hemohes

vaahdossa, jos oli olet doopingista vapaa, jos ei ollut syyllistyit vakavaan doopingrikkomukseen?

Kyllä se on kumma, kun ihmiset jaksaa jauhaa asiasta josta ei ymmärrä mitään. Hemohes on EPOn peiteainetta ihan yhtä paljon kuin vaikkapa jääplasma tai sokerisuola liuoksella tehty nesteytys. Ja monet maat käyttävät näitä edelleen, Suomi ei. Pitäisikö tämä ymmärtää niin, että muut maat käyttävät EPOa edelleen? Ei, koska siitä jää nykyään kiinni turhan helposti. Ehkäpä siitä nesteytyksestä on jotain muuta hyötyä, mitäs luulet? Ai niin, mutta kun Tarastin "selvitysryhmä" sanoi, että EPOa on peitelty, pakkohan se nyt on olla totta. Kun ne oli asiantuntijoita...

Urpo kirjoitti:

Kyllä se on kumma, kun ihmiset jaksaa jauhaa asiasta josta ei ymmärrä mitään. Hemohes on EPOn peiteainetta ihan yhtä paljon kuin vaikkapa jääplasma tai sokerisuola liuoksella tehty nesteytys. Ja monet maat käyttävät näitä edelleen, Suomi ei. Pitäisikö tämä ymmärtää niin, että muut maat käyttävät EPOa edelleen? Ei, koska siitä jää nykyään kiinni turhan helposti. Ehkäpä siitä nesteytyksestä on jotain muuta hyötyä, mitäs luulet? Ai niin, mutta kun Tarastin "selvitysryhmä" sanoi, että EPOa on peitelty, pakkohan se nyt on olla totta. Kun ne oli asiantuntijoita...

vihdoinkin asiapuhetta.
tarastin "totuuskomissio"...voi prkl mitä isänmaanpettureita ja idiootteja!

miten sallitun aineen (hemohes) käyttäminen sallitulla menetelmällä (vrt. suola-sokeriliuksen käyttö suonensisäisesti edelleen sallittua) voi olla "menetelmänä kielletty". no, koska norskit ja tarasti niin sanoo!

olisihan urheilijan pitänyt tietää tämä ja miljoona muuta asiaa eikä keskittyä treeniin...niinkö??

m.m. kirjoitti:

vihdoinkin asiapuhetta.
tarastin "totuuskomissio"...voi prkl mitä isänmaanpettureita ja idiootteja!

miten sallitun aineen (hemohes) käyttäminen sallitulla menetelmällä (vrt. suola-sokeriliuksen käyttö suonensisäisesti edelleen sallittua) voi olla "menetelmänä kielletty". no, koska norskit ja tarasti niin sanoo!

olisihan urheilijan pitänyt tietää tämä ja miljoona muuta asiaa eikä keskittyä treeniin...niinkö??

No itse asiassa se kai oli suomalaisilla tiedossa, että hemohes on kiellettyjen listalla, mutta sitä ne ei tienneet, että se pystyttiin testaamaan. Näin voi päätellä esim. Myllylän kirjasta ja monista muistakin kommenteista. Vasta käryjen jälkeen huomattiin, että sehän puuttuu Suomen antidopingtoimikunnan listalta, vaikka kansainvälisellä listalla onkin. Näin ainakin olen ymmärtänyt.

Mutta se on totta, että menetelmänä hemohes ei eroa mitenkään muilla aineilla tehdystä nesteytyksestä. Mutta kun se puuttui Suomen ADT:n listalta, niin juoduttiin antamaan kilpailukiellot "veren manipulointiin käytetystä kielletystä menetelmästä".

Urpo kirjoitti:

No itse asiassa se kai oli suomalaisilla tiedossa, että hemohes on kiellettyjen listalla, mutta sitä ne ei tienneet, että se pystyttiin testaamaan. Näin voi päätellä esim. Myllylän kirjasta ja monista muistakin kommenteista. Vasta käryjen jälkeen huomattiin, että sehän puuttuu Suomen antidopingtoimikunnan listalta, vaikka kansainvälisellä listalla onkin. Näin ainakin olen ymmärtänyt.

Mutta se on totta, että menetelmänä hemohes ei eroa mitenkään muilla aineilla tehdystä nesteytyksestä. Mutta kun se puuttui Suomen ADT:n listalta, niin juoduttiin antamaan kilpailukiellot "veren manipulointiin käytetystä kielletystä menetelmästä".

Varmasti lysti elellä on on vielä lapsuuden uskossa eikä huomaa maailman pahuutta?

Vain fanaattisimmat Suomen puhtaan hiihtourheilun ystävät ovat niin naiveja että uskovat nuo kerta kerran jälkeen muuttuneet viimeiset totuudet mitä asiasta kerrottiin. Rivien välistä kommentteja katsomalla selviää, että Suomen joukkue oli onnesta soikeana kun he keksivät, että hemohessillä pystyy peittämään EPO:n käytön. Ja lisäksi sen että hemohes ei näy testissä. Heidän virheensä oli se, että hemohes näkyykin tiettyinä aikoina testin jälkeen, eli hyvällä tuurilla testistä selviää mutta huonolla tuurilla kärähtää.

Silloinkin käry tulee vain hemohessin käytöstä, EPO ei näy. Suomen joukkuessa jatkettiinkin hemohessin käyttöä vielä senkin jälkeen kun ensimmäinen käry oli käynyt. Laskettiin että on kunniakkaampaa kärähtää hemohessistä ja selitellä taruja "amatöörien touhusta" kuin myöntää joukkueen lääkärien valvonnassa suoritettu mittava EPO-ohjelma.

Lopputuloksena oli aivan yhtä pitkä kilpailukielto kuin EPOstakin olisi tullut ja vieläkin jatkuva pelko perseessä siitä koska joku asianosainen paljastaa koko totuuden.

Kyrö kirjoitti:

Varmasti lysti elellä on on vielä lapsuuden uskossa eikä huomaa maailman pahuutta?

Vain fanaattisimmat Suomen puhtaan hiihtourheilun ystävät ovat niin naiveja että uskovat nuo kerta kerran jälkeen muuttuneet viimeiset totuudet mitä asiasta kerrottiin. Rivien välistä kommentteja katsomalla selviää, että Suomen joukkue oli onnesta soikeana kun he keksivät, että hemohessillä pystyy peittämään EPO:n käytön. Ja lisäksi sen että hemohes ei näy testissä. Heidän virheensä oli se, että hemohes näkyykin tiettyinä aikoina testin jälkeen, eli hyvällä tuurilla testistä selviää mutta huonolla tuurilla kärähtää.

Silloinkin käry tulee vain hemohessin käytöstä, EPO ei näy. Suomen joukkuessa jatkettiinkin hemohessin käyttöä vielä senkin jälkeen kun ensimmäinen käry oli käynyt. Laskettiin että on kunniakkaampaa kärähtää hemohessistä ja selitellä taruja "amatöörien touhusta" kuin myöntää joukkueen lääkärien valvonnassa suoritettu mittava EPO-ohjelma.

Lopputuloksena oli aivan yhtä pitkä kilpailukielto kuin EPOstakin olisi tullut ja vieläkin jatkuva pelko perseessä siitä koska joku asianosainen paljastaa koko totuuden.

kukaan kiellä, suomalaiset käyttivät kiellettyä menetelmää mutta käytti sitä norjalaiset ja ruotsalaiset myös.

Nyt on siitä kysymys, että miehet ovat kärsineet heille määrätyn rangaistuksen, jatketaanko puhtain keinoin eteenpäin vai ruoskitaanko heitä koko loppuiän.

Vain elämässä itse epäonnistunut yksilö haluaa jatkaa tommosta suunsoittoa, kuin sinä. Myllylän peräänantamaton luonne ja hiihtokunto on vienyt Suomen hiihtoa takavuosina eteenpäin, aimo askeleen verran.

Kyllä "ylen sankean prihankin" pitää tajuta, että annetaan Myllylälle se kunnia joka hänelle kuuluu. Ei Hän pelkällä "hemohessillä" ole niitä kilpailuja voittanut, Hän on todella "kova luu".

xxx kirjoitti:

kukaan kiellä, suomalaiset käyttivät kiellettyä menetelmää mutta käytti sitä norjalaiset ja ruotsalaiset myös.

Nyt on siitä kysymys, että miehet ovat kärsineet heille määrätyn rangaistuksen, jatketaanko puhtain keinoin eteenpäin vai ruoskitaanko heitä koko loppuiän.

Vain elämässä itse epäonnistunut yksilö haluaa jatkaa tommosta suunsoittoa, kuin sinä. Myllylän peräänantamaton luonne ja hiihtokunto on vienyt Suomen hiihtoa takavuosina eteenpäin, aimo askeleen verran.

Kyllä "ylen sankean prihankin" pitää tajuta, että annetaan Myllylälle se kunnia joka hänelle kuuluu. Ei Hän pelkällä "hemohessillä" ole niitä kilpailuja voittanut, Hän on todella "kova luu".

Uskon, että esiin tulleet doping-tapaukset ovat vain jäävuoren huippu. Mutta vastaavasti uskon myös että kärähtäneet ovat saaneet käytöstään enemmän hyötyä kuin muut, eli ovat tuomionsa ansainneet. Suomen hiihdolla oli doping-ohjelma, joka hakee vertaistaan. Vastaavasta on _epäilty_ ainoastaan Neuvostoliiton, DDR:n ja Kiinan urheilujärjestöjä. Suomen osalta tuo pitkälti tuli jopa todistettua.

Puhtaat urheilijat, eli ne jotka eivät ole koskaan kärähtäneet laittomien aineiden käytöstä, ovat todellakin puhtaita kärähtäneisiin verrattuna. Sillä mittapuulla mihin nykyinen doping-valvonta antaa mahdollisuudet. Yksikään ei siis ole kärähtänyt aiheetta ja on aivat turha puolustella että käyttää ne muutkin. Jonkin verran varmasti käyttävätkin, mutta eivät niin paljoa että näkyisi testeisssä. Eivätkä saa doping-käytöstään niin suurta etua kuin kärähtäneet ovat saaneet.

Olen samaa mieltä, että kun rangaistus on kärsitty, niin se on kärsitty. Enhän ole muuta väittänytkään. Silti en ymmärrä sitä, että asiasta ei kerrottu julkisuuteen koko totuutta ja ärsyttää nämä hyväuskoiset jotka puhuvat viattomasta hemohessin käytöstä. Pöydän voisi puhdistaa vieläkin, parempi myöhään kuin ei silloinkaan.

Kyrö kirjoitti:

Uskon, että esiin tulleet doping-tapaukset ovat vain jäävuoren huippu. Mutta vastaavasti uskon myös että kärähtäneet ovat saaneet käytöstään enemmän hyötyä kuin muut, eli ovat tuomionsa ansainneet. Suomen hiihdolla oli doping-ohjelma, joka hakee vertaistaan. Vastaavasta on _epäilty_ ainoastaan Neuvostoliiton, DDR:n ja Kiinan urheilujärjestöjä. Suomen osalta tuo pitkälti tuli jopa todistettua.

Puhtaat urheilijat, eli ne jotka eivät ole koskaan kärähtäneet laittomien aineiden käytöstä, ovat todellakin puhtaita kärähtäneisiin verrattuna. Sillä mittapuulla mihin nykyinen doping-valvonta antaa mahdollisuudet. Yksikään ei siis ole kärähtänyt aiheetta ja on aivat turha puolustella että käyttää ne muutkin. Jonkin verran varmasti käyttävätkin, mutta eivät niin paljoa että näkyisi testeisssä. Eivätkä saa doping-käytöstään niin suurta etua kuin kärähtäneet ovat saaneet.

Olen samaa mieltä, että kun rangaistus on kärsitty, niin se on kärsitty. Enhän ole muuta väittänytkään. Silti en ymmärrä sitä, että asiasta ei kerrottu julkisuuteen koko totuutta ja ärsyttää nämä hyväuskoiset jotka puhuvat viattomasta hemohessin käytöstä. Pöydän voisi puhdistaa vieläkin, parempi myöhään kuin ei silloinkaan.

"Uskon, että esiin tulleet doping-tapaukset ovat vain jäävuoren huippu. Mutta vastaavasti uskon myös että kärähtäneet ovat saaneet käytöstään enemmän hyötyä kuin muut, eli ovat tuomionsa ansainneet. Suomen hiihdolla oli doping-ohjelma, joka hakee vertaistaan."

Suomen hiihdon "doping-ohjelma" ei ollut yhtään sen kummempi kuin muillakaan mailla. Useimmilla mailla on edelleen samanlainen ohjelma, tosin hiukan eri aineilla, jotka eivät näy testeissä.

"Vastaavasta on _epäilty_ ainoastaan Neuvostoliiton, DDR:n ja Kiinan urheilujärjestöjä. Suomen osalta tuo pitkälti tuli jopa todistettua."

Nyt pistät aivan omiasi. On aivan selvästi kaikkien tiedossa, että monet maat, esimerkiksi Italia, Itävalta ja Norja käyttivät Hemohessia ja muita vastaavia plasmavolyymin lisääjiä järjestelmällisesti, ennenkuin sitä pystyttiin testaamaan. He vain tiesivät lopettaa ennen Lahtea, kun kuulivat että testi on kehitetty. Myöskin on aivan selvästi tiedossa, että Italialaisten ja Norjalaisten hemoglobiiniarvot olivat lähellä 200 ennenkuin raja asetettiin. Sitä ei asetettu suomalaisten takia, täällä ei silloin vielä tiedetty EPOsta kuin kuulopuheiden perusteella.

Kysymys ei ole siitä paljonko aineita kukin on käyttänyt, vaan milloin niitä on käytetty. Norskit ja muut on sen verran Suomea edellä näissä asioissa, että siellä useimpia aineita on käytetty jo vuosi pari ennen kuin suomalaiset edes kuulee kyseisistä aineista.

Kyrö kirjoitti:

Uskon, että esiin tulleet doping-tapaukset ovat vain jäävuoren huippu. Mutta vastaavasti uskon myös että kärähtäneet ovat saaneet käytöstään enemmän hyötyä kuin muut, eli ovat tuomionsa ansainneet. Suomen hiihdolla oli doping-ohjelma, joka hakee vertaistaan. Vastaavasta on _epäilty_ ainoastaan Neuvostoliiton, DDR:n ja Kiinan urheilujärjestöjä. Suomen osalta tuo pitkälti tuli jopa todistettua.

Puhtaat urheilijat, eli ne jotka eivät ole koskaan kärähtäneet laittomien aineiden käytöstä, ovat todellakin puhtaita kärähtäneisiin verrattuna. Sillä mittapuulla mihin nykyinen doping-valvonta antaa mahdollisuudet. Yksikään ei siis ole kärähtänyt aiheetta ja on aivat turha puolustella että käyttää ne muutkin. Jonkin verran varmasti käyttävätkin, mutta eivät niin paljoa että näkyisi testeisssä. Eivätkä saa doping-käytöstään niin suurta etua kuin kärähtäneet ovat saaneet.

Olen samaa mieltä, että kun rangaistus on kärsitty, niin se on kärsitty. Enhän ole muuta väittänytkään. Silti en ymmärrä sitä, että asiasta ei kerrottu julkisuuteen koko totuutta ja ärsyttää nämä hyväuskoiset jotka puhuvat viattomasta hemohessin käytöstä. Pöydän voisi puhdistaa vieläkin, parempi myöhään kuin ei silloinkaan.

yhteydessä, että suomalaiset ja ulkolaiset hiihtäjät ovat aina ottaneet kaiken saatavissaolevan edun, vauhdin lisäämiseksi. Ei urheilussa ole nimim. Kyrön ihannoimaa puhdasta urheilijaa ikänä ollutkaan. Se pettymys, joka paistaa noista kommenteista läpi, edellyttää henkilön eläneen haavekuvissa.

Jo -50:lla otettiin mustikkasopan lisäksi kaikki mahdollinen apu. Se ei kuitenkaan anna lupaa käyttää kiellettyjä aineita vaan sovituista rajoituksista pidetään kiinni ja niitä rikkoneita pitää rangaista.

Se että osa hiihdon "ystävistä" purkaisi henkilökohtaisia pettymyksiään ja patoitumiaan rangaistuksensa kärsineitä kohtaan on sivistyneessä yhteiskunnassa moka. Emmehän me ole rakentaneet kostoon perustuvaa yhteiskuntaa Suomeen.

En minäkään halua tulla koko kansan eteen ja tunnustaa kaikki tekemäni rikkeet heille, niitä muuten on paljon liikenteessäkin ja vois sukulaiset viedä pakkopaidassa hoitoonkin moisen tunnustuksen jälkeen. Toivon, että ei kukaan edellytä Myllylältäkään sitä, norjalaiset sen saisivat tehdä.