VW GOLF 2004, E98 ??

Olen hankkimassa (ehkä) Golffia, vm. 2004, 4-ov, 1.6 FSI, ESP, Sumuvalot, ja niin ed.
Kävin Volkkaria katsomassa viime viikonloppuna ja totesin se näyttävän ihan hyvältä ja tilaakin on aika mukavasti sisällä. Muutama asia kuitenkin nyt ihmetyttää.

-Miksi Moottori syö vain E98 bensaa ? (kalliimpi kuin E95)

-Miksi myyjä sanoi, että autoa ei SAA/kannata viedä ruostesuojaukseen (poraavat kuulemma jotain reikiä suojauksessa, jotka alkavat ruostua ?)

-Miksi VW ei tuonut uutta Farmaria perus-GOLFFIN rinnalle jo tässä vaiheessa ? (olisin hankkinut farmarin)

-Miksi en sittenkin ostaisi lähes samalla hinnalla Ford Focus C-MAX 1.8 Trend:iä (C-MAX on uusittu Focus ja tilaakin on paljon enemmän kuin Golffissa , Golf on kyllä melkoisen hinnakas pikkuautoksi, yht.kaik.)

Mitä te kanssa-maksajat ajattelette VW:n autoista ? Kannattaako maksaa 30 000e Toyota Corollan kokoisesta autosta ?
375019
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

ja käy katsomassa Renault Meganea. Mulla on ollut nyt uusi farkkumegane n. 3kk ja olen ollut tosi tyytyväinen. 1.6 koneella ja melkein kaikilla hilavitkuttimilla ja hinta jäi silti n. 25000 euroon. Auto on ihan mukava ajella, pirtsakka ja hiljainen. Kävin myös viikonloppuna katsomassa uutta golffia ja se vaikutti hieman viimeistymmältä kuin megane, mutta onhan se helvetin paljon kalliimpikin. Itselläni ollut ennen meganea 2 passattia ja 1 audi, enkä ole kyllä aivan vakuuttunut siitä VAG laadusta, aika näyttää, miten renun laatu on kohdallaan.

Äänestä

Miksi Moottori syö vain E98 bensaa ? (kalliimpi kuin E95)
- Tätä en edes tilatessani autoa huomannut. Vähän kumma juttu, mutta kun kulutus on kohtuullinen niin ei polttoaineen hintaero tunnu misään.

Miksi myyjä sanoi, että autoa ei SAA/kannata viedä ruostesuojaukseen (poraavat kuulemma jotain reikiä suojauksessa, jotka alkavat ruostua ?)
- Miksi se pitäisi viedä ruostesuojaukseen? Eikös korilla ole 12 vuoden takuu?

Miksi VW ei tuonut uutta Farmaria perus-GOLFFIN rinnalle jo tässä vaiheessa ? (olisin hankkinut farmarin)
- Malleja tulee jatkossa lisää. Odota niin saat farmarin syksyllä.

Miksi en sittenkin ostaisi lähes samalla hinnalla Ford Focus C-MAX 1.8 Trend:iä (C-MAX on uusittu Focus ja tilaakin on paljon enemmän kuin Golffissa , Golf on kyllä melkoisen hinnakas pikkuautoksi, yht.kaik.)
- Riippuu käyttötarpeesta. C-Max on selvästi lapsiperheen auto. Tavaratilaa siinä on Golfia enemmän, mutta jos sillä ei ole väliä niin miksi ostaisi C-Maxin? Golfissa on hieman paremmat turvavarusteet kuin C-Maxissa.

Mitä te kanssa-maksajat ajattelette VW:n autoista ? Kannattaako maksaa 30 000e Toyota Corollan kokoisesta autosta ?
- Jos ostat Corollan niin häviät jälleenmyyntiarvosa melkoisesti. Esim. 5 vuoden jälkeen et saa Corollasta juuri mitään, mutta Golf on edelleen haluttu auto.

Äänestä
  • Auton vaihto on ajankohtainen tänä keväänä, uutta Golfia on tullut tutkittua ja ajeltua. Kelpo peli ja hyvin samanhenkinen kuin edeltäjänsäkin, mutta merkin vaihto on enemmänkin kuin todennäköinen syistä, että :

    -Markkinoilla on myös autoja, joille kelpaa "perusbensa" (95E) kaikilta asemilta tankattuna (FSI:n vaatimukset).

    -Markkinoilla on myös autoja, joissa on oloissamme jo valmiiksi koeteltu moottoritekniikka. FSI pelottaa siinä mielessä, että tässä on joutunut parin Volkkarin tiimoilta toimimaan VW:n tuotekehitysosaston jatkeena paljon vähäpätöisempienkin innovaatioiden osalta.

    -Markkinoilla on myös autoja, joissa jo ohjehintaan kuuluu esim. neljä ovea, ilmastointi, takakaiuttimet, joista Golfissa joutuu maksamaan ekstraa. 1.6 FSI Golfin ovh sinänsä on kilpailukykinen, mutta kun kaikki tarpeellinen ynnätään päälle, ollaan jo lukemissa, jolla saa luokkaa isomman, vähintäänkin samoilla varusteilla olevan auton.

    -Markkinoilla on myös autoja, joihin saa vetokoukun kohtuuhinnalla ja heti auton mukana. Golfiin ei myyjän mukaan vielä ole tarvikekoukkua saatavana ja tehdaskoukun (1100 €) toimitukset alkavat sitten joskus. Tehdaskoukun saa piirimyyjäasennuksena hintaan n. 1500 € (edellyttää kuulema takapuskurin helman vaihdon toisenlaiseksi) !!!!

    Kenenkään ei tarvitse käsittää tätä hyökkäykseksi uutta Golfia vastaan ja vetää hernettä nenään edellä kirjoitetusta; kerroinpa vaan omista tuntemuksista omassa autonvaihtotilanteessa, jossa Golf on auttamattoman heikoilla, olkoonkin, että vaihtohyvitys olisi aivan kohdallaan (Tuulilasin taulukoihin verraten samalla tasolla 3 vuotta nuoremman markkinarvon kanssa), mutta loppupeleissä väliraha sekä vain ja ainoastaan omat mieltymykset ratkaisevat.

    Äänestä

  • Corollan arvo säilyy Suomessa todella hyvin.

    Golfista ei tule KOSKAAN normaali farmari -mallia ollenkaan, vaan siitä tulee jokin korotettu variant plus -malli, joka varmasti maksaa taas vieläkin enemmän. Lisäksi tämä korotettu malli tulee vuoden 2005 aikana.

    Ja jos käyttötarvetta miettii, niin ei siitä lisätilasta ole kellekkään haittaa, eli mielellään sitä samalla hintaa ottaa aina isomman mallin....

    Äänestä

  • Golfista tulee VARIANT plus malli joka ei ole perinteinen farmari.

    Äänestä

  • Volkkarin laadustakaan en nyt ole kauhean vakuuttunut,paremmalla hinta/laatusuhteella olevia kyllä löytyy,mutta jotain Fordin reuhkoja voi katsella tuolta.

    http://www.finikor.fi/Kuva-galleria.pbs

    Ja kuka väittää ettei autoja tarvitse ruostesuojata,onneksi noita suolamarinoituja suomikäytettyjä ei ole enää pakko ostaa vaan voi hakea parempia muualta!

    Äänestä

Mietein samaa vuonna 1999, ostaessani farkkuGolfia. Jälkiviisaus on parasta, mutta nyt osui ennakkokin kohdalleen: samaan aikaan Focuksen, Octavian ja Corollan ostaneet tutttavat ovat järestään pettyneet ajokkiinsa. Minä en ja myydessäni sen pois sain paremman hinnan kuin nuo muut.
Siinä pari perustetta...

Äänestä

..kannattaako maksaa 30000 corollan kokoisesta autosta?? mihinkä vitosgolffiin saat muka uppoamaan 30000e? kallein tällä hetkellä saatavissa oleva bensavehje maksanee ovineen reilu 24000e. jos dieselistä puhut, elä siihen ainakaan tankkaa sitä 95:a. variant tullee varmasti parin vuoden sisällä, ei se huono ole nelosmallin variantikaan. ja fordeista vielä; tuttuni joilla on uudempia fordeja (mondeo, focus, escort) ollut, ovat useimmiten äkkiä niistä halunneet eroon päästä, syynä monenmoiset pikku- ja isommatkin viat, esim. nuo vetonivelet. vikoja tulee varmasti kaikkiin autoihin, joihinkin vaan enemmän ja isompia ja nopeammin.

Äänestä
  • Selite Hinta
    Malli: Golf alkaen 19900 €
    Moottori: 1.6 FSI alkaen 23090 €
    Varustelutaso: Comfortline 24290 €
    Ulkoväri: Bluegraphit helmiäisväri 510 €
    Istuinverhoilu: Opera-veluuri artgrey ilman

    lisähintaa
    Lisävarusteet:
    Ilman mallimerkintää 0 €
    Sumuvalot puskurissa 545 €
    Keskikyynärnoja edessä 310 €
    ESP - elektroninen ajonvakautusjärjestelmä 1060 €
    Puoliautomaattinen ilmastointilaite Climatic 860 €
    Takakaiuttimet 130 €


    Hinta yhteensä
    ( jälleenmyyjäkohtaiset toimituskulut)
    27705 €


    PLUS Talvirenkaat vanteineen 700e
    PLUS Lohkolämmitin sisäpistokkeella 350-400e
    PLUS 600e jälleenmyyjälle, toimituskuluina.

    Aika lähelle se menee 30 donaa. Tuommoisilla varusteilla olen harkinnut ostaa, en tiedä ostanko,kovasti on kallis.

    Äänestä

  • Esimerkiksi 1,6 FSI Comfortline:
    perushinta   23340
    toimitusmaksu   600
    metalliväri   510
    neliovisuus   950
    ajovakautus   1060
    aut.ilmast   1160
    sumuvalot   545
    keskikyynärnoja   310
    talvirenkaat   700
    vetokoukku   1500
    lohkolämmitin   400
    yhteensä   31075 !!!!!!
    Kyllä sitä kelpaa tuohon hintaan jo pikkuauton ostaa.

    Äänestä

  • laskin kirjoitti:

    Esimerkiksi 1,6 FSI Comfortline:
    perushinta   23340
    toimitusmaksu   600
    metalliväri   510
    neliovisuus   950
    ajovakautus   1060
    aut.ilmast   1160
    sumuvalot   545
    keskikyynärnoja   310
    talvirenkaat   700
    vetokoukku   1500
    lohkolämmitin   400
    yhteensä   31075 !!!!!!
    Kyllä sitä kelpaa tuohon hintaan jo pikkuauton ostaa.

    Pakkoko sitä on kaikkia lisävarusteita hankkia. Tottakai jokaisen auton hintaan saa helposti 5000 euroa lisää tuolla periaatteella.
    - metalliväri on turhanpäiväinen asia, jolla ei ole mitään tekemistä varsinaisen autoilun kanssa
    - ajovakautus/ESP on autonmyyjien uusi keksintö, jolla saadaan lypsettyä lisää rahaa, ilman sitä on pärjätty ihan hyvin tähänkin asti
    - manuaalisen ilmastoinnin saa 300 euroa halvemmalla, eroa on vain siinä, että manuallisessa pitää itse aistia, onko lämpötila sopiva
    - sumuvalot on turha lisävaruste normaaliajossa
    - keskikyynärnoja on turha
    - vetokoukkua en ole tarvinnut koskaan
    Hinta 26850

    Meganen sa ehkä 1000-1500 euroa halvemmalla. Mutta vuoden päästä Meganen vaihtoarvo on huonompi.

    Äänestä

  • Pappa kirjoitti:

    Pakkoko sitä on kaikkia lisävarusteita hankkia. Tottakai jokaisen auton hintaan saa helposti 5000 euroa lisää tuolla periaatteella.
    - metalliväri on turhanpäiväinen asia, jolla ei ole mitään tekemistä varsinaisen autoilun kanssa
    - ajovakautus/ESP on autonmyyjien uusi keksintö, jolla saadaan lypsettyä lisää rahaa, ilman sitä on pärjätty ihan hyvin tähänkin asti
    - manuaalisen ilmastoinnin saa 300 euroa halvemmalla, eroa on vain siinä, että manuallisessa pitää itse aistia, onko lämpötila sopiva
    - sumuvalot on turha lisävaruste normaaliajossa
    - keskikyynärnoja on turha
    - vetokoukkua en ole tarvinnut koskaan
    Hinta 26850

    Meganen sa ehkä 1000-1500 euroa halvemmalla. Mutta vuoden päästä Meganen vaihtoarvo on huonompi.

    Jätä takaovetkin pois, sillä eihän kuljettajan tarvitse taakse kömpiä.

    Äänestä

  • Pappa kirjoitti:

    Pakkoko sitä on kaikkia lisävarusteita hankkia. Tottakai jokaisen auton hintaan saa helposti 5000 euroa lisää tuolla periaatteella.
    - metalliväri on turhanpäiväinen asia, jolla ei ole mitään tekemistä varsinaisen autoilun kanssa
    - ajovakautus/ESP on autonmyyjien uusi keksintö, jolla saadaan lypsettyä lisää rahaa, ilman sitä on pärjätty ihan hyvin tähänkin asti
    - manuaalisen ilmastoinnin saa 300 euroa halvemmalla, eroa on vain siinä, että manuallisessa pitää itse aistia, onko lämpötila sopiva
    - sumuvalot on turha lisävaruste normaaliajossa
    - keskikyynärnoja on turha
    - vetokoukkua en ole tarvinnut koskaan
    Hinta 26850

    Meganen sa ehkä 1000-1500 euroa halvemmalla. Mutta vuoden päästä Meganen vaihtoarvo on huonompi.

    Golfin ostaminen. Laskin taannoin hinnan uudelle golfille (volkkarin kotisivulla) mahdollisimman tarkkaan samoilla varusteilla kuin ostamani megane ja golffista tuli noin 4000 euroa kalliimpi. Jos ei ole pakko ostaa wolkkaria (kehuakseen naapureille tai muuten huonon itsetunnon takia), niin kannattaa katsella muitakin merkkejä. Parhaimmassa tapauksessa saa ainakin melkein yhtä hyvän kulkupelin, mutta säästyneellä rahasummalla voi käydä vaikka kunnon etelänlomalla.

    Kyllä se wolkkarinkin laatu on nykyään melkoinen kysymysmerkki, mikäli sillä aiotte puolustaa korkeata hintaa.

    Äänestä

  • THG kirjoitti:

    Golfin ostaminen. Laskin taannoin hinnan uudelle golfille (volkkarin kotisivulla) mahdollisimman tarkkaan samoilla varusteilla kuin ostamani megane ja golffista tuli noin 4000 euroa kalliimpi. Jos ei ole pakko ostaa wolkkaria (kehuakseen naapureille tai muuten huonon itsetunnon takia), niin kannattaa katsella muitakin merkkejä. Parhaimmassa tapauksessa saa ainakin melkein yhtä hyvän kulkupelin, mutta säästyneellä rahasummalla voi käydä vaikka kunnon etelänlomalla.

    Kyllä se wolkkarinkin laatu on nykyään melkoinen kysymysmerkki, mikäli sillä aiotte puolustaa korkeata hintaa.

    Kerropas meille kakille, miten saat Meganesta 4000 euroa halvemman kuin Golfin samoilla varusteilla.

    Äänestä

  • Julle kirjoitti:

    Kerropas meille kakille, miten saat Meganesta 4000 euroa halvemman kuin Golfin samoilla varusteilla.

    GOLFFI (Kopioitu tuolta toisesta viestistä).

    Esimerkiksi 1,6 FSI Comfortline:
    perushinta 23340
    toimitusmaksu 600
    metalliväri 510
    neliovisuus 950
    ajovakautus 1060
    aut.ilmast 1160
    sumuvalot 545
    keskikyynärnoja 310
    talvirenkaat 700
    vetokoukku 1500
    lohkolämmitin 400
    yhteensä 30015 !!!!!!

    Renault Megane Break confort:
    Tämä on siis farmari.

    perushinta 22800
    toimitusmaksu 600
    Radio 450
    vakionopsääd 300
    metalliväri 450
    aut.ilmast 230
    talvirenkaat 700
    irroitettavavetok. 420
    lohkolämmitin 235
    yhteensä 26185 !!!!!!

    Äänestä

  • THG kirjoitti:

    GOLFFI (Kopioitu tuolta toisesta viestistä).

    Esimerkiksi 1,6 FSI Comfortline:
    perushinta 23340
    toimitusmaksu 600
    metalliväri 510
    neliovisuus 950
    ajovakautus 1060
    aut.ilmast 1160
    sumuvalot 545
    keskikyynärnoja 310
    talvirenkaat 700
    vetokoukku 1500
    lohkolämmitin 400
    yhteensä 30015 !!!!!!

    Renault Megane Break confort:
    Tämä on siis farmari.

    perushinta 22800
    toimitusmaksu 600
    Radio 450
    vakionopsääd 300
    metalliväri 450
    aut.ilmast 230
    talvirenkaat 700
    irroitettavavetok. 420
    lohkolämmitin 235
    yhteensä 26185 !!!!!!

    vetokoukku 1500€,tohon hintaan otan 2kpl huh huh on valuutta mennut sekasin???näyttäis wokkelossa olevan tupla hinnat melkein kaikissa lisä osissa,lapinlisä hinnat!

    Äänestä

  • THG kirjoitti:

    GOLFFI (Kopioitu tuolta toisesta viestistä).

    Esimerkiksi 1,6 FSI Comfortline:
    perushinta 23340
    toimitusmaksu 600
    metalliväri 510
    neliovisuus 950
    ajovakautus 1060
    aut.ilmast 1160
    sumuvalot 545
    keskikyynärnoja 310
    talvirenkaat 700
    vetokoukku 1500
    lohkolämmitin 400
    yhteensä 30015 !!!!!!

    Renault Megane Break confort:
    Tämä on siis farmari.

    perushinta 22800
    toimitusmaksu 600
    Radio 450
    vakionopsääd 300
    metalliväri 450
    aut.ilmast 230
    talvirenkaat 700
    irroitettavavetok. 420
    lohkolämmitin 235
    yhteensä 26185 !!!!!!

    Älytön vertailu.

    Golf
    30015

    Megane
    26185
    vetokoukku
    ajovakautus

    Noi pitää ainakin lisätä. Samoin se, että Meganen perusversiosssa ei ole sähköllä toimivia ulkopeilejä, joka on nykyään aivan perusjuttu. Sen saa Meganeen kun pulittaa 1200 euroa varustepaketista.

    Meganen radio on surkea.

    Äänestä

  • THG kirjoitti:

    GOLFFI (Kopioitu tuolta toisesta viestistä).

    Esimerkiksi 1,6 FSI Comfortline:
    perushinta 23340
    toimitusmaksu 600
    metalliväri 510
    neliovisuus 950
    ajovakautus 1060
    aut.ilmast 1160
    sumuvalot 545
    keskikyynärnoja 310
    talvirenkaat 700
    vetokoukku 1500
    lohkolämmitin 400
    yhteensä 30015 !!!!!!

    Renault Megane Break confort:
    Tämä on siis farmari.

    perushinta 22800
    toimitusmaksu 600
    Radio 450
    vakionopsääd 300
    metalliväri 450
    aut.ilmast 230
    talvirenkaat 700
    irroitettavavetok. 420
    lohkolämmitin 235
    yhteensä 26185 !!!!!!

    Hintasi ja varustelusi ovat hieman outoja. Jos vartailet vanhoja hintoja ja malleja rellulta niin toki ovat halvempia kuin uuden Golfin. Vertailisit sitten edes farkku Golfiin joka on samaa ikäluokkaa. Posketonta myös vertailla tehdasasennettua ja tarvike. Golfissa on CAN väylä, joten tarvikekoukut ovat vielä toistaiseksi harvassa. Lohkolämmitin on nykyisissä autoissa aivan turha. 'Paistinpannulla' kun ei 3-4h lämmitykselläkään saa mitään aikaiseksi.

    Megane HB 5-ov:
    Perushinta 21900€
    Aut.Ilm. 230€
    Radio-CD 450€
    Vak.nop. 300€
    Met.vär. 450€
    Dynamique paketti 1500€
    ESP 700€
    Aluvanteet 600€
    Yhteensä 26330€

    Golf V 5-ov
    Perushinta 24290€
    Aut.ilm. 1160€
    Met.vär. 510€
    ESP 1060€
    Yhteensä 27460€

    Eli hinnanero siis Meganen eduksi 1110€ - en pitäisi moista edes etuna, kun rellusta ei vaihdossa muutaman vuoden jälkeen montaa euroa saa Golfiin verrattuna. Mutta kukin taplaa tavallaan.

    Äänestä

  • Hah kirjoitti:

    Hintasi ja varustelusi ovat hieman outoja. Jos vartailet vanhoja hintoja ja malleja rellulta niin toki ovat halvempia kuin uuden Golfin. Vertailisit sitten edes farkku Golfiin joka on samaa ikäluokkaa. Posketonta myös vertailla tehdasasennettua ja tarvike. Golfissa on CAN väylä, joten tarvikekoukut ovat vielä toistaiseksi harvassa. Lohkolämmitin on nykyisissä autoissa aivan turha. 'Paistinpannulla' kun ei 3-4h lämmitykselläkään saa mitään aikaiseksi.

    Megane HB 5-ov:
    Perushinta 21900€
    Aut.Ilm. 230€
    Radio-CD 450€
    Vak.nop. 300€
    Met.vär. 450€
    Dynamique paketti 1500€
    ESP 700€
    Aluvanteet 600€
    Yhteensä 26330€

    Golf V 5-ov
    Perushinta 24290€
    Aut.ilm. 1160€
    Met.vär. 510€
    ESP 1060€
    Yhteensä 27460€

    Eli hinnanero siis Meganen eduksi 1110€ - en pitäisi moista edes etuna, kun rellusta ei vaihdossa muutaman vuoden jälkeen montaa euroa saa Golfiin verrattuna. Mutta kukin taplaa tavallaan.

    Asiahan on edelleen niin, että köyhän ei kannata halpaa ostaa, koska pidemmän päälle se tulee kuitenkin kalliinmaksi, siksi en Corollaa edes harkinnut. Lopuksi viivalle jäi vain Golf V ja Mazda3, kaksi edellistä autoani on ollut Volkkareita ja nyt ulkomuodon perusteella valintani kallistui Mazda3 2.0 GT Sedaniin. Saapa nähdä löinkö käteni paskaan, mutta sen aika näyttää. Jos näin on, niin palaan häntä koipien välissä takaisin VAG.n tuotteisiin.

    Äänestä

  • Mazda kirjoitti:

    Asiahan on edelleen niin, että köyhän ei kannata halpaa ostaa, koska pidemmän päälle se tulee kuitenkin kalliinmaksi, siksi en Corollaa edes harkinnut. Lopuksi viivalle jäi vain Golf V ja Mazda3, kaksi edellistä autoani on ollut Volkkareita ja nyt ulkomuodon perusteella valintani kallistui Mazda3 2.0 GT Sedaniin. Saapa nähdä löinkö käteni paskaan, mutta sen aika näyttää. Jos näin on, niin palaan häntä koipien välissä takaisin VAG.n tuotteisiin.

    Tein itse valintaa Mazda 3 2.0 GT:n ja Golf 1.6 FSI:n välillä. Valitsin Golfin.
    17-tuuman matalat renkaat eivät sopineet Mazdaan. Lisäksi Mazdan penkki oli selälleni selvästi huonompi kuin Golfin.
    Golfin penkin säätövarat ovat riittävät 183 senttiselle. Koeajoin Avensiksiksen, mutta senkin penkki on ainakin minulle huono. Reisituki oli riittämätön ja penkkiä ei saanut tarpeeksi taakse.
    Kun perheen nuoriso ihastui myös Golfiin, he ovat 17- ja 20-vuotiaita, valinta oli selvä.
    Tein kauppaan myös Toyota Corollasta, mutta siitä jäi jotenkin mitäänsanomaton, vaikka toisaalta aika toimiva maku. Se ei vain sopinut käteeni. Minulla on työpaikallani uusi Corolla, sen penkin säädöt ovat myös puutteelliset.
    Tein Golfista mielestäni ihan kohtuullisen kaupan, kun sain myytyä oman autoni suoraan. 1.6 FSI:n hinnasta tipahti käteisalennuksen, tinkimisen ja oman kaupanteon ansiosta lähes 3000 euroa pois.

    Äänestä

  • Hah kirjoitti:

    Hintasi ja varustelusi ovat hieman outoja. Jos vartailet vanhoja hintoja ja malleja rellulta niin toki ovat halvempia kuin uuden Golfin. Vertailisit sitten edes farkku Golfiin joka on samaa ikäluokkaa. Posketonta myös vertailla tehdasasennettua ja tarvike. Golfissa on CAN väylä, joten tarvikekoukut ovat vielä toistaiseksi harvassa. Lohkolämmitin on nykyisissä autoissa aivan turha. 'Paistinpannulla' kun ei 3-4h lämmitykselläkään saa mitään aikaiseksi.

    Megane HB 5-ov:
    Perushinta 21900€
    Aut.Ilm. 230€
    Radio-CD 450€
    Vak.nop. 300€
    Met.vär. 450€
    Dynamique paketti 1500€
    ESP 700€
    Aluvanteet 600€
    Yhteensä 26330€

    Golf V 5-ov
    Perushinta 24290€
    Aut.ilm. 1160€
    Met.vär. 510€
    ESP 1060€
    Yhteensä 27460€

    Eli hinnanero siis Meganen eduksi 1110€ - en pitäisi moista edes etuna, kun rellusta ei vaihdossa muutaman vuoden jälkeen montaa euroa saa Golfiin verrattuna. Mutta kukin taplaa tavallaan.

    Kuulepas hah, ei renun hinta ollut vanhan auton, vaan aivan tuliterä, jolla olen 3 kk ajellut. Lisätään nyt sen hintaan vielä tuo dynamique paketti, niin saadaan siihenkin aluvanteet.



    Esimerkiksi 1,6 FSI Comfortline 4 ov:
    Tämä auto on nyt sitten rakennettu volkkarin kotisivulla.

    perushinta 24290
    metalliväri 510
    sumuvalot 510
    aut.ilmast 1160
    toimitusmaksu 600
    keskikyynärnoja 310
    monitoimiratti 560 (radion kauko-ohj)

    Tähän mennessä golfin hinta 27375 euroa

    Lisäksi tulisi vielä:
    talvirenkaat 700
    vetokoukku 1500
    lohkolämmitin 400
    toimitusmaksu 600

    Jonka jälkeen golffi 30575 euroa.

    Oletan tässä, että nuo lisäosat joku kysynyt liikkeestä. Sen tiedän varmasti, että can väylään liitettävä vetokoukku on yli 1000 euroa.


    Renault Megane Break confort:
    Tämä on siis EDELLEEN farmari.

    perushinta 22800
    Radio 450
    vakionopsääd 300
    metalliväri 450
    aut.ilmast 230
    dynamique 1500

    Lisäksi seuraavat:

    talvirenkaat 700
    irroitettavavetok. 420 (ei mikään tarvike)
    lohkolämmitin 235
    toimitus 600

    yhteensä 27685 !!!!!!

    Nyt meillä on edelleenkin uusi farkkumegane ja uusi golffi. Hinnan eroa kertyi näillä varusteilla 2890 euroa, jos haluat vielä lisätä varusteita, niin hintaero vain kasvaa. Jos tätä matikkaa on niin vaikea uskoa, niin se on aika helppo sinunkin tarkistaa merkkien kotisivuilta.

    Äänestä

  • THG kirjoitti:

    Kuulepas hah, ei renun hinta ollut vanhan auton, vaan aivan tuliterä, jolla olen 3 kk ajellut. Lisätään nyt sen hintaan vielä tuo dynamique paketti, niin saadaan siihenkin aluvanteet.



    Esimerkiksi 1,6 FSI Comfortline 4 ov:
    Tämä auto on nyt sitten rakennettu volkkarin kotisivulla.

    perushinta 24290
    metalliväri 510
    sumuvalot 510
    aut.ilmast 1160
    toimitusmaksu 600
    keskikyynärnoja 310
    monitoimiratti 560 (radion kauko-ohj)

    Tähän mennessä golfin hinta 27375 euroa

    Lisäksi tulisi vielä:
    talvirenkaat 700
    vetokoukku 1500
    lohkolämmitin 400
    toimitusmaksu 600

    Jonka jälkeen golffi 30575 euroa.

    Oletan tässä, että nuo lisäosat joku kysynyt liikkeestä. Sen tiedän varmasti, että can väylään liitettävä vetokoukku on yli 1000 euroa.


    Renault Megane Break confort:
    Tämä on siis EDELLEEN farmari.

    perushinta 22800
    Radio 450
    vakionopsääd 300
    metalliväri 450
    aut.ilmast 230
    dynamique 1500

    Lisäksi seuraavat:

    talvirenkaat 700
    irroitettavavetok. 420 (ei mikään tarvike)
    lohkolämmitin 235
    toimitus 600

    yhteensä 27685 !!!!!!

    Nyt meillä on edelleenkin uusi farkkumegane ja uusi golffi. Hinnan eroa kertyi näillä varusteilla 2890 euroa, jos haluat vielä lisätä varusteita, niin hintaero vain kasvaa. Jos tätä matikkaa on niin vaikea uskoa, niin se on aika helppo sinunkin tarkistaa merkkien kotisivuilta.

    Golffi 30540 euroa.

    Tuossa edellisessä näkyi toimitus 2 kertaa, mutta hinnassa se oli vain kerran.

    Rellu 27685 euroa

    Kaikki rellun varusteet alkuperäisiä osia, eikä mitään tarvikejuttuja.

    Minulla ei myöskään ollut tarkoitus määritellä, mikä on turhaa, ajattelin vain koota mahdollisimman samanlaiset autot varustelultaan. Tässä tuo renu on nyt farmari, mutta sekin kaataa vaakakuppia renun suuntaan noin hinnallisesti.

    Onko vielä jotain epäselvää ??

    Äänestä

  • THG kirjoitti:

    Golffi 30540 euroa.

    Tuossa edellisessä näkyi toimitus 2 kertaa, mutta hinnassa se oli vain kerran.

    Rellu 27685 euroa

    Kaikki rellun varusteet alkuperäisiä osia, eikä mitään tarvikejuttuja.

    Minulla ei myöskään ollut tarkoitus määritellä, mikä on turhaa, ajattelin vain koota mahdollisimman samanlaiset autot varustelultaan. Tässä tuo renu on nyt farmari, mutta sekin kaataa vaakakuppia renun suuntaan noin hinnallisesti.

    Onko vielä jotain epäselvää ??

    Lisäämällä tarvikkeita autoon, jotka saa toiseen halvemmalla saadaan aikaan toki 'keinotekoinen' hinnanero, kuten aiemmin sanoin.

    Toki voit uskotella itsellesi, että rellu on parempi kauppa tuolla hintaerolla, jos se on tavoitteesi.

    Lohkolämmitin ja koukku ei ole yleensä järkevää tilata auton mukana, eikä myöskään talvirenkaita. Siitä jo näkee, ettet viitsi edes hakea halvinta vaihtoehtoa. Mutta valintahan on sinun, joten sinulle oma tyylisi suotakoon.

    Äänestä

  • Hah kirjoitti:

    Lisäämällä tarvikkeita autoon, jotka saa toiseen halvemmalla saadaan aikaan toki 'keinotekoinen' hinnanero, kuten aiemmin sanoin.

    Toki voit uskotella itsellesi, että rellu on parempi kauppa tuolla hintaerolla, jos se on tavoitteesi.

    Lohkolämmitin ja koukku ei ole yleensä järkevää tilata auton mukana, eikä myöskään talvirenkaita. Siitä jo näkee, ettet viitsi edes hakea halvinta vaihtoehtoa. Mutta valintahan on sinun, joten sinulle oma tyylisi suotakoon.

    GOLF 1,6 Trendline 4 ovisena lähtöhinta 23090 lisävarusteena manuaalinen ilmastointi 860 euroa. Tekee yhteensä 23950 euroa. Laitoin tähän nyt tuon ilmastoinnin, kun se kerran on renussakin.

    MEGANE 1,6 sedan Pack lähtöhinta 21000 lisävarusteena radiocd 450 euroa. Tekee yhteensä 21450 euroa.

    Nyt on molemmissa radio, 4 ovea ja manuaalinen ilmastointi eikä sitten mitään muuta. Hintaero 2500 euroa. Tämän täytyy johtua siitä laadusta, mutta kalliiksi se tulee.

    Äänestä

  • Hah kirjoitti:

    Lisäämällä tarvikkeita autoon, jotka saa toiseen halvemmalla saadaan aikaan toki 'keinotekoinen' hinnanero, kuten aiemmin sanoin.

    Toki voit uskotella itsellesi, että rellu on parempi kauppa tuolla hintaerolla, jos se on tavoitteesi.

    Lohkolämmitin ja koukku ei ole yleensä järkevää tilata auton mukana, eikä myöskään talvirenkaita. Siitä jo näkee, ettet viitsi edes hakea halvinta vaihtoehtoa. Mutta valintahan on sinun, joten sinulle oma tyylisi suotakoon.

    Minulla oli vertailussa Octavia, Toledo, Bora, C-Max, Megane, Golf, Mazda 3 ja muutama japsi.
    Octavia, Toledo ja Bora - liian pieni takapenkki, lisäksi Octavian ja Toledon jotenkin halvan oloinen sisustus
    C-max - sama hinta kuin Golfissa, mutta turvallisuuspuoli huonompi
    Megane - minun varusteillani n. 1500 halvempi, mutta onnettoman pieni takaluukku, luokaton radio ja epäilyttävä maine ruostepesänä
    Mazda 3 - huono kuskin penkki ja liian pieni takapenkki, liikaa melua
    muut japsit - liian ahtaita

    Tilasin Golfin, koska en tarvitse isompaa autoa.
    Joku 1-2 tonnin hintaero Suomen hinnoissa on marginaalinen juttu.

    THG:n jääräpäisesti jauhama hintaero koskee vain häntä itseään. Esim. itkeminen jostain vetokoukusta on älytöntä. Minulle ei ole ollut sille koskaan mitään käyttöä eikä tule.

    Äänestä

  • Jake kirjoitti:

    Minulla oli vertailussa Octavia, Toledo, Bora, C-Max, Megane, Golf, Mazda 3 ja muutama japsi.
    Octavia, Toledo ja Bora - liian pieni takapenkki, lisäksi Octavian ja Toledon jotenkin halvan oloinen sisustus
    C-max - sama hinta kuin Golfissa, mutta turvallisuuspuoli huonompi
    Megane - minun varusteillani n. 1500 halvempi, mutta onnettoman pieni takaluukku, luokaton radio ja epäilyttävä maine ruostepesänä
    Mazda 3 - huono kuskin penkki ja liian pieni takapenkki, liikaa melua
    muut japsit - liian ahtaita

    Tilasin Golfin, koska en tarvitse isompaa autoa.
    Joku 1-2 tonnin hintaero Suomen hinnoissa on marginaalinen juttu.

    THG:n jääräpäisesti jauhama hintaero koskee vain häntä itseään. Esim. itkeminen jostain vetokoukusta on älytöntä. Minulle ei ole ollut sille koskaan mitään käyttöä eikä tule.

    ja joku ruotsalainen testipulju totesi hiljattain, että uudet meganet ovat esimerkillisesti ruostesuojattu, 12 vuoden koritakuu kuten volkkarillakin.

    Ja kyllä, vertasin ensin omaa autoani vastaavaan golfiin. Vetokoukku siinä oli sen vuoksi, että minä tarvitsen vetokoukkua. Ei tässä sen kummemmasta dramatiikasta ole kyse.

    Tuossa viimeksi vertasin pentti perusmalleja ja silti hinnaneroa kertyi 15 000 mummoa eli 2500 euroa. Se ei ole mikään marginaalinen juttu.

    Äänestä

  • THG kirjoitti:

    ja joku ruotsalainen testipulju totesi hiljattain, että uudet meganet ovat esimerkillisesti ruostesuojattu, 12 vuoden koritakuu kuten volkkarillakin.

    Ja kyllä, vertasin ensin omaa autoani vastaavaan golfiin. Vetokoukku siinä oli sen vuoksi, että minä tarvitsen vetokoukkua. Ei tässä sen kummemmasta dramatiikasta ole kyse.

    Tuossa viimeksi vertasin pentti perusmalleja ja silti hinnaneroa kertyi 15 000 mummoa eli 2500 euroa. Se ei ole mikään marginaalinen juttu.

    Sinulle THG on tärkeää vetokoukku ja minulle auton radio. Meganessa on se 450 euron radio aivan sekundaa. Jos haluaa paremman maksaa se yli 1500 euroa!

    Joillekin 1-3 tuhannen euron hintaero ei merkkaa mitään.

    Olisitko ostanut Meganen, jos olisit saanut Golfin samalla hinnalla haluamallasi varustepaketilla? Ei tarvitse vastata, jos se tekee kipeää.

    Äänestä

  • Jake kirjoitti:

    Sinulle THG on tärkeää vetokoukku ja minulle auton radio. Meganessa on se 450 euron radio aivan sekundaa. Jos haluaa paremman maksaa se yli 1500 euroa!

    Joillekin 1-3 tuhannen euron hintaero ei merkkaa mitään.

    Olisitko ostanut Meganen, jos olisit saanut Golfin samalla hinnalla haluamallasi varustepaketilla? Ei tarvitse vastata, jos se tekee kipeää.

    Olisin saattanut ostaakin ja jos olisin saanut farmarin (uuden mallisen, joka tulee joskus), niin olisin saattanut maksaa jopa hieman enemmän. Tähän asti olen kuitenkin ollut relluun erinomaisen tyytyväinen, radiokaan ei rutise sen enempää kuin passatissa.

    Nyt vain kävi niin, että oli tarvis vaihtaa autoa ja uusi farkkumegane ilmestyi sopivasti. Toisaalta ei johonkin automerkkiin pidä kiintyä niin kovasti etteikö joskus voisi kokeilla muitakin merkkejä.

    Radiosta vielä. Edellisillä autoillani passat -91, audi 80 -94 ja passat -97 olen huomannut, että radion kuulumattomuus on johtunut huonosta antennista tai siitä saaplarin antennivahvistimesta.

    Äänestä

  • THG kirjoitti:

    ja joku ruotsalainen testipulju totesi hiljattain, että uudet meganet ovat esimerkillisesti ruostesuojattu, 12 vuoden koritakuu kuten volkkarillakin.

    Ja kyllä, vertasin ensin omaa autoani vastaavaan golfiin. Vetokoukku siinä oli sen vuoksi, että minä tarvitsen vetokoukkua. Ei tässä sen kummemmasta dramatiikasta ole kyse.

    Tuossa viimeksi vertasin pentti perusmalleja ja silti hinnaneroa kertyi 15 000 mummoa eli 2500 euroa. Se ei ole mikään marginaalinen juttu.

    en halua mitenkään renaultia mollata mutta ruosteensuojauksessa todella on epäselvää
    http://www.tuulilasi.fi/kaytetytautot/?subarea=ruoste&article=112195
    itse valitsin golf V mallin monen hyvän auton joukosta. mm. mazda3 oli liipasimella mutta golf tuntui jotenkin enemmän minun autoltani.

    Äänestä

  • Tepe kirjoitti:

    en halua mitenkään renaultia mollata mutta ruosteensuojauksessa todella on epäselvää
    http://www.tuulilasi.fi/kaytetytautot/?subarea=ruoste&article=112195
    itse valitsin golf V mallin monen hyvän auton joukosta. mm. mazda3 oli liipasimella mutta golf tuntui jotenkin enemmän minun autoltani.

    Mikäli olisit viitsinyt lukea minun viestejäni tai linkkaamaasi tuulilasin artikkelia olisit huomannut, että ruosteongelmaa ei uusissa renuissa ole. Tässä suora lainaus tuulilasista:

    "Tulokset on nähtävissä uusimmissa Laguna- ja Mégane-mallisarjojen autoissa: niiden ruostesuojaus on nyt ensiluokkainen."

    Tässä osoite:

    http://www.vibilagare.se/rostregistret.asp

    Suora lainaus Vi Bilägare lehden ruosterekisteristä, mikäli ymmärrät ruotsia.
    Mainitaanko lainauksessa jotain esim. volkkarista ????

    Rostskydd:
    Renault har tagit krafttag mot rosten och det märks tydligt på Mégane. Karossen är galvad till 98 procent och innehåller mycket få rostfällor. Sparklådorna är exempelvis utan fog. Den har flyttats in till en mer skyddad plats under bilen och svetsats i nivå med underredet. Endast Mercedes och Audi har en liknande rostsäker lösning.

    Äänestä

Mielenkiintoisia asioita noi "rahalla saa" asiat... Mutta kertokaapa te volkkarimiehet, että miksi se on niin vaikea tunnustaa Golf:n olevan jo perumallina kallis auto? Sitä se nimittäin on, jos 1.4:n maksaa melkein 20 tuhatta ja kilpailijalta saa 1.6:n lähes kaikilla nykyisilla mukavuus varusteilla.

Te perustelette jatkuvasti korkeaa lähtöhintaa laadulla ja VW:n logolla, mutta mitä tulee laatuun (siihen luotettavuus laatuun), niin viimeisin kestävä volkkari oli Golf/vento -92 -> 97. Eiköhän syy ole osin maahantuojassakin, sillä miksi hinnat muuten ovat noinkin paljon nousseet? Mitä tulee FSI moottoriin, on kehitystyö jäänyt kesken... Miksi muut valmistajat eivät tarvitse suorasuihkutus malleissa 98 E:tä?
T. Venton osto aikeissa...

Äänestä
  • Golf on mun eka Volkkari. Se oli sopivin auto markkinoilla tuohon hintaan. Muut oli liian pieniä tai joku asia tökki. Onhan se kallis, mutta niin on joka auto Suomessa.

    Moottoreista en ymmärrä yhtään mitään. Syököön mun puolesta vaikka mitä bensiiniä. Eikös 98E:tä saa joka asemalta?

    Äänestä

  • Jos Golfin hinta närkästyttää osaa suomalaisista, miten mahtaa olla saksalaisten kanssa?
    Uusi Golf 1.6 FSI 2-ovisena maksaa saksalaiselle veroineen 19 625 euroa. Tämän päälle saksalainenkin maksaa takaovista ýms varusteista.
    Tein piruuttani laskelman.
    Jos olisin saksalainen ja olisin antanut Saksassa vaihdossa -98 mallisen Vectrani, olisin saanut käytetystä autosta 7 000 euroa vähemmän siellä kuin Suomessa. Kun huomioon otetaan Golfin kalliimpi hinta Suomessa, sain vaihdettua autoni uuteen 2000 euroa halvemmalla kuin saksalainen.
    Mitä tämä kertoo?
    Käytetyt autot ovat poskettomissa hinnoissa Suomessa. Muuta selitystä en ole asialle keksinyt.

    Äänestä

  • Ottaisit sinäkin ensiksi selvää mitä FSI tarkoittaa, ennenkuin syytät vag.n kehitystyötä keskeneräiseksi. FSI on muutakin kuin pelkkä suoraruisku ja olisiko Suomen rikkiä sisältävällä bensiinitarjonnalla jotain osaa asiaan. Muutenkin tuntuu, kuin et olisi metriäkään Volkkareilla ajanut. Todennäköisesti tallissasi seisoo 00vm Corolla, jota pidät automaailman huippusaavutuksena.

    Äänestä

  • Mara kirjoitti:

    Ottaisit sinäkin ensiksi selvää mitä FSI tarkoittaa, ennenkuin syytät vag.n kehitystyötä keskeneräiseksi. FSI on muutakin kuin pelkkä suoraruisku ja olisiko Suomen rikkiä sisältävällä bensiinitarjonnalla jotain osaa asiaan. Muutenkin tuntuu, kuin et olisi metriäkään Volkkareilla ajanut. Todennäköisesti tallissasi seisoo 00vm Corolla, jota pidät automaailman huippusaavutuksena.

    Keskustelun avaaja (?) pyysi siirtymään takaisin ekan viestin aiheeseen ja "Mara" totta vie noudatti pyyntöä oitis henkilöanalyyseineen !

    Äänestä

  • Mara kirjoitti:

    Ottaisit sinäkin ensiksi selvää mitä FSI tarkoittaa, ennenkuin syytät vag.n kehitystyötä keskeneräiseksi. FSI on muutakin kuin pelkkä suoraruisku ja olisiko Suomen rikkiä sisältävällä bensiinitarjonnalla jotain osaa asiaan. Muutenkin tuntuu, kuin et olisi metriäkään Volkkareilla ajanut. Todennäköisesti tallissasi seisoo 00vm Corolla, jota pidät automaailman huippusaavutuksena.

    On se mukavaa kaivaa puukko "marankin" haavassa... Eli ego ei kestä totuutta tässä asiassa?
    Ei FSI mikään lapsustuote ole. Mutta pitää sentään maahantuonnissa olla järkeä, että jos VAADITAAN 98E tankkiin ja 95E kielletään, niin miksi Suomeen sellaista mallia edes myydään vielä? Olen kyllä lukenut FSI:n tekniikkaa ja olen kyllä tutkinut myös muiden valmistajien suorasuikutus moottorien anatomiaa, joten se siitä... Katso vaikka Mitsun ja Toyotan vastaavia ja tule sitten puolustamaan FSI:tä...
    Mitä tulee vielä FSI:n hintaan, niin kyllä A3 1.6 (vaikkakin vanhemmalla moottoritekniikalla) on varteenotettava vaihtoehto. Hinta ero ei ole suuri...

    Äänestä

  • tiedät... kirjoitti:

    On se mukavaa kaivaa puukko "marankin" haavassa... Eli ego ei kestä totuutta tässä asiassa?
    Ei FSI mikään lapsustuote ole. Mutta pitää sentään maahantuonnissa olla järkeä, että jos VAADITAAN 98E tankkiin ja 95E kielletään, niin miksi Suomeen sellaista mallia edes myydään vielä? Olen kyllä lukenut FSI:n tekniikkaa ja olen kyllä tutkinut myös muiden valmistajien suorasuikutus moottorien anatomiaa, joten se siitä... Katso vaikka Mitsun ja Toyotan vastaavia ja tule sitten puolustamaan FSI:tä...
    Mitä tulee vielä FSI:n hintaan, niin kyllä A3 1.6 (vaikkakin vanhemmalla moottoritekniikalla) on varteenotettava vaihtoehto. Hinta ero ei ole suuri...

    Mitsun laihaseosmoottori se vasta jotain onkin, varsinkin kestotestien perusteella.
    No joo, viimeistään vuonna 2005 saadaan Suomessakin sitten tankata rikitöntä polttoainetta, jolloin FSI-koneetkin (katalysaatorit) toimivat niinkuin ne on tarkoitettu ja kenenkään ei tarvitse enää olla koekaniinina.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Volkkari kirjoitti:

Olen hankkimassa (ehkä) Golffia, vm. 2004, 4-ov, 1.6 FSI, ESP, Sumuvalot, ja niin ed.
Kävin Volkkaria katsomassa viime viikonloppuna ja totesin se näyttävän ihan hyvältä ja tilaakin on aika mukavasti sisällä. Muutama asia kuitenkin nyt ihmetyttää.

-Miksi Moottori syö vain E98 bensaa ? (kalliimpi kuin E95)

-Miksi myyjä sanoi, että autoa ei SAA/kannata viedä ruostesuojaukseen (poraavat kuulemma jotain reikiä suojauksessa, jotka alkavat ruostua ?)

-Miksi VW ei tuonut uutta Farmaria perus-GOLFFIN rinnalle jo tässä vaiheessa ? (olisin hankkinut farmarin)

-Miksi en sittenkin ostaisi lähes samalla hinnalla Ford Focus C-MAX 1.8 Trend:iä (C-MAX on uusittu Focus ja tilaakin on paljon enemmän kuin Golffissa , Golf on kyllä melkoisen hinnakas pikkuautoksi, yht.kaik.)

Mitä te kanssa-maksajat ajattelette VW:n autoista ? Kannattaako maksaa 30 000e Toyota Corollan kokoisesta autosta ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu