Ahdingon aiheuttajat

Nyky- Jämsän talousahdinkoon johtaneet poliitikot on vaaleissa punnittu ja osin vaihdettukin. Vaan entä virkamiesjohto? Mattilaa ei voine tilanteesta syyttää, mutta entäs muut? Asunmaa jäi ennenaikaiselle eläkkeelle jonkun sopimuksen perusteella. Luostarinen on koko vuosituhannen luotsannut taloutta ja yrittää nyt epätoivoisesti repiä säästöjä henkilöstön selkänahasta...Jämsänkosken ahdingon arkkitehti puuhastelee apulaiskaupunginjohtajana ja Patajokeen miljoonat syytänyt herra Vesilaitoksessa, sentään siirretty toiseen hommaan... Eikö näitä tunareita saa millään vaikkapa edes toisiin tehtäviin organisaatiossa? Joku vastuu pitäisi mielestäni viranhoidossa olla.
231684
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

kaupungin kiinteistöjen kunnossapito? Seppolan koulurakennuksen kunnon valvonta ja ylläpito on päästetty täysin retuperälle, seurauksena miljoonien eurojen vahinko. Rakennuksessa on sen luokan kosteus- ja homevauriot, että se joko vaatii miljoonien remontin, tai on ajettava katerpillarilla matalaksi. Tässä on nyt tasan kaksi vaihtoehtoa. Joko kiinteistöistä vastuussa oleva virkamies on raportoinut vuosien saatossa rakennuksen viat ja korjaustarpeen luottamusmiehille, jolloin he ovat vastuussa, kun eivät ole päättäneet tarpeellisin korjauksiin ryhtymisestä. Tai jos ko. virkamies ei ole raportoinut, on henkilökohtaisesti vastuussa virkavelvollisuuden laiminlyönnistä aiheutuneesta vahingosta. Yksityisessä firmassa tällainen mies olisi jo kauan sitten saanut potkut ja joutunut käräjillä vastaamaan korvausvaatimuksiin, mutta Jämsässä hän jatkaa virassaan, niinkuin mitään ei olisi tapahtunut. Voivotellaan vaan, että taas pannaan rahoja hukkaan, kun rakennetaan uusi koulu ja kauhean kalliiksi tulee. Tai mikä tragikoomisinta: syytetään opettajia ja oppilaiden vanhempia, kun terveyshaitaksi luokiteltavassa hometalossa päivänsä viettävät täysin oikeutetusti vaativat korjausta asiaan.

Äänestä

Jahas täällä on parkujat hyvässä vauhdissa heti aamusta...

Äänestä
  • vaikka millä konstilla. Satun tietämään, että koulujen ja muiden rakennusten korjausrahat on pyyhkäisty punakynällä minimiin talousarvioista vuosittain poliittisin päätöksin. Tosin virkamiesten esityksestä. Padat kattiloita soimaa ja mustat on kylet kummallakin, etten sanoisi. Säästötarkoituksessa näin lienee tehty. Ei vain ole ajateltu noukkaa pidemmälle. Nyt sitten maksetaan viimisen päälle näiden säästöjen kustannuksia. Yksikään valtuutettu ei ole remonttirahaleikkauksiin puuttunut silloin, kun olisi ollut sen aika. Kurat on housussa, turha pillittää.

    Äänestä

  • syyllinen on löydettävä kirjoitti:

    vaikka millä konstilla. Satun tietämään, että koulujen ja muiden rakennusten korjausrahat on pyyhkäisty punakynällä minimiin talousarvioista vuosittain poliittisin päätöksin. Tosin virkamiesten esityksestä. Padat kattiloita soimaa ja mustat on kylet kummallakin, etten sanoisi. Säästötarkoituksessa näin lienee tehty. Ei vain ole ajateltu noukkaa pidemmälle. Nyt sitten maksetaan viimisen päälle näiden säästöjen kustannuksia. Yksikään valtuutettu ei ole remonttirahaleikkauksiin puuttunut silloin, kun olisi ollut sen aika. Kurat on housussa, turha pillittää.

    millä konstilla se Jämsän talous aikoinaan hinattiin koko maan kärkikastiin. Tässä oli juuri yksi hyvä konsti, ettei tehty juuri mitään investointeja hyvin pitkään aikaan. Sitten täällä samat ihmiset kehuvat noita aikoja ja haukkuvat nykytilannetta. Nyt niiden KIITETYJEN talousmiesten ja naisten päätöksistä tai päättämättömyydestä maksetaan.

    Äänestä

  • syyllinen on löydettävä kirjoitti:

    vaikka millä konstilla. Satun tietämään, että koulujen ja muiden rakennusten korjausrahat on pyyhkäisty punakynällä minimiin talousarvioista vuosittain poliittisin päätöksin. Tosin virkamiesten esityksestä. Padat kattiloita soimaa ja mustat on kylet kummallakin, etten sanoisi. Säästötarkoituksessa näin lienee tehty. Ei vain ole ajateltu noukkaa pidemmälle. Nyt sitten maksetaan viimisen päälle näiden säästöjen kustannuksia. Yksikään valtuutettu ei ole remonttirahaleikkauksiin puuttunut silloin, kun olisi ollut sen aika. Kurat on housussa, turha pillittää.

    On ollut aika rohkea virkamies punakynän varressa. Jos rakennusten kunnosta vastaava virkamies on esittänyt määrärahoja tarpeellisiin korjauksiin, mutta tämän esimies, tekninen johtaja, talousjohtaja tai kuka onkaan, on vetänyt nämä rahat punakynällä yli, ja budjetti ilman korjausmäärärahoja on esitelty valtuustolle, on tämä punakynän käyttäjä vastuussa aiheuttamastaan vahingosta. Eikä vahinko ole pieni, vaan miljoonia. Vaikea on valtuutetun esittää korjausmäärärahoja, jos asiasta vastaavat virkamiehetkään eivät ole katsoneet tarpeelliseksi sellaisia budjettiin ottaa. Hulluksihan sellainen valtuutettu leimataan, joka ehdottaa remonttia, kun virkamiehet sanovat, ettei tarvitse. Kyllä vastuunkantajien pitäisi ilman muuta löytyä virkamiesporukasta.

    Äänestä

  • Sinä varmaan esität kaupungille suurimman taloudellisen vahingon aiheuttaneen virkamiehen nimeämistä Jämsän äijäksi. Annetaanko vielä rahapalkinto ja ilmainen omakotitontti kiitokseksi miljoonavahingoista? Anteeksi kovasti, kun täällä taas keskustellaan asioista joista pitäisi olla ihan hissuksiin, hys, hys... Tämähän voi johtaa jopa epäkohtiin puuttumisiin. Eihän sellainen tässä hyssyttelijäin ja vähättelijäin luvatussa kaupungissa sovi ollenkaan.

    Äänestä

  • punakynää? kirjoitti:

    On ollut aika rohkea virkamies punakynän varressa. Jos rakennusten kunnosta vastaava virkamies on esittänyt määrärahoja tarpeellisiin korjauksiin, mutta tämän esimies, tekninen johtaja, talousjohtaja tai kuka onkaan, on vetänyt nämä rahat punakynällä yli, ja budjetti ilman korjausmäärärahoja on esitelty valtuustolle, on tämä punakynän käyttäjä vastuussa aiheuttamastaan vahingosta. Eikä vahinko ole pieni, vaan miljoonia. Vaikea on valtuutetun esittää korjausmäärärahoja, jos asiasta vastaavat virkamiehetkään eivät ole katsoneet tarpeelliseksi sellaisia budjettiin ottaa. Hulluksihan sellainen valtuutettu leimataan, joka ehdottaa remonttia, kun virkamiehet sanovat, ettei tarvitse. Kyllä vastuunkantajien pitäisi ilman muuta löytyä virkamiesporukasta.

    Talouden puristuksessa säästöt haettiin sieltä missä ne vähiten välittömästi näkyivät. Lyhytnäköistä, mutta näin se hyvä tai paranneltu tulos tehtiin. Kyllä kaupunginhallituksessa istuvan valtuutetun pitäisi senverran paneutua asioihin, että älähtää, kun töllöntöitä tehdään, ehdotti sitä kuka tahansa.

    Äänestä

  • punakynää? kirjoitti:

    On ollut aika rohkea virkamies punakynän varressa. Jos rakennusten kunnosta vastaava virkamies on esittänyt määrärahoja tarpeellisiin korjauksiin, mutta tämän esimies, tekninen johtaja, talousjohtaja tai kuka onkaan, on vetänyt nämä rahat punakynällä yli, ja budjetti ilman korjausmäärärahoja on esitelty valtuustolle, on tämä punakynän käyttäjä vastuussa aiheuttamastaan vahingosta. Eikä vahinko ole pieni, vaan miljoonia. Vaikea on valtuutetun esittää korjausmäärärahoja, jos asiasta vastaavat virkamiehetkään eivät ole katsoneet tarpeelliseksi sellaisia budjettiin ottaa. Hulluksihan sellainen valtuutettu leimataan, joka ehdottaa remonttia, kun virkamiehet sanovat, ettei tarvitse. Kyllä vastuunkantajien pitäisi ilman muuta löytyä virkamiesporukasta.

    "Jos rakennusten kunnosta vastaava virkamies on esittänyt määrärahoja tarpeellisiin korjauksiin, mutta tämän esimies...jne." Tässäpä taas yksi loistava esimerkki siitä, kuinka mututietäjät näitä juttuja kehittelevät. Jossittelua piisaa, mutta faktoista ei ole mitään näyttöä.

    Äänestä

  • piisaa kirjoitti:

    "Jos rakennusten kunnosta vastaava virkamies on esittänyt määrärahoja tarpeellisiin korjauksiin, mutta tämän esimies...jne." Tässäpä taas yksi loistava esimerkki siitä, kuinka mututietäjät näitä juttuja kehittelevät. Jossittelua piisaa, mutta faktoista ei ole mitään näyttöä.

    täällä vänkää. Lopputulos on nähtävissä ja haistettavissa jokaisen, joka ei ole sokea, ja jolla on toimiva hajuaisti. Ja lukutaito, niin että osaa kaupungin pöytäkirjoista sen verran lukea, että Seppolan koulun tilalle rakennetaan uusi. Syy on se, että rakennus, jonka pitäisi olla elinkaarensa alussa, joudutaan kosteus- ja homevaurion takia joko peruskorjaamaan täydellisesti tai purkamaan. Päivänselvää on, että joku tästä on vastuussa. Siinä on sulle faktaa ihan riittävästi.

    Äänestä

  • fakta-einari kirjoitti:

    täällä vänkää. Lopputulos on nähtävissä ja haistettavissa jokaisen, joka ei ole sokea, ja jolla on toimiva hajuaisti. Ja lukutaito, niin että osaa kaupungin pöytäkirjoista sen verran lukea, että Seppolan koulun tilalle rakennetaan uusi. Syy on se, että rakennus, jonka pitäisi olla elinkaarensa alussa, joudutaan kosteus- ja homevaurion takia joko peruskorjaamaan täydellisesti tai purkamaan. Päivänselvää on, että joku tästä on vastuussa. Siinä on sulle faktaa ihan riittävästi.

    "Päivänselvää on, että joku tästä on vastuussa." Nythän sitä faktaa alkaa näköjään löytyä. Syyllinen Jämsän kaikkiin vaikeuksiin on siis joku. Nyt kun syyllinen on selvillä Parku-Einarien kollektiivi varmasti haastaa tämän Jokun oikeuteen, jossa hänet tuomitaan maksamaan ruhtinaalliset korvaukset.

    Äänestä

  • Fakta-Einari kirjoitti:

    "Päivänselvää on, että joku tästä on vastuussa." Nythän sitä faktaa alkaa näköjään löytyä. Syyllinen Jämsän kaikkiin vaikeuksiin on siis joku. Nyt kun syyllinen on selvillä Parku-Einarien kollektiivi varmasti haastaa tämän Jokun oikeuteen, jossa hänet tuomitaan maksamaan ruhtinaalliset korvaukset.

    Sinun täytyy olla "joku" ylilaajasta jämsäläisestä virkamieskunnasta. Sen verran kipeetä tuntuu aina tekevän, kun lyödään totuuksia eteen Jämsän virkakoneiston mokista. Eihän teillä muutakaan tekemistä ole, kuin selitellä kaupungille turmiollisia tekosianne jälkikäteen. Varsinaisia itkuiitoja olette lähes koko sakki. Parempi olisi, jos sinutkin olisi laskettu lakanoille aikanaan.

    Äänestä

  • kuntalaisen karkoitus kirjoitti:

    Sinun täytyy olla "joku" ylilaajasta jämsäläisestä virkamieskunnasta. Sen verran kipeetä tuntuu aina tekevän, kun lyödään totuuksia eteen Jämsän virkakoneiston mokista. Eihän teillä muutakaan tekemistä ole, kuin selitellä kaupungille turmiollisia tekosianne jälkikäteen. Varsinaisia itkuiitoja olette lähes koko sakki. Parempi olisi, jos sinutkin olisi laskettu lakanoille aikanaan.

    "Sen verran kipeetä tuntuu aina tekevän, kun lyödään totuuksia eteen Jämsän virkakoneiston mokista." Vai virkamies minusta nyt tehdään samalla mielikuvituksella, kun Parku-Einarit esittelevät täällä virkamiesten mokia ilman minkäänlaisia totuuspohjaisia näyttöjä. Kyllä nämä teidän "totuutenne" ovat toistaiseksi olleet lainamerkkeihin laitettavia. Ei ne ole mikään totuuksia, jos tämmöiselle pilipalipalstalle syöttää omia katkeria mutujaan. Enpä tosiaankaan ole ollut ikinä minkään kunnan palveluksessa päivääkään. Kyllähän arvostella saa ja tarvittaessa tehdä vaikka valituksenkin, mutta kyllä silloin sieltä kopan pohjalta pitäisi löytyä muutakin kuin tuuleen pölisevää mutua.

    Äänestä

  • Fakta-Einari kirjoitti:

    "Sen verran kipeetä tuntuu aina tekevän, kun lyödään totuuksia eteen Jämsän virkakoneiston mokista." Vai virkamies minusta nyt tehdään samalla mielikuvituksella, kun Parku-Einarit esittelevät täällä virkamiesten mokia ilman minkäänlaisia totuuspohjaisia näyttöjä. Kyllä nämä teidän "totuutenne" ovat toistaiseksi olleet lainamerkkeihin laitettavia. Ei ne ole mikään totuuksia, jos tämmöiselle pilipalipalstalle syöttää omia katkeria mutujaan. Enpä tosiaankaan ole ollut ikinä minkään kunnan palveluksessa päivääkään. Kyllähän arvostella saa ja tarvittaessa tehdä vaikka valituksenkin, mutta kyllä silloin sieltä kopan pohjalta pitäisi löytyä muutakin kuin tuuleen pölisevää mutua.

    "...virkamiesten mokia ilman minkäänlaisia totuuspohjaisia näyttöjä." Koulurakennus, joka on rakennettu 40-50 luvulla, joudutaan purkamaan, kun sen kunto on päästetty täysin rappiolle laiminlyömällä välttämättömät korjaukset. Sanomattakin selvää on, että asianmukaisesti ylläpidettynä tällaisen rakennuksen elinikä lasketaan sadoissa, eikä kymmenissä vuosissa. Niin ikään sanomattakin on selvää, että ylläpitohuoltoihin menevä raha on muorto-osa siitä, mitä maksaa rakentaa kokonaan uusi rakennus 50 vuoden välein. Kerrohan nyt meille tyhmemmille, mikä on se näyttö, joka riittää osoittamaan, että kaupungin rakennusten kunnosta vastaava virkamies on mokannut ja raskaasti.

    Äänestä

  • Fakta-Einari kirjoitti:

    "Päivänselvää on, että joku tästä on vastuussa." Nythän sitä faktaa alkaa näköjään löytyä. Syyllinen Jämsän kaikkiin vaikeuksiin on siis joku. Nyt kun syyllinen on selvillä Parku-Einarien kollektiivi varmasti haastaa tämän Jokun oikeuteen, jossa hänet tuomitaan maksamaan ruhtinaalliset korvaukset.

    kaupungin omistamien rakennusten kunnossapidosta huolehtiminen. Yritätkö väittää, ettei se kuulu kenenkään vastuualueeseen. Tietääkseni kaupungin palveluksessa on sellainenkin virkamies, kuin kiinteistöpäällikkö. Mitä hänen virkaansa kuuluu? Ilmeisesti seistä toimettomana ja katsoa päältä, kun talot sortuvat omia aikojaan? Tai kenties pitää sadetta kaupungintalon kulmahuoneessa niin kauan kun sen katto ilman asianmukaisia huoltotoimia vettä pitää. Kyllä vastuullinen virkamies on olemassa, se on päivän selvää, viisasteletpa tai kikkaletpa sinä pikkunäppärästi sanoilla mitenpäin hyvänsä. Yksityisessä yrityksissä tällainen vastuuhenkilö olisi saanut kenkää jo kauan sitten, samoin haasteen korvausoikeudenkäyntiin. Kuntaorganisaatiossa tällainen taas vaatii luottamusmiehistä koostuvan toimielimen päätöksen. Toimielimen, jota jota virkamiesjohto sahaa silmään ja johdattelee mielensä mukaisiin päätöksiin kuin konsanaan sitä ministeriä englantilaisessa TV-sarjassa Kyllä herra ministeri. Niin kauan tällainen saa jatkua, kun luottamusmiehet eivät ryhdistäydy ja vaadi virkakoneistolta sitä, mistä sille palkka maksetaan: kuntalaisten yhteiseen hyvään johtavien päätösten valmistelua.

    Äänestä

  • Fakta-Einari kirjoitti:

    "Sen verran kipeetä tuntuu aina tekevän, kun lyödään totuuksia eteen Jämsän virkakoneiston mokista." Vai virkamies minusta nyt tehdään samalla mielikuvituksella, kun Parku-Einarit esittelevät täällä virkamiesten mokia ilman minkäänlaisia totuuspohjaisia näyttöjä. Kyllä nämä teidän "totuutenne" ovat toistaiseksi olleet lainamerkkeihin laitettavia. Ei ne ole mikään totuuksia, jos tämmöiselle pilipalipalstalle syöttää omia katkeria mutujaan. Enpä tosiaankaan ole ollut ikinä minkään kunnan palveluksessa päivääkään. Kyllähän arvostella saa ja tarvittaessa tehdä vaikka valituksenkin, mutta kyllä silloin sieltä kopan pohjalta pitäisi löytyä muutakin kuin tuuleen pölisevää mutua.

    Miksi olet täällä jos kerran on vaan pilipalipalsta

    Äänestä

Tehtyjen päätösten järkevyyttä on ihan hyvä välillä arvioida. Taloustaantuma ei ole syypää kaikkiin hassuilta nyt näyttäviin kupruihin. Luottamusmiehillä poliittinen vastuu tarkoittaa vain vaaraa ettei tule uudelleenvalituksi seuraavissa vaaleissa. Tilastojen mukaan entiset puheenjohtajat ovat aina kuitenkin päässeet läpi, jos vain ovat halunneet jatkaa. Virkamiehillä samanlaista vastuuta ei ole. Kaikenlaiset päätösesitykset menevät läpi, tarvittaessa hätätila-aikataululla. Päätösten perusteita ei jälkikäteen voi edes kritisoida. Tarkoituksenmukaisuuskysymyksiä ei saa nostaa esille. Onhan kiusallista pohtia tehtiinkö oikein vai ei ja mitkä olivat tehdyn päätöksen todelliset perusteet. Vai onko pääsyynä ollut ammattitaidon puute.

Äänestä
  • "Tilastojen mukaan entiset puheenjohtajat ovat aina kuitenkin päässeet läpi, jos vain ovat halunneet jatkaa." Kyllä se Suomisen kohdalla oli kiikunkaakun että meni läpi ja Leppänenhän putosi valtuustosta pois. Molemmat olisivat luultavasti halunneet jatkaa.

    Äänestä

  • totean, että kyllä se vastuu virkamiehelläkin on. Erotuksena poliittisesta vastuusta sitä kutsutaan virkavastuuksi. Miten tahansa - ainakaan teoriassa - ei sovi päätöksentekokoneistoa harhauttaa eikä laiminlyödä tehtäviään. Käytäntö tosin näyttää olevan kovin toisenlainen. Harvemmin virkamiehet hölmöilyistään, tai edes tahallisesta omaan pussiin pelaamisesta mihinkään vastuuseen joutuvat, vaikka syytä totisesti olisi.

    Äänestä

  • välttämiseksi kirjoitti:

    totean, että kyllä se vastuu virkamiehelläkin on. Erotuksena poliittisesta vastuusta sitä kutsutaan virkavastuuksi. Miten tahansa - ainakaan teoriassa - ei sovi päätöksentekokoneistoa harhauttaa eikä laiminlyödä tehtäviään. Käytäntö tosin näyttää olevan kovin toisenlainen. Harvemmin virkamiehet hölmöilyistään, tai edes tahallisesta omaan pussiin pelaamisesta mihinkään vastuuseen joutuvat, vaikka syytä totisesti olisi.

    Politiikka on siitä ihmeellinen elämänalue, että enemmistön tukemana saa puhua palturia. Päätökset pitää perustella, mutta perustelujen paikkaansapitävyyttä ei tarvitse todistaa. Asiasisällöstä valehtelu on siis sinänsä laillistettu, kunhan enemmistöpäätökset vain saadaan tehtyä muodollisesti riittävän oikein.

    Äänestä

on äänestäjät. minä en äänestänyt. en ole vastuussa tästä ahdingosta.

Äänestä

Suljetaampa sitten sairaalan osastoja,lomautetaan kotihoidosta ja vaihdetaan lomarahat vapaiksi. Varsinaista säästöä;kysympä loppuuko sairastaminen ja väheneekö kotihoidon tarve näillä keinoilla. Menköön Juurikkaan se joka näin uskoo.

Äänestä
  • ottaa omakseen sellaisen kampanjan että EU antaisi Suomelle lisä rahaa ja avustuksia että selviäisimme meille kaupunkilaisille ja kuntalaisille määrätyihin velvollisuuksien mahdollistamiseen.Jos "hyvinvointi" Suomi joutuu tinkimään koululaisten ruuista ja vanhusten turvallsuudesta niin kaikki ei ole mielstäni oikein.
    Perusteluna voisi laittaa että Suomi on joutunut kasvattamaan puolustus pudjettiaan sotilaallisessa mielessä ja antanut apua Afganistien naisvangeille,Islannin pankeille ja rakentanut Kiinaan kouluja,antanut valtion omien yritysten kierrättää rahoja veroparatiisien kautta ja antanut vielä juhlavan optioohjelman johtajille.

    Siis jokuhan täällä Suomessa mättää,mutta miten sen voisi yrittää korjata,ehkä lapsemme siihen löytävät keinot että me voisimme turvallisin mielin"vanheta".

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


vastuuseen! kirjoitti:

Nyky- Jämsän talousahdinkoon johtaneet poliitikot on vaaleissa punnittu ja osin vaihdettukin. Vaan entä virkamiesjohto? Mattilaa ei voine tilanteesta syyttää, mutta entäs muut? Asunmaa jäi ennenaikaiselle eläkkeelle jonkun sopimuksen perusteella. Luostarinen on koko vuosituhannen luotsannut taloutta ja yrittää nyt epätoivoisesti repiä säästöjä henkilöstön selkänahasta...Jämsänkosken ahdingon arkkitehti puuhastelee apulaiskaupunginjohtajana ja Patajokeen miljoonat syytänyt herra Vesilaitoksessa, sentään siirretty toiseen hommaan... Eikö näitä tunareita saa millään vaikkapa edes toisiin tehtäviin organisaatiossa? Joku vastuu pitäisi mielestäni viranhoidossa olla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu