ja mitä,miten,milloin se tuottaa jotain tarpeellista tavaraa tai palvelua?
onko se kuin valelottokone vai joku ihmeellinen rahapainokone?
onko periaate kuin winkapitassa?
kannattaisiko sellainen pörssi perustaa joka kotiin tai ainakin maakuntaan?
kertoisiko joku viisas vastaukset hieman syvällisemmin,mutta kohtuu lyhyesti.
Miksi pörssi
on olemassa
133387
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Pörssi on kauppapaikka siinä missä Kappatorikin. Kun yhtiö listautuu pörssiin, se saa osakkeen ostajilta (merkitsijöiltä) rahaa. Tämän rahan se käyttää investointeihin, jotka luovat työpaikkoja tai muuden edistävät talouskasvua tms. mihin yhtiöt sitten ikinä rahansa käyttävätkään. Pörssiyhtiöitä pidetään myös suuremman valvonnan takia luotettavimpana kumppaneina kuin ei-listattuja. Omistajille hyöty tulee siitä että yhtiö investoi, työllistää, kasvaa ja jakaa osinkoja talouskasvun tahdissa. Yleinen luulo on se, että pörssissä toisen voitto on toisen tappio. Pitkällä tähtäimellä sijoitettaessa (pelaaminen on eri asia!) voitto syntyy juurikin siitä että yhtiöt kasvavat ja tuottavat talouskasvun tahdissa. Välillä tulee taantuma ja joskus lamakin, mutta talouskasvu silti jatkuu pitkällä tähtäimelle taknologian kehittyessä, väestön kasvaessa, tuottavuuden parantuessa jne. selvensikö?
pörssi enimmäkseen täytyy olla. pitkällä tähtäimellä kuten kerroit,mutta kun muutokset vaihtelee rajusti pikatahtiin,jopa tunnin-päivän-vkon sisällä aivan päälaelleen, silloin se pakosta on vain peliä,jotain loton tapaista. ei yritykset tarkoituksineen pysy mitenkään pörssin perässä,ei ole mahdollista. väitän pörssiä nykyisellään pääasiassa rahantekokoneeksi,lotoksi,hedelmäpeliksi,kasinoksi winkapitaksi jne., koska täysin järjettömillä syillä arvot muuttuu aivan arvaamattomasti. voisi sanoa,suuresti vaihtelevien ilmojen mukaan. näin ollen perusperiaate mielestäni on levinnyt kuin jokisen eväät ja tullut raadolliseksi peliksi. olenko väärässä ja jos,niin miten? siksi kysyin,miksi pörssi on olemassa ja selkeää tyhjentävää vastausta ei kukaan ole osannut selvittää. lienee hyvin monille "vaikea" itsestään selvä asia.
Se pörssin päätehtävä nimen omaan on toimia kauppapaikkana ja rahoituskanavana (osakeannit) yhtiölle. oikeastaan asia on niin että pörssissä toimii a) treidareita, pelureita, uhkapelaajia tai miksi heitä haluatkaan nimittää ja b) sijoittajia. Sijoittajia ovat mm. Erkki Sinkko ja Lindströmit. He ostavat osakkeita ja pitävät niitä jopa vuosikymmeniä. Jos kaikki olisivat Lindströmejä, kauppa ei juurikaan kävisi. Tämän takia tarvitaan treidareita. He ostavat ja myyvät keskenään jopa kymmeniä kertoja päivässä. He tuovat likviditeettiä. Eli siis he hyödyttävät myös pitkäaikaista osakesäästäjää sillä että he ostavat ja myyvät ahkerasti. Treidari haluaa saada kaupat nopeasti ja joutuu tarjoamaan korkeampaa hintaa. Tällöin pitkäaikaissijoittaja pääsee halutessaan osakkeistaan eroon kohtuuajassa ja kohtuuhintaan. Sama toimii myös toisinpäin: treideri haluaa myydä osakkeita ja koska hän haluaa päästä osakkeista eroon pikaisesti, hän alentaa myyntihintaa. Nyt sijoittaja tarjoaa treidarille likviditeettiä ja sijoittaja saa osakkeet kohtuuhintaan. Se, että pörssissä käydään kauppaa ahkerasti on etu myös tavalliselle piensijoittajalle. Eräänlainen symbioosi siis. Päivänsisäisesti pörssikauppa hyvinkin on nollasummapeliä, mutta kuten sanoin, se ei olekaan sijoittamista. Sijoittamiseksi homma muuttuu kun yritys (ja omistaja) vaurastuvat kun talous kasvaa vuosien ja vuosikymmenten mittaan. Eli mitä enemmän kauppaa käydään, sitä todennäköisemmin osake on oikein hinnoiteltu. Lyhyellä aikavälillä tosin osakkeen hinta (ei sama kuin arvo!) heilahtelee rajusti kysynnän ja tarjonnan mukaan. Hieman pidemmällä tähtäimellä osake seuraa fundamentteja. Ihmiset ovat erilaisia. Toiset rakastavat vauhtia ja vaarallisia tilanteita, toiset ostavat laatuyhtiöitä ja istuvat salkun päällä ja jättävät salkun sitten jälkipolville.
kaivelee tuo yhteys yrityksiin. käytänössä pörssillä ei ole mitään oikeaa tekemistä..tarkoitusta yritysten kanssa päivä- tai edes kuukausitasolla. pörssissä luodaan "muutaman" henkilön turvin mielikuvia,jotka ei käytännössä perustu yhtään mihinkään. mielikuvat suurelta osaa ovat täysin utopiaa. näin ollen ainoa pörssin tarkoitus täytyy olla ainoastaan pelipaikka rahamaailmassa. tajuntaan ei mene lyhyellä tähtäimellä koko pörssin tarkoitus,koska silloin "alkuperäinen" merkitys on nolla. yrityksen arvo nousee ja laskee kuin pullataikina ilman minkäänlaista todellista syytä. vain kysyntä ja tarjonta määrää pelimerkkien hinnan,kuten kerroit. silloin ko. laitos väistämättä muuttuu kuin "kasinoksi",lottokoneeksi,hedelmäpeliksi jne.,siis pelipaikaksi. mielestäni nimi on harhaa,olisiko tunnustamisen aika pelipaikalle. myös tarkoitusperien uudelleenjärjestely on ehdottomasti ja pian paikallaan. mm.nykyinen maailman talousromahdus suurelta osalta johtuu mielestäni juuri pörsseistä rajuiksi pelipaikoiksi muuttumisen takia. siinä huumassa on monelta menneet puurot ja vellit ikuisesti sekaisin. pankit,pörssit ja huijarimainen,ammattitaidoton raaka peli täysin väärin perustein hoidettuna on 100% tämän päivän synkkyyden luojat. näin käsitän asiat. jatkuva uutisointi päivittäin on siten vain täydellistä uutisankka harhaa,jolla ihmisiä uskotellaan sellaiseen,josta käytännössä hyvin harva käsittää yhtään mitään. miksi näin on ja peli/uutisointi vielä laillista? huuma jatkuu mm. kovan uutisoinnin vuoksi,miksi? vain hyvin harvat voivat hyötyä,miksi? ihmisten mielissä pörssi on vain rahantekokone,miksi? osakkeiden omistajat omistavat yritysten "osia" edes tajuamatta...tietämättä sitä,miksi? päättäjät ovat täysin pörssihuumassa mukana,miksi? jos olen väärässä ajatuksieni kanssa,miksi..miten?
Esim. pankin kautta voit ostaa ja myydä pörssiosakkeita. Vähän niinkuin ketjukirje, viimene korkeimman hinnan maksanut häviää, kun lasku tapahtuu. Kauppa perustuu uskoon, toivoon ja todennäköisyyteen. Uskotaan kurssinousuun, toivotaan yrityksen pysyvän pystyssä ja todennäköisyyteen välttää pahin katastrofi eli konkurssi, jolloin menee kaikki rahat. Osta halvalla, myy seuraavalle kalliimmalla paperia (osakkeita). Kauhun tasapaino, milloin kurssi saattaa romahtaa, myy sitä ennen. Nythän kurssi saattaa nousta yrityksellä joka on täysin selvitystilan partaalla ja tappiolla korvia myöten, kurssinousu perustuu tällöin uskoon, joku pelastaa ja toiminta jatkuu... Toiset maalaa huonoja tulevaisuuden näkymiä maailmalla, kurssit ei tykkää siitä. Toiset luo optimismia, siiä kurssit ja sijoittajat pitää.
Yhtiön liiketoiminnan kannalta on ihan sama miten pörssikurssi kehittyy. Tai no, kuten sanoin, osakekurssi seuraa vähänkin pidemmällä ajalla yhtiön taloudellista menestystä (tarkemmin sanottuna) kaikkien tulevien tuottojen diskontattua nykyarvoa). Yritysten kirjanpidon kannalta pörssissä olemisella on suuri merkitys. Tilinpäätöstä ei voi tehdä milloin haluaa ja sen on oltava starndarien mukainen. Lisäksi osavuosikatsaukset on julkaistava ja tiedotettava aina kaikesta, mikä voi vaikuttaa yhtiön kurssiin (tulosvaroitus, patenttikiista, merkittävä tilaus tms.). Lisäksi pörssiyhtöiden valvonta on tiukempaa kuin ei-listatuilla yhtiöillä.
kysymystä,miksi pörssi on olemassa? käytännössä se on pelimesta,jossa vain joidenkin luodut mielikuvat kaupataan niille,jotka uskoo olettamuksiin,kuvitelmiin,toiveisiin...,joita ko.pörssin ammattikunta työstää&hallitsee vain omalla tavallaan. mitään käytännön tuotetta ei ole olemassakaan,vain arvailuita ensiviikon ilmoista tai naapurin käytöksestä. mielestäni lähes vastaavaa kuin wjnkapita,mutta ei aivan suoraan "kerrostalokauppaa". vaikka firmojen "nimissä" kaupataan olematonta,firmat ovat käytännössä vain "kasinon" pelimerkkeinä lottokoneen pyöriessä ilman mitään suuntaa täysin arvaamattomasti. käytäntö tuntuu menevän siten,että pörssi päättää,miten firmalla menee,eikä firma voi koskaan olla aivan varma,miten pörssi rankaisee tai palkitsee. meneekö asiat näin? mielestäni pörssi on oikeasti suuri harha.
taitaa olla niin,että pörssimeklarit ja tilastonikkarit päättää,mikä on yrityksen tila kulloinkin. varsinkin,kun liiketoimilla ja pörssillä ei juuri ole yhteistä tekijää ainakaan lyhyellä aikajaksolla. yritykset ovat vain kasinon pelien nappuloita,joita ns, rahamaailma käyttää hyväkseen omaisuuksien valtaamisessa. kuka tai ketkä käytännössä päättää,milloin yritys on mennyt mieluisasti parempaan tai pahempaan? järjellistä syytä ei ainakaan ole,koska käytännön muutokset ovat ihan arvaamattomat. pakosta pörssi tulostuu vain raadolliseksi pelipaikaksi,kasinoksi,lotoksi,wjnkapitaksi tai muuksi peliksi,joka myy vain olettamuksia jostakin utopiasta tietämättä itsekään,miten pelissä milloinkin käy. koen,että ihmisiä petetään lain suojeluksessa,koska myydään ei mitään,eikä tavallinen matti&maija tiedä hajuakaan pörssin käytännöistä. miten pörssi voi vaikuttaa kirjanpidon laillisiin muotoihin? uskoin kirjanpidon&valvonnan olevan "suurinpiirtein" kaikille lähes sama. ehkä juuri ilmoitusvelvollisuus on tiukempi,mutta kait "laki" on kaikille sama,vaikka käytännössä niin ei aina olekaan.
Ostajat ja myyjät päättävät miten osakkeen arvo määräytyy. Kun yhtiöllä menee hyvin, myyjä ei myy halvalla ja ostaja on valmis maksamaan enemmän ja huonosti menevällä yhtiöllä päin vastoin. Pörssi ei ota kantaa hinnan määritykseen, se on vain väline saattaa ostaja myyjä yhteen. Kun ostajan ja myyjän halut kohtaavat syntyy kauppa. Pörssi eroaa Wincapitasta tai kasinosta siinä että kaupan kohteena on omistusosuus tietystä yhtiöstä. Tietysti piensijoittajalle se on aika teoreettinen mutta iso toimija kuten pankki vakuutusyhtiö tai eläkesäätiö tai muu suursijoittaja voi ostaa pörssin kautta niin ison osuuden jostain yhtiöstä että se saa oikeasti vaikutusvaltaa yhtiössä. Kaikessa omistamisessa on riskinsä että arvo kehittyy epäedulliseen suuntaan, myös kokreettisessa käyttöomaisuudessa kuten asunnoissa. Jos riskiasioita ei halua tai osaa mietiä silloin ei pidä sijoittaa. Kirjanpidon ja tiedottamisen suhteen laki on sama kaikille, mutta laki on vain minimivaatimus, pörssi vaatii pörssiin listautuneilta yhtiöiltä enemmän. Jos englanti sujuu, niin luepa vaikka tuo: http://en.wikipedia.org/wiki/Stock_exchange
voi hankkia yrityksen ja sanella pian "entisille"omistajille ehdot,miten asioiden pitää kehittyä "uuden omistajan" näkökulmasta katsoen,jotta rahan tuottavuus saadaan maximoitua. menikö sinne päinkään? tähän liitty mielestäni vähintäänkin suuri vääryys jos ei aivan raaka ryöstö kaikilla mahdollisilla tavoilla. en enää ihmettele,miten yritykset ovat joutuneet kaaosmaisiin tilanteisiin,jos asioita voidaan noin hoitaa. käytännössä yritys voidaan vetää omistajilta pois kuin matto alta noin vain ja se siitä. kaameaa touhua. tarkoituksena on saada apua,mutta apu ottaa koko firman tai häivyttää sen jäljettömiin. huh huh.. alkuperäinen ajatus on varmaan ollut ok,mutta ei ole enää,ei voi olla. en mitenkään välttyä ajatukselta,että pörssi on rahatalouden laillistettu kasino,pelipaikka,jossa pelinappuloina ovat yritykset monensuuntaisesti. nappulanoppaa heittelee pörssien "monentasoiset" kauppiaat ja tulokset voivat liikkua mielivaltaisesti miten/minne vaan. voisi sanoa,että ilmojen mukaan tai mitä joku jossain sanoi,huhuili,kuuli jne. mielestäni pörssin toiminta vaatii muutoksia rehellisyyden nimissä. nykyisellään toiminta ei millään voi olla ns. rehellistä/oikeudenmukaista "peliä",vaikka niin annetaan kansalaisille ymmärtää. no,tavikset ei tajua mitään koko hommasta,joten tarviiko toimien rehellisiä olla pörssissäkään,ei rehellisyyttä nykyisin ole kuin joidenkin vanhempin ihmisten muistoissa. olenko väärässä? kun sitten pelit pelataan väärin suunnattomassa voitonhuumassa ja rahat&firmat taas kerran loppuu&tyhjenee, kasinopomot siirtyy kansalaisia kohti ja kertoo rintaäänellä: maksakaa pikaisesti kaikki möhläykset,jotta voidaan peliä jatkaa. jos ette maksa,kaatuu koko maa tai maailma,kuten nyt on käynyt/käymässä. jos olen väärässä,miten? jk.esittämäsi ulkokielinen teksti ei tarpeeksi käänny ja ajatus on muidenkin ymmärtää,mitä tässä yritetään kovasti selvittää. siksi kotikieli olisi paras. kiitos sinulle siitäkin.
Lähtökohta markkinataloudessa on että pörssiin viety yhtiö (eli sen osakkeet) on ostettavissa siinä missä makkarapaketti Siwasta. Ne "entiset omistajat" päättävät viedäänkö yhtiö pörssiin vai ei. Jos viedään niin niin sitten tietysti on nuo riskit. Toisaalta ne yritysvaltaajat saattavat maksaa kunnon rahat osakkeista. Se houkuttelee monia omistajia. Pörssiin ei ole pakko mennä, esimerkiksi maailmamittakaavassakin isoista yrityksistä IKEA ei ole pörssiyhtiö. Mahdollista on nmyös kikkailla osakkeitten äänivallalla. Osakkeita voi olla kahta sarjaa, alkuperäiset omistajat pitvät itsellään A-sarjan osakkeet joilla on yhtiökokouksessa esim 10000 ääntä/osake, osakeannissa yleiseen myyntiin laitetaan B-sarjan osakkeet joilla on 1 ääni/osake. Jos Lontooon murre ei käänny niin kokeilepa googlata suomalaista tekstiä tai käytä käännöskonetta.
Kun et näyttävästi tiedä rahoitusmarkkinoista nimeä enempää, kuinka voit noin härskisti väittää pörssiä "rahantekokoneeksi,lotoksi,hedelmäpeliksi,kasinoksi
winkapitaksi jne"? Miten perustelet, että mielestäsi osakkeiden arvot muuttuvat järjettömin perustein?
Joku tolkku noihin viesteihin.. Kysyä saa ja pitää mutta on ala-arvoista heitellä ilmaan turhia provoja ilman minkäänvaltakunnan JÄRKEÄ..
Mielestäni tässä keskusteluketjussa kävi melko hyvin selväksi osakkeiden arvonmuutoksen perusteet sekä jossain määrin myös sen vaikutus osakkeita jakavaan yritykseen.
Vielä ainakin yhteen asiaan otan kantaa ja kysyn, että kuinkahan suuri osa osakekurssien arvon muutoksesta on fiilispohjaista ja kuinka suuri osa perustuu todellisuuteen? Vai perustuuko pitkällä aikavälillä arvonmuutos todellisuuteen siten, että ensin arvo esim. nousee jonkin uutisen perusteella ja sitten hieman laskee sen jälkeen.
Kerrotteko vielä tarkemmin, mistäosakekurssien jatkuva nousu pitkällä aikavälillä johtuu. Jos yhtiön osakkeen arvo on 8e vuonna 2007 ja 12e vuonna 2009 niin eikö se voi taas laskea 8 euroon kun yhtiöllä menee huonosti? Luulisi, että tätä kurssivaihtelua tapahtuu kaikilla yrityksillä pitkällä aikavälillä? Miten sitten on mahdollista, että pitkällä aikavälillä yleisesti ottaen osakkeiden arvo aina nousee. Eikö nytkin moni osake ole korkeampi hintainen kun vuoden 2000 pörssikuplassa? Vai onko niin, että jos osti vuonna 2000 hajautetun osakesalkun niin salkun arvo ei todennäköisesti nouse koskaan enää niin korkealle? Näin vissiin ainakin monen teknologiaosakkeen kohdalla, en tiedä tarkemmin muista.