Vainajan tilien käyttö?

Tuntuu kyllä kummalta, kyllä monen pankin ohjeissakin sanotaan, että käyttöoikeudet lakkaa! Ja meillä ne lopetettiin pankin toimesta heti kun saivat tiedon, ei sitä itse tarvinnut hoitaa. Ja sähkölaskut ym. vainajan laskut voi maksaa ihan ongelmitta. Kunhan on ne virkatodistukset vainajasta ja tietysti henkilöllisyystodistus mukana... Jos kuolinpesällä on varoja niin lain mukaankin vainajan velat on ensiksi maksettava. Onhan siitä tietysti vaivaa mennä aina konttoriin ja joutuu maksamaan pankin palvelumaksun. Mutta muita ongelmia ei varmasti tule. Perukirjoitus tosiaan lain mukaan on tehtävä viimeistään 3 kk kuluessa vainajan kuolemasta. Perukirja annetaan pankille ja pankki toimittaa sen tarkistettavaksi. Vastuukysymyksistä en myöskään osaa sanoa.

Korjauksena vielä, että tietysti myös hautajais ym. maksuja maksettaessa tarvitsee ne virkatodistukset ja perukirjan (jos tehty jo). Mutta ei valtakirjaa. Olen maksanut useita laskuja ja aina on paperit katsottu. Pankki otti niistä kopiotkin itselleen.

Käyttöoikeudet yleensä lakkautetaan, mutta ehkä näissä sitten on pankkikohtaisia eroja. Samoin siinä tarvitaanko virkatodistuksia. Jos lasku on kuolinpesän nimillä niin siitä kai selviää, että kyseinen henkilö, jonka tili on ollut on ylipäätänsä kuollut... (lasku saattaa kyllä olla vainajankin nimellä, esim. puhelinlasku) Mutta yleensä virkatodistukset (sukuselvitys eli katkeamaton virka- todistusketju vainajasta 15 vuoden iästä kuolemaan) vaaditaan kuitenkin siksi, että siitä selviää, että henkilö on kuollut (vaikka pankki siitä olisikin jo saanut tiedon) ja ketkä on kuolinpesän osakkaita. Ja, että esim. laskun maksaja on kuolinpesän osakas. En tiedä onko muita syitä? Olen ymmärtänyt, että kuolinpesän laskuja ei voi kuka vaan maksaa ilman valtakirjaa kuolinpesän tililtä vaan pitää olla kuolinpesän osakas (ja mistä pankki tietää, että olet, jos ei siitä ole mitään todistusta)? Vai voiko?

Jos kortteja ei lakkauteta niin millä estetään kuolinpesän tilivarojen väärä käyttö? Pankissa maksettavat laskut pitää olla joko kuolinpesän tai vainajan nimillä. Ja laskusta pitää selvitä mikä lasku on kyseessä. Mutta jos laskun maksaa verkkopankissa tai automaatilla niin silloinhan menee mikä tahansa lasku läpi? Ja kaikki ei ehkä tiedä että mitä tahansa laskua ei sieltä voi maksaa ilman valtakirjaa. Pankin pitäisi siis huolehtia, että väärinkäytöksiä (tahallisia tai tahattomia) ei tule. Mutta koska kestää jonkin aikaa, että pankki saa tiedon kuolemasta voi kuka tahansa osakkaista ilmoittaa siitä pankille. Jos haluaa varmistaa, että kukaan ei käytä tiliä väärin. Luulisi sen olevan pankinkin etujen mukaista huolehtia tarvittavista asiakirjoista ym. Jotta eivät joudu vastuuseen? Ap. viestistä ei tarkemmin selvinnyt kuitenkaan mitä nämä tehdyt ”tilisiirrot” ovat. Onko ne kuolinpesään liittyviä vai ei.

kuolinpesän osakas? kirjoitti:

Käyttöoikeudet yleensä lakkautetaan, mutta ehkä näissä sitten on pankkikohtaisia eroja. Samoin siinä tarvitaanko virkatodistuksia. Jos lasku on kuolinpesän nimillä niin siitä kai selviää, että kyseinen henkilö, jonka tili on ollut on ylipäätänsä kuollut... (lasku saattaa kyllä olla vainajankin nimellä, esim. puhelinlasku) Mutta yleensä virkatodistukset (sukuselvitys eli katkeamaton virka- todistusketju vainajasta 15 vuoden iästä kuolemaan) vaaditaan kuitenkin siksi, että siitä selviää, että henkilö on kuollut (vaikka pankki siitä olisikin jo saanut tiedon) ja ketkä on kuolinpesän osakkaita. Ja, että esim. laskun maksaja on kuolinpesän osakas. En tiedä onko muita syitä? Olen ymmärtänyt, että kuolinpesän laskuja ei voi kuka vaan maksaa ilman valtakirjaa kuolinpesän tililtä vaan pitää olla kuolinpesän osakas (ja mistä pankki tietää, että olet, jos ei siitä ole mitään todistusta)? Vai voiko?

Lue lisää

>>Olen ymmärtänyt, että kuolinpesän laskuja ei voi kuka vaan maksaa ilman valtakirjaa kuolinpesän tililtä vaan pitää olla kuolinpesän osakas

Tottakai kortit kuoletetaan ja esim. nettitunnukset jäädytetään, asiointi onnistuu vain pankissa. Ei pankki katkaise rahaliikennettä täysin kuolinhetkellä, kyllä vainajan velvoitteet hoidetaan. Vuokrat, verot yms. maksetaan ihan mukisematta, voi olla ettei puoli vuotta myöhemmin tehtyä remonttia makseta vaikka se olisikin kuolinpesän nimissä. Siis tavanomaiset normaalit laskut hoituvat, ja minkä ihmeen takia tarvitsee todistaa henkilöllisyyksiä ja sitä että henkilö on kuollut. Ehkä nykyajan ihmiset eivät tiedä vanhasta edelleen toimivasta systeemistä maksupalvelusta. Tiedän että jotkut pankit ovat vainoharhaisia näiden asioiden suhteen mutta toiset toimivat normaali järjellä. Niin ja kuoleman ilmoittamisesta hoitaa kyllä viranomaiset, onko ne henkikirjoittajat vai mitkä mutta kyllä se tieto menee aika nopeasti pankeille, tosin inhimillisiä erehdyksiäkin sattuu kuten maistraatissa jossa lähettivät lähes 5 vuotta sitten kuolleen henkilön nimellä kyselyn, pahoittelivat inhimillistä erehdystä kun kyselin perään.

nix nax kirjoitti:

>>Olen ymmärtänyt, että kuolinpesän laskuja ei voi kuka vaan maksaa ilman valtakirjaa kuolinpesän tililtä vaan pitää olla kuolinpesän osakas

Nämä taitaa olla pankkikohtaisia tai pankitkaan ei tiedä miten nämä menee... Mulle pankista sanottiin, että pitää olla virkatodistus mistä ilmenee että olen kuolinpesän osakas. Ja aina kun olen maksanut laskuja (vainajan velkaa ja kuolinpesän) ollaan pyydetty henkkarit ja lisäksi virkailija on katsonut virkatodistuksesta tietoni. Silloin kun isäni oli vielä elossa sain kyllä vapaasti maksella hänen tililtään laskuja konttorissa. Kunhan laskut oli isän nimillä. Jotkut pankit ovat niin tarkkoja, että laittaessaan omalle tilille rahaa kysellään henkkareita. Mikähän siinäkin on takana... Mutta se nyt ei liity tähän.

pankissa... kirjoitti:

Nämä taitaa olla pankkikohtaisia tai pankitkaan ei tiedä miten nämä menee... Mulle pankista sanottiin, että pitää olla virkatodistus mistä ilmenee että olen kuolinpesän osakas. Ja aina kun olen maksanut laskuja (vainajan velkaa ja kuolinpesän) ollaan pyydetty henkkarit ja lisäksi virkailija on katsonut virkatodistuksesta tietoni. Silloin kun isäni oli vielä elossa sain kyllä vapaasti maksella hänen tililtään laskuja konttorissa. Kunhan laskut oli isän nimillä. Jotkut pankit ovat niin tarkkoja, että laittaessaan omalle tilille rahaa kysellään henkkareita. Mikähän siinäkin on takana... Mutta se nyt ei liity tähän.

Lue lisää

>>Nämä taitaa olla pankkikohtaisia tai pankitkaan ei tiedä miten nämä menee>Mulle pankista sanottiin, että pitää olla virkatodistus mistä ilmenee että olen kuolinpesän osakas.

nix nax kirjoitti:

>>Nämä taitaa olla pankkikohtaisia tai pankitkaan ei tiedä miten nämä menee>Mulle pankista sanottiin, että pitää olla virkatodistus mistä ilmenee että olen kuolinpesän osakas.

Lue lisää

Näin lukee mm. Nordean ohjeissa kuolinpesän hoitajalle (ja parin muun pankin). ”Selvitykseksi riittää virkatodistus, josta on nähtävissä henkilön olevan kuolinpesän osakas.” Mutta tarvitaanko virkatodistusta vain näissä: ”- saamaan perunkirjoitusta varten saldotodistukset vainajan varallisuudesta, lainoista ja vastuista kuolinpäivänä - saamaan muutenkin tietoja vainajan pankkiasioiden kuolinpäiväisestä sekä sen jälkeisestä tilanteesta - luetteloimaan vainajan tallelokeron sisällön yhdessä pankin kahden toimihenkilön kanssa.” Eikä virkatodistusta tarvita tässä? ”- jättämään pankille maksettavaksi vainajan tililtä hautajaisiin tai muuten selvästi kuolintapaukseen liittyviä laskuja taikka vainajalle kuuluneita sähkö-, puhelin- tai esim. yhtiövastikelaskuja” Tod. näköisesti sitten on virkailijakohtaista ja itselleni on sattunut vain niitä virkailijoita, jotka luulevat virkatodistusta tarvittavan! Ohjeissa sanotaan myös ”Osakas voi myös valtuuttaa jonkun toisen tekemään yllämainittuja toimenpiteitä. Valtuutetun on tällöin esitettävä yksilöity valtakirja ja selvitys valtuuttajan osakasasemasta.” Mutta tässäkin tarkoitetaan varmaan noita muita, ei laskun maksua?

selvä pyy! kirjoitti:

Näin lukee mm. Nordean ohjeissa kuolinpesän hoitajalle (ja parin muun pankin). ”Selvitykseksi riittää virkatodistus, josta on nähtävissä henkilön olevan kuolinpesän osakas.” Mutta tarvitaanko virkatodistusta vain näissä: ”- saamaan perunkirjoitusta varten saldotodistukset vainajan varallisuudesta, lainoista ja vastuista kuolinpäivänä - saamaan muutenkin tietoja vainajan pankkiasioiden kuolinpäiväisestä sekä sen jälkeisestä tilanteesta - luetteloimaan vainajan tallelokeron sisällön yhdessä pankin kahden toimihenkilön kanssa.” Eikä virkatodistusta tarvita tässä? ”- jättämään pankille maksettavaksi vainajan tililtä hautajaisiin tai muuten selvästi kuolintapaukseen liittyviä laskuja taikka vainajalle kuuluneita sähkö-, puhelin- tai esim. yhtiövastikelaskuja” Tod. näköisesti sitten on virkailijakohtaista ja itselleni on sattunut vain niitä virkailijoita, jotka luulevat virkatodistusta tarvittavan! Ohjeissa sanotaan myös ”Osakas voi myös valtuuttaa jonkun toisen tekemään yllämainittuja toimenpiteitä. Valtuutetun on tällöin esitettävä yksilöity valtakirja ja selvitys valtuuttajan osakasasemasta.” Mutta tässäkin tarkoitetaan varmaan noita muita, ei laskun maksua?

Lue lisää

Tarkennus vielä, että ohjeiden mukaan "vainajan lakimääräiset perilliset osoittava sukuselvitys eli katkeamaton virkatodistusketju vainajasta 15 vuoden iästä kuolemaan" ei tarvita noissa aiemmassa viestissäni mainituissa asioiden hoidossa. Pelkästään se virkatodistus, josta on nähtävissä henkilön olevan kuolinpesän osakas. Vaikka jotkut innokkaat virkailijat ovat vaatineet laskua maksaessa jopa nekin! Eli ongelmitta ei välttämättä aina onnistu ilman mitään virkatodistusta. Voi joutua väittelemään virkailijan kanssa tai virkailijan pitää selvittää asiaa. Mutta hyvä, että joillakin on onnistunut ok.

selvä pyy! kirjoitti:

Tarkennus vielä, että ohjeiden mukaan "vainajan lakimääräiset perilliset osoittava sukuselvitys eli katkeamaton virkatodistusketju vainajasta 15 vuoden iästä kuolemaan" ei tarvita noissa aiemmassa viestissäni mainituissa asioiden hoidossa. Pelkästään se virkatodistus, josta on nähtävissä henkilön olevan kuolinpesän osakas. Vaikka jotkut innokkaat virkailijat ovat vaatineet laskua maksaessa jopa nekin! Eli ongelmitta ei välttämättä aina onnistu ilman mitään virkatodistusta. Voi joutua väittelemään virkailijan kanssa tai virkailijan pitää selvittää asiaa. Mutta hyvä, että joillakin on onnistunut ok.

Lue lisää

Yhdestä virkatodistuksesta ei suinkaan aina ilmene "pelkästään se, että henkilö on kuolinpesän osakas". Voi olla, että siinä lukee "kirjoissamme ei lapsia", vaikka aiemmista rekistereistä lapsiakin löytyy. Sukuselvitysketjua ei ole koskaan minulta kyselty - eikä liioin osakkaan antamaa valtakirjaa. Mutta voihan olla, että Nordean ohjeet ovat nyttemmin muuttuneet. Tai lieneekö pärstäkertoimeni antanut minusta tavallista luotettavamman kuvan.