

Huomauttasin tässä tilaisuuden saatuani, että avauksen tehnyt nimimerkki on osoittautunut rauhanyhdistysläiseksi, joka etsimällä etsii vikoja ja ristiriitaisuuksia esikoislestadiolaisuudesta, voidakseen osoittaa sormella ja saada sen oman pikku nautintonsa.

Hän esiintyy ovelasti vielä esikkona, jotta houkuttelisi esikislestadiolaisia puhumaan seurakunnastaan ristiriitaisesti.

Hän on ikävä kyllä onnistunut nyt. Muutamat es.lessut lensivät suoraan lankaan ja putosivat SRK:laiseen omahyväisyyden ja erehtymättömyyden lantaan.

Tällaiseen provokatiiviseen kirjoitukseen ei mielestäni pidä koskaan vastata.

Nuin kirjoitti:

Tämä uskosi Kristukseen on tullut esiin myös sinun harvoista kirjoituksistasi. Siunausta sinulle.

Huomauttasin tässä tilaisuuden saatuani, että avauksen tehnyt nimimerkki on osoittautunut rauhanyhdistysläiseksi, joka etsimällä etsii vikoja ja ristiriitaisuuksia esikoislestadiolaisuudesta, voidakseen osoittaa sormella ja saada sen oman pikku nautintonsa.

Hän esiintyy ovelasti vielä esikkona, jotta houkuttelisi esikislestadiolaisia puhumaan seurakunnastaan ristiriitaisesti.

Hän on ikävä kyllä onnistunut nyt. Muutamat es.lessut lensivät suoraan lankaan ja putosivat SRK:laiseen omahyväisyyden ja erehtymättömyyden lantaan.

Tällaiseen provokatiiviseen kirjoitukseen ei mielestäni pidä koskaan vastata.

Lue lisää

...minun sanomanani millään, mutta tätä minä olen sanonut ja tarkoitan, mistä voimia matkalla Taivaaseen ammennetaan.

"elävää Jumalan sanaa ja saamassa voimia vaellukseen."

Nuin kirjoitti:

Tämä uskosi Kristukseen on tullut esiin myös sinun harvoista kirjoituksistasi. Siunausta sinulle.

Huomauttasin tässä tilaisuuden saatuani, että avauksen tehnyt nimimerkki on osoittautunut rauhanyhdistysläiseksi, joka etsimällä etsii vikoja ja ristiriitaisuuksia esikoislestadiolaisuudesta, voidakseen osoittaa sormella ja saada sen oman pikku nautintonsa.

Hän esiintyy ovelasti vielä esikkona, jotta houkuttelisi esikislestadiolaisia puhumaan seurakunnastaan ristiriitaisesti.

Hän on ikävä kyllä onnistunut nyt. Muutamat es.lessut lensivät suoraan lankaan ja putosivat SRK:laiseen omahyväisyyden ja erehtymättömyyden lantaan.

Tällaiseen provokatiiviseen kirjoitukseen ei mielestäni pidä koskaan vastata.

Lue lisää

Minun puolestani jokainen saa esittää olevansa vaikka lampaita (suden vaatteissa). Henki ilmoittaa minulle jo muutaman sanan jälkeen missä sieluntilassa ihminen on ja onko hän lammas vai susi.

Vaikka välillä epäilys vaivaa omasta uskon tilastani, niin kuitenkin voimakas puolustuksen tarve tulee heti kun huomaa, että väärät opit tai kuollut usko pyrkii sisään kristillisyyteen tai jos ne yrittävät horjuttaa omaa uskoani. Huomaan, ettei se oma usko niin horjuvaa kuitenkaan lopulta ole. Mukava muuten huomata.

Olen ennenkin tunnustanut olevani esikoinen täällä palstalla ja monessa muussakin paikassa. En häpeä sitä tunnustaa. Mieluimmin sanon kuitenkin olevani kristitty. Silloin lukeudun kaikkiin edesmenneisiin kristittyihin Raamatun ensilehdiltä nykyisiin esikoisiin asti.

Tiedän ja tunnen ongelmat seurakunnassamme. Sinunmielisten kanssa olen usein eri mieltä. Mutta olen huomannut sen, että tärkeimmistä opinkappaleista, jotka vaikuttavat autuuteen, olemme kuitenkin samaa mieltä. Ja se on tärkeintä. Muut asiat tuntuvat turhalta riitelyltä ja oman kunnian tavoittelulta tyyliin "olinpas oikeassa".

Pitäisit minua varmasti tiukkiksena, jos tuntisit minut ulkonäöltä. Mutta se hämää. Pitää tuntea ihminen sydämestä asti ennenkuin voi sanoa onko hän lintu vai kala. (Paitsi täällä palstalla. Ulkopuolisesta huomaa pian mikä kukin on.) Kun joskus kirjoitin tänne ensimmäisen kirjoitukseni eri nimimerkillä teilasit minut heti alimpaan paikkaan. Nyt kiittelet uskoani oikeaksi, vaikka uskon nyt samalla tavalla kuin aikaisemminkin.

Huomaan usein, että kun käyttää eri sanoja kuin tavallisesti niin tietyt porukat hyväksyy selityksen, vaikka asia pysyy ihan samana kuin ennenkin totutuilla sanoilla sanottuna. Tuntuu, että kun mieli alkaa kääntymään sellaiseksi, että haluaa arvostella seurakuntaa ja oppia, niin se syy yritetään hakea todellakin aivan mitättömistäkin asioista. Sama asia eri sanoilla sanottuna kelpaa.

Olen viisikymppinen ihminen ja olen esikoisuudessa ollut suurinpiirtein koko ajan. Oppi on ihan sama kuin mitä silloin kun nuorena uudestisynnyin ja mitä lapsenakin kuulin. Oppi ei ole muuttunut miksikääm. Vihollinen vain yrittää ihmisten kautta tehdä vahinkoa. Meillä on se usko minkä Jeesus perusti aikanaan, ja johon apostolit ja alkukristitytkin aikanaan uskoivat.

Meillä on hyvä kristillisyys ja hyvät opettajat ja saarnaajat. Pitäkäämme heidän käsiä ylhäällä. Omasta puolestaan he ovat syntisiä, mutta Pyhä Henki avaa heille sanaa uskomattomalla tavalla. Hehän ovat uudestisyntyneitä ja siksi puhtaita Jeesuksessa Kristuksessa kuten me kaikki kristityt. Minusta ei kannata ruveta yleiselle moittimislinjalle, jos jostain saarnasta kuultaa astian makua, olemmehan ihmisiä kaikki. Sana osoittaa silloin kahdenkeskiseen keskusteluun eikä koko uskon ja seurakunnan rauhan rikkomiseen. Ketään ei pois ajeta seurakunnastamme. Ne, jotka ovat jo lähteneet, ovat tehneet oman valintansa ja kenties katkerina syyttelevät muita. Tuskin ovat mitään parempaa tilalle löytäneet. Tämä kristillisyys on niin hoitava laitos! Tätä uskoa en haluaisi ikinä menettää. Sisaret ja veljet seurakunnassamme ovat oikeita enkeleitä! Itse kuljen arkana ja vavisten viimeisenä, mutta uskon perille kostuvani kuitenkin Jeesuksen armotyön tähden. Se on täytetty minunkin edestäni.

vlm kirjoitti:

...minun sanomanani millään, mutta tätä minä olen sanonut ja tarkoitan, mistä voimia matkalla Taivaaseen ammennetaan.

"elävää Jumalan sanaa ja saamassa voimia vaellukseen."

Lue lisää

Vastasit Nuinille, mutta pistän väliin pari sanaa. Tule esikoisten seuroihin kuuntelemaan sitä elävää Jumalan sanaa ja saamaan voimia vaellukseen. Tämä ei ole pilkkaa eikä pahalla sanottu, vaan aivan sydämen pohjasta toivotan sinut tervetulleeksi puhtaan Jumalan sanan ääreen. Olet niin lähellä, mutta niin kaukana. Aivan rakkaudella toivoisin sinunkin saavan kokea oikeaa iloa elävästä uskosta ja pyhien ihmisten seurasta.
Olen kuunnellut teidän seuroja. Kauniita sanoja, mutta henki puuttuu. Voi voi raukkoja. Vanhasta uskosta on jäljellä vain tyhjät raamit. Tule, sillä kaikki on valmista.

Nuin kirjoitti:

Tämä uskosi Kristukseen on tullut esiin myös sinun harvoista kirjoituksistasi. Siunausta sinulle.

Huomauttasin tässä tilaisuuden saatuani, että avauksen tehnyt nimimerkki on osoittautunut rauhanyhdistysläiseksi, joka etsimällä etsii vikoja ja ristiriitaisuuksia esikoislestadiolaisuudesta, voidakseen osoittaa sormella ja saada sen oman pikku nautintonsa.

Hän esiintyy ovelasti vielä esikkona, jotta houkuttelisi esikislestadiolaisia puhumaan seurakunnastaan ristiriitaisesti.

Hän on ikävä kyllä onnistunut nyt. Muutamat es.lessut lensivät suoraan lankaan ja putosivat SRK:laiseen omahyväisyyden ja erehtymättömyyden lantaan.

Tällaiseen provokatiiviseen kirjoitukseen ei mielestäni pidä koskaan vastata.

Lue lisää

Onpas toivoton homma etsiä vikoja ja ristiriitaisuuksia esikoislestadiolaisuudesta. Kuin etsisi neulaa heinäsuovasta, jossa ei ole yhtään neulaa.

Vielä parempi että sinä tai kukaan muukaan ei etsimällä etsi vikoja tai ristiriitaisuuksia vanhoillislestadiolaisuudesta tai osoittelisi sormella puhumattakaan siitä että siitä mitään nautintoa voisi saada.

Tuo oli muuten hyvä havainto että SRK:ssa esiintyy omahyväisyyttä tai erehtymättömyttä. SRK onkin ainoa paikka missä sellaisia esiintyy, onneksi esikoislestadiolaisuus on säästynyt sellaiselta.

mustafa kirjoitti:

Onpas toivoton homma etsiä vikoja ja ristiriitaisuuksia esikoislestadiolaisuudesta. Kuin etsisi neulaa heinäsuovasta, jossa ei ole yhtään neulaa.

Vielä parempi että sinä tai kukaan muukaan ei etsimällä etsi vikoja tai ristiriitaisuuksia vanhoillislestadiolaisuudesta tai osoittelisi sormella puhumattakaan siitä että siitä mitään nautintoa voisi saada.

Tuo oli muuten hyvä havainto että SRK:ssa esiintyy omahyväisyyttä tai erehtymättömyttä. SRK onkin ainoa paikka missä sellaisia esiintyy, onneksi esikoislestadiolaisuus on säästynyt sellaiselta.

Lue lisää

Seurakuntaoppi (vain me) on aivan yhtä tavallista esikoislestadiolaisten piirissä kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Asiaa ei tosin yhtä suoraan sanota, mutta kyllä tälläkin palstalla on tullut ilmi, miten el:t vanhoillisista ajattelevat.

Luulisin, etteivät esikoiste ja vanhoilliset yhteisöinä kovinkaan paljon poikkea toisistaan. Samantapaisia syrjäyttämismekanismeja on joukossa ja toisessa. Avoimuutta kaivattaisiin lisää varmaankin molemmissa piireissä, jotta syntyisi keskustelua ja toisenlaistenkin kuin oman mielipiteen kunnioittamista.

Omaa erinomaisuuttaan ei voine todistaa toista moittimalla ei yhteisön sisällä eikä eri yhteisöjen kesken. Ristiriitaisuuksia löytyy kaikkialta ja on turhaa kuvailla jotakin ihmisistä muodostunutta joukkoa idylliseksi rauhan tyyssijaksi. Mutta keskustelua kannattaa käydä siitä, miten me omien ryhmiemme sisäpuolella voimme erilaisin mielipitein säilyä uskonystävinä, yhteydestä Kristukseen.

Taina kirjoitti:

Vastasit Nuinille, mutta pistän väliin pari sanaa. Tule esikoisten seuroihin kuuntelemaan sitä elävää Jumalan sanaa ja saamaan voimia vaellukseen. Tämä ei ole pilkkaa eikä pahalla sanottu, vaan aivan sydämen pohjasta toivotan sinut tervetulleeksi puhtaan Jumalan sanan ääreen. Olet niin lähellä, mutta niin kaukana. Aivan rakkaudella toivoisin sinunkin saavan kokea oikeaa iloa elävästä uskosta ja pyhien ihmisten seurasta.
Olen kuunnellut teidän seuroja. Kauniita sanoja, mutta henki puuttuu. Voi voi raukkoja. Vanhasta uskosta on jäljellä vain tyhjät raamit. Tule, sillä kaikki on valmista.

Lue lisää

...kokenut ja tuntenut juuri päin vastoin kuin sinä ja siksi ei ole halu lähteä täyden ruokapöydän ääreltä mihinkään.

Olen kuunnellut EL seuroja aj mietin, että jännä asia siinä on se, että minä tunnen juuri samoin kuin sinä, mutta päin vastoin. Niin missä selitys tälle? Itse en kuitenkaan ole saanut hengellistä rieskaa muualta kuin VL-seuroista ja siellä haluan ollakin.

En halua väheksyä EL seuroja mitenkään ja toki sydämmestäni toivon, että myös siellä saisi olla ruokapöytä yltäkylläisenä läsnä, josta jokainen janoova saisi sen määräosan, jonka Jumala on hänelle tarkoittanut antaa.

vlm kirjoitti:

...kokenut ja tuntenut juuri päin vastoin kuin sinä ja siksi ei ole halu lähteä täyden ruokapöydän ääreltä mihinkään.

Olen kuunnellut EL seuroja aj mietin, että jännä asia siinä on se, että minä tunnen juuri samoin kuin sinä, mutta päin vastoin. Niin missä selitys tälle? Itse en kuitenkaan ole saanut hengellistä rieskaa muualta kuin VL-seuroista ja siellä haluan ollakin.

En halua väheksyä EL seuroja mitenkään ja toki sydämmestäni toivon, että myös siellä saisi olla ruokapöytä yltäkylläisenä läsnä, josta jokainen janoova saisi sen määräosan, jonka Jumala on hänelle tarkoittanut antaa.

Lue lisää

Tulipa oikein hyvä mieli kun kerrot ettet väheksy el-seuroja. Aikoinaan eräs arvostettu ruotsalainen el-puhuja saarnasi Pyhän Hengen pilkasta jotenkin siihen suuntaan, että se toteutuu mm. siinä kun uudestisyntymisen kokemuksen omaava ihminen lähtee etsimään parempaa uskoa muualta. En tiedä liittyykö tämä asiaan mitenkään, mutta tästä syystä ainakin pyrin välttämään vl-kristittyjen uskon väheksymistä.

Roomalaiskirje opettaa ettei toisen laskemille perustuksille pidä rakentaa. Eipä siis liene tarpeellista kutsua toisen lestadiolaisryhmittymän jäseniä kuulemaan Oikeata sanaa.

ohikulkija kirjoitti:

Seurakuntaoppi (vain me) on aivan yhtä tavallista esikoislestadiolaisten piirissä kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Asiaa ei tosin yhtä suoraan sanota, mutta kyllä tälläkin palstalla on tullut ilmi, miten el:t vanhoillisista ajattelevat.

Luulisin, etteivät esikoiste ja vanhoilliset yhteisöinä kovinkaan paljon poikkea toisistaan. Samantapaisia syrjäyttämismekanismeja on joukossa ja toisessa. Avoimuutta kaivattaisiin lisää varmaankin molemmissa piireissä, jotta syntyisi keskustelua ja toisenlaistenkin kuin oman mielipiteen kunnioittamista.

Omaa erinomaisuuttaan ei voine todistaa toista moittimalla ei yhteisön sisällä eikä eri yhteisöjen kesken. Ristiriitaisuuksia löytyy kaikkialta ja on turhaa kuvailla jotakin ihmisistä muodostunutta joukkoa idylliseksi rauhan tyyssijaksi. Mutta keskustelua kannattaa käydä siitä, miten me omien ryhmiemme sisäpuolella voimme erilaisin mielipitein säilyä uskonystävinä, yhteydestä Kristukseen.

Lue lisää

> kyllä tälläkin palstalla on tullut ilmi, miten
> el:t vanhoillisista ajattelevat.

Eipäs yleistetä. Esikoisilla on oikein hyvät välit vanhoillisten kanssa ja nykyään tuntuu, että harvemmassa ovat ne, jotka eivät ole käyneet vanhoillisten seuroihin tutustumassa. Eli ei mitään allergioita :)

> Luulisin, etteivät esikoiste ja vanhoilliset
> yhteisöinä kovinkaan paljon poikkea toisistaan.

Totta. Aikalailla samat vahvuudet ja heikkoudet. Eksklusiivisuus ja hengellinen ylpeys on riivannut molemmin puolin.

> keskustelua kannattaa käydä siitä, miten me
> omien ryhmiemme sisäpuolella voimme erilaisin
> mielipitein säilyä uskonystävinä, yhteydestä
> Kristukseen.

Jes. Ja kyllä sitä on käytykin ;)

vlm kirjoitti:

...kokenut ja tuntenut juuri päin vastoin kuin sinä ja siksi ei ole halu lähteä täyden ruokapöydän ääreltä mihinkään.

Olen kuunnellut EL seuroja aj mietin, että jännä asia siinä on se, että minä tunnen juuri samoin kuin sinä, mutta päin vastoin. Niin missä selitys tälle? Itse en kuitenkaan ole saanut hengellistä rieskaa muualta kuin VL-seuroista ja siellä haluan ollakin.

En halua väheksyä EL seuroja mitenkään ja toki sydämmestäni toivon, että myös siellä saisi olla ruokapöytä yltäkylläisenä läsnä, josta jokainen janoova saisi sen määräosan, jonka Jumala on hänelle tarkoittanut antaa.

Lue lisää

Selitys on siinä että sinä olet kasvanut ja tottunut syömään korvikkeita ja leipänä pettua. Voi jos kerran pääsisit maistamaan taivaan mannaa jota sataa taivaasta sekä hunajaa ja oikeata rieskaa ja niitä ruokia joilla Jeesus ruokki viisi tuhatta miestä. Niin ei sinun tarvitsisi nähdä vaivaa ja elatuksen murhetta luottaisit taivaan Jumalaa että hän huomennakin antaitaa sataa taivaan mannaa. Silloin kun vanhoilliset lähtivät matkaan korven tielle he keräsivät mannaa yli oman päivä annoksen joka oli kiellettyä. Tämän seurauksena heidän mannastaan tuli pillaantunutta jota he vieläkin syöttävät toisilleen.

Taina kirjoitti:

Minun puolestani jokainen saa esittää olevansa vaikka lampaita (suden vaatteissa). Henki ilmoittaa minulle jo muutaman sanan jälkeen missä sieluntilassa ihminen on ja onko hän lammas vai susi.

Vaikka välillä epäilys vaivaa omasta uskon tilastani, niin kuitenkin voimakas puolustuksen tarve tulee heti kun huomaa, että väärät opit tai kuollut usko pyrkii sisään kristillisyyteen tai jos ne yrittävät horjuttaa omaa uskoani. Huomaan, ettei se oma usko niin horjuvaa kuitenkaan lopulta ole. Mukava muuten huomata.

Olen ennenkin tunnustanut olevani esikoinen täällä palstalla ja monessa muussakin paikassa. En häpeä sitä tunnustaa. Mieluimmin sanon kuitenkin olevani kristitty. Silloin lukeudun kaikkiin edesmenneisiin kristittyihin Raamatun ensilehdiltä nykyisiin esikoisiin asti.

Tiedän ja tunnen ongelmat seurakunnassamme. Sinunmielisten kanssa olen usein eri mieltä. Mutta olen huomannut sen, että tärkeimmistä opinkappaleista, jotka vaikuttavat autuuteen, olemme kuitenkin samaa mieltä. Ja se on tärkeintä. Muut asiat tuntuvat turhalta riitelyltä ja oman kunnian tavoittelulta tyyliin "olinpas oikeassa".

Pitäisit minua varmasti tiukkiksena, jos tuntisit minut ulkonäöltä. Mutta se hämää. Pitää tuntea ihminen sydämestä asti ennenkuin voi sanoa onko hän lintu vai kala. (Paitsi täällä palstalla. Ulkopuolisesta huomaa pian mikä kukin on.) Kun joskus kirjoitin tänne ensimmäisen kirjoitukseni eri nimimerkillä teilasit minut heti alimpaan paikkaan. Nyt kiittelet uskoani oikeaksi, vaikka uskon nyt samalla tavalla kuin aikaisemminkin.

Huomaan usein, että kun käyttää eri sanoja kuin tavallisesti niin tietyt porukat hyväksyy selityksen, vaikka asia pysyy ihan samana kuin ennenkin totutuilla sanoilla sanottuna. Tuntuu, että kun mieli alkaa kääntymään sellaiseksi, että haluaa arvostella seurakuntaa ja oppia, niin se syy yritetään hakea todellakin aivan mitättömistäkin asioista. Sama asia eri sanoilla sanottuna kelpaa.

Olen viisikymppinen ihminen ja olen esikoisuudessa ollut suurinpiirtein koko ajan. Oppi on ihan sama kuin mitä silloin kun nuorena uudestisynnyin ja mitä lapsenakin kuulin. Oppi ei ole muuttunut miksikääm. Vihollinen vain yrittää ihmisten kautta tehdä vahinkoa. Meillä on se usko minkä Jeesus perusti aikanaan, ja johon apostolit ja alkukristitytkin aikanaan uskoivat.

Meillä on hyvä kristillisyys ja hyvät opettajat ja saarnaajat. Pitäkäämme heidän käsiä ylhäällä. Omasta puolestaan he ovat syntisiä, mutta Pyhä Henki avaa heille sanaa uskomattomalla tavalla. Hehän ovat uudestisyntyneitä ja siksi puhtaita Jeesuksessa Kristuksessa kuten me kaikki kristityt. Minusta ei kannata ruveta yleiselle moittimislinjalle, jos jostain saarnasta kuultaa astian makua, olemmehan ihmisiä kaikki. Sana osoittaa silloin kahdenkeskiseen keskusteluun eikä koko uskon ja seurakunnan rauhan rikkomiseen. Ketään ei pois ajeta seurakunnastamme. Ne, jotka ovat jo lähteneet, ovat tehneet oman valintansa ja kenties katkerina syyttelevät muita. Tuskin ovat mitään parempaa tilalle löytäneet. Tämä kristillisyys on niin hoitava laitos! Tätä uskoa en haluaisi ikinä menettää. Sisaret ja veljet seurakunnassamme ovat oikeita enkeleitä! Itse kuljen arkana ja vavisten viimeisenä, mutta uskon perille kostuvani kuitenkin Jeesuksen armotyön tähden. Se on täytetty minunkin edestäni.

Lue lisää

Jumalako tuomitsisi ulkonäön perusteella? Suun tunnustus ja sydämen usko, sanoo Raamattu.

Paitsi Kristusta ei myöskään ole iankaikkista elämää, muuta tietä en ainakaan tiedä. Eikä Raamatussa ole kun yski tie, Jeesus Kristus.

Kristuksestako meidän siis pitäisi kiistellä? Voin ilmoittaa sinulle: KRISTUS EI OLE JAETTU!!!
Mutta väkevät rewpivät Kristuksen itsellansa ja missä raato Kristus on sinne kotkat kokoontuvat.

Minä olen varmasti elänyt ehkä tiukkiksemman elämän kun sinä konsanaan, olen sitä ikäluokkaa. Mitään hyötyä ei kyllä ole ollut, eikä ole lihan vanhurskauttamis- pyrkimyksistä, liha ei tee parannusta, sen hyvistä luuloista huolimatta, näin ihminen vain pettää itseään.

Ihminen pelastuu ottamalla Kristuksen ansion vastaan lahjana, ilman omia ansioita. Joka tämän uskoo ja omistaa, on maailman onnellisin ihminen, nyt ja iankaikkisesti.

Toiset ovat Saaran lapsia, eli elävät vapaina ja iloisina Kristuksen vanhurskaudessa. Ja toiset ovat Haagarin lapsia ja raatavat tekojensa vanhurskaudessa, kadehtien ja suurennuslasin kanssa kytäten, kaikella tavalla vikoillen, Jumalan vapaita lapsia. Siinä se todellinen syy ristiriitoihin on, ei missään muualla. Olen Jumalan suuresta armosta kokenut nämä molemmat puolet ja tiedän.

On rohkeasti sanottu, että kaikki ne olisivat tehneet oman valintansa, jotka ovat herätysliikkeestämme lähteneet. Rakkaus ei ole toiminut oikealla Kristuksen tavalla.

Herättäjä kirjoitti:

Selitys on siinä että sinä olet kasvanut ja tottunut syömään korvikkeita ja leipänä pettua. Voi jos kerran pääsisit maistamaan taivaan mannaa jota sataa taivaasta sekä hunajaa ja oikeata rieskaa ja niitä ruokia joilla Jeesus ruokki viisi tuhatta miestä. Niin ei sinun tarvitsisi nähdä vaivaa ja elatuksen murhetta luottaisit taivaan Jumalaa että hän huomennakin antaitaa sataa taivaan mannaa. Silloin kun vanhoilliset lähtivät matkaan korven tielle he keräsivät mannaa yli oman päivä annoksen joka oli kiellettyä. Tämän seurauksena heidän mannastaan tuli pillaantunutta jota he vieläkin syöttävät toisilleen.

Lue lisää

...mitenkin, mutta totuus on se, että sanot mitä hyvänsä niin ei se muuta asioita yhtään mihinkään.

Minä saan hengen ravintoa VL-seuroista niin paljon kuin sielu tarvitsee ja enempää en tarvitse. Miksi siis lähtisin etsimään vielä pulleampaa pöytää? Ei sellaista ole minulle, vaikka kuinka sitä tarjotaan.

Olen puolestasi iloinen, että jaksat luottaa siihen Jumalan johdatukseen ja huolenpitoon, jonka Hän on luvannut Häneen turvaavalle.

Taina kirjoitti:

Minun puolestani jokainen saa esittää olevansa vaikka lampaita (suden vaatteissa). Henki ilmoittaa minulle jo muutaman sanan jälkeen missä sieluntilassa ihminen on ja onko hän lammas vai susi.

Vaikka välillä epäilys vaivaa omasta uskon tilastani, niin kuitenkin voimakas puolustuksen tarve tulee heti kun huomaa, että väärät opit tai kuollut usko pyrkii sisään kristillisyyteen tai jos ne yrittävät horjuttaa omaa uskoani. Huomaan, ettei se oma usko niin horjuvaa kuitenkaan lopulta ole. Mukava muuten huomata.

Olen ennenkin tunnustanut olevani esikoinen täällä palstalla ja monessa muussakin paikassa. En häpeä sitä tunnustaa. Mieluimmin sanon kuitenkin olevani kristitty. Silloin lukeudun kaikkiin edesmenneisiin kristittyihin Raamatun ensilehdiltä nykyisiin esikoisiin asti.

Tiedän ja tunnen ongelmat seurakunnassamme. Sinunmielisten kanssa olen usein eri mieltä. Mutta olen huomannut sen, että tärkeimmistä opinkappaleista, jotka vaikuttavat autuuteen, olemme kuitenkin samaa mieltä. Ja se on tärkeintä. Muut asiat tuntuvat turhalta riitelyltä ja oman kunnian tavoittelulta tyyliin "olinpas oikeassa".

Pitäisit minua varmasti tiukkiksena, jos tuntisit minut ulkonäöltä. Mutta se hämää. Pitää tuntea ihminen sydämestä asti ennenkuin voi sanoa onko hän lintu vai kala. (Paitsi täällä palstalla. Ulkopuolisesta huomaa pian mikä kukin on.) Kun joskus kirjoitin tänne ensimmäisen kirjoitukseni eri nimimerkillä teilasit minut heti alimpaan paikkaan. Nyt kiittelet uskoani oikeaksi, vaikka uskon nyt samalla tavalla kuin aikaisemminkin.

Huomaan usein, että kun käyttää eri sanoja kuin tavallisesti niin tietyt porukat hyväksyy selityksen, vaikka asia pysyy ihan samana kuin ennenkin totutuilla sanoilla sanottuna. Tuntuu, että kun mieli alkaa kääntymään sellaiseksi, että haluaa arvostella seurakuntaa ja oppia, niin se syy yritetään hakea todellakin aivan mitättömistäkin asioista. Sama asia eri sanoilla sanottuna kelpaa.

Olen viisikymppinen ihminen ja olen esikoisuudessa ollut suurinpiirtein koko ajan. Oppi on ihan sama kuin mitä silloin kun nuorena uudestisynnyin ja mitä lapsenakin kuulin. Oppi ei ole muuttunut miksikääm. Vihollinen vain yrittää ihmisten kautta tehdä vahinkoa. Meillä on se usko minkä Jeesus perusti aikanaan, ja johon apostolit ja alkukristitytkin aikanaan uskoivat.

Meillä on hyvä kristillisyys ja hyvät opettajat ja saarnaajat. Pitäkäämme heidän käsiä ylhäällä. Omasta puolestaan he ovat syntisiä, mutta Pyhä Henki avaa heille sanaa uskomattomalla tavalla. Hehän ovat uudestisyntyneitä ja siksi puhtaita Jeesuksessa Kristuksessa kuten me kaikki kristityt. Minusta ei kannata ruveta yleiselle moittimislinjalle, jos jostain saarnasta kuultaa astian makua, olemmehan ihmisiä kaikki. Sana osoittaa silloin kahdenkeskiseen keskusteluun eikä koko uskon ja seurakunnan rauhan rikkomiseen. Ketään ei pois ajeta seurakunnastamme. Ne, jotka ovat jo lähteneet, ovat tehneet oman valintansa ja kenties katkerina syyttelevät muita. Tuskin ovat mitään parempaa tilalle löytäneet. Tämä kristillisyys on niin hoitava laitos! Tätä uskoa en haluaisi ikinä menettää. Sisaret ja veljet seurakunnassamme ovat oikeita enkeleitä! Itse kuljen arkana ja vavisten viimeisenä, mutta uskon perille kostuvani kuitenkin Jeesuksen armotyön tähden. Se on täytetty minunkin edestäni.

Lue lisää

...monessakin mielessä erittäin hyvä ja melkein kuin oma kirjoitukseni olisi sillä erolla, että esikois-sanan tilalla on vanhoillis- ja henkilökohtaiset asiat hieman erit.

Niin mitä tämä herättää ajatuksissani?

Esikois- ja vanhoillislestadiolaisuus ovat niin lähellä toisiaan, että niiden välissä kulkee todella heiveröinen aita, jossa on rakoja monessakin kohtaa ja niistä voisi ruokkia molemmin puolin toisia. Täällä on monia EL-kirjoituksia, jotka melkein vastaavat "henkeen", mutta on myös sellaisia, jota eivät vastaa oikein mihinkään.

Jos ajattelen EL ja VL kirjoituksien eroa, niin oikeastaan niissä on se ero. Että kaikki VL-kirjoitukset vastaavat henkeen. On tietenkin monista asioista erilaisia mielipiteitä, mutta henkeen ne vastaa. EL-kirjoituksista sitten jotkut ovat niin lähellä, että tekisi mieli sanoa niiden vastaavan henkeen, mutta toiset ovat niin kaukana, että tulee murheellinen mieli.

No keskusteluissa monesti tulee väärinymmärryksiä juuri käytettyjen sanamuotojen tai lauserakenteiden takia, jotka ymmärretään väärin joko vahingossa tai tahallaan, vaikka kirjoittaja ei niin olisi tarkoittanutkaan.

Niin olen sanonut kuunnelleeni EL-seuroja, mutta silti haluan pysyä VL-seuroissa, koska siellä on turvallinen armon ja anteeksiantamuksen äärellä.

mustafa kirjoitti:

Onpas toivoton homma etsiä vikoja ja ristiriitaisuuksia esikoislestadiolaisuudesta. Kuin etsisi neulaa heinäsuovasta, jossa ei ole yhtään neulaa.

Vielä parempi että sinä tai kukaan muukaan ei etsimällä etsi vikoja tai ristiriitaisuuksia vanhoillislestadiolaisuudesta tai osoittelisi sormella puhumattakaan siitä että siitä mitään nautintoa voisi saada.

Tuo oli muuten hyvä havainto että SRK:ssa esiintyy omahyväisyyttä tai erehtymättömyttä. SRK onkin ainoa paikka missä sellaisia esiintyy, onneksi esikoislestadiolaisuus on säästynyt sellaiselta.

Lue lisää

VL:ien piirissä tosiaan esiintyy omahyväisyyttä. Olisin kuitenkin sitä mieltä, että kyseessä on kyllä yksittäisten vl:ien ongelma.. sellaisten jotka ovat muutenkin taipuvaisia mustavalkoajatteluun. Jos on juntti niin on juntti vaikka olisi vl:kin.

Kuitenkin SRK:n puolelta on minun mielestäni pystytty pitämään linja nöyränä, rukoiltu viisautta ja mielestäni sitä saatukin. Toki sielläkin on inhimillisiä ihmisiä heikkouksineen, ja julkisuudessakin ihmisiä, jotka ehkä eivät ole nykymielessä julkisuuden ammattilaisia, joten eikö sallita heillekin joku pieni lapsus silloin tällöin?

Tähän aiheeseen liittyen mutta silti ilman sarvia ja hampaita: mikä mahtaa olla nykyisin el:ssä esikoisten seurakunnan (muistaakseni Gällivare?) asema?

Nuin kirjoitti:

Tämä uskosi Kristukseen on tullut esiin myös sinun harvoista kirjoituksistasi. Siunausta sinulle.

Huomauttasin tässä tilaisuuden saatuani, että avauksen tehnyt nimimerkki on osoittautunut rauhanyhdistysläiseksi, joka etsimällä etsii vikoja ja ristiriitaisuuksia esikoislestadiolaisuudesta, voidakseen osoittaa sormella ja saada sen oman pikku nautintonsa.

Hän esiintyy ovelasti vielä esikkona, jotta houkuttelisi esikislestadiolaisia puhumaan seurakunnastaan ristiriitaisesti.

Hän on ikävä kyllä onnistunut nyt. Muutamat es.lessut lensivät suoraan lankaan ja putosivat SRK:laiseen omahyväisyyden ja erehtymättömyyden lantaan.

Tällaiseen provokatiiviseen kirjoitukseen ei mielestäni pidä koskaan vastata.

Lue lisää

Korostaisin, että minä olen eri henkilö kuin aloittanut. Onko hän ilmoittautunut sinulle vl:ksi? Jos ei, niin teit ehkä hätäisen johtopäätöksen?

Kysymykseni linjaerimielisyyslinjasta oli täysin vilpitön. Meillä on liikkeinä niin paljon yhteisiä juuria, että el:n nykyelämä kiinnostaa. Muutenhan teistä saa (kirjoista) tietoja jotka ovat peräisin vuosikymmenien takaa.

vlm kirjoitti:

...mitenkin, mutta totuus on se, että sanot mitä hyvänsä niin ei se muuta asioita yhtään mihinkään.

Minä saan hengen ravintoa VL-seuroista niin paljon kuin sielu tarvitsee ja enempää en tarvitse. Miksi siis lähtisin etsimään vielä pulleampaa pöytää? Ei sellaista ole minulle, vaikka kuinka sitä tarjotaan.

Olen puolestasi iloinen, että jaksat luottaa siihen Jumalan johdatukseen ja huolenpitoon, jonka Hän on luvannut Häneen turvaavalle.

Lue lisää

Oletko koskaan käynyt suuressa itäisessä maassa. Sen maan kansalaiset pitivät itseään kaikkein rikkaimpina kansalaisina mitä maa päällänsä voi kantaa.
Monet meistä tässä pikkuvaltiossa kyllä tietävät että suuressa itäisessä maassa elettiin meidän mittapuun mukaan kovin alkeellista ja vaatimatonta elämää.
Oli pulaa kaikesta, kansaa ruoskittiin aina vain kovempaan työhön jotkut nääntyivät jotkut lihoivatkin omilla tavoillaan. Nämä lihavat kun ryhtyivät valvomaan näitä toisia ansaitakseen jotakin hyvää. Te Vl:t olette juuri tuon suuren valtakunnan kansalaisten kaltaisia.
Pidätte itseänne kaikkein rikkaimpina teiltä ei puutu mitään emme tarvitse mitään. Meidän ylpeytemme kieltää kaiken avun, emme tarvitse mitään.
Vl:t olette omistaneet itsellenne Jumalan jonka nyt pitäisi teitä ruokkia. Mutta olette kaiketi tietämättömiä kuka on teidän jumalanne, maailma on teidän jumalanne sinne te olette toivonne heittäneet.
Luulette ettei muilla uskovilla olisi enenpää ja parempaa suuhun pantavaa siinä erehdytte tuon suuren itäisen maan kanssa yhtä paljon.
Te sanotte meillä on omasta takaa kaikkea jotta pöydät notkuvat, vaikka pöytä on tyhjä, en minä avusta huoli ja häpeän minä kerjätä.
Teidän paavinne piiskaavat teitä aina vain enenpi, toiset nääntyvät matkalle, itse he eivät näihin talkoisiin sormeansa työntäisi.

ohikulkija kirjoitti:

Seurakuntaoppi (vain me) on aivan yhtä tavallista esikoislestadiolaisten piirissä kuin vanhoillislestadiolaisuudessa. Asiaa ei tosin yhtä suoraan sanota, mutta kyllä tälläkin palstalla on tullut ilmi, miten el:t vanhoillisista ajattelevat.

Luulisin, etteivät esikoiste ja vanhoilliset yhteisöinä kovinkaan paljon poikkea toisistaan. Samantapaisia syrjäyttämismekanismeja on joukossa ja toisessa. Avoimuutta kaivattaisiin lisää varmaankin molemmissa piireissä, jotta syntyisi keskustelua ja toisenlaistenkin kuin oman mielipiteen kunnioittamista.

Omaa erinomaisuuttaan ei voine todistaa toista moittimalla ei yhteisön sisällä eikä eri yhteisöjen kesken. Ristiriitaisuuksia löytyy kaikkialta ja on turhaa kuvailla jotakin ihmisistä muodostunutta joukkoa idylliseksi rauhan tyyssijaksi. Mutta keskustelua kannattaa käydä siitä, miten me omien ryhmiemme sisäpuolella voimme erilaisin mielipitein säilyä uskonystävinä, yhteydestä Kristukseen.

Lue lisää

ohikulkijan ajatuksiin.

aamutähti kirjoitti:

ohikulkijan ajatuksiin.

Voi sinua yhdyt niihin ohikulkijoiden ajatuksiin eli Papin ja Leviitan jotka ohikulkivat. Olisit jäänyt sen suuren armahtajan kanssa auttamaan sitä puolikuollutta Jerikontien matkaajaa ja ollut hänen kanssa samaa mieltä.

Herättäjä kirjoitti:

Oletko koskaan käynyt suuressa itäisessä maassa. Sen maan kansalaiset pitivät itseään kaikkein rikkaimpina kansalaisina mitä maa päällänsä voi kantaa.
Monet meistä tässä pikkuvaltiossa kyllä tietävät että suuressa itäisessä maassa elettiin meidän mittapuun mukaan kovin alkeellista ja vaatimatonta elämää.
Oli pulaa kaikesta, kansaa ruoskittiin aina vain kovempaan työhön jotkut nääntyivät jotkut lihoivatkin omilla tavoillaan. Nämä lihavat kun ryhtyivät valvomaan näitä toisia ansaitakseen jotakin hyvää. Te Vl:t olette juuri tuon suuren valtakunnan kansalaisten kaltaisia.
Pidätte itseänne kaikkein rikkaimpina teiltä ei puutu mitään emme tarvitse mitään. Meidän ylpeytemme kieltää kaiken avun, emme tarvitse mitään.
Vl:t olette omistaneet itsellenne Jumalan jonka nyt pitäisi teitä ruokkia. Mutta olette kaiketi tietämättömiä kuka on teidän jumalanne, maailma on teidän jumalanne sinne te olette toivonne heittäneet.
Luulette ettei muilla uskovilla olisi enenpää ja parempaa suuhun pantavaa siinä erehdytte tuon suuren itäisen maan kanssa yhtä paljon.
Te sanotte meillä on omasta takaa kaikkea jotta pöydät notkuvat, vaikka pöytä on tyhjä, en minä avusta huoli ja häpeän minä kerjätä.
Teidän paavinne piiskaavat teitä aina vain enenpi, toiset nääntyvät matkalle, itse he eivät näihin talkoisiin sormeansa työntäisi.

Lue lisää

...

Herättäjä kirjoitti:

Oletko koskaan käynyt suuressa itäisessä maassa. Sen maan kansalaiset pitivät itseään kaikkein rikkaimpina kansalaisina mitä maa päällänsä voi kantaa.
Monet meistä tässä pikkuvaltiossa kyllä tietävät että suuressa itäisessä maassa elettiin meidän mittapuun mukaan kovin alkeellista ja vaatimatonta elämää.
Oli pulaa kaikesta, kansaa ruoskittiin aina vain kovempaan työhön jotkut nääntyivät jotkut lihoivatkin omilla tavoillaan. Nämä lihavat kun ryhtyivät valvomaan näitä toisia ansaitakseen jotakin hyvää. Te Vl:t olette juuri tuon suuren valtakunnan kansalaisten kaltaisia.
Pidätte itseänne kaikkein rikkaimpina teiltä ei puutu mitään emme tarvitse mitään. Meidän ylpeytemme kieltää kaiken avun, emme tarvitse mitään.
Vl:t olette omistaneet itsellenne Jumalan jonka nyt pitäisi teitä ruokkia. Mutta olette kaiketi tietämättömiä kuka on teidän jumalanne, maailma on teidän jumalanne sinne te olette toivonne heittäneet.
Luulette ettei muilla uskovilla olisi enenpää ja parempaa suuhun pantavaa siinä erehdytte tuon suuren itäisen maan kanssa yhtä paljon.
Te sanotte meillä on omasta takaa kaikkea jotta pöydät notkuvat, vaikka pöytä on tyhjä, en minä avusta huoli ja häpeän minä kerjätä.
Teidän paavinne piiskaavat teitä aina vain enenpi, toiset nääntyvät matkalle, itse he eivät näihin talkoisiin sormeansa työntäisi.

Lue lisää

En voi kehua paljonkaan naapurimaassa käyneeni, tai montaakaan sikäläistä ihmistä tuntevani.

Siitä huolimatta en pidä lainkaan tarpeellisena, että tuolla tavoin pilkkaat paljon kärsineitä naapurimaan kansalaisia. Luuletko tosiaankin että se alistettu kansa kuvitteli olevansa kaikkein rikkainta ? Valtava määrä kansalaisia vietiin vankileireille tai karkotettiin Siperiaan, ja sinä säälittävä raukka kuvittelet että kansa olisi kaiken sen jälkeen kuvitellut elävänsä paratiisissa. Tutustupa hiukan aiheeseen, ehkä löydät jostakin hiukan tietoa siitä, mitä kansa todellisuudessa siitä menosta ajatteli.

vl2003 kirjoitti:

VL:ien piirissä tosiaan esiintyy omahyväisyyttä. Olisin kuitenkin sitä mieltä, että kyseessä on kyllä yksittäisten vl:ien ongelma.. sellaisten jotka ovat muutenkin taipuvaisia mustavalkoajatteluun. Jos on juntti niin on juntti vaikka olisi vl:kin.

Kuitenkin SRK:n puolelta on minun mielestäni pystytty pitämään linja nöyränä, rukoiltu viisautta ja mielestäni sitä saatukin. Toki sielläkin on inhimillisiä ihmisiä heikkouksineen, ja julkisuudessakin ihmisiä, jotka ehkä eivät ole nykymielessä julkisuuden ammattilaisia, joten eikö sallita heillekin joku pieni lapsus silloin tällöin?

Tähän aiheeseen liittyen mutta silti ilman sarvia ja hampaita: mikä mahtaa olla nykyisin el:ssä esikoisten seurakunnan (muistaakseni Gällivare?) asema?

Lue lisää

Mietin vaan millaisen vastaanoton teidän vl nuorten palstalla saa kun kertoo että on esikoinen. siellä lentokentällä siis. Siellä alkaa ensin sellainen huumori- toisilla jopa pilkkamielinen kysely ja naljailu verhoista, pesukoneista yms, ja sitten.. "te ootte tiukkiksia yms-kommentit". Yksi nuori meni ja sanoi privaattina heti: "sun tiesi johtaa helvettiin." Se oli niinkuin tervehdysteksti, ei edes juttelua uskonkäsityksistä sitä aiemmin. No, ehkä se on nuorten ajattelemattomuutta tai omanlaista nokkeluutta. Tiedä siitä sitten. Kyllä toisinkin päin ihmettelyä herättää jotkin asiat. Välillä taitaa lätkä olla suosituin puheen aihe. Tosin siellä en ole pitkään aikaan käynyt, ja muutenkin vain muutaman kerran katsomassa minkälaista menoa siellä on. Mutta nämä olivat vain minun aatoksiani, muilla on omat aatoksensa. Muutenhan siellä on ihan asiallista käytöstä ja paljon siistimpää juttelua kuin muilla palstoilla!! Ihan terve palsta siis mutta sitä ajattelemattomuutta. Toivon että ymmärrätte, käytin vain puheenvuoroni, ilmaisin mietteeni palstastanne. Että kyllä sitä mustavalkoajattelua sieltä löytää. Laitettakoon se vaikka nuoruuden piikkiin. T:itsekin nuori.

Jente kirjoitti:

Mietin vaan millaisen vastaanoton teidän vl nuorten palstalla saa kun kertoo että on esikoinen. siellä lentokentällä siis. Siellä alkaa ensin sellainen huumori- toisilla jopa pilkkamielinen kysely ja naljailu verhoista, pesukoneista yms, ja sitten.. "te ootte tiukkiksia yms-kommentit". Yksi nuori meni ja sanoi privaattina heti: "sun tiesi johtaa helvettiin." Se oli niinkuin tervehdysteksti, ei edes juttelua uskonkäsityksistä sitä aiemmin. No, ehkä se on nuorten ajattelemattomuutta tai omanlaista nokkeluutta. Tiedä siitä sitten. Kyllä toisinkin päin ihmettelyä herättää jotkin asiat. Välillä taitaa lätkä olla suosituin puheen aihe. Tosin siellä en ole pitkään aikaan käynyt, ja muutenkin vain muutaman kerran katsomassa minkälaista menoa siellä on. Mutta nämä olivat vain minun aatoksiani, muilla on omat aatoksensa. Muutenhan siellä on ihan asiallista käytöstä ja paljon siistimpää juttelua kuin muilla palstoilla!! Ihan terve palsta siis mutta sitä ajattelemattomuutta. Toivon että ymmärrätte, käytin vain puheenvuoroni, ilmaisin mietteeni palstastanne. Että kyllä sitä mustavalkoajattelua sieltä löytää. Laitettakoon se vaikka nuoruuden piikkiin. T:itsekin nuori.

Lue lisää

Tottakai sen ymmärtää niin kauan kun se on huumoria, että annetaan tuollekin osansa ristin kannosta..Ja se on tietenkin toisinkinpäin, että kuinka asiansa esittää, saa melkein samaan tyylisen vastauksen. Näin se yleensä elämässä on muutenkin. Mutta se, että meitä nuoria ainakin kasvatetaan rakkauteen. Syntiä pitää kavahtaa muttei kai sentään syntistä ihmistä. No, tässä nyt ajatukset on vähän sekavina kun kouluhommat painaa päälle.

vl2003 kirjoitti:

Korostaisin, että minä olen eri henkilö kuin aloittanut. Onko hän ilmoittautunut sinulle vl:ksi? Jos ei, niin teit ehkä hätäisen johtopäätöksen?

Kysymykseni linjaerimielisyyslinjasta oli täysin vilpitön. Meillä on liikkeinä niin paljon yhteisiä juuria, että el:n nykyelämä kiinnostaa. Muutenhan teistä saa (kirjoista) tietoja jotka ovat peräisin vuosikymmenien takaa.

Lue lisää

Nikki on osoittautunut vanhoillislestadiolaiseksi jo ajat sitten.

Jente kirjoitti:

Mietin vaan millaisen vastaanoton teidän vl nuorten palstalla saa kun kertoo että on esikoinen. siellä lentokentällä siis. Siellä alkaa ensin sellainen huumori- toisilla jopa pilkkamielinen kysely ja naljailu verhoista, pesukoneista yms, ja sitten.. "te ootte tiukkiksia yms-kommentit". Yksi nuori meni ja sanoi privaattina heti: "sun tiesi johtaa helvettiin." Se oli niinkuin tervehdysteksti, ei edes juttelua uskonkäsityksistä sitä aiemmin. No, ehkä se on nuorten ajattelemattomuutta tai omanlaista nokkeluutta. Tiedä siitä sitten. Kyllä toisinkin päin ihmettelyä herättää jotkin asiat. Välillä taitaa lätkä olla suosituin puheen aihe. Tosin siellä en ole pitkään aikaan käynyt, ja muutenkin vain muutaman kerran katsomassa minkälaista menoa siellä on. Mutta nämä olivat vain minun aatoksiani, muilla on omat aatoksensa. Muutenhan siellä on ihan asiallista käytöstä ja paljon siistimpää juttelua kuin muilla palstoilla!! Ihan terve palsta siis mutta sitä ajattelemattomuutta. Toivon että ymmärrätte, käytin vain puheenvuoroni, ilmaisin mietteeni palstastanne. Että kyllä sitä mustavalkoajattelua sieltä löytää. Laitettakoon se vaikka nuoruuden piikkiin. T:itsekin nuori.

Lue lisää

Kaikella kunnioituksella lentokentän väelle.. Epäilen että keski-ikä on puolet tai neljäsosa tämän palstan vakikeskustelijoihin verrattuna.
Mielestäni noissa kertomissasi esimerkeissä on selkeä ajattelemattomuus kyseessä.

Kuitenkin; jos tarkoitat omahyväisyydellä vl:n
seurakuntaoppia, niin mehän olemme siitä tarkkoja. Tämä on yksi niistä erityisistä asioista, joissa koemme tärkeäksi seisoa suorana. Tämän ei kuitenkaan pitäisi tarkoittaa törkeätä käyttäytymistä. Minulle on muutenkin vieras ajatus ryhtyä toista helvettiin toivottelemaan, luulenpa että tämän alueenkaan keskusteluihin aikuisemmat vl:t lähtevät (el:n kanssa ja muuten) vain silloin kun asiasta joku muu aidosti haluaa keskustella. Seurapuheissa toki laillakin on oma osansa. Kunpa tämä asia olisi helpompi selittää; ehkä kuitenkin riittää kun kerron, että pelkäämme sitä, että meidän luullaan pitävän itseämme jotenkin muita parempina, kun pidämme kiinni vl-seurakuntaopista. Vielä enemmän pelkäämme kuitenkin väärään rauhaan toivottamista.

Olen itse vl:n seurakuntaopin kannalla. Näin olen siis tottunut pitämään el:ää eriseurana. Kuitenkin, esimerkiksi juuri el:n tapauksessa, kun jakaannuttiin kahteen eri suuntaukseen (joissakin jopa niin että raja näytti muodostuvan kielen tai maantieteellisillä perusteilla paikkakunnittain), niin kuinka voimme sanoa, ettei prosessissa el:n puolelle jääneissä yhdistyksissä ollut YHTÄKÄÄN oikeasti uskomassa olevaa? Vai sammuiko "oikea" usko pikkuhiljaa? En osaa kuvitella, että el:n seassa olisi säilynyt oikean uskon ytimiä. (Näinhän jotkut el:t tuntuvat ajattelevan meistä vl:istä). Sekasauraiselta kuulostaisi. Onhan toki näitä vl:n puolelle el:istä siirtyneitä, joita me kutsumme palaajiksi. Ja onhan esimerkkejä siitä kuinka Jumalan valkeus on joinakin aikoina jollakin alueella, häviää sitten ja siirtyy seuraavalle. Mutta nämä ovat Jumalan suuria salaisuuksia.

Onko palstalla joku joka osaisi kertoa el-näkemyksen el:n ja vl:n eroon?

vl2003 kirjoitti:

Kaikella kunnioituksella lentokentän väelle.. Epäilen että keski-ikä on puolet tai neljäsosa tämän palstan vakikeskustelijoihin verrattuna.
Mielestäni noissa kertomissasi esimerkeissä on selkeä ajattelemattomuus kyseessä.

Kuitenkin; jos tarkoitat omahyväisyydellä vl:n
seurakuntaoppia, niin mehän olemme siitä tarkkoja. Tämä on yksi niistä erityisistä asioista, joissa koemme tärkeäksi seisoa suorana. Tämän ei kuitenkaan pitäisi tarkoittaa törkeätä käyttäytymistä. Minulle on muutenkin vieras ajatus ryhtyä toista helvettiin toivottelemaan, luulenpa että tämän alueenkaan keskusteluihin aikuisemmat vl:t lähtevät (el:n kanssa ja muuten) vain silloin kun asiasta joku muu aidosti haluaa keskustella. Seurapuheissa toki laillakin on oma osansa. Kunpa tämä asia olisi helpompi selittää; ehkä kuitenkin riittää kun kerron, että pelkäämme sitä, että meidän luullaan pitävän itseämme jotenkin muita parempina, kun pidämme kiinni vl-seurakuntaopista. Vielä enemmän pelkäämme kuitenkin väärään rauhaan toivottamista.

Olen itse vl:n seurakuntaopin kannalla. Näin olen siis tottunut pitämään el:ää eriseurana. Kuitenkin, esimerkiksi juuri el:n tapauksessa, kun jakaannuttiin kahteen eri suuntaukseen (joissakin jopa niin että raja näytti muodostuvan kielen tai maantieteellisillä perusteilla paikkakunnittain), niin kuinka voimme sanoa, ettei prosessissa el:n puolelle jääneissä yhdistyksissä ollut YHTÄKÄÄN oikeasti uskomassa olevaa? Vai sammuiko "oikea" usko pikkuhiljaa? En osaa kuvitella, että el:n seassa olisi säilynyt oikean uskon ytimiä. (Näinhän jotkut el:t tuntuvat ajattelevan meistä vl:istä). Sekasauraiselta kuulostaisi. Onhan toki näitä vl:n puolelle el:istä siirtyneitä, joita me kutsumme palaajiksi. Ja onhan esimerkkejä siitä kuinka Jumalan valkeus on joinakin aikoina jollakin alueella, häviää sitten ja siirtyy seuraavalle. Mutta nämä ovat Jumalan suuria salaisuuksia.

Onko palstalla joku joka osaisi kertoa el-näkemyksen el:n ja vl:n eroon?

Lue lisää

Kuinkahan sinusta on voinut tulla jo elävien ja kuolleiden tuomari, vaikka et tunne edes kristinopin alkeitakaan. Olipas hauska sattuma eikö?

Jente kirjoitti:

Mietin vaan millaisen vastaanoton teidän vl nuorten palstalla saa kun kertoo että on esikoinen. siellä lentokentällä siis. Siellä alkaa ensin sellainen huumori- toisilla jopa pilkkamielinen kysely ja naljailu verhoista, pesukoneista yms, ja sitten.. "te ootte tiukkiksia yms-kommentit". Yksi nuori meni ja sanoi privaattina heti: "sun tiesi johtaa helvettiin." Se oli niinkuin tervehdysteksti, ei edes juttelua uskonkäsityksistä sitä aiemmin. No, ehkä se on nuorten ajattelemattomuutta tai omanlaista nokkeluutta. Tiedä siitä sitten. Kyllä toisinkin päin ihmettelyä herättää jotkin asiat. Välillä taitaa lätkä olla suosituin puheen aihe. Tosin siellä en ole pitkään aikaan käynyt, ja muutenkin vain muutaman kerran katsomassa minkälaista menoa siellä on. Mutta nämä olivat vain minun aatoksiani, muilla on omat aatoksensa. Muutenhan siellä on ihan asiallista käytöstä ja paljon siistimpää juttelua kuin muilla palstoilla!! Ihan terve palsta siis mutta sitä ajattelemattomuutta. Toivon että ymmärrätte, käytin vain puheenvuoroni, ilmaisin mietteeni palstastanne. Että kyllä sitä mustavalkoajattelua sieltä löytää. Laitettakoon se vaikka nuoruuden piikkiin. T:itsekin nuori.

Lue lisää

Sekä sen, etteivät he tunne lainkaan kristiopia.
Seurakunnan politrukithan siellä valvovat järjestystä.

Herättäjä kirjoitti:

Oletko koskaan käynyt suuressa itäisessä maassa. Sen maan kansalaiset pitivät itseään kaikkein rikkaimpina kansalaisina mitä maa päällänsä voi kantaa.
Monet meistä tässä pikkuvaltiossa kyllä tietävät että suuressa itäisessä maassa elettiin meidän mittapuun mukaan kovin alkeellista ja vaatimatonta elämää.
Oli pulaa kaikesta, kansaa ruoskittiin aina vain kovempaan työhön jotkut nääntyivät jotkut lihoivatkin omilla tavoillaan. Nämä lihavat kun ryhtyivät valvomaan näitä toisia ansaitakseen jotakin hyvää. Te Vl:t olette juuri tuon suuren valtakunnan kansalaisten kaltaisia.
Pidätte itseänne kaikkein rikkaimpina teiltä ei puutu mitään emme tarvitse mitään. Meidän ylpeytemme kieltää kaiken avun, emme tarvitse mitään.
Vl:t olette omistaneet itsellenne Jumalan jonka nyt pitäisi teitä ruokkia. Mutta olette kaiketi tietämättömiä kuka on teidän jumalanne, maailma on teidän jumalanne sinne te olette toivonne heittäneet.
Luulette ettei muilla uskovilla olisi enenpää ja parempaa suuhun pantavaa siinä erehdytte tuon suuren itäisen maan kanssa yhtä paljon.
Te sanotte meillä on omasta takaa kaikkea jotta pöydät notkuvat, vaikka pöytä on tyhjä, en minä avusta huoli ja häpeän minä kerjätä.
Teidän paavinne piiskaavat teitä aina vain enenpi, toiset nääntyvät matkalle, itse he eivät näihin talkoisiin sormeansa työntäisi.

Lue lisää

Kristuken Henki julistaa penseille Johanneksen kautta ilmestyksessä Patmos luodolla. Huomatkaa samat asiat mitä olen toistanut viikosta toiseen, taivaaseen on vain yksi tie ja harvat sen löytävät Jeesus Kristus Jumalan Poika vapahtaja on tuo TIE. Iesus Kristos Theou Hyijos
Sooteer.

Ilm. 3:14   Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Amen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku:

Ilm. 3:15   Minä tiedän sinun tekosi: sinä et ole kylmä etkä palava; oi, jospa olisit kylmä tai palava!
Ilm. 3:16   Mutta nyt, koska olet penseä, etkä ole palava etkä kylmä, olen minä oksentava sinut suustani ulos.

Ilm. 3:17   Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.

Ilm. 3:18   Minä neuvon sinua ostamaan
1)minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja 2.)valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

1.) Jeesus Kristus 2.) Kristuksen vanhurskaus
(kirjoittajan huom.)

Ilm. 3:19   Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.

Ilm. 3:20   Katso, minä seison ovella ja kolkutan; jos joku kuulee MINUN ääneni ja avaa oven, niin MINÄ käyn hänen tykönsä sisälle ja aterioitsen hänen kanssaan, ja hän minun kanssani.

Ilm. 3:21   Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.

Ilm. 3:22   Jolla on korva, se kuulkoon, mitä Henki seurakunnille sanoo.'"

JOLLA ON KORVA KUULLA, MITÄ HENKI seurakunnalle sanoo.

Joh. 4:23   Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.

Joh. 4:24   Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."

Joh. 4:25   Nainen sanoi hänelle: "Minä tiedän, että Messias on tuleva, hän, jota sanotaan Kristukseksi; kun hän tulee, ilmoittaa hän meille kaikki."

Joh. 4:26   Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen se, minä, joka puhun sinun kanssasi."

mustafa kirjoitti:

Tulipa oikein hyvä mieli kun kerrot ettet väheksy el-seuroja. Aikoinaan eräs arvostettu ruotsalainen el-puhuja saarnasi Pyhän Hengen pilkasta jotenkin siihen suuntaan, että se toteutuu mm. siinä kun uudestisyntymisen kokemuksen omaava ihminen lähtee etsimään parempaa uskoa muualta. En tiedä liittyykö tämä asiaan mitenkään, mutta tästä syystä ainakin pyrin välttämään vl-kristittyjen uskon väheksymistä.

Roomalaiskirje opettaa ettei toisen laskemille perustuksille pidä rakentaa. Eipä siis liene tarpeellista kutsua toisen lestadiolaisryhmittymän jäseniä kuulemaan Oikeata sanaa.

Lue lisää

Nimittäin Paavali, vaan Kristuksesta Jeesuksesta.
Tutustutaampa hieman tarkemmin siihen, mistä on kysymys:

Room. 15:17   Minulla on siis kerskaukseni Kristuksessa Jeesuksessa palvellessani Jumalaa;
Room. 15:18   sillä minä en rohkene puhua mistään muusta kuin siitä, mitä Kristus, saattaakseen pakanat kuuliaisiksi, on minun kauttani vaikuttanut sanalla ja teolla,
Room. 15:19   tunnustekojen ja ihmeiden voimalla, Pyhän Hengen voimalla, niin että minä Jerusalemista ja sen ympäristöstä alkaen Illyrikoniin saakka olen suorittanut Kristuksen evankeliumin julistamisen,

Room. 15:20   ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle,

Mitään muuta perustusta ei voi panna kun jo pantu on, ja tuo perustus on Jeesus Kristus. Eilen tänään ja iankaikkisesti, aamen!

vl2003 kirjoitti:

Kaikella kunnioituksella lentokentän väelle.. Epäilen että keski-ikä on puolet tai neljäsosa tämän palstan vakikeskustelijoihin verrattuna.
Mielestäni noissa kertomissasi esimerkeissä on selkeä ajattelemattomuus kyseessä.

Kuitenkin; jos tarkoitat omahyväisyydellä vl:n
seurakuntaoppia, niin mehän olemme siitä tarkkoja. Tämä on yksi niistä erityisistä asioista, joissa koemme tärkeäksi seisoa suorana. Tämän ei kuitenkaan pitäisi tarkoittaa törkeätä käyttäytymistä. Minulle on muutenkin vieras ajatus ryhtyä toista helvettiin toivottelemaan, luulenpa että tämän alueenkaan keskusteluihin aikuisemmat vl:t lähtevät (el:n kanssa ja muuten) vain silloin kun asiasta joku muu aidosti haluaa keskustella. Seurapuheissa toki laillakin on oma osansa. Kunpa tämä asia olisi helpompi selittää; ehkä kuitenkin riittää kun kerron, että pelkäämme sitä, että meidän luullaan pitävän itseämme jotenkin muita parempina, kun pidämme kiinni vl-seurakuntaopista. Vielä enemmän pelkäämme kuitenkin väärään rauhaan toivottamista.

Olen itse vl:n seurakuntaopin kannalla. Näin olen siis tottunut pitämään el:ää eriseurana. Kuitenkin, esimerkiksi juuri el:n tapauksessa, kun jakaannuttiin kahteen eri suuntaukseen (joissakin jopa niin että raja näytti muodostuvan kielen tai maantieteellisillä perusteilla paikkakunnittain), niin kuinka voimme sanoa, ettei prosessissa el:n puolelle jääneissä yhdistyksissä ollut YHTÄKÄÄN oikeasti uskomassa olevaa? Vai sammuiko "oikea" usko pikkuhiljaa? En osaa kuvitella, että el:n seassa olisi säilynyt oikean uskon ytimiä. (Näinhän jotkut el:t tuntuvat ajattelevan meistä vl:istä). Sekasauraiselta kuulostaisi. Onhan toki näitä vl:n puolelle el:istä siirtyneitä, joita me kutsumme palaajiksi. Ja onhan esimerkkejä siitä kuinka Jumalan valkeus on joinakin aikoina jollakin alueella, häviää sitten ja siirtyy seuraavalle. Mutta nämä ovat Jumalan suuria salaisuuksia.

Onko palstalla joku joka osaisi kertoa el-näkemyksen el:n ja vl:n eroon?

Lue lisää

> En osaa kuvitella, että el:n seassa olisi
> säilynyt oikean uskon ytimiä.

Näin. Sieltä pörähti taas pitkälle pureksittuja totuuksia. Ja kun tiedämme, kuinka "uskon ydin" vanhoillisuudessa on niin TÄYSIN erilainen kuin esikoisuudessa, niin tälle voi... nauraa?

Mietitkö ollenkaan, ennen kuin pulautit hajatelmasi tänne nettiin? Mikä oikeastaan on pyrkimyksesi? Luuletko tätä jonkinmoiseksi pissimiskilpailuksi? Tiedätkö esikoisuudesta yhtään mitään? Tai kristillisyydestä ylipäätään?

> Kuitenkin SRK:n puolelta on minun mielestäni
> pystytty pitämään linja nöyränä

Niinpä näkyy.

~~~ kirjoitti:

> En osaa kuvitella, että el:n seassa olisi
> säilynyt oikean uskon ytimiä.

Näin. Sieltä pörähti taas pitkälle pureksittuja totuuksia. Ja kun tiedämme, kuinka "uskon ydin" vanhoillisuudessa on niin TÄYSIN erilainen kuin esikoisuudessa, niin tälle voi... nauraa?

Mietitkö ollenkaan, ennen kuin pulautit hajatelmasi tänne nettiin? Mikä oikeastaan on pyrkimyksesi? Luuletko tätä jonkinmoiseksi pissimiskilpailuksi? Tiedätkö esikoisuudesta yhtään mitään? Tai kristillisyydestä ylipäätään?

> Kuitenkin SRK:n puolelta on minun mielestäni
> pystytty pitämään linja nöyränä

Niinpä näkyy.

Lue lisää

Anteeksi jos loukkasin. Ajattelin vain kertoa mitä vl:ssä tästä asiasta ajatellaan. Ehkä kirjoitukseni sävy oli epäonnistunut, koska mielelläni antaisin tälle asialle 'benefit of doubt', ja kuulisin el-näkemyksiä.

Vastauksia kysymyksiisi:
- mietin kyllä tuota kirjoittaessani ja nettiin pulauttaessani. mielestäni oli hyvä välillä muistuttaa, kuinka me vl:t tästä ajattelemme (vrt. muutamia vl:iksi itse ILMOITTAUTUNEIDEN kirjoituksia aikaisemmin palstalla, joissa samaa asiaa on pohdiskeltu hyvin mutta unohdettu mainita tämä, että hengen yhteyttähän meillä ei el:ien kanssa ole).
- en luule tätä pissimiskilpailuksi. olen aidosti kiinnostunut el-liikkeestä tänään. ks yllä.
- en tiedä esikoisuudesta juuri mitään.


Vielä:
- kun tunnut asiasta olevan noinkin varma, osaatko kuvailla millainen on uskon ydin el:ssä? minä en oikeasti tiedä, mutta olen kiinnostunut kuulemaan.

vl2003 kirjoitti:

Anteeksi jos loukkasin. Ajattelin vain kertoa mitä vl:ssä tästä asiasta ajatellaan. Ehkä kirjoitukseni sävy oli epäonnistunut, koska mielelläni antaisin tälle asialle 'benefit of doubt', ja kuulisin el-näkemyksiä.

Vastauksia kysymyksiisi:
- mietin kyllä tuota kirjoittaessani ja nettiin pulauttaessani. mielestäni oli hyvä välillä muistuttaa, kuinka me vl:t tästä ajattelemme (vrt. muutamia vl:iksi itse ILMOITTAUTUNEIDEN kirjoituksia aikaisemmin palstalla, joissa samaa asiaa on pohdiskeltu hyvin mutta unohdettu mainita tämä, että hengen yhteyttähän meillä ei el:ien kanssa ole).
- en luule tätä pissimiskilpailuksi. olen aidosti kiinnostunut el-liikkeestä tänään. ks yllä.
- en tiedä esikoisuudesta juuri mitään.


Vielä:
- kun tunnut asiasta olevan noinkin varma, osaatko kuvailla millainen on uskon ydin el:ssä? minä en oikeasti tiedä, mutta olen kiinnostunut kuulemaan.

Lue lisää

kirjoituksesi hyvin, myös sävy asiallinen, ihmettelen, mikä siinä ärsytti

vl2003 kirjoitti:

Anteeksi jos loukkasin. Ajattelin vain kertoa mitä vl:ssä tästä asiasta ajatellaan. Ehkä kirjoitukseni sävy oli epäonnistunut, koska mielelläni antaisin tälle asialle 'benefit of doubt', ja kuulisin el-näkemyksiä.

Vastauksia kysymyksiisi:
- mietin kyllä tuota kirjoittaessani ja nettiin pulauttaessani. mielestäni oli hyvä välillä muistuttaa, kuinka me vl:t tästä ajattelemme (vrt. muutamia vl:iksi itse ILMOITTAUTUNEIDEN kirjoituksia aikaisemmin palstalla, joissa samaa asiaa on pohdiskeltu hyvin mutta unohdettu mainita tämä, että hengen yhteyttähän meillä ei el:ien kanssa ole).
- en luule tätä pissimiskilpailuksi. olen aidosti kiinnostunut el-liikkeestä tänään. ks yllä.
- en tiedä esikoisuudesta juuri mitään.


Vielä:
- kun tunnut asiasta olevan noinkin varma, osaatko kuvailla millainen on uskon ydin el:ssä? minä en oikeasti tiedä, mutta olen kiinnostunut kuulemaan.

Lue lisää

> Anteeksi jos loukkasin.

Et loukannut, eikä mitään tarvetta pyydellä anteeksi. Mielestäni Kioton sopimuksen vain pitäisi kieltää tällaiset päästöt. Enkä tätäkään sano pahalla, koska ymmärrän kyllä, ettet tarkoittanut pahaa.

Tämä nyt vain on heikko kohtani. En siedä naljailua uskovaisten kesken.

> Ajattelin vain kertoa mitä vl:ssä tästä asiasta
> ajatellaan.

Itse en ole moisiin ajatuksiin törmännyt. Yleistät omat ajatuksesi yleisiksi totuuksiksi. Saattaahan tietysti olla, että moisia ajatuksia "ainoasta oikeasta uskovaisten joukosta" vielä jossain syrjäseuduilla esiintyy.

> - en tiedä esikoisuudesta juuri mitään.

Miksi sitten uskot, että esikoisuudessa ei olisi elävää uskoa?

> hengen yhteyttähän meillä ei el:ien kanssa ole

Täällä pääkaupunkiseudulla hengen yhteyttä on. Paljon mukavampaa hengailla yhdessä kuin nokkailla siitä, kuka uskoo oikeimmin.

mustafa kirjoitti:

En voi kehua paljonkaan naapurimaassa käyneeni, tai montaakaan sikäläistä ihmistä tuntevani.

Siitä huolimatta en pidä lainkaan tarpeellisena, että tuolla tavoin pilkkaat paljon kärsineitä naapurimaan kansalaisia. Luuletko tosiaankin että se alistettu kansa kuvitteli olevansa kaikkein rikkainta ? Valtava määrä kansalaisia vietiin vankileireille tai karkotettiin Siperiaan, ja sinä säälittävä raukka kuvittelet että kansa olisi kaiken sen jälkeen kuvitellut elävänsä paratiisissa. Tutustupa hiukan aiheeseen, ehkä löydät jostakin hiukan tietoa siitä, mitä kansa todellisuudessa siitä menosta ajatteli.

Lue lisää

Ensinnäkään tuossa ei puhuttu mistään naapurimaasta ja toisekseen ei pilkattu ketään.

Edelliseen kirjoitti:

Ensinnäkään tuossa ei puhuttu mistään naapurimaasta ja toisekseen ei pilkattu ketään.

En tarkoituksellisesti vääristellyt.

Jos et ymmärtänyt että kyseinen kirjoitus pyrki todellakin tietoisesti pilkkaamaan vl:iä, otan osaa. Ikävää, että tuo pilkka osui kohteeseen, joka ei liity vl-/el-keskusteluun millään tavalla.

Oletin että kyse on naapurimaasta. Jos sinulla on parempaa tietoa, kerro ihmeessä.

Voi olla että jompikumpi meistä - sinä tai minä - kyllä vääristelee.

Nuin kirjoitti:

Kuinkahan sinusta on voinut tulla jo elävien ja kuolleiden tuomari, vaikka et tunne edes kristinopin alkeitakaan. Olipas hauska sattuma eikö?

...ainoa, joka sen tuntee???

olit sinä, joka tartuit tekstiini livahtaneeseen yleistykseen...eivär el:t (siis kaikki) kohtele huonosti vanhoillisia tällä palstalla. Pyydän anteeksi tyhmää yleistämistäni.

Gällivaresta kysyjälle...siellä pidetään edelleen esikoislestadiolaisten perinteiset jouluseurat ja lapin saarnaajat, jotka tekevät lähetysmatkoja useisiin eri maihin, asuvat siellä( myös muualla Pohjois-Ruotsissa ). Lapin saarnaajien asemaa voisi ehkä verrata SRK:n ylimpään hallintoelimeen, jonka yksi keskeisimmistä tarkoituksista on "pitää laumaa koossa".

Yhteyden rakentaminen ja ylläpitäminen on jokaisen vastuulla. Perusedellytyksenä aidon yhteyden luomiselle on avoimuus ja rehellisyys. Vastapuolet eivät ole alistussuhteessa toinen toiseensa, vaikka tehtävät olisivatkin erilaiset.
Saarnaajat ovat seurakunnan palvelijoita, jotka seurakunta asettaa ja toivon mukaan heitä niin paljon rakastaa, että ohjaa oikealle tielle, jos metsään menee.

Vl:t on sitä harjoittanut koko lyhyen historiansa ajan.