Syntipukit

Mediassa haetaan raflaavia otsikoita yleisön kosiskelemiseksi. Väkivalta, sodat, murhat, nälänhätä, avioerot ovat lehtien lööpeissä myyviä aiheita.
Lynkkaaminen on ollut tavanomaista useissa kulttuureissa. Näin on edelleen maailmanlaajuisesti ja pienemmissäkin yhteisöissä. Omiin vikoihinkin etsitään syyllistä mielellään yhteisöön kuulumattomasta.
Hänellä ei tarvitse välttämättä olla osaaa eikä arpaa tapahtuneeseen.
Eilispäivän hoosianna muuttuu hetkessä tänäänkin kansan verta janoavaan huutoon;
- Ristiinnaulitse !
30773
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Kirkkoisämme mielestä tasavallan presidentin pitää mennä naimisiin miesystävänsä kanssa.
Tanja Karpela elää "susiparisuhteessa" ja toimii kirkon asiain ministerinä ehdottaen, että rukouspäivistä päättää presidentti.
Paarmalla ei ole ollut Tanjasta mitään huomautettavaa.

Äänestä

Olen jostain lukenut: Jos syntipukkisi on sama kuin kaikkien muiden, vaihda syntipukkia

Äänestä
  • Miten voisin vaihtaa kun palstoilla leimataan nikkini syntipukiksi. Joku leimaa palstanvaltaajaksi. Kun vähennän kirjoitteluani niin kysytään, miksi en kirjoita.
    Joku ei (Ruuneperi) voi ensinkään tulla palstoille kirjoittelemaan kun täällä on Hajupoika.
    Perustetaan uusi palsta (70 ) ja toivotaan rauhallista keskustelua. He kävivät pari kuukautta "keskustelua" jonka johtavana puheenaiheena oli hajupoika ja kun ei tullut niin kerrottiin omalla palstalla solvaten, millaista "sotaa" 60 palstalla käydään...
    Kun mitään ei tapahtunut keskustelu hiipui kestettyään runsaan viikon. 18.11. oli Ruuneperi saanut tarpeekseen. Syy siis ei ollut "syntipukissa" lainkaan.
    Vein tervehdyksen 1.1.2004 70 kutsuttiin keskustelemaan. Ei mennyt viikkoakaan kun itkettiin palstanvaltaajaa.
    Ylläpito kutsuttiin apuun.
    En tiettävästi syyllistynyt mihinkään rikkeeseen. Ainakaan kukaan ei ole milloinkan esittänyt yhtään faktaa.
    Tulee vuosi täyteen näissä keskusteluissa ja keskustelu on pyörinyt yhden nikin ympärillä. Nikin vaihto eikä muukaan tunnu auttavan.
    Pidän älyllisestä keskustelusta pilke silmäkulmassa.
    En tarvitse syntipukkia - olen itse se !

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Miten voisin vaihtaa kun palstoilla leimataan nikkini syntipukiksi. Joku leimaa palstanvaltaajaksi. Kun vähennän kirjoitteluani niin kysytään, miksi en kirjoita.
    Joku ei (Ruuneperi) voi ensinkään tulla palstoille kirjoittelemaan kun täällä on Hajupoika.
    Perustetaan uusi palsta (70 ) ja toivotaan rauhallista keskustelua. He kävivät pari kuukautta "keskustelua" jonka johtavana puheenaiheena oli hajupoika ja kun ei tullut niin kerrottiin omalla palstalla solvaten, millaista "sotaa" 60 palstalla käydään...
    Kun mitään ei tapahtunut keskustelu hiipui kestettyään runsaan viikon. 18.11. oli Ruuneperi saanut tarpeekseen. Syy siis ei ollut "syntipukissa" lainkaan.
    Vein tervehdyksen 1.1.2004 70 kutsuttiin keskustelemaan. Ei mennyt viikkoakaan kun itkettiin palstanvaltaajaa.
    Ylläpito kutsuttiin apuun.
    En tiettävästi syyllistynyt mihinkään rikkeeseen. Ainakaan kukaan ei ole milloinkan esittänyt yhtään faktaa.
    Tulee vuosi täyteen näissä keskusteluissa ja keskustelu on pyörinyt yhden nikin ympärillä. Nikin vaihto eikä muukaan tunnu auttavan.
    Pidän älyllisestä keskustelusta pilke silmäkulmassa.
    En tarvitse syntipukkia - olen itse se !

    On se niin väärin, niin väärin...

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Miten voisin vaihtaa kun palstoilla leimataan nikkini syntipukiksi. Joku leimaa palstanvaltaajaksi. Kun vähennän kirjoitteluani niin kysytään, miksi en kirjoita.
    Joku ei (Ruuneperi) voi ensinkään tulla palstoille kirjoittelemaan kun täällä on Hajupoika.
    Perustetaan uusi palsta (70 ) ja toivotaan rauhallista keskustelua. He kävivät pari kuukautta "keskustelua" jonka johtavana puheenaiheena oli hajupoika ja kun ei tullut niin kerrottiin omalla palstalla solvaten, millaista "sotaa" 60 palstalla käydään...
    Kun mitään ei tapahtunut keskustelu hiipui kestettyään runsaan viikon. 18.11. oli Ruuneperi saanut tarpeekseen. Syy siis ei ollut "syntipukissa" lainkaan.
    Vein tervehdyksen 1.1.2004 70 kutsuttiin keskustelemaan. Ei mennyt viikkoakaan kun itkettiin palstanvaltaajaa.
    Ylläpito kutsuttiin apuun.
    En tiettävästi syyllistynyt mihinkään rikkeeseen. Ainakaan kukaan ei ole milloinkan esittänyt yhtään faktaa.
    Tulee vuosi täyteen näissä keskusteluissa ja keskustelu on pyörinyt yhden nikin ympärillä. Nikin vaihto eikä muukaan tunnu auttavan.
    Pidän älyllisestä keskustelusta pilke silmäkulmassa.
    En tarvitse syntipukkia - olen itse se !

    kirjoittelet tuollaisia asioita täällä 40 palstalla. Ensinnäkin olet iältäsi liian vanha tänne, mutta jos et pysty sopeutumaan ikäistesi seuraan,täytyy todeta, että turhaan haet sympatiaa täältä palstalta, sinun on opetelteva tulemaan toimeen omiesi kanssa. Ota yhteyttä vaikka johonkin ystäväpalveluun, sieltä voit saada apua itsellesi ja kanssasisaruksillesi. Vanhukset tulevat yleensä kärttyisiksi,kun he joutuvat paljon viettämään aikaa yksikseen, mutta asialle voi myös tehdä jotain. Sovinnonkäsi ojennettuna saat ystäväsi takaisin.

    Äänestä

  • Nelikymppinen kirjoitti:

    kirjoittelet tuollaisia asioita täällä 40 palstalla. Ensinnäkin olet iältäsi liian vanha tänne, mutta jos et pysty sopeutumaan ikäistesi seuraan,täytyy todeta, että turhaan haet sympatiaa täältä palstalta, sinun on opetelteva tulemaan toimeen omiesi kanssa. Ota yhteyttä vaikka johonkin ystäväpalveluun, sieltä voit saada apua itsellesi ja kanssasisaruksillesi. Vanhukset tulevat yleensä kärttyisiksi,kun he joutuvat paljon viettämään aikaa yksikseen, mutta asialle voi myös tehdä jotain. Sovinnonkäsi ojennettuna saat ystäväsi takaisin.

    kirjoittavat omalla tunnetulla nikillään.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    kirjoittavat omalla tunnetulla nikillään.

    omani on, vaikkei vielä kovin tunnettu.
    Älä hermostu, paapa, tosiasiasta kirjoitin.

    Äänestä

  • Nelikymppinen kirjoitti:

    omani on, vaikkei vielä kovin tunnettu.
    Älä hermostu, paapa, tosiasiasta kirjoitin.

    välliin tännekin palstal etsimää sympatiaa.
    Jos ei sitä saa, niin sit empatiaa.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Miten voisin vaihtaa kun palstoilla leimataan nikkini syntipukiksi. Joku leimaa palstanvaltaajaksi. Kun vähennän kirjoitteluani niin kysytään, miksi en kirjoita.
    Joku ei (Ruuneperi) voi ensinkään tulla palstoille kirjoittelemaan kun täällä on Hajupoika.
    Perustetaan uusi palsta (70 ) ja toivotaan rauhallista keskustelua. He kävivät pari kuukautta "keskustelua" jonka johtavana puheenaiheena oli hajupoika ja kun ei tullut niin kerrottiin omalla palstalla solvaten, millaista "sotaa" 60 palstalla käydään...
    Kun mitään ei tapahtunut keskustelu hiipui kestettyään runsaan viikon. 18.11. oli Ruuneperi saanut tarpeekseen. Syy siis ei ollut "syntipukissa" lainkaan.
    Vein tervehdyksen 1.1.2004 70 kutsuttiin keskustelemaan. Ei mennyt viikkoakaan kun itkettiin palstanvaltaajaa.
    Ylläpito kutsuttiin apuun.
    En tiettävästi syyllistynyt mihinkään rikkeeseen. Ainakaan kukaan ei ole milloinkan esittänyt yhtään faktaa.
    Tulee vuosi täyteen näissä keskusteluissa ja keskustelu on pyörinyt yhden nikin ympärillä. Nikin vaihto eikä muukaan tunnu auttavan.
    Pidän älyllisestä keskustelusta pilke silmäkulmassa.
    En tarvitse syntipukkia - olen itse se !

    Jatka rauhassa keskustelua itse valitsemillasi palstoilla.

    Täällä, niin kuin live-elämässä, on henkilöitä, joiden ilo on kiusata ja haukkua toisia. Täällä on vielä helpompaa, kun ei tarvitse omaa naamaa näyttää ja voi liittyä laumoiksi. Ehkä se helpottaa heidän pahaa oloansa. Ei heitä ole paljon, mutta ovat äänekkäitä.

    Ei kannata kiinnittää heihin huomiota.

    Äänestä

  • maria kirjoitti:

    Jatka rauhassa keskustelua itse valitsemillasi palstoilla.

    Täällä, niin kuin live-elämässä, on henkilöitä, joiden ilo on kiusata ja haukkua toisia. Täällä on vielä helpompaa, kun ei tarvitse omaa naamaa näyttää ja voi liittyä laumoiksi. Ehkä se helpottaa heidän pahaa oloansa. Ei heitä ole paljon, mutta ovat äänekkäitä.

    Ei kannata kiinnittää heihin huomiota.

    Pikku-veli meni tuonne 70 palstalle kun sinne tuli yksi hyvin vikainen Kalle-setä Espanjasta asti. Se opettaa kuinka "Hyvä keskustelu" toimii. Voisi olla opettavaa kenties heillä nuoremmilta.
    Olen ällistynyt palstalla saamastani vastaanotosta - pelkäsin kamalasti kun kerrottiin täällä olevan jonkun "Yön Kuningattaren."
    Cher on ihan kiva kuten muutkin - sinäkin Maria.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Pikku-veli meni tuonne 70 palstalle kun sinne tuli yksi hyvin vikainen Kalle-setä Espanjasta asti. Se opettaa kuinka "Hyvä keskustelu" toimii. Voisi olla opettavaa kenties heillä nuoremmilta.
    Olen ällistynyt palstalla saamastani vastaanotosta - pelkäsin kamalasti kun kerrottiin täällä olevan jonkun "Yön Kuningattaren."
    Cher on ihan kiva kuten muutkin - sinäkin Maria.

    mitä mielistelyä. Yök.

    Äänestä

  • Nelikymppinen kirjoitti:

    kirjoittelet tuollaisia asioita täällä 40 palstalla. Ensinnäkin olet iältäsi liian vanha tänne, mutta jos et pysty sopeutumaan ikäistesi seuraan,täytyy todeta, että turhaan haet sympatiaa täältä palstalta, sinun on opetelteva tulemaan toimeen omiesi kanssa. Ota yhteyttä vaikka johonkin ystäväpalveluun, sieltä voit saada apua itsellesi ja kanssasisaruksillesi. Vanhukset tulevat yleensä kärttyisiksi,kun he joutuvat paljon viettämään aikaa yksikseen, mutta asialle voi myös tehdä jotain. Sovinnonkäsi ojennettuna saat ystäväsi takaisin.

    Tunnen vanhoja ihmisiä hyvin paljon.
    Vanhat ihmiset ovat todella yksinäisiä.
    Itse koen elämäni melko hyväksi.
    Tuntuu turhauttavalta olla tuollaisessa torailussa mukana.
    Tämä palsta on ollut paljon mielekkäämpi.
    Joku mummojen palstalta näyttää päätyneen tännekin häiriköimään.
    Yhteydet onkin ollut siirrettävä muualle.
    Näitä palstojen keskusteluja pyrin tutkiskelemaan,
    vaikka mahdottomalta tuntuu saada hyvää aikaan.
    Seura tekee täälläkin kaltaisekseen ja sakissa tyhmyys tiivistyy.
    Eipä sovinnon käsi ole kelvannut eikä kelvanne.
    Virheiden tunnustaminen olisi askel - sitä haen joskus prässilläni.
    Usko vaan, että jonkun "kopsauksen" tunnustaminen vapauttaa usein luovuuden. Valhe jäytää eniten valehtelijaa itseään ja siitä tulee helvetti valehtelijalle itselleen.
    itselle.

    Äänestä

  • maria kirjoitti:

    Jatka rauhassa keskustelua itse valitsemillasi palstoilla.

    Täällä, niin kuin live-elämässä, on henkilöitä, joiden ilo on kiusata ja haukkua toisia. Täällä on vielä helpompaa, kun ei tarvitse omaa naamaa näyttää ja voi liittyä laumoiksi. Ehkä se helpottaa heidän pahaa oloansa. Ei heitä ole paljon, mutta ovat äänekkäitä.

    Ei kannata kiinnittää heihin huomiota.

    että hajupoika on pieni nöösipoika? Kyllä se tietää kuinka palstalaisia ärsytetään.
    Ei tarvitse sääliä.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Pikku-veli meni tuonne 70 palstalle kun sinne tuli yksi hyvin vikainen Kalle-setä Espanjasta asti. Se opettaa kuinka "Hyvä keskustelu" toimii. Voisi olla opettavaa kenties heillä nuoremmilta.
    Olen ällistynyt palstalla saamastani vastaanotosta - pelkäsin kamalasti kun kerrottiin täällä olevan jonkun "Yön Kuningattaren."
    Cher on ihan kiva kuten muutkin - sinäkin Maria.

    hajupoika valehtelee, hän kun ei KOSKAAN puhu paskaa toisista nikeistä. On jonkun verran kade ja kuvittelee olevansa nr 1 mummojen palstalla.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    kirjoittavat omalla tunnetulla nikillään.

    kuin hajupoika ei alkaisi kirjoittelemaan yhtenä ja samana päivänä nikeillä Odysseus, Penelope, hajupoika, kaidepuu, pikku-kalle... ja keskustelemaan palstamäärin itsensä kanssa.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Tunnen vanhoja ihmisiä hyvin paljon.
    Vanhat ihmiset ovat todella yksinäisiä.
    Itse koen elämäni melko hyväksi.
    Tuntuu turhauttavalta olla tuollaisessa torailussa mukana.
    Tämä palsta on ollut paljon mielekkäämpi.
    Joku mummojen palstalta näyttää päätyneen tännekin häiriköimään.
    Yhteydet onkin ollut siirrettävä muualle.
    Näitä palstojen keskusteluja pyrin tutkiskelemaan,
    vaikka mahdottomalta tuntuu saada hyvää aikaan.
    Seura tekee täälläkin kaltaisekseen ja sakissa tyhmyys tiivistyy.
    Eipä sovinnon käsi ole kelvannut eikä kelvanne.
    Virheiden tunnustaminen olisi askel - sitä haen joskus prässilläni.
    Usko vaan, että jonkun "kopsauksen" tunnustaminen vapauttaa usein luovuuden. Valhe jäytää eniten valehtelijaa itseään ja siitä tulee helvetti valehtelijalle itselleen.
    itselle.

    "Valhe jäytää eniten valehtelijaa itseään ja siitä tulee helvetti valehtelijalle itselleen."

    Äänestä

  • Niin se on kirjoitti:

    kuin hajupoika ei alkaisi kirjoittelemaan yhtenä ja samana päivänä nikeillä Odysseus, Penelope, hajupoika, kaidepuu, pikku-kalle... ja keskustelemaan palstamäärin itsensä kanssa.

    Ei narri ole joka narraa vaan se joka antaa itseään narrata. Palstoilla on paljon hyviä keskusteluja, miksi seuraat kuin hai laivaa.
    Mustis olet !

    Äänestä

  • Sinäpä kirjoitti:

    "Valhe jäytää eniten valehtelijaa itseään ja siitä tulee helvetti valehtelijalle itselleen."

    Olen joskus itsekin valehdellut ja tiedän kuten Arvo Hautala aikanaan sanoi:
    - Olen lakannut valehtelemasta, kun enää illalla muista mitä aamulla valehtelin.

    Fiksu ammattiyhdistysjohtaja oli aikanaan.

    Äänestä

  • Yrjö kirjoitti:

    mitä mielistelyä. Yök.

    Pakkoko on tulla haistelemaan kun jo ennalta tietää miltä tuoksuu hajupoika ja se, että joku kehtaa silitellä myötäkarvaan - uskomatonta !

    Äänestä

  • Tässä kirjoitti:

    hajupoika valehtelee, hän kun ei KOSKAAN puhu paskaa toisista nikeistä. On jonkun verran kade ja kuvittelee olevansa nr 1 mummojen palstalla.

    Tuhansia kertoja on syytetty milloin mistäkin.
    Kertaakaan ei ole tuotu faktoja esille.
    Minähän olen numero Uno ei siinä ole kellään edes nokan koputtamista. !

    Äänestä

  • Voi, voi kirjoitti:

    että hajupoika on pieni nöösipoika? Kyllä se tietää kuinka palstalaisia ärsytetään.
    Ei tarvitse sääliä.

    Sääli on sairautta.
    Sitä en ole milloinkaan pyytänyt enkä pyydä !
    Kiitos tunnustuksesta - ei kestä kiittää !

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Tuhansia kertoja on syytetty milloin mistäkin.
    Kertaakaan ei ole tuotu faktoja esille.
    Minähän olen numero Uno ei siinä ole kellään edes nokan koputtamista. !

    Uuno olet, numerosta ei ole tietoa.

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Ei narri ole joka narraa vaan se joka antaa itseään narrata. Palstoilla on paljon hyviä keskusteluja, miksi seuraat kuin hai laivaa.
    Mustis olet !

    jurnuttaa samoja "ei narri ole joka narraa vaan se joka antaa itseään narrata". Ei ollut kyse narraamisesta vaan nikeistä.

    Äänestä

  • Hah-hah kirjoitti:

    jurnuttaa samoja "ei narri ole joka narraa vaan se joka antaa itseään narrata". Ei ollut kyse narraamisesta vaan nikeistä.

    Narreilla piti olla tuntomerkkinä lakki ja kili-kili-kellot että tiedettiin narrin saapuminen.
    He olivat aikoinaan toivottuja ilonpitäjiä.
    Sinusta ei ole edes narriksi !

    Äänestä

  • Hajupoika kirjoitti:

    Narreilla piti olla tuntomerkkinä lakki ja kili-kili-kellot että tiedettiin narrin saapuminen.
    He olivat aikoinaan toivottuja ilonpitäjiä.
    Sinusta ei ole edes narriksi !

    väliksikään! Mutta sulla on noita kili-kili-kelloja ym. rihkamaa aivan liikaa.

    Äänestä

  • Eikä kirjoitti:

    väliksikään! Mutta sulla on noita kili-kili-kelloja ym. rihkamaa aivan liikaa.

    Pukki on koettu kautta aikain mieskuntoisuuden merkkinä. Intialainen Agni-jumala ratsasti pukilla, germaanien ukkosen jumala Torin vaunuja vetivät tietysti pukit. Kristityt mielsivät taas pukin paholaisen vertauskuvana.
    Eräs keskiaikainen eläinkirja taassanoo pukin olevan kiimaisen ja pahennusta herättävän eläimen,
    joka on aina valmis parittelemaan.
    Kamalaa on, että yksi eläin tehdään kaikkien yhteiseksi -

    syntipukiksi vaikkei olisi yllään yhtään rihman kiertämää !

    Äänestä

  • Niin kirjoitti:

    Uuno olet, numerosta ei ole tietoa.

    Senkin pukki !

    Äänestä

Toivon olevani väärässä
tuon keskustelun aloituspuheenvuoroni ajatusten kanssa. Kulunut päivä on ollut omalla kohdallani monia yllätyksiä täynnä ja siksi jäin lueskelemaan myös näitä käytyjä keskusteluja.

Huomaan, että meillä on monenlaista tarvetta keskusteluun purkamaan itseämme, kertomaan omista tuntemuksistamme ja hakemaan ystäviä, joilta saa ymmärtävää tukea.
Kaikki vain jää sen hätähuudon alle, joka purkautuu toisin kuin alunpitäen olemme ajatelleet.
Näin koen itse tekeväni:
- Huudan kun pitäisi olla hiljaa.
- Puhun kun pitäisi kuunnella.
Yrittäisimmekö yhdessä parempan huomispäivään uskoen. Hyvää yötä !

Äänestä

Toivon Sinulta tämäntapaisia kirjoituksia.
Kysyn, tarvitsetko apua?

Äänestä
  • Selviän toki. Taisin toisella palstalla kirjoittaa kesäkuisen viestini kopiona: T O I V O M U S, että jo tuolloin huomasin etten tiennyt vastapuolen heikkoutta - tarkoitukseni ei ole käyttää koskaan tarpeettoman voimakkaita "aseita" harakoillehan ei pitäisi haaskata ruutia lainkaan.

    Muuten mukavahan se on aina " vetää suuntaan samaan kun käymme rakentamaan."
    Yhteistyö on voimaa ! Kiitellen, mutta tarjouksesi teit omasta halustasi ja siten myös vastaat siihen liittyvistä "luontaiseduista" joita minä saan - ja mahdollisesti jaan...

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Hajupoika kirjoitti:

Mediassa haetaan raflaavia otsikoita yleisön kosiskelemiseksi. Väkivalta, sodat, murhat, nälänhätä, avioerot ovat lehtien lööpeissä myyviä aiheita.
Lynkkaaminen on ollut tavanomaista useissa kulttuureissa. Näin on edelleen maailmanlaajuisesti ja pienemmissäkin yhteisöissä. Omiin vikoihinkin etsitään syyllistä mielellään yhteisöön kuulumattomasta.
Hänellä ei tarvitse välttämättä olla osaaa eikä arpaa tapahtuneeseen.
Eilispäivän hoosianna muuttuu hetkessä tänäänkin kansan verta janoavaan huutoon;
- Ristiinnaulitse !

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu