Tuolla on keskustelu rönsynnyt melkoisesti. Voisiko joku ihan oikeasti lakia tunteva pistää "madonluvut" siitä, mitä Suomen Laki sanoo jos esimerkiksi 13 vuotias tyttölapsi ja 21 vuotias nuori mies harrastavat seksiä.
a) onko yleisen syytteen piirissä, vai asianomistajarikos?
b) rangaistus asteikko, ja oikeuskäytäntö (ennakkotapauksia esimerkeiksi) ?
c) kuinka vaikeaa tai mahdotonta on saada näyttö (käytännössäkö vain jos tulee "ero" ja lapsi kostoksi haastaa kundin käräjille?)
d) Eihän "rakkaus" tai vanhempien hyväksyntä vapauta syytteestä ?
Jos vaikka jotkut väärät käsitykset siitä miten ihmiset voivat lakia tulkita korjaantuisi ... vaikka tuskin niin käy...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=551&posting=22000000002482238
a) onko yleisen syytteen piirissä, vai asianomistajarikos?
b) rangaistus asteikko, ja oikeuskäytäntö (ennakkotapauksia esimerkeiksi) ?
c) kuinka vaikeaa tai mahdotonta on saada näyttö (käytännössäkö vain jos tulee "ero" ja lapsi kostoksi haastaa kundin käräjille?)
d) Eihän "rakkaus" tai vanhempien hyväksyntä vapauta syytteestä ?
Jos vaikka jotkut väärät käsitykset siitä miten ihmiset voivat lakia tulkita korjaantuisi ... vaikka tuskin niin käy...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=123&conference=551&posting=22000000002482238
Vastaukset 31
Vanhimmat
Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö RL 20:6 ja Törkeä lasten seksuaalinen hyväksikäyttö RL 20:7
(lakiteksti löytyy netistä)
Rangaistusmaksimi jälkimmäisessä 10 v. Suomen lain mukaan on rangaistava teko olla sukupuoliyhdynnässä alle 16 vuotta täyttäneen kanssa.
sukupuoliyhteys on laitonta alle 16v:n kanssa, entäs miten on muun seksin, esim suuseksin laita? onko se vain hyväksikäyttö sitten vai? ja mitä eroa noilla hyväksikäytöllä ja törkeällä hyväksikäytöllä on?
Törkäksi hyväksikäytön tekee mm. uhrin riippuvuussuhde tekijään. esim. vanhempi tai vanhemman asemassa oleva-lapsi. Myös uhrin oman henkisen ja/tai fyysisen tilan hyväksikäyttö vaikuttaa teon törkeyttä määritellessä.
Ja oikein tiesit. Muu seksuaalinen kanssakäynti on hyväksikäyttöä, tai ahdistelua. Riippuu pikkusen tapauksesta.
RL 20:6.2
"Lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä ei kuitenkaan pidetä 1 momentissa tarkoitettua tekoa, jos osapuolten iässä tai henkisessä ja ruumiillisessa kypsyydessä ei ole suurta eroa."
Minusta tämä on aika oleellinen poikkeus tuohon ehdottomana esittämääsi sääntöön. Muistaakseni suurena erona ei ole pidetty esimerkiksi 23-vuotiaan ja 15-vuotiaan ikäeroa.
todella minulle? en ole esittänyt mitään EHDOTONTA sääntöä, vaan olen koko ajan toppuutellut näitä muita, kuten nyt sinua seuraavaksi!
Pelkkä ikä ei ratko asiaa! Olen sanonut sen jo monta kertaa.
Kyseessä lienee tässä tapauksessa kypsyysero eikä ikäero.
Nykyinen ja vanha laki:
http://nitrogen.freeservers.com/lshlaki.htm
Alkuperäinen hallituksen esitys (6/1997) sanoo aiheesta, erittäin kattava paketti:
http://nitrogen.freeservers.com/lshhallesit.htm
Tuomioita:
http://nitrogen.freeservers.com/lshtuomiot.htm
Nuorten välisten suhteiden juridiikka hallituksen esityksen yms. perusteella:
http://nitrogen.freeservers.com/20_6_2.htm
lakinainen sanoi: "Ja oikein tiesit. Muu seksuaalinen kanssakäynti on hyväksikäyttöä, tai ahdistelua. Riippuu pikkusen tapauksesta."
Nitrogen vastaa: Oletpa sinäkin näemmä asiantunteva "lakinainen". Sellaista termiä ei olekaan kuin "lapsen seksuaalinen ahdistelu". Kaikki teot tuomitaan lapsen seksuaalisena hyväksikäyttönä.
"Sukupuolisiveellisyyttä loukkaava käytös lasta kohtaan" oli rikoslaissa vielä vuonna 1998.
selittää, mutta aikani on kortilla, ja kuvittelen AINA että kumppani osaa alkeet asiasta.
Et siis ole kuullut seksuaalisesta ahdistelusta? Etkä tiedä, mitä pitää sisällään sanat "tapauksesta riippuen"?
Asia on NIIN laaja, ettei näitä asioita täällä yhdellä eikä kahdella lauseella valmiiksi saada. VAIN maallikko kuvittelee niin!
Olen hokenut sitä hokemasta päästyäni täällä:
tapauskohtaisesti!
Sellaista lakipykälää ei ole olemassa, jossa tuomitaan "seksuaalisesta ahdistelusta" tai "lapsen seksuaalisesta ahdistelusta".
Olipa kuinka tapauskohtaista tahansa.
Säädöstarkkuutta ja kielenhuoltoa:
"Lasten seksuaalinen hyväksikäyttö RL 20:6 ja Törkeä lasten seksuaalinen hyväksikäyttö RL 20:7"
- po: "lapsen"
"Suomen lain mukaan on rangaistava teko olla sukupuoliyhdynnässä alle 16 vuotta täyttäneen kanssa."
- po: "sukupuoliyhteydessä" ja "alle 16-vuotiaan kanssa"
kun lainaan suoraan lakia. Suluissa oleva teksti kannattaa myös lukea...
Vai alkaako muu "keskusteluaihe" olla vähissä?
On rikos.
Alle 16-vuotiaan kanssa ei lain mukaan saa olla sukupuoliyhteydessä. 16 vuotta on ns. suojaikäraja. Sitä nuorempi katsotaan fyysisesti lapseksi,ja lapsen kanssa ei saa harrastaa seksiä.
Mikäli molemmat ovat alle 16-vuotiaita, siitä ei kuitenkaan tuomita, ja esim. 15-vuotiaan ja 17-vuotiaan rakastellessa ei myöskään käytännössä anneta 17-vuotiaalle tuomiota alle 16-vuotiaaseen eli suojaikäistä nuorempaan sekaantumisesta.
16 v. täyttänyt saa itse päättää ruumiistaan.
Ryhdy muslimiksi, heillä käsittääkseni on lupa ottaa 11-vuotiaitakin vaimoikseen. Jopa useampiakin vaimoja. Vieraita kulttuureja pitää suvaita.
kai muslimien noudatettava maassa maan lakeja, ei uskonnon varjolla täällä voida omia lakeja laatia.
http://nitrogen.freeservers.com/20_6_2.htm
Tuolla on seksisivut nuorille.
Niin joo.. pari yleistä myyttiä:
"Suhde alle 16-vuotiaaseen muuttuu laittomaksi toisen täyttäessä 18 vuotta."
Väärin. Itse suhde on sitä suuremmalla todennäköisyydellä laillinen, mitä vanhempia osapuolet ovat. Ikäeroa sallitaan enemmän ja myös kypsyysero tasaantuu.
"Tuomio edellyttää sukupuoliyhdyntää."
Väärin. Lähtökohtaisesti mikä tahansa seksuaalinen teko riittää - sen pitää "olla omiaan vahingoittamaan lapsen kehitystä".
Myöskin alle 16-vuotias voi saada tuomion lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä - jos uhri on vaikkapa 8-vuotias, ei 15 vuoden ikä syytettyä pelasta.
Viiden vuoden ikäerolla kyllä vapautetaan joskus (suht usein afaik) kokonaan syytteestä, kypsyyseroon vedoten.
Mutta tietääkö kukaan mikä on sallittu ikäero?
Ks.
http://plus.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=362220
http://plus.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=343848
http://groups.google.fi/[email protected]&oe=UTF-8&output=gplain
http://groups.google.fi/[email protected]&oe=UTF-8&output=gplain
http://plus.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=338283
http://groups.google.com/[email protected]&oe=UTF-8&output=gplain
Rikoksen tunnusmerkistö laissa on selvä lapsen seksuaalisen hyväksikäytön kohdalla.
Alle 16 vuotiaan kanssa ei saa olla sukupuolista kanssakäymistä.
Kuitenkin nimimerkki emilia toi esiin tärkeän näkökohdan siitä, että 13-v tyttö ja 21-v poika olivat seurustelleet ja heidän välillään oli ollut aito ihmissuhde, joka oli jatkunut vuosia niin, että tällä hetkellä ovat avopari (tytön ollessa nyt 16-v).
Vaikka ko. olosuhteissa mies on syyllistynyt lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön, rangaistusta määrättäessä kerrotut olosuhteet otettaisiin huomioon ja olisi mahdollista, että rangaistus jätettäisiin tuomitsematta kokonaan. Joka tapauksessa kerrotut olosuhteet olisivat lieventäviä seikkoja ja rangaistus olisi lievä (sakkoja).
Eli asia ei ole niin yksioikoinen kuin sinä annat ymmärtää.
tasan päinvastoin. Aikuinen ihminen pystyy rakkauteen ja aitoon kiintymykseen, mutta sitä voidaan toki harjoittaa ilman seksuaalista kanssakäyntiäkin!
13 vuotiaalta taas ei voi nuoren ikänsä perusteella odottaa asian ymmärtämistä vaan ajatellaan että aikuinen "vie" suhdetta eteenpäin, eli hyväksikäyttää.
Jos tämä pari olsi joutunut oikeuteen jutustaan sen alussa, ei liioin voida laskea lieventäväksi asianhaaraksi sen myöhempää kestoa.
tosiaan että pedofiilit eivät tuotakin konstia ole yrittäneet? Rakkaushan se panee ihmisen sekaantumaan alaikäiseen seksuaalisesti! mmmm... BTW, mahdoitko nyt sekottaa rakkauden ja seksin toisiinsa? Ne EIVÄT ole sama asia. Sulle ehkä (ja pedofiilille), mutta yleisesti eivät.
varsinkin kun jätin kertomatta sen seikan, että kyseinen tyttö on yleisesti ottaen henkisesti kehittyneempi kuin hänen 4 vuotta vanhempi isosiskonsa (vanhemmat luottavat nuorempaan enemmän kuin vanhempaan, koska nuorempi käyttäytyy vastuuntuntoisemmin).
varsinkin kun jätin kertomatta sen seikan, että kyseinen tyttö on yleisesti ottaen henkisesti kehittyneempi kuin hänen 4 vuotta vanhempi isosiskonsa (vanhemmat luottavat nuorempaan enemmän kuin vanhempaan, koska nuorempi käyttäytyy vastuuntuntoisemmin).
http://plus.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=184720
"Käräjäoikeuden mukaan normaalia lievempää rangaistusta puoltaa muun muassa se, että miehen menettely ei ole Venäjän lain mukaan rikos, asianomistaja ei halunnut syytettä ja pariskunnan välillä on seurustelusuhde."
Seurustelusuhde on lieventävä asianhaara.
se on pedofiilillakin, kyse vaikka joltakin...
Seurustelusuhde VOI OLLA lieventävä asianhaara. Ei päde kaikissa.
http://www.kymensanomat.fi/arkisto/vanhat/2001/12/06/uutiset/juttu2/sivu.html - sivulla kerrotaan:
"Lapsikohteisella seksuaalihäiriöllä eli pedofilialla tarkoitetaan sukupuolista kohdehäiriötä, jolle on ominaista vähintään 16-vuotiaan jatkuva sukupuolinen kiinnostus alle 13-vuotiaisiin lapsiin ikäeron ollessa vähintään viisi vuotta."
Uskoisin tämän perusteella että pedofiileilla on melko harvoin seurustelusuhteita uhriensa kanssa. :-)
Ja kysymys:
Tunnet näemmä lain, milloin seurustelusuhde on lieventävä asianhaara ja milloin ei?
pedofiilinen lieventävä asianhaara on AINA se, että toinen osapuoli on hyvin henkisesti kehittynyt, siis ikäisekseen. Samoin hän väittää että heillä on suhde, joka perustuu molemminpuoliseen vapaaehtoisuuteen ja rakkauteen.
Miksi nämä eivät mene läpi, jos ne kerran ovat KAIKISSA TAPAUKSISSA lieventäviä asianhaaroja?
Ne ovat lieventäviä asianhaaroja, jos oikeus toteaa asian olevan kuten hebefiili väittää. Jos taas pohjana on vain hebefiilin väite, ja totuus on toinen ts. oikeus toteaa totuuden olevan toinen, asia ei mene näin.
Siksi ne (hebefiilin väitteet siis) eivät aina toimi lieventävinä asianhaaroina.
(Huomattavasti vanhemman ihmisen kiinnostus teini-ikäisiin on "hebefiliaa" tai "efebofiliaa", ei siis "pedofiliaa".)
Siis lyhyesti ja ytimekkäästi: Nämä eivät mene tietenkään aina läpi, koska oikeus toteaa ettei asia ole näin. Totta kai syytetty keksii puolustuksia. Joskus puolustukset todetaan tosiasioihin perustuviksi, joskus ei.
Arvostan avarakatseista suhtautumisestasi, mutta ikäväkseni täytyy todeta että olet väärässä tuomion suhteen; sakolla ei selviäisi. Tuomio menisi ehdollisen vankeuden puolelle - ehkäpä jotain 6 kuukautta tms.
Henkilökohtaisesti toivon, etteivät kytät koskaan sekaannu heidän bisneksiinsä.
Lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä. Tapahtui vuonna 1999, tytto oli 13 vuotias ja mies 26 vuotias, juotti tyton, vei ulkomaille, kaytti hyvaksi ( seksuaalisesti) ja otti sopimattomia kuvia, kun tytto oli sammunut ja uhkasi julkaista. Voiko enaa tehda rikosilmoitusta? Vai onko myohaista? Kuvat varmaan loytyis kotietsinnassa, ei ainut uhri varmasti.