...kun vielä oli sivistynyttä keskustelua...
Tai no oikeastaan keskustelua. Nyt näyttävät rakkaat konkarit Itzli ja Topu kadonneen kokonaan eikä noita kristittyjä saarnaaja heppujakaan ole näkynyt. MItä on tapahtunut? Nielaisiko vuoden vaihde vanhimmat yhteisömme jäsenet? Vai kyllästyivätkö hekin tähän kuolleeseen ilmapiiriin? Itse olen henkilökohtaisesti todennut ettei täällä liiemmin ole keskusteluja joihin viitsisin osallistua... Eikä täällä ole edes tuttuja...
...kun yksinainen susi ulvoo...
Pol
Vanhaan hyvään aikaan...
Polgara
25
1061
Vastaukset
- Sivusta seurannut
Itzli on nyk. Agwé. Topu on nyk. Rödfinne. Kai nimien vaihdolla haetaan jotain uudistumista.
- Polgara
no siinä tapauksessa.. en kyllä ollenkaan tunnistanut itzliä noiden kirjoitusten takaa... kai hän on siis vaihtanut ajattelutapaansakin :P
Topun nimenmuutoksesta olin perillä...
Eiköhän olisi minunkin aika muuttaa nimeä, mutta koska ajattelutapani tei suhtautumiseni noihin asioihin ei ole muuttunut taidan säilyttää nikkini ennallaan. Sillä nimi Polgara kuvaa luonnettani täydellisesti. - Agwé
Polgara kirjoitti:
no siinä tapauksessa.. en kyllä ollenkaan tunnistanut itzliä noiden kirjoitusten takaa... kai hän on siis vaihtanut ajattelutapaansakin :P
Topun nimenmuutoksesta olin perillä...
Eiköhän olisi minunkin aika muuttaa nimeä, mutta koska ajattelutapani tei suhtautumiseni noihin asioihin ei ole muuttunut taidan säilyttää nikkini ennallaan. Sillä nimi Polgara kuvaa luonnettani täydellisesti.Minusta olisi jossain määrin mielenkiintoista tietää, mikä ominaisuus uusissa kirjoituksissani ei mielestäsi vasta aikaisempaa. Kummallista ettei niistä tunnista. Luulin olevani aivan liiankin tunnistettava...
....
Omasta näkökulmastani paluu aiemmin käyttämääni Agwé nimimerkkiini tuli lähinnä siitä, että mielestäni Itzlistä oli jotenkin vahingossa päässyt tulemaan liian korrekti, joviaali ja mukava tyyppi. Sen sijaan vanha kunnon Agwé, "aggressiivisen asenteen puolestapuhuja" kuten joku tuolla irvaili, siinä on hyödyllinen internet-persoonallisuus. Olenkin vaihdon jälkeen kurmoottanut ja rienannut kaikkia ja kaikkea ehkä vieläkin kovemmalla kädellä kuin aikaisemmin. Varsinkin symbolismi -aiheinen keskustelu wiccalaisuus -alueella on alkanut saavuttaa jonkinlaista tavallisuudesta poikkeavaa merkittävyyttä.
Näillä palstoille on myös tullut uutta kiinnostavaa väkeä. Keskustelua vain hiukan vaikeuttaa eri alueiden massiivinen määrä. Mihin oikeasti tarvittiin vielä jotakin "fundamentalismi" aluetta, tai "scientologia" aluettakin kaikkien muiden lisäksi... ja eivätkö hindulaisuus ja buddhalaisuus muka ole "idän uskontoja" jne. Tämä mesta on mennyt ihan perverssiksi viime aikoina, kiitos suomi24:n mielenvikaisen ylläpidon).
:a: - Didymos
Agwé kirjoitti:
Minusta olisi jossain määrin mielenkiintoista tietää, mikä ominaisuus uusissa kirjoituksissani ei mielestäsi vasta aikaisempaa. Kummallista ettei niistä tunnista. Luulin olevani aivan liiankin tunnistettava...
....
Omasta näkökulmastani paluu aiemmin käyttämääni Agwé nimimerkkiini tuli lähinnä siitä, että mielestäni Itzlistä oli jotenkin vahingossa päässyt tulemaan liian korrekti, joviaali ja mukava tyyppi. Sen sijaan vanha kunnon Agwé, "aggressiivisen asenteen puolestapuhuja" kuten joku tuolla irvaili, siinä on hyödyllinen internet-persoonallisuus. Olenkin vaihdon jälkeen kurmoottanut ja rienannut kaikkia ja kaikkea ehkä vieläkin kovemmalla kädellä kuin aikaisemmin. Varsinkin symbolismi -aiheinen keskustelu wiccalaisuus -alueella on alkanut saavuttaa jonkinlaista tavallisuudesta poikkeavaa merkittävyyttä.
Näillä palstoille on myös tullut uutta kiinnostavaa väkeä. Keskustelua vain hiukan vaikeuttaa eri alueiden massiivinen määrä. Mihin oikeasti tarvittiin vielä jotakin "fundamentalismi" aluetta, tai "scientologia" aluettakin kaikkien muiden lisäksi... ja eivätkö hindulaisuus ja buddhalaisuus muka ole "idän uskontoja" jne. Tämä mesta on mennyt ihan perverssiksi viime aikoina, kiitos suomi24:n mielenvikaisen ylläpidon).
:a:Hmm. Ainahan sitä omasta mielestään on liian tunnistettava. Siihen taitaa auttaa vain äärimmäinen EsaSaarislaisuus, eli on sitten tosiaan niin tunnistettava, ettei muitten mielipiteet paljon hetkauta ja voipi totaalisen narsistisesti luopua minäharhoista, kun tajuaa että omakuva on yhtä harhainen kuin kaikkien julkimoista kaiken tietävien kuva "minästään".
Mun mielestä Agwé on korrekti, joviaali ja mukava tyyppi, ihan kiva renikkiintymä nikkien ikuisessa kiertokulussa, eikä lainkaan rienaava. Minkäs sille mahdamme. Sori Polgara, sulla on työstämistä tuossa sun takertumisharrastuksessa. Itsees ja muihin.
Noista idän uskonnoista olen eri muuten mieltä, hinduille, buddhoille ja kolmansille mille lie (Tao, Jainalaisuus, yleensä) suokaamme omat alueensa, kun KristusPerkeleen lahkoille jokaiselle oma palstansa. Fundamentalismi, Scientologia ja varsinkin Taikausko poistettakoon välittömästi, sen sijaan Rastafarianismi voisi olla mielenkiintoinen, jos nyt kukaan rasta suostuu Babilonin tietsikoita käyttämään... - Sinapinsiemen
Agwé kirjoitti:
Minusta olisi jossain määrin mielenkiintoista tietää, mikä ominaisuus uusissa kirjoituksissani ei mielestäsi vasta aikaisempaa. Kummallista ettei niistä tunnista. Luulin olevani aivan liiankin tunnistettava...
....
Omasta näkökulmastani paluu aiemmin käyttämääni Agwé nimimerkkiini tuli lähinnä siitä, että mielestäni Itzlistä oli jotenkin vahingossa päässyt tulemaan liian korrekti, joviaali ja mukava tyyppi. Sen sijaan vanha kunnon Agwé, "aggressiivisen asenteen puolestapuhuja" kuten joku tuolla irvaili, siinä on hyödyllinen internet-persoonallisuus. Olenkin vaihdon jälkeen kurmoottanut ja rienannut kaikkia ja kaikkea ehkä vieläkin kovemmalla kädellä kuin aikaisemmin. Varsinkin symbolismi -aiheinen keskustelu wiccalaisuus -alueella on alkanut saavuttaa jonkinlaista tavallisuudesta poikkeavaa merkittävyyttä.
Näillä palstoille on myös tullut uutta kiinnostavaa väkeä. Keskustelua vain hiukan vaikeuttaa eri alueiden massiivinen määrä. Mihin oikeasti tarvittiin vielä jotakin "fundamentalismi" aluetta, tai "scientologia" aluettakin kaikkien muiden lisäksi... ja eivätkö hindulaisuus ja buddhalaisuus muka ole "idän uskontoja" jne. Tämä mesta on mennyt ihan perverssiksi viime aikoina, kiitos suomi24:n mielenvikaisen ylläpidon).
:a:"Itzli" näyttää graafisesti tikulta varpaassa. "Agwé" näyttää kivikirveeltä.
Vuoden takainen Agwé Ensimmäinen oli säälimätön saatananpalvoja, joka käytti hurjaa kuvakieltä. Jos ei asialla niin ainakin kielikuvilla Agwé Ensimmäinen pudotti perseelleen kenet tahansa.
Agwé Ensimmäinen rienasi Jeesus-kansaa ja moderaattorit olivat helisemässä. Agwé Ensimmäinen oli Etsijä, rohkea Experimentalisti ja seinähullu Taiteilija. Agwé Ensimmäinen oli lupaus jostakin mielettömästä.
Sitten tämä saatanallinen rienaaja pukeutui Bossin pukuun ja asteli italialaisissa kengissään aulaan Itzli-nimisenä poliitikkona. Ystävät olivat hämmentyneitä ja pettyneitä. Tytöt ihastuivat ja kilpailevien puolueiden nokkamiehet tulivat tervehtimään viinilasi kourassa.
Itzli osallistui korrektisti keskusteluun ja - hukkui muitten varjoon. Itzli oli mukamaste Suuri Maagikko, mutta kaikki viittasikin saamattomaan nahjukseen jolla ei ollut tarjottavanaan mitään small-talkia kiinnostavampaa. Tytöt haukottelivat ja puolueiden nokkamiehet alkoivat pälyillä muita tuttavia ympäriltään.
Itzli olkin pelkkä nikki, joka ei kyennyt sisäistämään omaa persoonaansa. Kun sitten nikit menivät yleiseen jakoon, tämä oli kohtalokasta Itzlille. Itzli ei ollut enää edes tikku varpaassa. Kukaan ei huomannut kun Itzli sitten häpeissään käveli takaovesta ulos...
Itzli palasi inkarnoituneena Agwéna. Yritystä oli, mutta jotain oli kadonnut.
Sensijaan että Agwé olisi ollut edelleen hurja kokeilija ja etsijä, hän olikin tullut vanhaksi. Kuten nuori opiskelija on potentiaali Maailmanopettaja, mutta valmistuttuaan pelkkä ala-asteen maikka, samoin oli käynyt Agwélle.
Agwé väitti olevansa viittä vaille valmis (haukotus). Hän esitteli saavutuksiaan kuin tutkijan kammiostaan seminaariin saapunut kirjallisuuden professori (haukotus). Vain muutamat kotiläksynsä tehneet opiskelijat lisäpisteiden toivossa jaksoivat enää innostua aiheesta. Olihan heilläkin tavoitteena ryhtyä samanlaisiksi turvallisuutta uhkuviksi kirjallisuuden tutkijoiksi (haukotus).
Agwé huomasi että seminaariväki alkoi uinahdella. Siksi hän lisäsi äänensä volyymiä. Mitään ei tapahtunut.
Sitten Agwé alkoi puhua nopeammassa tempossa, huudahteli ja kirjoitti esimerkkejä taululle. Sen seurauksena toisen ja kolmannen vuosikurssin oppilaat eivät jaksaneet enää kuunnella vanhan kertausta vaan katsoivat parhaaksi lähteä pölisemään keskenään käytävälle.
Nyt Agwésta on tullut uskovainen. Ei fanaatikko fundamentalisti, ei Jumalan hullu vaan raamattupiirissä esitelmöivä kappalainen. Varsinkin viimeinen aloitus muistuttaa melkeinpä pelottavassa määrin Esko H:n opettavaisia kertomuksia pohjalta: "Kas mitä olisikaan magia ilman fjongaa?" ihmetteli elämäänsä tuskastunut nuori matkalla baariin...
Kaikella ystävyydellä ja vitutuksella,
Se seitsemännen sinetin kantaja - menthe
Sinapinsiemen kirjoitti:
"Itzli" näyttää graafisesti tikulta varpaassa. "Agwé" näyttää kivikirveeltä.
Vuoden takainen Agwé Ensimmäinen oli säälimätön saatananpalvoja, joka käytti hurjaa kuvakieltä. Jos ei asialla niin ainakin kielikuvilla Agwé Ensimmäinen pudotti perseelleen kenet tahansa.
Agwé Ensimmäinen rienasi Jeesus-kansaa ja moderaattorit olivat helisemässä. Agwé Ensimmäinen oli Etsijä, rohkea Experimentalisti ja seinähullu Taiteilija. Agwé Ensimmäinen oli lupaus jostakin mielettömästä.
Sitten tämä saatanallinen rienaaja pukeutui Bossin pukuun ja asteli italialaisissa kengissään aulaan Itzli-nimisenä poliitikkona. Ystävät olivat hämmentyneitä ja pettyneitä. Tytöt ihastuivat ja kilpailevien puolueiden nokkamiehet tulivat tervehtimään viinilasi kourassa.
Itzli osallistui korrektisti keskusteluun ja - hukkui muitten varjoon. Itzli oli mukamaste Suuri Maagikko, mutta kaikki viittasikin saamattomaan nahjukseen jolla ei ollut tarjottavanaan mitään small-talkia kiinnostavampaa. Tytöt haukottelivat ja puolueiden nokkamiehet alkoivat pälyillä muita tuttavia ympäriltään.
Itzli olkin pelkkä nikki, joka ei kyennyt sisäistämään omaa persoonaansa. Kun sitten nikit menivät yleiseen jakoon, tämä oli kohtalokasta Itzlille. Itzli ei ollut enää edes tikku varpaassa. Kukaan ei huomannut kun Itzli sitten häpeissään käveli takaovesta ulos...
Itzli palasi inkarnoituneena Agwéna. Yritystä oli, mutta jotain oli kadonnut.
Sensijaan että Agwé olisi ollut edelleen hurja kokeilija ja etsijä, hän olikin tullut vanhaksi. Kuten nuori opiskelija on potentiaali Maailmanopettaja, mutta valmistuttuaan pelkkä ala-asteen maikka, samoin oli käynyt Agwélle.
Agwé väitti olevansa viittä vaille valmis (haukotus). Hän esitteli saavutuksiaan kuin tutkijan kammiostaan seminaariin saapunut kirjallisuuden professori (haukotus). Vain muutamat kotiläksynsä tehneet opiskelijat lisäpisteiden toivossa jaksoivat enää innostua aiheesta. Olihan heilläkin tavoitteena ryhtyä samanlaisiksi turvallisuutta uhkuviksi kirjallisuuden tutkijoiksi (haukotus).
Agwé huomasi että seminaariväki alkoi uinahdella. Siksi hän lisäsi äänensä volyymiä. Mitään ei tapahtunut.
Sitten Agwé alkoi puhua nopeammassa tempossa, huudahteli ja kirjoitti esimerkkejä taululle. Sen seurauksena toisen ja kolmannen vuosikurssin oppilaat eivät jaksaneet enää kuunnella vanhan kertausta vaan katsoivat parhaaksi lähteä pölisemään keskenään käytävälle.
Nyt Agwésta on tullut uskovainen. Ei fanaatikko fundamentalisti, ei Jumalan hullu vaan raamattupiirissä esitelmöivä kappalainen. Varsinkin viimeinen aloitus muistuttaa melkeinpä pelottavassa määrin Esko H:n opettavaisia kertomuksia pohjalta: "Kas mitä olisikaan magia ilman fjongaa?" ihmetteli elämäänsä tuskastunut nuori matkalla baariin...
Kaikella ystävyydellä ja vitutuksella,
Se seitsemännen sinetin kantajaMiksi täällä aina arvostellaan ja tulkitaan muita?
Siis hä? - Sinapinsiemen
menthe kirjoitti:
Miksi täällä aina arvostellaan ja tulkitaan muita?
Siis hä?Kun kysytään, siihen on kohteliasta vastata. Kehittävää kritiikkiä kaikessa ystävyydessä. Tarkoitus ei todellakaan ole vittuilla vaan kertoa mielikuvia. Avittaa kaveria hoksaamaan jotain mitä ei ehkä itse näe.
Itse sain samanlaista palautetta (kiitos Babu) ja se oikeasti sai aikaan uusia oivalluksia, vaikka kalkki olikin aluksi katkeraa niellä...
Mutta show must go on: Chandi saa kohta kuulemma uuden tietsikan sit sitä taas mennään... - Polgara
Agwé kirjoitti:
Minusta olisi jossain määrin mielenkiintoista tietää, mikä ominaisuus uusissa kirjoituksissani ei mielestäsi vasta aikaisempaa. Kummallista ettei niistä tunnista. Luulin olevani aivan liiankin tunnistettava...
....
Omasta näkökulmastani paluu aiemmin käyttämääni Agwé nimimerkkiini tuli lähinnä siitä, että mielestäni Itzlistä oli jotenkin vahingossa päässyt tulemaan liian korrekti, joviaali ja mukava tyyppi. Sen sijaan vanha kunnon Agwé, "aggressiivisen asenteen puolestapuhuja" kuten joku tuolla irvaili, siinä on hyödyllinen internet-persoonallisuus. Olenkin vaihdon jälkeen kurmoottanut ja rienannut kaikkia ja kaikkea ehkä vieläkin kovemmalla kädellä kuin aikaisemmin. Varsinkin symbolismi -aiheinen keskustelu wiccalaisuus -alueella on alkanut saavuttaa jonkinlaista tavallisuudesta poikkeavaa merkittävyyttä.
Näillä palstoille on myös tullut uutta kiinnostavaa väkeä. Keskustelua vain hiukan vaikeuttaa eri alueiden massiivinen määrä. Mihin oikeasti tarvittiin vielä jotakin "fundamentalismi" aluetta, tai "scientologia" aluettakin kaikkien muiden lisäksi... ja eivätkö hindulaisuus ja buddhalaisuus muka ole "idän uskontoja" jne. Tämä mesta on mennyt ihan perverssiksi viime aikoina, kiitos suomi24:n mielenvikaisen ylläpidon).
:a:En oikein osaa vastata tuohon miksen tunnistanut sinua... Ehkä tämä turhautuneisuuteni johtuu siitä että tunnen omien juttujeni taantuneen takaisin 15 vuotiaan tasolle ja toisaalta täältä puuttuvat aiheet joihin osaisin ottaa kantaa... Toisin sanoen olen todellakin liian nuori tai tietämätön.
Pol - ja Kerma ja Konjakki
Sinapinsiemen kirjoitti:
Kun kysytään, siihen on kohteliasta vastata. Kehittävää kritiikkiä kaikessa ystävyydessä. Tarkoitus ei todellakaan ole vittuilla vaan kertoa mielikuvia. Avittaa kaveria hoksaamaan jotain mitä ei ehkä itse näe.
Itse sain samanlaista palautetta (kiitos Babu) ja se oikeasti sai aikaan uusia oivalluksia, vaikka kalkki olikin aluksi katkeraa niellä...
Mutta show must go on: Chandi saa kohta kuulemma uuden tietsikan sit sitä taas mennään...Sinapinsiemen, tuo joulukrapulassaan yhä vieläkin tutiseva aladoobi, ei osaa enää kuin rosollimällipartaansa honottaa ja vittuiluyrityksillään huomiota turhaan lipeäkalastaa.
- Sinapinsiemen
ja Kerma ja Konjakki kirjoitti:
Sinapinsiemen, tuo joulukrapulassaan yhä vieläkin tutiseva aladoobi, ei osaa enää kuin rosollimällipartaansa honottaa ja vittuiluyrityksillään huomiota turhaan lipeäkalastaa.
Pakko olla Babu! Tuo tuo räksyttävä rakkikoira mi kerran mälli perseessään jo pakoon juoksi!
Korkkaan kohta toisen pullon niin tutina lakkaa.
Äläkää kysykö totuutta jos haluatta vain mussuuttaa hunajaa. Mutta mikäs siinä: ootta ihania ihimisiä jokahinen. - Polgara
Didymos kirjoitti:
Hmm. Ainahan sitä omasta mielestään on liian tunnistettava. Siihen taitaa auttaa vain äärimmäinen EsaSaarislaisuus, eli on sitten tosiaan niin tunnistettava, ettei muitten mielipiteet paljon hetkauta ja voipi totaalisen narsistisesti luopua minäharhoista, kun tajuaa että omakuva on yhtä harhainen kuin kaikkien julkimoista kaiken tietävien kuva "minästään".
Mun mielestä Agwé on korrekti, joviaali ja mukava tyyppi, ihan kiva renikkiintymä nikkien ikuisessa kiertokulussa, eikä lainkaan rienaava. Minkäs sille mahdamme. Sori Polgara, sulla on työstämistä tuossa sun takertumisharrastuksessa. Itsees ja muihin.
Noista idän uskonnoista olen eri muuten mieltä, hinduille, buddhoille ja kolmansille mille lie (Tao, Jainalaisuus, yleensä) suokaamme omat alueensa, kun KristusPerkeleen lahkoille jokaiselle oma palstansa. Fundamentalismi, Scientologia ja varsinkin Taikausko poistettakoon välittömästi, sen sijaan Rastafarianismi voisi olla mielenkiintoinen, jos nyt kukaan rasta suostuu Babilonin tietsikoita käyttämään......oikein moitita minun takertumistani sillä minulla oli suht pitkä paussi tässä kirjoittelussa ja kun päätän palata niin en löydä ensimmäistäkään tuttua... tai no topu mutta hänkin näytti hiljentäneen tahtia. Ei kai se väärin ole jos huhuilee tuttuja joiden jutut ovat yleensä olleet kiinnostavia.
Pol - Polgara
Sinapinsiemen kirjoitti:
"Itzli" näyttää graafisesti tikulta varpaassa. "Agwé" näyttää kivikirveeltä.
Vuoden takainen Agwé Ensimmäinen oli säälimätön saatananpalvoja, joka käytti hurjaa kuvakieltä. Jos ei asialla niin ainakin kielikuvilla Agwé Ensimmäinen pudotti perseelleen kenet tahansa.
Agwé Ensimmäinen rienasi Jeesus-kansaa ja moderaattorit olivat helisemässä. Agwé Ensimmäinen oli Etsijä, rohkea Experimentalisti ja seinähullu Taiteilija. Agwé Ensimmäinen oli lupaus jostakin mielettömästä.
Sitten tämä saatanallinen rienaaja pukeutui Bossin pukuun ja asteli italialaisissa kengissään aulaan Itzli-nimisenä poliitikkona. Ystävät olivat hämmentyneitä ja pettyneitä. Tytöt ihastuivat ja kilpailevien puolueiden nokkamiehet tulivat tervehtimään viinilasi kourassa.
Itzli osallistui korrektisti keskusteluun ja - hukkui muitten varjoon. Itzli oli mukamaste Suuri Maagikko, mutta kaikki viittasikin saamattomaan nahjukseen jolla ei ollut tarjottavanaan mitään small-talkia kiinnostavampaa. Tytöt haukottelivat ja puolueiden nokkamiehet alkoivat pälyillä muita tuttavia ympäriltään.
Itzli olkin pelkkä nikki, joka ei kyennyt sisäistämään omaa persoonaansa. Kun sitten nikit menivät yleiseen jakoon, tämä oli kohtalokasta Itzlille. Itzli ei ollut enää edes tikku varpaassa. Kukaan ei huomannut kun Itzli sitten häpeissään käveli takaovesta ulos...
Itzli palasi inkarnoituneena Agwéna. Yritystä oli, mutta jotain oli kadonnut.
Sensijaan että Agwé olisi ollut edelleen hurja kokeilija ja etsijä, hän olikin tullut vanhaksi. Kuten nuori opiskelija on potentiaali Maailmanopettaja, mutta valmistuttuaan pelkkä ala-asteen maikka, samoin oli käynyt Agwélle.
Agwé väitti olevansa viittä vaille valmis (haukotus). Hän esitteli saavutuksiaan kuin tutkijan kammiostaan seminaariin saapunut kirjallisuuden professori (haukotus). Vain muutamat kotiläksynsä tehneet opiskelijat lisäpisteiden toivossa jaksoivat enää innostua aiheesta. Olihan heilläkin tavoitteena ryhtyä samanlaisiksi turvallisuutta uhkuviksi kirjallisuuden tutkijoiksi (haukotus).
Agwé huomasi että seminaariväki alkoi uinahdella. Siksi hän lisäsi äänensä volyymiä. Mitään ei tapahtunut.
Sitten Agwé alkoi puhua nopeammassa tempossa, huudahteli ja kirjoitti esimerkkejä taululle. Sen seurauksena toisen ja kolmannen vuosikurssin oppilaat eivät jaksaneet enää kuunnella vanhan kertausta vaan katsoivat parhaaksi lähteä pölisemään keskenään käytävälle.
Nyt Agwésta on tullut uskovainen. Ei fanaatikko fundamentalisti, ei Jumalan hullu vaan raamattupiirissä esitelmöivä kappalainen. Varsinkin viimeinen aloitus muistuttaa melkeinpä pelottavassa määrin Esko H:n opettavaisia kertomuksia pohjalta: "Kas mitä olisikaan magia ilman fjongaa?" ihmetteli elämäänsä tuskastunut nuori matkalla baariin...
Kaikella ystävyydellä ja vitutuksella,
Se seitsemännen sinetin kantajamelkein uskon tuntevani sinut, mutta ehken sittenkään... täytyypi ruveta ettimään juttujas tuolta jostain ;)
Pol - Sinusta Seuraava
Polgara kirjoitti:
melkein uskon tuntevani sinut, mutta ehken sittenkään... täytyypi ruveta ettimään juttujas tuolta jostain ;)
PolÄllös turhaan sinapinsiementa etsi, oi jalo neito. On tuo nimimerkki kaipaamasi isähahmon, joka Topu Rödfinnenä tunnettiin edellisissä virtuaalielämissään.
Kovin vilkkaasti vain noita nikkejään puhki kuluttaa... lähentelee jo Chandin tahtia aktiiviaikoina... - Agwé
Polgara kirjoitti:
En oikein osaa vastata tuohon miksen tunnistanut sinua... Ehkä tämä turhautuneisuuteni johtuu siitä että tunnen omien juttujeni taantuneen takaisin 15 vuotiaan tasolle ja toisaalta täältä puuttuvat aiheet joihin osaisin ottaa kantaa... Toisin sanoen olen todellakin liian nuori tai tietämätön.
PolEikä mitään ku paahdat vaan väkevästi eteenpäin. Olet juuri oikean ikäinen. Homma menee niin, että panet hihat heilumaan ja sitten asioita alkaa jostain kumman syystä vain tapahtumaan. Realmagic on päivän sana.
:a: - Sinapinsiemen
Sinusta Seuraava kirjoitti:
Ällös turhaan sinapinsiementa etsi, oi jalo neito. On tuo nimimerkki kaipaamasi isähahmon, joka Topu Rödfinnenä tunnettiin edellisissä virtuaalielämissään.
Kovin vilkkaasti vain noita nikkejään puhki kuluttaa... lähentelee jo Chandin tahtia aktiiviaikoina...Sun on ollu ihan PAKKO käydä jotain kouluu. Kerro mulle pliis, miten sä teit ton!
- Agwé
Sinapinsiemen kirjoitti:
"Itzli" näyttää graafisesti tikulta varpaassa. "Agwé" näyttää kivikirveeltä.
Vuoden takainen Agwé Ensimmäinen oli säälimätön saatananpalvoja, joka käytti hurjaa kuvakieltä. Jos ei asialla niin ainakin kielikuvilla Agwé Ensimmäinen pudotti perseelleen kenet tahansa.
Agwé Ensimmäinen rienasi Jeesus-kansaa ja moderaattorit olivat helisemässä. Agwé Ensimmäinen oli Etsijä, rohkea Experimentalisti ja seinähullu Taiteilija. Agwé Ensimmäinen oli lupaus jostakin mielettömästä.
Sitten tämä saatanallinen rienaaja pukeutui Bossin pukuun ja asteli italialaisissa kengissään aulaan Itzli-nimisenä poliitikkona. Ystävät olivat hämmentyneitä ja pettyneitä. Tytöt ihastuivat ja kilpailevien puolueiden nokkamiehet tulivat tervehtimään viinilasi kourassa.
Itzli osallistui korrektisti keskusteluun ja - hukkui muitten varjoon. Itzli oli mukamaste Suuri Maagikko, mutta kaikki viittasikin saamattomaan nahjukseen jolla ei ollut tarjottavanaan mitään small-talkia kiinnostavampaa. Tytöt haukottelivat ja puolueiden nokkamiehet alkoivat pälyillä muita tuttavia ympäriltään.
Itzli olkin pelkkä nikki, joka ei kyennyt sisäistämään omaa persoonaansa. Kun sitten nikit menivät yleiseen jakoon, tämä oli kohtalokasta Itzlille. Itzli ei ollut enää edes tikku varpaassa. Kukaan ei huomannut kun Itzli sitten häpeissään käveli takaovesta ulos...
Itzli palasi inkarnoituneena Agwéna. Yritystä oli, mutta jotain oli kadonnut.
Sensijaan että Agwé olisi ollut edelleen hurja kokeilija ja etsijä, hän olikin tullut vanhaksi. Kuten nuori opiskelija on potentiaali Maailmanopettaja, mutta valmistuttuaan pelkkä ala-asteen maikka, samoin oli käynyt Agwélle.
Agwé väitti olevansa viittä vaille valmis (haukotus). Hän esitteli saavutuksiaan kuin tutkijan kammiostaan seminaariin saapunut kirjallisuuden professori (haukotus). Vain muutamat kotiläksynsä tehneet opiskelijat lisäpisteiden toivossa jaksoivat enää innostua aiheesta. Olihan heilläkin tavoitteena ryhtyä samanlaisiksi turvallisuutta uhkuviksi kirjallisuuden tutkijoiksi (haukotus).
Agwé huomasi että seminaariväki alkoi uinahdella. Siksi hän lisäsi äänensä volyymiä. Mitään ei tapahtunut.
Sitten Agwé alkoi puhua nopeammassa tempossa, huudahteli ja kirjoitti esimerkkejä taululle. Sen seurauksena toisen ja kolmannen vuosikurssin oppilaat eivät jaksaneet enää kuunnella vanhan kertausta vaan katsoivat parhaaksi lähteä pölisemään keskenään käytävälle.
Nyt Agwésta on tullut uskovainen. Ei fanaatikko fundamentalisti, ei Jumalan hullu vaan raamattupiirissä esitelmöivä kappalainen. Varsinkin viimeinen aloitus muistuttaa melkeinpä pelottavassa määrin Esko H:n opettavaisia kertomuksia pohjalta: "Kas mitä olisikaan magia ilman fjongaa?" ihmetteli elämäänsä tuskastunut nuori matkalla baariin...
Kaikella ystävyydellä ja vitutuksella,
Se seitsemännen sinetin kantajaAnalyysisi internet-persoonallisuuksieni kehityksestä on kieltämättä oivaltava. Silti mielestäni kaikkein parasta siinä oli, että se todistaa sinun ainakin kiinnittäneen muita enemmän huomiota siihen mitä täällä ylipäänsä tapahtuu. Onhan potentiaali käsittää jotakin aina parempi jos pitää silmät ja korvat auki.
:a: - Sinapinsiemen
Agwé kirjoitti:
Analyysisi internet-persoonallisuuksieni kehityksestä on kieltämättä oivaltava. Silti mielestäni kaikkein parasta siinä oli, että se todistaa sinun ainakin kiinnittäneen muita enemmän huomiota siihen mitä täällä ylipäänsä tapahtuu. Onhan potentiaali käsittää jotakin aina parempi jos pitää silmät ja korvat auki.
:a:Ongelmaksi nouseekin uusiutuminen myös reaalimaailmassa. Paikoilleen pysähtyminen on pysähtymistä yhtä kaikki. Maaginen maailmankuva saattaa olla niin vangitseva että sen sisään voi jäädä tumpeloimaan koko loppuelämäkseen. Viittaan tässä kokemuksiini ystäväpiiristäni.
Tietenkään ne eivät välttämättä kosketa sinua. Ehkä olet tarpeeksi voimakas maagi välttääksesi tuollaiset peruskarikot. Vain aika sen näyttää.
Nöyryys ja ego. Siinä avainsanat. Jos olet todella vakavissasi liikkeellä nöyryys pitää sinut hengissä. Sen sijaan ego on petollinen. Sen vangiksi ovat kaikki jääneet yksi toisensa jälkeen. Armotta.
Egolla on niin monta tapaa vittuilla. Eskolla, Weijolla ja Mikolla on vittuileva ego. Babun ego vittuilee vielä kierommin. Egolle voi myös kumartaa ja antaa periksi kuten Chandi - mutta sekään ei ole oikea tie.
Sinulla on poveria johonkin parempaan, mutta turha sitä on tässä luukuttaa. Pääasia että itse ihan oikeasti tiedät missä kohtaa olet menossa. - Räksyttävä Rakkikoira Herlokki
Sinapinsiemen kirjoitti:
Sun on ollu ihan PAKKO käydä jotain kouluu. Kerro mulle pliis, miten sä teit ton!
Helppoa, rakas tohtori Watson. Loogisen deduktion ja induktion menetelmien kautta. Helppoa, mutta niin vaatimatonta ja arkipäiväistä verrattuna Sinapinsiemen-tulkun monien inkarnaatioiden aikana peräksiantamattomalla vokusointimetodeilla heränneeseen siddhiin, mystiseen tietoon paitsi omiensa myös muidenkin nikkien edellisistä nikeistä!
Oi Mestari! Sallitko että heittäydyn maahan viisauttanne palvoen! - Sinapinsiemen
Räksyttävä Rakkikoira Herlokki kirjoitti:
Helppoa, rakas tohtori Watson. Loogisen deduktion ja induktion menetelmien kautta. Helppoa, mutta niin vaatimatonta ja arkipäiväistä verrattuna Sinapinsiemen-tulkun monien inkarnaatioiden aikana peräksiantamattomalla vokusointimetodeilla heränneeseen siddhiin, mystiseen tietoon paitsi omiensa myös muidenkin nikkien edellisistä nikeistä!
Oi Mestari! Sallitko että heittäydyn maahan viisauttanne palvoen!Palvo viisauttani ja pese jalkani, kurja!
Ovatko monet inkarnaationi sinulle ongelma, parahin oppilas? Ne eivät ole ongelma minulle, eivät Agwélle, eivät edes Polgaralle.
Kuljetko perässäni laskien inkarnaatioitteni määrää? Kas siinä sinulla ongelma. Miksi et siis kysy suoraan? Kuka nyt takertuu ja mihin? Kerro mihin tulokseen olet tullut?
Kyllä. Olet tehnyt metodeinesi yllättävän tarkkanäköisen havainnon: inkarnaatioitani on useita!!! Voin kertoa että myös syitä tähän on useita.
Kysymykseni kuuluu, hyvä oppilas: mitä uutta olet tuonut tähän keskusteluun? - Agwé
Sinapinsiemen kirjoitti:
Ongelmaksi nouseekin uusiutuminen myös reaalimaailmassa. Paikoilleen pysähtyminen on pysähtymistä yhtä kaikki. Maaginen maailmankuva saattaa olla niin vangitseva että sen sisään voi jäädä tumpeloimaan koko loppuelämäkseen. Viittaan tässä kokemuksiini ystäväpiiristäni.
Tietenkään ne eivät välttämättä kosketa sinua. Ehkä olet tarpeeksi voimakas maagi välttääksesi tuollaiset peruskarikot. Vain aika sen näyttää.
Nöyryys ja ego. Siinä avainsanat. Jos olet todella vakavissasi liikkeellä nöyryys pitää sinut hengissä. Sen sijaan ego on petollinen. Sen vangiksi ovat kaikki jääneet yksi toisensa jälkeen. Armotta.
Egolla on niin monta tapaa vittuilla. Eskolla, Weijolla ja Mikolla on vittuileva ego. Babun ego vittuilee vielä kierommin. Egolle voi myös kumartaa ja antaa periksi kuten Chandi - mutta sekään ei ole oikea tie.
Sinulla on poveria johonkin parempaan, mutta turha sitä on tässä luukuttaa. Pääasia että itse ihan oikeasti tiedät missä kohtaa olet menossa.Maaginen maailmankuva ei tosiaan ole sen parempi kuin maagitonkaan, varsinkaan jos se on yhtä kapea. Maailmankuvan rakentamisen sijaan pitäisikin keskittyä tabujen ja luulojen poisohjelmointiin ja sitä kautta hankkia yhä suorempia havaintoja todellisuudesta. Vain omakohtaisesti todennetuilla asioilla on jotakin merkitystä psyykelle.
Kukaan tuskin on immuuni virheille. En minäkään ole, mutta käytän hyväkseni kourallista päteviä yhteistyökumppaneita, joiden kurmootukselle alistuminen pitää asiat oikeissa mittasuhteissa.
Nöyryys on tärkeää, mutta sen löytäminen vaatii yhtälailla taipumatonta asennetta ja teräkset pallit. Paradoksaalista, mutta sellaista tämä vain on. Tervehenkinen sadomasokismi vaatii sekä julmuuden että nöyrtymisen mielentilojen hallintaa. Ainakin magiassa kaikki ääripäät tulevat samassa paketissa... rakkaus ja sota, ekstaasi ja ahdistus, tieto ja typeryys. Kyllä sinä tiedät.
:a: - Kurja
Sinapinsiemen kirjoitti:
Palvo viisauttani ja pese jalkani, kurja!
Ovatko monet inkarnaationi sinulle ongelma, parahin oppilas? Ne eivät ole ongelma minulle, eivät Agwélle, eivät edes Polgaralle.
Kuljetko perässäni laskien inkarnaatioitteni määrää? Kas siinä sinulla ongelma. Miksi et siis kysy suoraan? Kuka nyt takertuu ja mihin? Kerro mihin tulokseen olet tullut?
Kyllä. Olet tehnyt metodeinesi yllättävän tarkkanäköisen havainnon: inkarnaatioitani on useita!!! Voin kertoa että myös syitä tähän on useita.
Kysymykseni kuuluu, hyvä oppilas: mitä uutta olet tuonut tähän keskusteluun?>>>Palvo viisauttani ja pese jalkani, kurja! >>>
Varpaanvälisilsaa, nam!
>>>Ovatko monet inkarnaationi sinulle ongelma, parahin oppilas?>>>
Eivät.
>>>Kuljetko perässäni laskien inkarnaatioitteni määrää?>>>
Kuljenko perässäsi? En tiedä, riippuu siitä, kuka olet, kuljetko edellä ja mihin kuljet. Eikä meillä lasketa, mutta!
>>>Miksi et siis kysy suoraan?>>>
Ei ole mitään kysyttävää oi teidän Läpinäkyvyytenne!
>>>Kuka nyt takertuu ja mihin? >>>
En tiedä vastausta kumpaankaan.
>>>Kerro mihin tulokseen olet tullut? >>>
Uskallan esittää vain nöyriä arvailuja. Syy nikinvaihtoon lienee yleensä kyllästyminen siihen painolastiin, mitä nikki on eksistenssinsä aikana kerännyt, halu vapautua taakasta edes osittain ja antaa tilaa myös mahdolliselle nikin ulkopuoliselle uudistumiselle. Havaintoni on vain ollut, että Topu-linjan NikkiTulku on raskas ja jähmeä virta, joka asettuu heti samaan vanhaan tuttuun uomaan, niin että nikinvaihdon motiivia on vaikea ymmärtää ainakaan tulosten perusteella, jos tavoitteet ovat lähelläkään arvailujani.
Ei yrittänyttä pidä laittaa, tsemppiä vaan lisää syntymisponnisteluihisi. Mutta ei kai sellaistakaan leikkiä tarvitse leikkiä, että Topulla on uudet hienot vaatteet, vaikka nakuna hänen 99% täällä majailevista tallustavan näkee, ja pitää turpaansa kiinni silloinkin kun joku tyttörukka hieman hämmentyneenä pähkii että kuka ja kenen nikki.
Vai oliko Mestarilla jotain suunnitelmia tuon tyttörukan varalle, jotka menin pilaamaan? Pyydän nöyrästi anteeksi, moka is my middlename.
>>>Kysymykseni kuuluu, hyvä oppilas: mitä uutta olet tuonut tähän keskusteluun? >>>
En mitään uutta, sitä samaa vanhaa vain. Entäpä te itse, oi Mestari? - Sinapinsiemen
Kurja kirjoitti:
>>>Palvo viisauttani ja pese jalkani, kurja! >>>
Varpaanvälisilsaa, nam!
>>>Ovatko monet inkarnaationi sinulle ongelma, parahin oppilas?>>>
Eivät.
>>>Kuljetko perässäni laskien inkarnaatioitteni määrää?>>>
Kuljenko perässäsi? En tiedä, riippuu siitä, kuka olet, kuljetko edellä ja mihin kuljet. Eikä meillä lasketa, mutta!
>>>Miksi et siis kysy suoraan?>>>
Ei ole mitään kysyttävää oi teidän Läpinäkyvyytenne!
>>>Kuka nyt takertuu ja mihin? >>>
En tiedä vastausta kumpaankaan.
>>>Kerro mihin tulokseen olet tullut? >>>
Uskallan esittää vain nöyriä arvailuja. Syy nikinvaihtoon lienee yleensä kyllästyminen siihen painolastiin, mitä nikki on eksistenssinsä aikana kerännyt, halu vapautua taakasta edes osittain ja antaa tilaa myös mahdolliselle nikin ulkopuoliselle uudistumiselle. Havaintoni on vain ollut, että Topu-linjan NikkiTulku on raskas ja jähmeä virta, joka asettuu heti samaan vanhaan tuttuun uomaan, niin että nikinvaihdon motiivia on vaikea ymmärtää ainakaan tulosten perusteella, jos tavoitteet ovat lähelläkään arvailujani.
Ei yrittänyttä pidä laittaa, tsemppiä vaan lisää syntymisponnisteluihisi. Mutta ei kai sellaistakaan leikkiä tarvitse leikkiä, että Topulla on uudet hienot vaatteet, vaikka nakuna hänen 99% täällä majailevista tallustavan näkee, ja pitää turpaansa kiinni silloinkin kun joku tyttörukka hieman hämmentyneenä pähkii että kuka ja kenen nikki.
Vai oliko Mestarilla jotain suunnitelmia tuon tyttörukan varalle, jotka menin pilaamaan? Pyydän nöyrästi anteeksi, moka is my middlename.
>>>Kysymykseni kuuluu, hyvä oppilas: mitä uutta olet tuonut tähän keskusteluun? >>>
En mitään uutta, sitä samaa vanhaa vain. Entäpä te itse, oi Mestari?>>Havaintoni on vain ollut, että Topu-linjan NikkiTulku on raskas ja jähmeä virta, joka asettuu heti samaan vanhaan tuttuun uomaan, niin että nikinvaihdon motiivia on vaikea ymmärtää ainakaan tulosten perusteella, jos tavoitteet ovat lähelläkään arvailujani.>>
Hienoa että kaiken rautalangasta vääntämisen jälkeen olet todella pannut merkille että kyseessä on "Topu-linja".
Tavoitteeni eivät ole lähellä arvailujasi. Niin että se siitä.
Siitäkö nyt olet niin tuohtunut kun en kaiken läpinäkyvyyteni jälkeen vielä erikseen tehnyt Polgaralle selväksi henkilöäni? Onneksi sentään sinä teit sen ja kaikessa viisaudessasi taas aliarvioit koko muun kirjoittavan poppoon Polgara mukaanlukien. Ehkä sinulla on siihenkin jokin maailmoja syleilevä motiivi. Ei siis mitään uutta sinunkaan linjassasi.
Nikinvaihdolla olen saanut sentään jotain aikaan. Onhan se saavutus sinänsä kun saa itsensä Maailmanopettajan laskeutumaan ylisiltä ojentamaan, nuhtelemaan ja osoittamaan.
>>En mitään uutta, sitä samaa vanhaa vain. Entäpä te itse, oi Mestari?>>
Siis TÄHÄN keskusteluun? En todellakaan. Ei tarvii. - Moka
Sinapinsiemen kirjoitti:
>>Havaintoni on vain ollut, että Topu-linjan NikkiTulku on raskas ja jähmeä virta, joka asettuu heti samaan vanhaan tuttuun uomaan, niin että nikinvaihdon motiivia on vaikea ymmärtää ainakaan tulosten perusteella, jos tavoitteet ovat lähelläkään arvailujani.>>
Hienoa että kaiken rautalangasta vääntämisen jälkeen olet todella pannut merkille että kyseessä on "Topu-linja".
Tavoitteeni eivät ole lähellä arvailujasi. Niin että se siitä.
Siitäkö nyt olet niin tuohtunut kun en kaiken läpinäkyvyyteni jälkeen vielä erikseen tehnyt Polgaralle selväksi henkilöäni? Onneksi sentään sinä teit sen ja kaikessa viisaudessasi taas aliarvioit koko muun kirjoittavan poppoon Polgara mukaanlukien. Ehkä sinulla on siihenkin jokin maailmoja syleilevä motiivi. Ei siis mitään uutta sinunkaan linjassasi.
Nikinvaihdolla olen saanut sentään jotain aikaan. Onhan se saavutus sinänsä kun saa itsensä Maailmanopettajan laskeutumaan ylisiltä ojentamaan, nuhtelemaan ja osoittamaan.
>>En mitään uutta, sitä samaa vanhaa vain. Entäpä te itse, oi Mestari?>>
Siis TÄHÄN keskusteluun? En todellakaan. Ei tarvii.>>>Siitäkö nyt olet niin tuohtunut kun en kaiken läpinäkyvyyteni jälkeen vielä erikseen tehnyt Polgaralle selväksi henkilöäni? Onneksi sentään sinä teit sen ja kaikessa viisaudessasi taas aliarvioit koko muun kirjoittavan poppoon Polgara mukaanlukien. Ehkä sinulla on siihenkin jokin maailmoja syleilevä motiivi. Ei siis mitään uutta sinunkaan linjassasi.>>>
Ei mitään maailmoja syleilevää motiivia. Ehkäpä "aliarvioin" Polgaran, ehkä en, sitä en kyllä osannut arvata, että Sinapinsiemenen niin suivaantuisi tekoon ja sen tekijään. Se on kyllä totta, että usein tapahtumat ympärilläni ylittävät käsityskykyni, ei siinäkään mitään uutta.
Mutta mistä olet saanut päähäsi, että täällä päässä ollaan tuohtuneita jostain? Se ei ole havaintoni kirjoittajan mielentilasta, oma havaintosi voi toki olla tarkempi. Oletko siis tuohtunut jostain tai jollekin vaiko muuten vaan vittuilet, ystävällisessä hengessä?
>>>Nikinvaihdolla olen saanut sentään jotain aikaan. Onhan se saavutus sinänsä kun saa itsensä Maailmanopettajan laskeutumaan ylisiltä ojentamaan, nuhtelemaan ja osoittamaan. >>>
Ah, tämäkö olikin siis tarkoituksesi, päästä jatkamaan ammoin kiville karahtanutta keskustelulinjaa? Onnittelut siitä, oi ansapyynnin Mestari! Niin jäikö siis jotain hampaankoloon? - Polgara
Agwé kirjoitti:
Eikä mitään ku paahdat vaan väkevästi eteenpäin. Olet juuri oikean ikäinen. Homma menee niin, että panet hihat heilumaan ja sitten asioita alkaa jostain kumman syystä vain tapahtumaan. Realmagic on päivän sana.
:a:taidan lähteä ostamaan hamsterin... tai sitten soitan autokouluun ja varaan ajotunnit... vai tilaisinko sittenkin lentolipun saksaan... nuo kaikki tässä on tälle keväälle tehtävä joten jääköön nuo okkulttiset teokset tuonne nurkkaan pölyttymään... :P
turhautunut pol - Pol
Sinusta Seuraava kirjoitti:
Ällös turhaan sinapinsiementa etsi, oi jalo neito. On tuo nimimerkki kaipaamasi isähahmon, joka Topu Rödfinnenä tunnettiin edellisissä virtuaalielämissään.
Kovin vilkkaasti vain noita nikkejään puhki kuluttaa... lähentelee jo Chandin tahtia aktiiviaikoina...Sun täytyy ruveta taas olemaan se kärkäs vittuilija että täällä syntyis taas kunnon väittelyjä...
Pol
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1323807- 851895
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151741Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541402Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1231284VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu961258Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi371229- 701146
- 691023
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k102985