Ihme viestejä tällä palstalla. Tuntuu siltä että ammattikoululaiset tuntevat alemmuuden tunnetta ammattikorkeakoululaisia kohtaan. Yliopistossa opiskelevat taas pelkäävät että he ovat viemässä samoja työpaikkoja työmarkkinoilta ja yrittävät halveksua ammattikorkeakoulua. Koittakaa hyvät ihmiset ymmärtää ja muistaa, että koulutus on ihmiselle vain "ponnahduslauta" josta hypätään työelämään. Ammattikoulun käynyt voi oman yrityksenä avulla menestyä elämässään oikein hyvin ja tienata paljonkin. Yliopiston käynyt valmis opettaja saattaa taas yrittää epätoivoisesti vonkua virkaa kaupungilta koko ikänsä ja vetää huonoa parin tonnin kuukausipalkkaa. Ei menestyminen työelämässä siis todellakaan ole suoraan verrannollinen ihmisen saamaan koulutukseen.
Lopettakaa jo lapsellinen toisten herjaaminen!!
Lopettakaa jo lapsellinen toisten herjaaminen!!
Vastaukset 11
Vanhimmat
...
Voi kuinka oikeaan osuit!!! Täytyy ihan kiittää sinua siitä, että olet näiden sivujen käyttäjä! Moneen junaan meitä löytyy, mutta tulisi muistaa, että kukin tallaa tyylillään ja jokainen on erilainen.
Kiitos päivän ehdottomasti parhaasta keskustelun aiheesta Matti!
Olen seuraillut netin eri keskustelupalstoja monen vuoden ajan ja näissä amk vs. yliopisto "keskusteluissa" ovat samat asiat aina olleet pinnalla. Ainoastaan nimimerkit ovat vaihdelleet vuosien varrella. Eli, ammattikorkeakoulujärjestelmä ja duaalimalli on ollut ~13 vuotta olemassa ja samoista asioista aina väännetty mm. näistä:
a) Opistotaso/ammattikoulu vaihtoi nimeään amk:ksi ja taso ei noussut.
b) Amk:n taso ei vastaa yliopistoa.
c) Ammattikorkeakoulu-/yliopisto-opiskelijat luulevat olevansa parempia kuin toinen puoli.
d) Amk:sta ei saa korkeakoulututkintoa.
e) Amk:sta ei pääse kuin suorittaviin tehtäviin.
f) Yliopistosta kaikki pääsee johtajiksi tai isojen firmojen hallituksiin.
g) Amk:ssa yhden vuoden opiskellut ja yliopistoon siirtynyt kertoo kuinka yliopisto-opinnot ovat vaativimpia kuin amk ja samaan syssyyn kärjistää koko amk:t yhteen läjään huonosta opetuksesta tai muusta epämääräisestä laatutasosta.
h) Sama kuin kohta f), mutta nyt on amk-tutkinto suoritettu ja sitten siirrytty yliopistoon.
i) Yo-merkonomi vs. tradenomi ei kuulemma eroa toisistaan mitenkään.
j) Tradenomi vs. ekonomi ei kuulemma eroa toisistaan mitenkään.
k) Opiskelija-aines on amk:ssa huonompaa.
l) Amk:t rapauttavat korkeakoulusektorin.
Lisäksi vielä se mainio asia, että kun kysäisee, että miten amk-koulun tasoa arvosteleva itse nostaisi sitä amk:n tasoa, vastauksena on yleensä hiljaisuus. Arvostelija ei itse tiedä mitä pitäisi tehdä sen tason nostamiseksi kunhan vain joku muu tekee sen hänen puolestaan ja hänen ei tarvitse enää valittaa.
Miksi itse jaksan näitä seurata on se, että tämä on loistavaa viihdettä! Tutkintoaan opiskelevat tai jo valmistuneet hädissään ja suu vaahdossa puolustelevat omaa kouluaan tai tutkintoaan ihan kuin sillä täällä olisi mitään merkitystä.
hauskaa että sinä teet tälläisiä tutkimuksia ja yhteenvetoja, vieläpä pitkältä ajanjaksolta, niin tutkimuksesi painoarvo nousee entisestäänkin.
Itsehän et ole esittänyt yhtään mitään mielipidettä, vaan löyhää yhteenvetoa. Mikset esittäisi omaa mielipidettäsi noihin kokoamiisi aspekteihin? Vai onko sellaista?
Minä olen sitä mieltä, että AMK:ta tai sieltä saatavia tutkintoja ei voida, eikä tule rinnastaa yliopistotasoon. Lisäksi AMK-järjestelmä on turha ja palvelee tehottomasti mitään tähdellistä tarkoitusperää; entiset opistonimikkeet olisivat voineet aivan hyvin olla käytössä edelleenkin. Opetuksen taso ei mielestäni ole AMK:ssa sen erilaisempi kuin opistoaikananaan; eikä varsinkaan vertailukelpoinen yliopistoon. Perustan näkemykseni 1 vuoden henkilökohtaiseen opiskeluun AMK:ssa (kyllä, olen juuri sellainen jotka mainitsit yleistäjänä), yliopistossa suoritettuun maisteritutkintoon, ja nykyiseen tohtoritukintoon tähtäävään jatko-opiskeluuni.
Jos minulta kysytään, että miten sitten nostaisin AMK:n tasoa, vastaisin: en mitenkään. Mielestäni ei ole mitään syytä nostaa opiskelutasoa; parempaa tasoa tarjoavat yliopistot. Sensijaan palauttaisin entisen selväpiirteisen järjestelmän, jossa sekä elinkeinoelämän että koulutusjärjestelmän edustajat selkeästi pystyivät luokittelemaan eri koulutukset ja tasot, eikä vallinnut hämmennystä.
"näissä amk vs. yliopisto 'keskusteluissa' ovat samat asiat aina olleet pinnalla."
Juu, tämä on yksi näitä ikuisia jankkausaiheita. Kuten mainitsitkin, niin viihteen takia näitä on mukava seurata. Ja oikein hyvät naurut saa, kun itse vielä välillä heittää vähän lisää öljyä kiukaalle.
Tässä viestiketjussa kyseltiinkin (vaihteeksi) mielipiteitä näihin esittämiisi kohtiin, joten lyön tässä nyt kehiin täysin objektiiviset mielipiteeni:
"a) Opistotaso/ammattikoulu vaihtoi nimeään amk:ksi ja taso ei noussut."
Pitää paikkansa. Nimenmuutos on ainoastaan aiheuttanut sotkua molempiin suuntiin: AMK on nyt sekä "amis" että korkeakoulu.
"b) Amk:n taso ei vastaa yliopistoa."
Riippuu mitä tasolla tarkoitetaan. Yliopiston opiskelijat ovat keskimäärin lahjakkaampia kuin AMK:n. Opetuksen taso sen sijaan voi AMK:ssa olla parempi.
"c) Ammattikorkeakoulu-/yliopisto-opiskelijat luulevat olevansa parempia kuin toinen puoli."
Ilman muuta tosi. Yleensä tämä menee niin, että AMK-opiskelija kehuu osaavansa korkeakoulutuksensa takia kaikki maailman asiat, mihin sitten YO-opiskelija hyökkää väittämään, että eihän siellä teidän amiksessa mitään osata ja se koulutus on lähinnä vitsi ja yliopiston johdatusluennollakin opittiin enemmän.
"d) Amk:sta ei saa korkeakoulututkintoa."
Jossain kirjoitinkin tästä muutaman viestin, mutta minua lyötiin lakikirjalla, joka sanoo (en tosin tarkistanut), että AMK:sta *saa* korkeakoulututkinnon. Se ei tosin ole ylempi eikä alempi korkeakoulututkinto, eikä AMK ole korkeakoulu, mutta kuitenkin tutkinto *on* korkeakoulututkinto.
"e) Amk:sta ei pääse kuin suorittaviin tehtäviin."
En kyllä muista nähneeni tällaisia väitteitä. (Eikä niissä ole perää, joten ei niistä kovin pitkää sotaa pitäisi saada aikaan.)
"f) Yliopistosta kaikki pääsee johtajiksi tai isojen firmojen hallituksiin."
Tämä taitaa olla sellainen väite, jonka AMK- tai muut opiskelijat yrittävät tunkea yliopisto-opiskelijoiden suuhun. Yliopisto-opiskelijat kyllä itse tietävät vallan hyvin, että väitteessä ei ole perää.
"k) Opiskelija-aines on amk:ssa huonompaa."
Suunnilleen sama kuin kohta b.
"i) Yo-merkonomi vs. tradenomi ei kuulemma eroa toisistaan mitenkään."
Eroavatko ne sitten jotenkin?
"l) Amk:t rapauttavat korkeakoulusektorin."
Korkeakoulu-nimi *on* AMK:n takia kärsinyt inflaatiota, vaikka koulutuksessa tai tutkinnoissa ei olekaan tapahtunut muutosta.
"
"b) Amk:n taso ei vastaa yliopistoa."
Riippuu mitä tasolla tarkoitetaan. Yliopiston opiskelijat ovat keskimäärin lahjakkaampia kuin AMK:n. Opetuksen taso sen sijaan voi AMK:ssa olla parempi.
"
Amiskassa kai on pääasiassa pedagogisesti päteviä opettajia mutta tämä ei paljon auta sillä amiskassa oppilaiden taso on laidasta laitaan ja käytännössä aina joudutaan menemään hitaimpien ehdoilla. Amiskassa siis saa pedagogisesti hyvää mutta substanssilta köyhää opetusta.
Kas tuolta löydät totuuden; ammattikorkeakoulussa suoritettu tutkinto ON korkeakoulututkinto.
http://www.finlex.fi/linkit/sd/19980464
Nii joo mut ilmiselväähän tietty on se, että kaikki, esim. kasvatustieteenopiskelijat, opiskelevat päästäkseen hyville palkoille.
Et myös viitteisi olla yleistämättä tyyliin: "ammattikoululaiset tuntevat","Yliopistossa opiskelevat taas pelkäävät", kun kuitenkin tällä palstalla näistä asioista keskustelee jotain kymmenen ihmistä, joista kukaan tuskin on käynyt peruskouluakaan.
Byyhyy.
Joo, pelkään tosiaan ihan hirveästi että amikset vievät paikat mun nenän edestä =)
Olisihan se ihan taivas kilpailla paikoista vain amisten kanssa.
Mut hei, jos lukio tuntui liian lyhyeltä, niin sitähän saa nykyään kuka tahansa jatkettua 140 ov:lla.
Likimain aina, kun tätä keskustelua käydään, pahimmat AMK:n mollaajat ilmaisevat opiskelevansa kauppakorkeakoulussa. Syy ekonomiopiskelijoiden raivoon lienee osin siinä, että ekonomit ja tradenomit taistelevat osin samoista työpaikoista. Se, miksi niin monet ekonomiopiskelijat viitsivät nähdä niin suuren vaivan korostaakseen omaa "ylemmyyttään" kirjoittelemalla kilometrikaupalla ammattikorkeakouluja ja niiden opiskelijoita haukkuvaa tekstiä jonnekin Suomi24:n palstalle on jotain, mitä en jaksa ymmärtää. Ehkä syynä on huono itsetunto tai kotikasvatus, taikka kunnollisten harrastusten puute.
Ja ekonomeista pitäisi tulla niitä yhteistyökykyisiä ja sosiaalisilta taidoiltaan kyvykkäitä liike-elämän ammattilaisia...
että oman tutkintosi arvostus laskisi, kun jokaisesta peräkylän AMK:sta valmistuu tradenomeja "korkeakoulu"-tutkintoineen. Tämähän on fakta, puhumattakaan siitä, että nykyään siivoojienkin pitää olla korkeasti koulutettuja siivoustieteiden maistereita (Amk).