Kumpi parempi noin ilmanvaihdollisesti, ristiinvirtauskenno vaiko pyörivä kenno? Nyt en halua perusteluiksi hyötysuhdetta ja kuinka paljon toinen tulee tätä kautta edullisemmaksi, vaan muista negatiivisista tai positiivista seikoista, jotka mahdollisesti vaikuttivat valintoihinne. Käyttökokemuksia otetaan myös vastaan. Molemmissa on ollut tietojeni mukaan jäätymisongelmia. Tieto laitemyyjältä joka myy molempia laitteita.
Ps. Mahdollisuus vaikuttaa valintaani ja ehkä myös monen muun valintaan mahdollisimman hyvän laitteen valinnaksi ja koska laitan koneellisen ilmanvaihdon, on turha meuhkata painovoimaisesta ilmanvaihdosta. En ole vielä tehnyt laitteen valintaa, joten olen avoin kaikille kommenteille.
Ps. Mahdollisuus vaikuttaa valintaani ja ehkä myös monen muun valintaan mahdollisimman hyvän laitteen valinnaksi ja koska laitan koneellisen ilmanvaihdon, on turha meuhkata painovoimaisesta ilmanvaihdosta. En ole vielä tehnyt laitteen valintaa, joten olen avoin kaikille kommenteille.
Vastaukset 17
Vanhimmat
käsitelty melko laajasti jo aikaisemmin mm:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000051&posting=22000000001857713
Jäätymisongelmista kuitenkin sen verran, että tiedän levysiirrin jäätyy aina ja varmasti. Sen sijaan roottori ei jäädy, ellei kosteuskuormitus ole poikkeuksellisen suuri.
Levysiirtimien sulatusmekanismeissa näkyy viesteissä merkkejä siitä, ettei sulatusjaksojen pituudet ole välttämättä oikein. Roottoreista en ole kuullut samanlaisia ongelmia.
Toisaalta roottori kuivina pakkaskausina palauttaa aina jossain määrin kosteutta, mikä on hyvä sisäilman kannalta.
Pyörivä kenno palauttaa jonkin verran kosteutta poistoilmasta tuloilmaan, eli likaisista tilosta puhtaisiin tiloihin. Joissakin julkisissa rakennuksissa on ollut jopa terveyshaittoja edellä mainitusta johtuen. Pientaloista en ole kuullut, mutta niitä ei ole varmaan juuri edes tutukittu.
jokin tällainen julkinen kohde.
Tiedossa on , että julkisissa rakennuksissa on esiintynyt ilmanlaadullisia puutteita, nämä ovat johtuneet mm:
- ilman liiasta kuivuudesta (mm Pasilan virastotalo)
- suodattimien huonosta hoidosta
- palautusilaman liian suuresta käytöstä
- jäähdytyspattereiden märkä/kuivapintojen vuorottelusta. Märkään pintaan sitoutuu pölyä joka patterin kuivuttua pölyää sisään.
- kostutusosien kennojen kierrätysveden likaantumisesta johtuen.
- nestelämmöntalteenottolaiden poistopuolella sama ilmiö kuin jäähdytyspattereissa
Tunnetuin ongelma on nimeltään legionellabakteeri, joka saattaa esiintyä kostuttimen ja jäähdytyspatterin yteydessä, sekä ltopoistopatterissa, jossa se tosin ei paljoa haittaa paitsi ympäristöön.
Kuitenkaan en koskaan ole kuullut väitettä, että roottorin vuotoilma olisi minkään ongelman aiheuttaja.
Odotan siis mielenkiinnolla, missä tällainen tapaus on vai oliko kyseessä pelkkä huitaisu.
Jyväskylässa on kuulemma käyty taistelua erään kerrostalon ilmanvaihdosta. Joka asuntoon tuli koneellinen ilmastointi LTO:lla. Suunnitelmien mukaan kyseessä piti olla levylämmönsiirrin mutta urakoitsija oli vaihtanut sen pyöriväroottoriseen. Nyt kiistellään siitä kuka vaihtaa koneet, koska hajut kulkeutuu ympäri kämppää. Tietääkseni myös keittiö on kytketty ilmastointikoneeseen joten suurin osa hajuista saattaa tulla sieltä. Mutta hajut siirtyy kumminkin.
Pyörivä palauttaa himpun verran poistoilmaa tuloilmaan epäpuhtauksineen. Esimerkiksi autotallin/askartelutilojen kytkeminen (palopelteineen) talon muuhun ilmanvaihtoon on siis roottorin tapauksessa täysin poissuljettu vaihtoehto.
Yleensäkin allergiselle henkilölle roottorimalli vois olla himpun verran kennovaihdinta huonompi vaihtoehto, ehkä. (faktaa en ole tuosta lukenut)
Esim normaalit WC hajut eivät kuulemma leviä tuolla roottorilla, kuitenkaan...
Roottori moottorineen ja laakereineen on lisäksi kuluva osa, jollaista ei kennovaihtimessa ole.
Muuta isompaa ongelmaa en ole roottorimalleista kuullut. Tärkein etu moisessa lienee parempi hyötysuhde.
Nuo on minulle kuitenkin riittävät syyt siihen että olen menossa kennovaihdinta kohti...
ilmassa ...
Mihin mahtaa perustua tuoa poistoilman palauttamispelko? Normaalisti painesuhteet roottorin ympäristössä ovat siten, että mahdollinen vuoto on ulkoilmasta jäteilmaan päin.
Autotalli ja askartelutilat ovat eri asioita ainakin palomääräysmielessä, mutta jos ilmaa niistä yleensä voidaan ottaa lto-kojeelle, käy roottori aivan yhtä hyvin.
Ja miten allergikoille roottori olisi huonompi?
Tuloilma laadun ratkaisee suodatus ja jos jostain syystä täytyisi olettaa, että poistoilmaa palautuisi 1-2 % , on se suodatettu kahdesti, sehän tulee ensin poistosuodattimelle ja uudelleen tulosuodattimelle. Sitä paitsi poistoilma on yleensä sinänsä palautuskelpoista.
Kyllä minun valintani olisi hyötysuhde- ja erityisesti jäätymissyitä roottori, ei levysiirrin.
Autotallia ei saa kytkeä asunnon koneeseen edes palopeltien kanssa.
Taitaa suodattua vaan kerran. Ulkoilmasuodatin on ennen roottoria jossa ilman vuoto mahdollisesti tapahtuu. Ellei tuloilmapuolella ole kahta suodatinta?? Talteenoton levyjen pinnat ainakin koskettavat toisiaan (poistoilma/tuloilma), joten onko mahdollista että hajut kulkeutuisivat sillä tavalla?
hahmotin noita isompia koneita...
Kyllä haju saattaa siirtyä, mutta vain jos on kyseessä aine joka liukenee veteen. Näinhän tekee esim tupakansavu. Vettä taas on tietysti pakkasilla, jolloin kondenssia ilmenee.
Kuten pha jo totesi, ei autotallia saa liittä keskusilmanvaihtojärjestelmään, askarteluhuoneellehan ei sinänsä ole estettä.
vrt D2:
Poistoilma-luokka Kuvaus ja käytön rajoitus Tilaesimerkki
1 Poistoilma, joka sisältää vain vähän epäpuh-tauksia. Epäpuhtaudet ovat pääasiallisesti lähtöisin ihmisistä tai rakenteista.Ilma soveltuu palautus- ja siirtoilmaksi. == Toimistotilat ja niiden yhteydessä olevat pienet varastotilat, yleisöpalvelutilat, opetustilat, eräät kokoontumistilat sekä liiketilat, joissa ei ole hajukuormitusta.
2 Poistoilma, joka sisältää jonkin verran epä-puhtauksia.Ilmaa ei käytetä muiden tilojen palautus- ilmana, mutta se voidaan johtaa siirtoilmana esimerkiksi WC- ja pesutiloihin. == Asuinhuoneet, ruokailutilat, kahvikeittiöt, myymälät, toimistorakennusten varastot, pukuhuoneet sekä ravintolatilat, joissa tupakointi on kielletty
3 Poistoilma tiloista, joissa kosteus, prosessit, kemikaalit ja hajut oleellisesti huonontavat poistoilman laatua.Ilmaa ei käytetä palautus- tai siirtoilmana. == WC- ja pesutilat, saunat, asuinhuoneisto-jen keittiöt, jakelu- ja opetuskeittiöt, piirustuksien kopiointitilat.
4 Poistoilma, joka sisältää pahanhajuisia tai epäterveellisiä epäpuhtauksia huomattavasti enemmän kuin sisäilman hyväksyttävät pitoisuudetIlmaa ei käytetä palautus- tai siirtoilmana. == Ammattimaisessa käytössä olevat veto-kaapit, grillit ja keittiöiden kohdepoistot, autosuojat ja ajotunnelit, maalien ja liuottimien käsittelyhuoneet, pesuloiden likapyykkitilat, elintarvikejätehuoneet, kemialliset laboratoriot, tupakkahuoneet sekä hotelli- ja ravintolatilat, joissa tupakointi on sallittu.
ja
3.6.2
Eri tilojen koneellisen ilmanvaihdon kanavien yhdistäminen ei saa aiheuttaa epäpuhtauksien tai savukaa-sujen leviämisvaaraa eikä haittaa ilmanvaihtojärjestelmän toiminnalle.
3.6.2.1
Kanavien yhdistämisen lähtökohtana käytetään rakentamismääräyskokoelman osassa E7 esitettyjä oh-jeita.
3.6.2.2
Eri poistoilmaluokkien ilma johdetaan rakennuksesta seuraavien periaatteiden mukaisesti:
1) luokkien 1 ja 2 ilma voidaan yleensä johtaa yhteiseen kanavistoon;
2) luokan 3 poistoilma johdetaan yleensä erilliskanavilla tai ilmanpuhtaudeltaan samantyyppisiä tiloja palvelevilla yhteiskanavilla ulos, palvelemiensa tilojen yläpuolella olevaan kokoojakanavaan tai pois-toilmakammioon; sekä
3) luokan 4 poistoilma johdetaan ulos erillisillä poistoilmakanavilla.
Jos poistoilmaluokkien 1 ja 2 ilma yhdistetään samaan kanavaan ja luokan 2 ilmavirran osuus on yli 10 % yhdistetystä ilmavirrasta, luokitellaan yhdistetty ilmavirta poistoilmaluokkaan 2.
3.6.2.3
Huonetilaan tehdään muusta ilmanvaihtojärjestelmästä erilliset ulko? ja poistoilmakanavat, jos tilassa käsitellään tai säilytetään merkittäviä määriä terveydelle vaarallisia tai voimakasta hajua aiheuttavia aineita. Tällaisia tiloja ovat esimerkiksi myrkyllisten aineiden varastot, jätehuoneet ja pesuloiden lika-pyykkitilat.
3.6.2.4
Työ-, oleskelu- ja käytävätiloihin avautuvista WC-, pesu? ja siivoustiloista johdetaan poistoilma ulos yleensä erillisen poistoilmajärjestelmän kautta. WC- ja vastaavien tilojen poistoilma voidaan kuiten-kin johtaa muiden tilojen jatkuvasti toimivaan poistoilmanvaihtojärjestelmään asuin- ja majoitustilois-sa.
" Mihin mahtaa perustua tuoa poistoilman palauttamispelko?"
SunAirin myyjään .... sorry SunAir ja omiin arveluihin.
" Normaalisti painesuhteet roottorin ympäristössä ovat siten, että mahdollinen vuoto on ulkoilmasta jäteilmaan päin."
Siis ulkoilma puhalletaan roottorin läpi ja vastaavasti jäteilma imetään roottorin läpi?
Tuotapa en ollut hoksannut.
Pitäisi vielä tutkailla roottorin siipien rakennetta jotta voisin vakuuttua ilmojen sekittumattomuudesta.
"Autotalli ja askartelutilat ovat eri asioita ainakin palomääräysmielessä, mutta jos ilmaa niistä yleensä voidaan ottaa lto-kojeelle, käy roottori aivan yhtä hyvin."
Jos kaikki epäpuhtaudet suodatetaan poistettavasta ilmasta ennen roottoria niin sitten homma on ok... mutta mahtaa mikrohiukkaset päästä läpi... ja tarttua roottoriin ja vapautua tuloilmaan... ainakin talvella.
Juu, on pilkun tarkkailua taas.
"Ja miten allergikoille roottori olisi huonompi?"
Nuo mikrohiukkaset vois ehkäpä olla ongelma.
Mutta empä tiedä esim. tutkimustuloksia.
"Kyllä minun valintani olisi hyötysuhde- ja erityisesti jäätymissyitä roottori, ei levysiirrin." ...
no joo ... ehkäpä kohta sulatan moisen itsekin...
Jos kyseisen laitemyyjän levymallissa oli jäätymisONGELMIA, ei se välttämättä tarkoita, että kaikissa levykoneissa niitä olisi. Hyvin toimiva sulatusohjelma (tai lähinnä varmaan jäätymisen / jäätymisvaaran tunnistus) estää kennoa menemästä umpijäähän.
Meillä on nyt kolmatta talvea Valloxin Digit SE vaihtamassa ilmaa ottaen kennolla lämmöstä reilu puolet talteen. Meillä ei ole mitään havaintoja kennon jäätymisestä. En ole muiltakaan tuon mallin käyttäjiltä kuullut mistään ongelmista. Joku IV-henkilö osaa ehkä paremmin selittää mistä se johtuu.
Meillä on ollut kyseinen malli ilman ylimäärästä automaatikka n. 3 vuotta ja ei ole koskaan jäätynyt umpeen. Sisällä on termostatti (asteikolla) joka voi itse säätä. Sen vieressä on tarra jossa lukee muistakseni about "10 C asennolla kenno ei jäädy, 5 C asennolla kenno saatta jäätyä".
Mitäkö mahta olla vika jos kenno jäätyy? :))
PS: ja pahoittelen kirjoitusvirheita
minulla on tällä hetkellä enerventin kone, ei ole mitään ongelmia ollut ja hyvä on ilma.
velipojalla ilto. Pakkasilmaa pukkaa sisään ja romu on jatkuvasti jäässä, pienelläkin pakkasella 2kw vastukset oltava päällä, tai munat jäätyy.
Bakteerikoheltajat voi mennä desinfioimaan itsensä. muualle.
Totuus on, että kun tulee vessasta paskalta, mukana tulee oven avauksen aiheuttaman ilmavirran takia niin paljon hajuja ja varmaan bakteerejakin, että täytyy varmaan pistää ulkohuussi.
Yhdessä Meptekin koneessa oli antureita väärissä paikoissa ja kesäpelti ei kääntynyt talvipeltiasentoon kun oli kerran kääntynyt kesäasentoon. Korjasin tuon omin käsin naapurilla. 2 kW ei pidä olla aina päällä.
Siinä olivat myös tulo- ja poistolämpömittarit ristissä. Eli aivan täyttä sohellusta koko kone. Mutta kyllä ne sai korjatuksi.
Rakensin talon reilu viisi vuotta sitten ja otin itselleni ison pyörivällä lämmöntalteenottokennolla varustetun ilmastointikoneen. Ja se on toiminut hyvin. Sitä voi pitää päällä paremman hyötysuhteen ansiosta kovemmalla pakkasella kuin levymallit, joiden lämmityskenno iskee päälle heti kun vähän pakastaa. Isoa konetta ei tarvitse huudattaa täysillä. Se on hiljaisempi, käytössä edullisempi ja kennosta saa paremman tehon. Varsinkin jos rakentaa siihen vielä sisäilman kierrätysmahdollisuuden, jolloin pakkasen kasvaessa ulkoa otetaan vain vähemmän ilmaa sisään. Sisäilman kierrättäminen ei ole ongelma. Huonompi on se, jos pakkasella kone on kokonaan suljettuna niinkuin usein joudutaan tekemään.
Paras on koneelinen pyörivällä kennolla kunnollisilla suodattimilla (vähintään EU-7)oleva ilmastointi, jonka putket on myös puhdistettava viiden vuoden välein.
Vertaile ja valitse mielestäsi sopivin.