Tässä mennään nyt, ALE syksyllä vähintään 50 %.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/05/21793&sort=false
Minimi ALE 30 %
Kauppalehti
374376
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Eihän tuo voi olla mahdollista, siis tämän palstan mukaan. Tämän palstan mukaan hinnat ovat jopa nousseet.
on ymmärtänyt asian väärin. Ehkä myyntihinnat ovat laskeneet 30% mutta syy on varmasti yksinkertaisemmista talomalleista sekä halvemmista materiaaleista. Nyt ei rakenneta sellaisia "unelmataloja" kuin muutama vuosi sitten. Eihän talotehtailla mitään rahakasaa ole, mistä voivat jakaa ostajille rahaa. Jutun mukaan varsinkin asiakkaan omilla suunnitelmilla hinta on tullut alas. Ehkä ne on suunniteltu vielä helpommin tehtäviksi kuin talotehtaiden mallistot. Ehkä asiakas haluaakin vain ulkoseinät ja kattoristikot, jolloin hinta puristetaan todella alas.
"Kai Saarinen Turun K-Rauta Itäharjusta kertoo, että yhtiössä on otettu käyttöön tänä vuonna jo kolmas hinnasto. Hänen mukaansa talopakettien listahinnat ovat tippuneet nyt jopa viidenneksen." Suomeen rakennettavista ok-taloista varmasti 90% perustuu jonkun talotehtaan malliin, johon on vain tehty asiakkaan haluamat muutostyöt. Näille talotehtaiden malleille löytyy hinnastosta hinta. Ja eikö -10 euron muutos timpurin tuntipalkassa näy loppuhinnassa?
jos tädillä ois munat se ois setä. rakins tyytyy vaan nyt toimittajan tekstiin ja alkaa jo uskomaan, että hinnat ovat laskeneet eikä al Faktat; työtuntihinnat ovat laskeneet 35eurosta 25euroon. Puutavaranhinnoista on lähtenyt kymmeniä prosentteja. Lasku sen kun jatkuu.
on talopaketista, ei gryndereiden hintatoiveista. Älä unta näe, että joku talotehdas olisi maksanut 35 tunnista timpurille (siis tehtaalla) tuo 25 on pelkkä haave, Eiköhän ne elementtimiesten urakkapalkatkin jää alle 15 euroa/ tunti. todennäköisesti noin 12 /tunti En ainakaan vielä ole kuullut, että taulukkopalkkoja olisi laskettu. Ovathan rakentajat maksaneet timpureille todella järjettömiä korvauksia. Ne kyllä ovat tulleet lähemmäs järkevää tasoa. Korostan vielä, että nyt keskustellaan talopakettien hinnoista, ei valmiista talosta. Suomalaiset talotehtaat ovat pienillä köyhillä paikkakunnilla, jossa ei todellakaan ole totuttu maksamaan työntekijälle paperimiesten palkkoja. Niistä palkoista ei voi enää tinkiä.
vähän mutta asiaa.
Talopakettien hinnat ovat siis laskeneet ja pelkästään hinnastoja on jouduttu uusimaan useasti. Vai eikö ole laskeneet? Vai onko ne hinnat laskeneet siten, että talopaketteja on kautta linjan muutettu halvemmiksi mm. halvemmilla materiaaleilla, mutta ei esim työvoimakustannuksista tinkimällä?
" Vai onko ne hinnat laskeneet siten, että talopaketteja on kautta linjan muutettu halvemmiksi mm. halvemmilla materiaaleilla, mutta ei esim työvoimakustannuksista tinkimällä?" Onko jollakin talotehtaalla todella laskettu palkkoja?? Miksi ammattiliitto ei ole ärähtänyt asiasta? Totuus taitaa kuitenkin olla että palkkoihin on tullut normaali vuosikorotus kuten aiemminkin. Kuinka työvoimakustannuksista tingitään, ellei palkkoja alenneta?
ei ole ärähtänyt nousukaudella kun työntekijöille on maksettu enemmän liksaa kuin tes edellyttää? Nyt on vaan palattu normaaliin järkevään työehtosopimustasoon ja poistettu kuumenneen rakennusbisneskuplan lieveilmiöt myös palkanmaksussa. Paljonkos se olikaan se työehtosopimuksessa määritelty normaali tuntipalkka? Niinpä niin eli aloittelevalle 8,95/h ja kokeneellekin maksetaan 13,67/tunti 1.3.2009 olevan korotuksen jälkeen. http://rakennusliitto-fi-bin.directo.fi/@Bin/de25336b8cb9fbb836b03c42ef8ad033/1241607956/application/pdf/2132170/Rakennusalan_TES_2008.pdf
että todellinen palkkataso on aivan toista kun on annettu ymmärtää. Tehtaalla olevat miehet saavat noin 10 tunnissa, eikä 25-35 euroa kuten on annettu ymmärtää. Nuo parempaa palkkaa (25-30 e/ tunti) saavat huipputimpurit eivät olekaan ammattiliittojen jäseniä. Pitää muistaa se että elementtityöntekijä ei ole timpuri. Heille ei ole edes maksettu hyvää palkkaa tähänkään mennessä, joten niistä palkoista ei voi enää säästää. Pystytysmiehet ovat saaneet huomattavasti parempaa liksaa (tehneet myös pitempää työpäivää 12-16 tuntia päivässä) Samoin on kai kastelli joutunut maksamaan vesisateessa tekeville timpureille 25-30 /h, josta voidaan ottaa kymppi pois, mutta palkan alennus ei koske talotehtaita.
...olit oikeassa. Talotehtaissa noudatetaan eri liittojen tessejä sen mukaan kuin kukin yritys jääsenenä on. Suurin osa elementintekijöistä lienee Puuliiton jäseniä ja tessien piirissä. Elementintekijöiden palkat ovat kahtapuolen kympin tunnilta ja vakaita eli niistä ei tuossa edellä puhuta yhtään mitään. Raksamiehet taas ovat lähes poikkeuksetta yrittäjiä noissa talotehtaissa - myös nk. tehtaan "omat asentajat" paljastuvat varsin usein kaikkea muuta kuin "liiton miehiksi" - ja syykin on selvä: rakennusliiton tessit ei sovellu juurikaan pientaloraksalle noudatettavaksi ja ainoa tapa pitää homma näpissä on panna yrittäjät asialle. Ja noitten raksamiesten liksat vaihtelee kovastikin eri muuttujien perusteella ja niistä voi jutella ihan mitä sylki suuhun tuo - valehtelematta sen kummemmin. Vielä tälläkin hetkellä osaavat pojat maksaa 35...40 ekua tunnilta ja siihen vielä alvit päälle - ja osaamattomia on aina saanut sillä 25 eurolla, jota tuossa edellä mainostettiin. Palkaksi muutettuna noista luvuista ei tule kahta kymppiä tunnille - sotut, matkat ja majoitukset kun vähentää niin joku 18...19 euroa tulee pystyvälle raksahemmolle tuntipalkaksi. Kotikulmilla, ainakin täällä periferiassa, nuoremmat ammattimiehet taitaa odottaa tuntiliksaksi 15...18 euroa. Ja, jos joku väittää, että osaavia poikia olis saatavilla 25 euroa tunnilta - siis yrittäjäpohjalta (vaikka alvit siihen lisäten) niin minulle voi ilmoittautua - kaverit tuossa kyselikin kohtuuhintaisia osaavia poikia - ja tuolla hinnalla hommia saa "melkein mistä vaan" - tosimiehet tuskin suostuvat liikkumaan sillä rahalla. Mitä noihin päivien pituuksiin tulee, niin mitään älliä ei ole pidemmän päälle yrittäjätimpuriakaan kiusata suurilla ylityömäärillä, mutta optisen harhan aiheuttaa usein se, että reissuhommissa hyvin usein vähemmänkin ahneet kaverit tekee 10 tuntista päivää, tosin vain neljäpäiväistä viikkoa. Muutamat huimapäät sitten tekee jopa 13 tuntisia päiviä, kolme viikkoon. Itsekin tuota joskus reissuhommissa kokeilin - menee tieto-taito-keikalla, mutta raksalla en oikein ole halukas tuollaiseen tappotahtiin - eikä pidemmän päälle moni asennusryhmäkään.
Tällä hetkellä ihmiset luulee, että KAKKI raksaäijät on työttöminä *LOL* Kyllä osaavalla miehellä on aina töitä ja sen ei pahemmin tartte palkastaan tinkiä. Ne on ne huonommat jätkät, jotka kotona istuu ja tekis hinnalla millä vaan... Jos yritys pohjalla väännetään töitä, niin ei paljon alle 35 kannata edes raksalle vääntäytyä. Näin se vaan on. Eli kyllä halvallakin saa, mutta senhän tietää mitä halvalla saa... Niillä tekijämiehillä on kyllä jo kesä buukattu... Että älkää enää soitelko, jos paketti on kesäkuun lopussa tulossa *LOL*
Ei ole montaa viikkoa siitä, kun viimeeksi yksi pienemmän puoleisen rakennusfirman omistaja huokaisi, että hyvä, kun on taas lama - päästään rakennusmerkonomeista eroon. Ja vakuudeksi kaverilla on tilauskirjaa noin vuodeksi.
lolia vaan itelles, vilkkaita on unet. Miten se nyt menikään. Olikohan rakennusliiton jäsenistä työttömänä jotain 40% tällähetkellä. Koko laman pahin työttömyys on kohdannut rakennusalaa. Päivarahoja ei kuulu eikä näy kuukausiin ruuhkaantuneen kassan vuoksi. Näin meilläpäin raksamiehillä.
Tilastothan laahaa aina jäljessä, mutta heitetään hieman löylyä lisää. Olen pohtinut näitä täällä jo aiemminkin. Hinnat jatkavat laskuaan: -nyt työttömyys alkaa vasta pikku hiljaa näkyä talokaupassa. Nyt rakennetut talot päätettiin viime vuonna eli kun oli ylikuumentunut talous muutenkin. Tämä kesä vielä rakennetaan, mutta sitten tyssää ja pahasti. -Jopa täysin maksukykyiset/hartiapankkirakentajat odottelevat rahakasojen päällä ensi tai seuraavaa vuotta kun kaikki tietävät että hinnat laskevat koko ajan ja työnlaatu paranee kun ammattimiehiä saa koko ajan helpommin ja helpommin hommiin. -(suur)työttömyys ei nosta talokauppaa aallonpohjasta ihan heti. Maksukyvyn/halun palautumiseen menee vuosia ja vuosia kun on kituutettu ilman rahaa pitkänkin aikaa -Omakotitalojen kysyntä alkaa pikkuu hiljaa hiipua. Syynä on yhdyskuntarakenteen tiivistyminen, ilmastonmuutoksen tuomat haasteet verotuksen kautta, epäekologisuus jne. Kasvukeskuksista ei saa tonttia enää vaan normaalituloisen olisi mentävä kauas asumaan mikä ei monia houkuttele kahden auton ja palvelujen olemattomuuden takia. -Deflaatiokierre rakennustavaroiden ja työn osalta on tosiasia ja kuten taloustiedosta tiedetään se kierre ei oikene ihan helposti. Ja kun porukka on tottunut että koko ajan halpenee niin asiakas vaatii alempaa hintaa tai töitä ei tarjota muuten. -Ruotsalaiset firmat (älvsbyhuusset) hyötyy halvasta kruunusta ja pakottaa kotimaisetkin kilpailemaan hinnalla. Kun talopaketti maksaa 20-30% vähemmän kuin kotimainen vastaava, olkoonkin huono ja ruotsalainen, niin moni miettii mihin rahat pistää. Halvempi se suomalaista kiinnostaa, tässä halpahallien luvatussa maassa. -Pankit ovat vetäneet lainahanat tosi tiukalle mikä heijastuu talokauppaan. Lainaa saa toki jos on hyvä työtilanne, maksukykyä ja min. 100% vakuudet. Mutta mutta. marginaalit alkaa jo ykkösellä, ja lainaa ei anneta enää hyvätuloisillekaan niin paljon kuin maksukyky sallisi. Eli tilanne on mennyt todella kireäksi lainapuolelle. Terve kehitys tottakai, mutta sepä heijastuu sitten talopuolelle kysynnän hiipumisena ja hintojen laskuna. -Mitä vielä? Enivei. Aurinko paistaa, kesä tulee, lomat jne. Joutuu kärsimään lasten kanssa vielä vuokrakämpässä, mutta jospa ne hinnat siitä myöhemmin mahdollistaa jotain "isompaa"
Olet ihan yrittänyt erilaisia argumentteja kaivella hinnanlaskun puolesta. Ja periaatteessa ihan mahdollisiakin on osa skenaarioistasi, mutta: 1) Työttömyys pienentää toki kysyntää, mutta alan sisällä oleva työttömyys pienentää myös tarjontaa. Kysyntä notkahti vuodenvaihteessa niin rajusti, että tämä argumentti menettää merkityksensä. Paniikissa ostajat lopettavit "kokonaan" ostamisen ja vuodenvaihteen luvuista päästään vain ylöspäin. 2) Rahakasojensa päällä makaavat "hinnanromahduksen odottelijat" saattavat kokea ikävän yllätyksen, kun vuoden odottelun jälkeen huomaavat "junan menneen" keväällä 2009. Ensi vuoden vaihteessa kun tulevat voimaan uudet normit, jotka nostavat hintoja. Palkkakustannukset ovat Suomessa perinteisesti hyvin jäykät. Ainoa saanto syksyyn odottelijalle saattaa olla ammattitaitoisen vähen kenties parempi saatavuus - ja sekin lähinnä kenties. 3) Jos maksuhalun mittariksi otetaan vaikkapa uusien asuntolainojen nostaminen (nehän nostetaan yleensä, kun rakentaminen alkaa, niin käänne on jo havaittavissa Suomen Pankin tilastoissa: http://www.suomenpankki.fi/fi/tilastot/tase_ja_korko/index.htm - loka...joulukuussa 2008 käppyrä romahti pois 2008 vauhdista, mutta on nyt tasaantunut seuraamaan vuoden 2005 käyrää ja nousta kituuttelee normaalin kausivaihtelun osoittamaa polkua ylöspäin. 4) Omakotitalojen kysyntä periaatteessa voisi hiipua, jos ihmiset ryhtyisivät himoitsemaan kerrostaloasumista keskustassa, mutta tästä ilmiöstä on toistaiseksi hyvin vähän nättöä. Ilmeisesti sinä linkität meille jotain aineistoa, joka osoittaa ilmiön syttyneen? 5) Väittämäsi deflaatiokierre ei ainakaan toistaiseksi näy rakennuskustannusiondeksissä: http://www.tilastokeskus.fi/til/rki/2009/03/rki_2009_03_2009-04-09_tie_001.html maaliskuu 2008...maaliskuu 2009 näyttäisi nollaa ja helmikuu 2009...maaliskuu 2009 jopa 0,4 % nousua (tes-palkankorotukset osuu tuohon kuunvaihteeseen). 6) Ruotsalaisten esiinmarssi näkyy lähinnä markkinaosuuksissa. Kun suomalaisten talontekijöiden kustannukset ovat jäykkiä niin luuletko ruåtsalaisia niin tyhmiksi, että antaisivat kurssietunsa suomalaisille lahjana? 7) Pankit myöntävät lainoja asuntotuotantoon kohtuullisen mielellään ja melko hyvin kysyntää seuraten - minkä voi jokainen nähdä myös kohdassa 3 esitellystä tilastosta. 8) Sitä vielä, että vuokra-asuntojen kysyntäpiikki, joka oli seurausta tuosta loka...joulukuun aikana iskeneestä "ostajien paniikista", on kuulemma nostattanut vuokria enemmän kuin pitkiin aikoihin. Ja kun tuo yhdistetään siihen ettei vanhojen asuntojen hinnatkaan romahtaneet odotetulla tavalla osittain huippualhaisten korkojen vuoksi, niin siinä sitä onkin pähkäilemistä, olisiko sittenkin aika rakentaa. Hyvää kesää vaan kaikille rakentajille ja "rahakasojenne päällä odottelijoille". Harmi, että rakentajien kannalta oivallinen kesä on erilainen kuin odottelijoiden kesä - ei voi kaikkien toiveet toteutua samalla kertaa.
...kertoa, etten tällä: "Hyvää kesää vaan kaikille rakentajille ja "rahakasojenne päällä odottelijoille". Harmi, että rakentajien kannalta oivallinen kesä on erilainen kuin odottelijoiden kesä - ei voi kaikkien toiveet toteutua samalla kertaa." Tarkoita sitä, että ostajien pitäisi ryhtyä ostamaan, että rakentajien kesä olisi turvattu. Ei, ei sinne päinkään. Erilaisuus on toiveissa kelien suhteen. Rakentaja toivoo pilvipoutaa ja odottelija intiaanikesää - siinä se ero. Tällä kommentilla ei ollut tosiaankaan mitään tekemistä työmäärän kanssa, sillä hyvillä rakentajilla tekemistä pisaa odottelijoiden tekemisistä riippumatta.
1) Työttömyydellä on myös vaikutuksensa hintatasoon. Samaten lomautuksilla ja palkanalennuksilla. Näitä tapahtuu joka puolella Suomea koko ajan. Tulot tippuvat joten maksukyky heikkenee ja palautuminen ennalleen töittenkin jatkuessa myöhemmin kestää vuosia. Näin ollen entisen hintaisia asuntoja ei pystytä enää ostamaan/rahoittamaan. 2) Juna tuskin menee yhtään mihinkään lähivuosina. En millään usko että ensi vuonna aletaan raketoida huippuhintoihin yks kaks, vaan kyllä tätä "kriisiä" maksellaan vielä pitkän aikaa. Verotus esim. kiristyy huimasti eri syistä johtuen joten käteenjäävät tulot tippuvat. Uudet rakennusmääräykset nostanevat hintatasoa about 5%? Ei vielä riitä nostamaan hintatasoa kauttaaltaan kohoavaksi kummiskaan? 3) Suomen pankin tilasto osoittaa sen että lainahakemusten (rahallinen)määrä on vuoden 2005 tasolla ja ei millään nouse edes lähelle viime vuoden tasoa. Kysyntä siis notkahtaa mikä laskee hintatasoa. 4)Aineistoa yhdyskuntarakenteen muutoksesta ei ole kuin mutu-mielessä. Mutta kasvava ja monipuolistuva verotus sekä ihmisten yhä lisääntyvä ekologinen ajattelu laittaa monet miettimään kahden auton ja työmatkan loukua uudelleen. Toisaalta kyllä ihmettelen milloin ns. etätyö alkaa lyödä läpi niinkuin se pitäisi ja työnteko onnistuukin kotoa käsin. Tämähän voisi räjäyttää asumiskysynnän maaseudulla uudestaan ja omakotitalojen rakentamisen. Mutta kumoaako vaikutukset sitten toisensa, mene ja tiedä. Tämä nyt on filosofista pohdiskelua. 5.) Rakennuskustannusindeksi kyllä tuppaa kustannusten nousun +- nollaan. Mutta mietin vain että laahaako se nyt kummiskin jäljessä: "Tietojenkeruumenetelmät ja tietolähde Suoratiedustelu rakennusmateriaaleja myyville tukku- ja vähittäiskaupoille, valmistajille ja palvelujen tarjoajille. Palkkatiedot palkkatilastoista." Materiaalit on tilattu ja ostettu jo aiemmin ja tottakai myydään sillä katteella kuin pyritään. Tavaraa saa jatkuvasti halvemmalla myös kauppiaat joten hinnat ja uskoisin myös marginaalit laskevat. Palkankorotukset leivottiin viime/toissa vuonna niihin ei olla vielä puututtu. Tosin tiukkaa puhetta palkanalennuksistakin alkaa kuulua. Ja AP:in myönsi timpurin liksan pudonneen jo kolmanneksen. Aika näyttää tilastojen kehityksen, mutta se on tulevaisuutta. 6.) Kyllähän ruåttalaisille se markkinaosuus kelpaa, mutta tyhmää olisi olla myymättä enemmän ja jatkamalla toimintaa tinkimättä hieman ylisuurista katteista valuuttakurssiedun vuoksi? Rakentaminen lienee pohjamudissa ruotsissakin niin miksi ne eivät möisi enemmän Suomeen? 7.) Tulkitsemme tilastoa eri tavalla, olemme monta vuotta jäljessä kehityksessä. Marginaalit alkaa lainoissa jo yhdellä eikä lainaa anneta enää "niin paljon". Tämä on tullut esille monissa yhteyksissä ja uutisissa. Korkotaso on alhainen nyt mutta pankit kyllä varautuvat jo neuvotteluissa 4-5 % tasoon. 8.) Vuokrataso ja kysyntä kohdistuu tällä hetkellä vain ja ainoastaan pieniin 1-3 huoneen asuntoihin. Isojen perheasuntojen hinnat ja jopa vuokratkin pikku hiljaa on lähteneet selvään laskuun kasvukeskuksissakin. Hinnat jopa -20% yms. Ylisuuret pyynnöt ovat siis poistuneet. Tämä kehitys tuskin ajaa porukkaa sankoin joukoin omakotitaloasujiksi. 9) Tinkiminen ja kilpailu. Tämä tuntuu lyöneen läpi nyt tosissaan. Joka ikinen tinkii ja kilpailuttaa ja kun entistä enemmän sitä tehdään niin pakkohan myyjienkin on siihen tottua. Kun viilaa vähän sieltä ja täältä voi kokonaissumman nousta korkeallekin. Ja Kauppalehden uutisissa sanottiin kylkiäisistä joita pahemmin aiemmin ei ollut. Kyllähän nekin tuntuu jossain sitten pisteenä iin päällä. Enivei. Jos onni potkii niin pyrin aloittamaan itse rakennusurakan mahdollisimman pian. Harmi vaan kun ei ole vielä löytynyt sopivaa tonttia. En kyttää mitään hintojen alenemista, mutta jos se tapahtuu niin aina parempi tietysti minulle.
...ja pääosin perusteetonta argumentaatiota. Mikään todelliseen tietoon perustuva ei tue väitettä, että hinnat olisivat "kymmeniä" prosentteja laskeneet, ja että olisivat edelleen laskusuunnassa. Silti vielä lyhyesti kustakin: 1) Väite siitä, että huononeva ostovoima laskisi kustannuksia, ei kuulosta uskottavalta. Huononeva ostovoima kyllä pienentää markkinaa, mutta jäykkien kustannusten oloissa (ostovoimahan vähenee vain niiltä, jotka joutuvat työttömiksi) se tarkoittaa "vain" kapasiteetin sopeuttamista ei suinkaan hintojen laskua. 2) Juna kulkee koko ajan - missä vaiheessa sen voi todeta menneeksi, on hieman subjektiivinen asia arvioitavaksi, mutta pettymys tulee niille, jotka siirtävät hankkeitaan kustannuslaskun odotuksien perusteella. 3) Tilastossa oli "nostetut" lainat ei "myönnetyt" - siinä on vinha ero, sillä nostetut tarkoittaa transaktioita myös menopuolella. 4) Skippaan tuon mutu-osin, jääden epäilemään tuon ekologisuuden merkittävyyttä. 5) Jos rakennuskustannusindeksi laahaisi jäljessä, niin miksi se on kääntynyt nousuun vasta nyt - se on kuitenkin taas nousussa. 6) Ruåtsalaisten hyväntekeväisyyteen en oikein jaksa uskoa - usko sinä, jos huvittaa. 7) Korot ovat tulleet rajusti alas. Vuosi sitten lopulliset korot kulkivat tasolla 5...6 ja nyt alle 3 ja ennustetaan pysyvän siellä ainakin syksyyn. Ennenpitkää kääntyy taatusti nousuun, mutta eikös se nimenomaan toimi "odottelijoiden tappioksi". 8) oko hinnanalennusvouhotus lähtee siitä, että ylisuuret pyynnöt ovat poistuneet. Nuo puheet 20...30 % hinnanalennuksista uudistuotannossakin kertovat vain huippuhintojen liikkeistä - keskihinnat eivät ole tosiaankaan noin reagoineet, eikä mikään viittaa siihen, että reagoisivat jatkossakaan. 9) Viitaten kohtaan 8 toteaisin, ettei ennenkään kukaan täysipäinen jättänyt kilpailuttamatta, eikä viime vuonnakaan ollut markkina vailla kilpailua (meillä on ollut koko urani ajan eli neljännesvuosisadan krooninen ylikapasiteettitilanne pientalotuotannossa).
Perusteetonta argumentaatiota tuskin esitän. Perustelen kantani, onko perustelut oikeita tai vääriä niin siitä voi olla eri mieltä. Huononeva ostovoima kyllä mielestäni voi laskea hintoja. Mielenkiintoinen uutinen tänään: http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/05/21927 Componentan työntekijöille tarjotaan 20% palkanalennusta tai monoa persauksiin. Luuleeko talotehtaiden jampat olevansa palkkoineen "jäykempiä" kuin metallimiehet? Tuskin. Pienempi palkka se houkuttaa työttömyysalueilla paremmin kuin ei palkkaa ollenkaa. Ja kaikki lähtee kysynnän heikkoudesta. Suomen pankin tilasto, sitä samaa ilmeisesti tulkitsen, kertoo kyllä sen että lainojen tasossa ollaan vuoden 2005 tasolla. Myönnetys tai nostetut, niin samaa se kuvaa. Eli paljon alemmalla tasolla ollaan kuin edellisinä vuosina. Näistä argumenteista tietysti voidaan olla monta mieltä mutta laitampahan nyt vain. Aika näyttää tuleeko tämä skenaario tapahtumaan vai ei: Talotehtailla ei ehkä vielä ole tarvetta pakottavaan alennusmyyntiin. Ei haluta alentaa hintoja vielä kun kassaa ilmeisesti löytyy. Ostajat taasen eivät vielä halua ostaa kun uskovat hintojen laskun jatkuvan selvästi. Ne jotka kauppoja tekevät maksavat ilmeisesti tarvepohjalta pyydetyn hinnan, koska esim. tontti on jo hankittu ja perhe kasvaa jne. Mutta suuri erohan kysynnän ja tarjonnan välillä selvästi on kun kaupoja tehdään niin paljon vähemmän kuin aikaisemmin. Ja luulisin kyllä että keskipitkällä/pitkällä aikavälillä nimenomaan tarjontapuoli sopeutuu kysyntään eikä päinvastoin. Lopuksi faktaa peliin mikä laskee kysyntää selvästi jo nyt ja tulevaisuudessa eli laina-aikojen lyheneminen. Otappa siinä enää 200-250 000 euron asuntolaina 15 vuoden ajaksi: http://www.taloussanomat.fi/omatalous/2009/05/07/pitkien-asuntolainojen-aika-on-ohi/200911451/139?pos=3
...näyttää, kykeneekö heikentyvä ostovoima hintoja pudottamaan - vai onnistuvatko toimittajat sopeuttamaan tuotantonsa pienentyneeseen kysyntään ja pitämään hinnoistaan kiinni. Tähän mennessä keskustelussa ei ole esitetty kummoisiakaan tdisteita siitä, että hinnat olivivat romahtaneet - ainoana todisteena kauppalehden juttu, jossa kolme "talopakettikauppiasta" kertoo hintojen olevan nyt huippuedullisia. Uskoo ken tahtoo.
rk ja rakins jaksatte jauhaa tätä jatkuvaa sontaa täällä kuukaudesta toiseen. Minulla on tarjoukset prikulleen samasta avaimet käteen talosta 2007 kesäkuulta, 2008 kesäkuulta ja toukokuulta 2009. Arvatkaapa mikä näistä on edullisin ja kallein?
...ei tämäntyyppisiä asioita ratkaista vaikka suuntaa antavatkin.
avaimet käteen toimituksesta, niin tottahan toukokuu 2009 on edullisempi. veikkaisin noin 10-20 % :a. Jos kysyit hintaa viime keväänä lyhyellä toimitusajalla, niin siinä oli todennäköisesti tuo 10-15 prossaa kiirelisää, mutta sekään ei todista että nimenomaan talopaketin hinta olisi laskenut sitä 15% prossaa. Kerropa meillekin mikä on hintaero?
tasoissa. Kokonaiskustannusten ollessa kyseessä ero on euromääräisesti merkittävä. Lisäksi pohjia uusimmista halvimmista hinnoissa ei ole nähty. Tämän voi lukea myyjien rivienvälistä.
että myytyjen pakettien "toimitussisällöt" ovat myös entistä "vajaampia", siitä lähinnä se "hinnanalennus" ;)
tuo tieto on ongittu. Mitä itse olen talopakettien sisältöjä seuraillut, niin lähes poikkeuksetta nyt paketeissa varauduttu ensi vuonna kiristyviin energiamääräyksiin eristeitä kasvattamalla ja moni tehdas mainostaa vuoden 2010 määräykset täyttävillä taloillaan. Eli ainakin seiniin ja yläpohjaan on tullut lisää villaa ja paremmat ikkunat. Hinnat eivät ole nousseet, ennemminkin tippuneet.
Siis vain toimitussisältöä muutettu siten, että vain sen vuoksi pakettien hinnat ovat tulleet alas reipas 20%? Melkoisia muutoksia pakettitalojen toimitussisältöön, kun sitä on tehty useasti lähiaikoine (hinnastotkin menneet uusiksi useasti). Mistähän sitä on tingitty kun noin paljon voi huomaamatta poistaa toimitussisällöstä normaalista paketista?
edes ymmärrä tarkastaa ;) Juu-u tiedän, jokainenhan sen tietää mitä on tullut ostetuksi ;)
Tottakai 30% voi säästää valmiusasteesta ilman että ostaja ei huomaa mitään... juu kyllä. Tilattiin muuttovalmis, mutta tuli pre-cutti paketti lautoina ilman määrämittaan sahaamista = -30%.
Mutta noinhan se menee, ei edes tiedetä mitä ollaan ostamaassa, saati sitten mitä on ostettu. Tärkeintähän on se alennus ;)
...kertakaikkiaan - mutta tuskin kovinkaan tosi. Olisipa kiva nähdä kaikki nuo aina vaan putoavat hinnastot, mutta kukaan ei niitä ole julkisuuteen tai allekirjoittaneelle privaatimmin esitellyt. Seuraan säännöllisesti talopakettien hinnoittelua - tosin aika suppeasta aineistosta - eikä silmieni eteen ole osunut ainoatakaan kauppaa, joka olisi tehty merkittävästi viimevuotista halvelmmalla. Joko Kauppalehti valehtelee tai sitten "kurjuus" jakautuu markkinoilla kovin epätasaisesti, kun aineistoni pysyy paikallaan ja isojen firmojen tuotteiden hinnat ovat "kohta puolittuneet" - mene ja tiedä, mutta tekisi mieleni epäillä, että herrat toimitusjohtajat Kauppalehden suosiollisella avustuksella yrittävät houkutella ostajia liikkeelle höpisemällä, että nyt on hinnat alhaalla ;-D
että nyt menee taas hienosti, ja että jos "halvalla" haluaa - parasta ostaa se juuri nyt !!! Siihen kun lisätään kusessa oleva K-rautakauppias, joka onkin todellinen talopaketti-expertti hinnastonsa kanssa ..... muutamille ehkä uppoaa, ja ostavat "huimalla alella", samaan hintaan kuin muutkin ;) Kuvitelma on se ratkaisevin ... muutamilla ;)
miettimään, millä hinnalla myyvät. Kokemukseni mukaan alennukset jäävät 20-30 % seutuville. Ja ei niitäkään kaikille jaeta. Jos joku unelmoi 50% alennuksesta, niin unelmaksi se jää. Niillä hinnoilla mennään kohti konkurssia. Nyt monet tehtaat käyvät hengissäsäilymistaistelua ja miettivät lomautuksia ja toiminnan selkeää pienennystä. Jos vuoden kahden päästä alkaa nousu, niin silloin hengissä säilyneet ottavat pikkuhiljaa tappioita takaisin. Jos nyt on saanut hinnasta pois 20-30%, niin kannattaa äkkiä tehdä sopimus. kannattaa vain katsoa, ettei anna suurta käsirahaa.
...hinnasta 20...30 % pois, kannattaa lähinnä epäillä, että on tullut petetyksi. Tuollaiset alennukset kun ovat tässä markkinassa mahdottomuuksia (ei mikään talotehdas pysty antamaan koko myyntikatettaan asiakkaalle).
Ei nyt tehdä omaisuuksia, nyt vain kaikki koittaa pysyä hengissä.
...myyntikatteet terveillä markkinoilla vaihtelee 20...35 % myyntihinnasta, mutta tuo summa ei ole kokonaisuudessaan sama kuin alennusvara. Tosiasiassa vain poistoja (ei kassavirtavaikutusta), korkoja ja budjetoitua nettotulosta vastaava osuus on käytettävissä hinnanalennuksiin edes kaikkein kriittisimpinä aikoina... Vaihtoehtona on toiminnan keskeyttäminen yllättävänkin pienen hintatason pudotuksen seurauksena. Ja siitä potista, joka hinnanalennuksiin on käytettävissä ei toddellakaan yksikään yritys tällä alalla saa kokoon 20 % - puhumattakaan 30 %:sta.