Millaisilla tradenomin paprujen keskiarvolla on mahdollista päästä erillisvalinnan kautta kauppakorkeaan ? Ja onko erillisvalinnassa mitään haastatteluja vai pelkästään papereilla sisään ? Yliopistojen sivuilla nähnyt että keskiarvo luokitellaan 5= erinomaiset tiedot, 4 = hyvät tiedot yms ja täällä näytetään puhuvan vain vitosen tai nelosen papruista, niin kai kuitenkin desimaalit myös merkitsee tuohon päälle ? :) Pääaineen opintojen ka. lasketaan erikseen liiketalouden opintojen keskiarvosta, niin lasketaanko pääaineen opintojen numerot kuitenkin mukaan tuohon liiketalouden opintojen keskiarvoon vai otetaanko ne täysin pois sieltä ja erikseen ? Kiitti vastauksista jos joku viitsii vastata :)
Tradenomien erillisvalinta
lilyyyh
32
6685
Vastaukset
- Heppeeeee
Käytännössä alle "4" keskiarvolla ja opinnäytetyöllä ei kannata edes harkita hakemista.. Tampereelle pitää esim olla vitosen paperit. Mikset uhraisi itse muutamia tunteja näiden asioiden tutkimiseen? Kaikissa koulussa on melkein erilaiset sisäänpääsykriteerit. Joissain kouluissa on haastattelu opintomenestys, joissan merkkaa vain opintomenestys, joissan katotaan opintopisteiden määrä opintomenestys jne.. Helsinkiin pitää olla suoritettuna lisäksi maksullinen GMAT-test, josta pitää olla tietty pistemäärä saavutettu. Kauppakorkeakouluja Suomessa on vain Turun kauppis sekä Helsinkin kauppis. Muut ovat yliopistoja. Porin yliopistokeskukseen voi hakea esim traden papereilla kauppatieteitä opiskelemaan. Tänä vuonna otetaan n. 20 henkilöä sisään, hakijoita oli noin 220kpl(?) Ja linjoja on muistaakseni ainakin 4, joten 5 henkilöä per pääaine.. :D jiihuu!! Naurettavian pieniä sisäänpääsylukuja, mutta hyvä näin! Saa kiittää vastauksesta!
- Hähhh
Itse pääsin TuKK:n Porin yksikköön tradenomien erillisvalinnan kautta. Käytännössä oli AMK-lopputyöstä arvosana 4, mutta muuten arvosanat siinä 3-5 välillä. Ja sisään mentiin. Aina kannattaa hakea!
- Kokemuksia?
Hähhh kirjoitti:
Itse pääsin TuKK:n Porin yksikköön tradenomien erillisvalinnan kautta. Käytännössä oli AMK-lopputyöstä arvosana 4, mutta muuten arvosanat siinä 3-5 välillä. Ja sisään mentiin. Aina kannattaa hakea!
Ootko opiskellut nyt vuoden siellä? Minkälaista on ollut? Oletko Porista kotoisin vai jouduitko muuttamaan sinne? Miten arvioisit opetusta, vaatiiko läsnäoloa koko kahden vuoden ajan vai onko opintoja mahdollista suorittaa etänä?
Kiitos jo etukäteen, kaikki info Porin yliopistokeskuksesta ja siellä opiskelusta kiinnostaa! - hakea KTM-koulutukseen
Kokemuksia? kirjoitti:
Ootko opiskellut nyt vuoden siellä? Minkälaista on ollut? Oletko Porista kotoisin vai jouduitko muuttamaan sinne? Miten arvioisit opetusta, vaatiiko läsnäoloa koko kahden vuoden ajan vai onko opintoja mahdollista suorittaa etänä?
Kiitos jo etukäteen, kaikki info Porin yliopistokeskuksesta ja siellä opiskelusta kiinnostaa!Miksi tradenomin muka pitäisi hakea lukemaan KTM:ksi? Työmarkkinoilla tradenomi ja KTM ovat tasavertaisia.
- Oletpa poloinen
hakea KTM-koulutukseen kirjoitti:
Miksi tradenomin muka pitäisi hakea lukemaan KTM:ksi? Työmarkkinoilla tradenomi ja KTM ovat tasavertaisia.
Tradenomi ja ktm eivät koskaan, never, missään olosuhteissa, ikinä kilpaile samoista johtotehtävistä. Jos noin ajattelet, olet joko tyhmä tai sinua on kusetettu ankarasti.
- ssasadaf
Oletpa poloinen kirjoitti:
Tradenomi ja ktm eivät koskaan, never, missään olosuhteissa, ikinä kilpaile samoista johtotehtävistä. Jos noin ajattelet, olet joko tyhmä tai sinua on kusetettu ankarasti.
Jos verrataan tradenomi ja ktm on vähän sama asia kun vertais yläaste ja lukio.
- Toni
ssasadaf kirjoitti:
Jos verrataan tradenomi ja ktm on vähän sama asia kun vertais yläaste ja lukio.
Eikös se ole lähinnä niin, että merkonomit ja tradenomit kilpailevat samoista tehtävistä. Ja nämä työtehtävät ovat myös paljon ihmisestä / suhteista kiinni. Näiden jälkee menee raja, jonka jälkeen tulevat ekonomit. Johtotehtäviähän on kuitenkin sen verran vähän ja ekonomeja nykyisin niin paljon, että heillä on suuri etulyöntiasema niitä täytettäessä.
Mutta kuten jo aikaisemmin totesin, niin hyvänä tyyppinä voi edetä mihin tahansa. Jos tutkintoa käyttää hyväksi, niin silloin ktm on ainoa etua antava. Myös monestihan on niin, että vaatimuksena on ylempi korkeakoulututkinto. Näihin kyllä riittää ekonomeja. Keskitason tehtäviin puolestaan "kaupallinen" koulutus, joka käsittää kaikki nämä kolme. - Sisään 2008
Kokemuksia? kirjoitti:
Ootko opiskellut nyt vuoden siellä? Minkälaista on ollut? Oletko Porista kotoisin vai jouduitko muuttamaan sinne? Miten arvioisit opetusta, vaatiiko läsnäoloa koko kahden vuoden ajan vai onko opintoja mahdollista suorittaa etänä?
Kiitos jo etukäteen, kaikki info Porin yliopistokeskuksesta ja siellä opiskelusta kiinnostaa!mahdollista suorittaa ns etänä,eli skippaa vain luennot. Yleensä eivät ole pakollisia ja monesti aika turhia, jos jo löytyy työkokemusta ja pikkasenkin näkemystä ja sisälukutaitoa. Jotkut kurssit vaativat harjoitustöitä, monesti tehdään pari/ryhmätöinä, mutta yksinkin voi tehdä ( ja yhteydet toimii..). Kielet on lähinnä läsnäoloa vaativia. Jos jo ahne kursseille, pystyy suorittamaan todella paljon ekana vuonna, ja kakkosvuodeksi jää gradun tekoa ja jokunen syventävä tai metodologia. MAikkojen kanssa voi suvereenisti keskustella mahdollisuuksista suorittaa eri opinnot.
Tietysti riippuu myös mitä siltaopintoja tulee. On myös huomattava, että opintoja voi korvata ja sisällyttää, eli suorittaa muissa yliopistoissa vastaavia kursseja. esmi. Joensuussa on paljon verkkokursseja. - lootus
Toni kirjoitti:
Eikös se ole lähinnä niin, että merkonomit ja tradenomit kilpailevat samoista tehtävistä. Ja nämä työtehtävät ovat myös paljon ihmisestä / suhteista kiinni. Näiden jälkee menee raja, jonka jälkeen tulevat ekonomit. Johtotehtäviähän on kuitenkin sen verran vähän ja ekonomeja nykyisin niin paljon, että heillä on suuri etulyöntiasema niitä täytettäessä.
Mutta kuten jo aikaisemmin totesin, niin hyvänä tyyppinä voi edetä mihin tahansa. Jos tutkintoa käyttää hyväksi, niin silloin ktm on ainoa etua antava. Myös monestihan on niin, että vaatimuksena on ylempi korkeakoulututkinto. Näihin kyllä riittää ekonomeja. Keskitason tehtäviin puolestaan "kaupallinen" koulutus, joka käsittää kaikki nämä kolme.Kyllä tradenomiksi on mahdollisuus valmistua myös sellaiselta alalta, johon kkk:sta ei saa mitään valmiuksia. Näillä aloilla traden paperit lyö ktm:n paperit mennen tullen. Mutta kyllä normi liiketalouden tradenomi ei voita ktm koulutuksessa. Työkokemuksessa tai asenteessa voi kylläkin voittaa.
- niintaas
Tuntuu olevan kyllä todella vaikeata päästä traden papruilla ktm:ksi! Itse yritin viime keväänä LPR:an ja Treelle ja kumpaankaan en päässyt ja mulla ei edes ole mitkään surkeat paperit. En ole laskenut keskiarvoa mutta suuntautumisvaihtoehto-opinnoistakin on nelosta ja vitosta. Pari kakkostakin todistuksesta löytyy, veikkaisin ka:n olevan nelosen pintaa. On kyllä tyhmästi jos vaan muka vitosen tärkeilijät sinne pääsee :<
Onhan se totta että hakijoita varmaan miljoonasti ja paikkoja se 20. HKKK on nyt ihan erikoiskoulu kun vaatii kaikenmaailman GMATtestejä, sinne en edes viitsi hakea.
Ja sekin vielä että nykyisin on miljoonia eri suuntautumisvaihtoehtoja amk:ssa mutta yliopistoissa pääaineet kulkevat eri nimillä ja niitä on vain vähän niin on tyhmää että pitäisi olla sama suva jolla hakee pääaineeseen. Kaikille halukkaille olisi taattava opiskelupaikka :>- uuuuuuuuu
Mitä tää tradenomien maisterivillitys on? Jos olisitte halunnut maistereiksi niin miksi menitte amikseen? Noita vaatimuksia asetetaan ihan sen vuoksi, että varmistetaan laadukas opiskelijamateriaali. Alle vitosella ei amiksesta kauppakorkeaan kuuluisikaan päästä, sillä nämä ihmiset jotka ovat sitä vitosta saaneet ovat osoittaneet potentiaalia ja ehkä katuvat nuorempana tehtyä valintaa hakea ammattikorkeakouluun, vaikka ainesta olisi ollut yliopistoon.
- lootus
uuuuuuuuu kirjoitti:
Mitä tää tradenomien maisterivillitys on? Jos olisitte halunnut maistereiksi niin miksi menitte amikseen? Noita vaatimuksia asetetaan ihan sen vuoksi, että varmistetaan laadukas opiskelijamateriaali. Alle vitosella ei amiksesta kauppakorkeaan kuuluisikaan päästä, sillä nämä ihmiset jotka ovat sitä vitosta saaneet ovat osoittaneet potentiaalia ja ehkä katuvat nuorempana tehtyä valintaa hakea ammattikorkeakouluun, vaikka ainesta olisi ollut yliopistoon.
Jos kaikkea sitä opetettaisiin kkk:ssa, mitä tiettyjen linjojen trade-opiskelussa voi oppia, olisin kkk:ssa. Mutta kun ei opeteta niin en ole. Ja yliopistoon pääseminen ei vaadi päätä. Se vaatii vaan persettä ja hyvää muistia.
- joooooooooooo
lootus kirjoitti:
Jos kaikkea sitä opetettaisiin kkk:ssa, mitä tiettyjen linjojen trade-opiskelussa voi oppia, olisin kkk:ssa. Mutta kun ei opeteta niin en ole. Ja yliopistoon pääseminen ei vaadi päätä. Se vaatii vaan persettä ja hyvää muistia.
Mitähän niin erikoista siellä tradenomikoulussa opetetaan, ettei sitä pystyisi muuten oppimaan?
Aika harvaan työtehtävään kauppatieteiden maisteri (tai tradenomi) suoraan koulusta pätevöityy, mutta lähtökohdat on toimia (ja kehittyä) monenlaisissa töissä - lootus
joooooooooooo kirjoitti:
Mitähän niin erikoista siellä tradenomikoulussa opetetaan, ettei sitä pystyisi muuten oppimaan?
Aika harvaan työtehtävään kauppatieteiden maisteri (tai tradenomi) suoraan koulusta pätevöityy, mutta lähtökohdat on toimia (ja kehittyä) monenlaisissa töissäEsim. myynnin puolella. Silloin et ole normaalilla tradepuolella vaan opiskelet myyntiä koko opiskeluaikasi. Jotkut peruskurssit ovat samat kuin muillakin mutta niitä on hyvin vähän. Tosin tätä koulutusta on vasta Helsingissä ja Turussa.
KTM:llä ei ole samoja valmiuksia kuin myynnin tradella tehdessään B2B-myyntiä.
Ja kyseinen koulutus eroaa kuitenkin vielä aika suuresti niistä tradeista, jotka valitsevat "pääaineekseen" myynnin. - jooooooooooooooo
lootus kirjoitti:
Esim. myynnin puolella. Silloin et ole normaalilla tradepuolella vaan opiskelet myyntiä koko opiskeluaikasi. Jotkut peruskurssit ovat samat kuin muillakin mutta niitä on hyvin vähän. Tosin tätä koulutusta on vasta Helsingissä ja Turussa.
KTM:llä ei ole samoja valmiuksia kuin myynnin tradella tehdessään B2B-myyntiä.
Ja kyseinen koulutus eroaa kuitenkin vielä aika suuresti niistä tradeista, jotka valitsevat "pääaineekseen" myynnin.Googlen 1. hakutulos vei Haaga-helian sivuille myynnin koulutusohjelmaan ja nopeasti laskettuna 32 opintopistettä opinnäytetyö sisältyi "myynti-opintoja" tradenomitutkintoon.
Empiiristen havaintojen mukaan kokemus näyttelee suurta osaa myyntityössä onnistumisessa henkilökohtaisten ominaisuuksien lisäksi.
Eipä silti, hyvä että myyntiäkin koulutetaan. Aalto-yliopistolla (ex-HSE) on muuten olemassa myynnin professuurikin.. - lootus
jooooooooooooooo kirjoitti:
Googlen 1. hakutulos vei Haaga-helian sivuille myynnin koulutusohjelmaan ja nopeasti laskettuna 32 opintopistettä opinnäytetyö sisältyi "myynti-opintoja" tradenomitutkintoon.
Empiiristen havaintojen mukaan kokemus näyttelee suurta osaa myyntityössä onnistumisessa henkilökohtaisten ominaisuuksien lisäksi.
Eipä silti, hyvä että myyntiäkin koulutetaan. Aalto-yliopistolla (ex-HSE) on muuten olemassa myynnin professuurikin..Mistähän kursseista sait seuraavat pisteet laskettua? Esim. Viestintä keskittyy vain myyntityössä tarvittaviin taitoihin ja kirjallisiin esityksiin. Myös monet muut peruskurssit ovat hyvin myyntilähtöisiä, joten niitten nimi ei pakosti kerro sisällöstä tarpeeksi.
Ja empiiriset havainnot perustuvat tässä tapauksessa kenties siihen, että alan koulutusta ei ole aiemmin hirveästi ollut. Ei ole siis voitu tutkia koulutuksen vaikutusta kunnolla, kun sitä ei ole vielä ollut tarjolla.
- KLkashdas
Trade KTM -paprut ois mun mielestä mahtavin kombo ikinä. Käsitys käytännöstä ja tieteestä yhdessä, mikä sen parempaa? Mitä verrannut omia tradenomiopintoja ja kaverin kandiopintoja, niin aika samaa huttua näyttäs olevan, vaatimustason ollessa kandiopinnoissa hiukan korkeammalla. Tämä kuitenkin kompensoituu kandissa / opinnäytetyössä, jossa itse kirjotin 100 sivua ja kaveri 20.
- _komboista _puhuen
Taitaa tuolla naapurin dippainssillä olla asteen pari parempi kombo, kun tuli suoraan ilman mitään kandeja ja maisterin papruja jatko-opiskelemaan tähtäimenä väikkäri.
Yliopistotutkinnolla kun voi jatko-opiskella muuallakin kuin omalla tieteenalallaan. - U serious?
Hankala kyllä nähdä tradenomin tutkinnon lisäarvoa KTM:lle, kyseessä kun kuitenkin on saman alan alempi (ammatti)korkeakoulututkinto. Jos käytännönläheisyyteen viittaat, niin kyllähän työ opettaa ekonomia, jos tradenomin tutkintoon työharjoittelu kuuluukin (jonka nyt voi suorittaa vaikka....)
Ehkä kuitenkin asia konkertisoituu helpoimmin näin; tiedätkö yhtään kauppatieteiden maisteria jos olisi suorittanut tradenomiopinnot KTM-tutkinnon jälkeen? Toisen tieteenalan kandin/opistotutkinnon suorittaneita voi ollakin - u mad bro?
U serious? kirjoitti:
Hankala kyllä nähdä tradenomin tutkinnon lisäarvoa KTM:lle, kyseessä kun kuitenkin on saman alan alempi (ammatti)korkeakoulututkinto. Jos käytännönläheisyyteen viittaat, niin kyllähän työ opettaa ekonomia, jos tradenomin tutkintoon työharjoittelu kuuluukin (jonka nyt voi suorittaa vaikka....)
Ehkä kuitenkin asia konkertisoituu helpoimmin näin; tiedätkö yhtään kauppatieteiden maisteria jos olisi suorittanut tradenomiopinnot KTM-tutkinnon jälkeen? Toisen tieteenalan kandin/opistotutkinnon suorittaneita voi ollakinMolemmat tutkinnot suorittaneena voin todeta näin jälkikäteen että kyllä traden tutkinnosta oli paljon hyötyä, varsinkinsyventävästä työharjoittelusta. Maisteritutkinnon suoritettuani siirryin takaisin samaan firmaan missä olin suorittanut traden harjoittelun ja nyt olen siellä talouspäällikkönä...
- Tradenomi
Olin työharjoittelussa eräässä isommassa konsernissa ja sain HR-osastolta kuulla, että he palkkaavat pääosin vain ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneita - tai tradenomeja. Usein työpaikan saantiin vaikuttaa kuitenkin oma persoona ja valitettavasti myös ihmissuhteet ylempään johtoon.
Kukaan johtamista opiskeleva kauppatieteiden maisteri tai tradenomi ei valmistu johtajaksi, jollei hän perusta omaa yritystä. - Voihuokaus
Ohuesti ärsyttää tämä sama "meidän koulu on parempi kuin teidän koulu" väittely mihin nämä ketjut vääjäämättä aina valuvat. Itselläni ei ollut aikanaan mahdollisuutta muuttaa toiseen kaupunkiin opiskelemaan yliopistoon, joten opiskelin oman kaupungin ammattikorkeassa tradenomiksi. Olisin kuitenkin kiinnostunut jatkamaan opintojani joko ylempään amk-tutkintoon tai maisteriksi. Olisi kiva kuulla kokemuksia, vinkkejä ja ohjeita vertailun ja toisten opintolinjojen vähättelyn sijaan.
- Huokausnimenomaan
Mutta kun se yliopisto nyt vaan sattuu olemaan parempi koulu.
Lopettakaa jo nämä harhaiset "trade=ktm, trade=ktk"-höpinät, ei ole.
Ei pysty käsittämään miksi tradeilla ylipäätään on mahdollisuus hakea ktm-opintoihin, kun traden pilipalitutkinto ei yhtään vastaa vaativuudeltaan kandia.
"Ei ollut mahdollisuutta muuttaa" = et läpäissyt pääsykoetta ja jouduit tradenomikouluun...
- Vielaehdit
Vinkki tradelle : hae nyt sinne kauppakorkeakouluun jos nyt voit muuttaa. Tai hae yliopistoon jossa voi lukea kauppatieteitä, niitä on vielä enemmän ettei jäisi taas muutosta kiinni pyrkiminen. Koskaan ei ole liian myöhäistä, ja 4-5 menee nopeasti. Jos aiemmista opinnoista on hyötyä kauppakorkeassa niin voit valmistua nopeamminkin. On monta reittiä ja monta mahdollista paikkaa, mikään ovi ei ole kiinni
- Yamk
Et tule tradenomitutkinnon kautta pääsemään helposti ohituskaistaa kauppakorkeaan. Kannattaa suosiolla tähdätä yamk-tutkintoon.
- DaDruben
Ihan sivulauseena väitän että suurin osa työnantajista arvostaa valmista tradea enemmän (jopa huomattavasti enemmän ) kuin kandia
- Eiarvosta
Ei arvosta. Lahjakkain aines hakeutuu yliopistoon, tradenomit ovat jämäainesta.
Kandin opinnot ovat haastavampia kuin tradenomipintaraapaisut ja amkssa saa heppoisilla tiedoilla vitosia, mikä riittäisi yliopistossa vain ykköseen.
Eivät sairaanhoitajatkaan vertaa itseään lääketieteen kandeihin. Amis on aina pelkkä amis. - paikkakaikille
Kyllähän se arvostus riippuu ihan siitä, mihin tehtävään haetaan tekijää. Aika harvoin kandit ovat töihin pyrkimässä, yleensä siitä jatketaan opiskelua maisteriksi.
Tradenomi sopii varmasti paremmin kaupan kassalle kuin kandi tai KTM. Tradet on koulutettu suoritustason rutiinitehtäviin, maisterit puolestaan tietoa ja analyyttistä kykyä vaativiin suunnittelu- ja johtotehtäviin.
Tilannetta selventänee tilanne, kun haetaan vaikka siivoojaa. Mitähän koulua arvostetaan eniten? Olisiko siivooja-ammattikoulu arvossaan? Vai tradenomikoulu tai peräti kauppakorkea?
Kun meille haetaan kirjanpitäjää, tradenomi sopii siihen ehkä paremmin kuin KTM. Mutta kun meille haetaan talousjohtajaa, tradenomi tuskin tulee kyseeseen, vaan tehtävään tarvitaan KTM.
- Riippuu
Tradenomi pärjää ihan hyvin KTM- opinnoissa. Mielestäni ammattikorkeakoulu antaa hyvän pohjan maisteriopintoihin. Korkeisiin paikkoihin valitaan yleensä mieluumin KTM kuin tradenomi, mutta tämä ei tarkoita sitä, etteikö tradenomi voisi saada esimerkiksi johtajan paikkaa jos muuten työkokemusta on paljon sekä persoona sopiva.
- Kassallevaan
Jos kyvyt ja persoona riittää johtajaksi, niin yksilö hakeutuu kauppakorkeakouluun.
Jos kyvyt riittää kirjanpitäjäksi, niin sitten taas tradenomiksi. Sillä kaupan kassan työkokemuksella tradenomien on turha haaveilla mistään johtajan paikoista. - fuksille-terkut
moi kauppisfuksi! kyllä sullekki elämän realiteetit vielä avautuu ja älä sitten ahdistu, kun oikeassa työelämässä esimiehesi ei ole välttämättä käynyt juuri sun koulutuslinjaa yms.
oikeassa elämässä katsos ihmisten koulutustaustat voivat olla välillä hyvinkin yllättäviä.
- ihmekuvitelmaton
Fakta on se, että ktm ei takaa mitään työllistymistä. Itse tulin inssi (amk) papereilla kkk:hon ja eipä täällä mitään muuta opi kun jotain tiedettä millä ei oo mitään tekemistä oikean työn kanssa. Töihin päästään suhteilla ja työkokemuksilla. Jos niitä ei ole niin eipä sillä tittelillä ole väliä onko merkonomi vai ekonomi. Ite teen vaan korkeamman tu tkinnon siksi, koska haluan tehdä sen itseäni varten. Enää muutama noppa ja pro gradu ni meitsi on valmis ktm. Teretulemast. Ai nii kauppiksessa on sitten pissiksiä että kavereita täältä ei saa, mutta opetus on kelvollista
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1642783Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha222011- 242006
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.881816Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?681557Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191313Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371212- 101201
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan361188Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k91171