[Hikolle viesti lopussa]
Jos pitkäjänteisyys, hermot ja ajattelukyky ei riitä, niin kannattaa jättää lukeminen juurikin tähän. Näkemiin.
WC-järjestelmä oli sekä sangen monimutkainen että yksinkertainen. Ensisilmäyksellä järjestelmä on erittäin monimutkainen, mutta se ei tee Wincapitasta vielä laitonta.
WinCapita kertoo sekä tekevänsä "itse" valuuttakauppaa että sijoittavansa osan tuotoistaan valuuttakauppaan. On mahdollista, että Wincapita on sanonut käyvänsä kauppaa itse, mutta Wincapita on voinut myös käyttää samaan nimitystä (= itse) yhteistyökumppaniensa käymästä kaupasta.
On mahdollista, että suurin osa jäsenten saamista tuotoista ovat ns. odotusarvotuottoja, jotka perustuvat lisenssien arvonnousuun. On mahdollista, että valuuttakauppaa on käyty vain nimeksi, ja koko järjestelmä on perustunut FxTrader- ja AutoPilot-ohjelmien arvoon ja arvonnousuun. WinCapita olisi tätä myöten ollut ns. tuotekehitysyhtiö, jolla on tuote, jonka tulevaisuuden arvo olisi "VALTAISA". Vertaa ns. teknohuuma ja sen ajanjakson mukanaan tuomat yhtiöt ja tuotteet.
Kuten on esitetty oleellista on tuote ja sen toimivuus! Onko olemassa kolmatta osapuolta tai jäseniä, jotka voivat todistaa signaaliohjelman toimivuuden. Tämä on täysin oleellista.
Järjestelmää pyrittiin yksinkertaistamaan, koska mm. eri lisenssisarjat jäivät pois ja jäljelle jäi lopulta kaksi lisenssisarjaa, X ja A. Alkuvaiheessa (v. 2004...) puhuttiin osakkeista, mutta (lain vaatimuksista) osakkeet muutettiin lisensseiksi. Otettiinko tässä vaiheessa huomioon mm. arvonlisävero vaiko ei, on selvittämättä.
WinClubin/WinCapitan liiketoiminta ja ansaintamekanismi perustuu FxTrader Signals -järjestelmän suositteluun ja hyväksikäyttöön valuuttakaupassa. WinClub/WinCapita ei sijoita jäsentensä varoja valuuttakauppaan. Saamastaan myyntitulosta WinClub/WinCapita sijoittaa osan valuuttakauppaan. FxTrader Signalsjärjestelmän käyttöoikeuslisenssejä on rajattu määrä ja jäsenet voivat ostaa ja myydä lisenssejä WinClubin sisäisessä lisenssipörssissä. Jäsenet saavat tuloa suosittelupalkkioina, pörssissä myymiensä lisenssien myyntivoittoina ja valuuttakaupan tuottoina, mutta luonnollisesti myös tappiot ovat mahdollisia.
Ohjeistuksen mukaan A- ja X -lisenssiosuuksien omistaja voi suorittaa valuuttakauppaa järjestelmän tuottamien osto- ja myyntisignaalien avulla.
Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa kassalla, jonka koko määräytyy lisenssiosuuksien suhteessa. Edellisen perusteella mitä enemmän jäsenellä on lisenssiosuuksia, sen suuremmalla kassalla jäsen voi treidata. Parin tonnin lisenssiosuuksilla treidataan pikkusummaa ja parinsadan tonnin osuuksilla isompaa summaa. Lisenssiosuuksien omistussuhde määrää treidauskassan koon välille (lisenssiosuustyyppien määrä [tyyppi A tai X] * 4 ... 40). Lisenssiosuuksien hinta määräytyy sisäisessä pörssissä, joten kiinteää summaa tai kiinteää tuottoa sijoituksella tai sijoitetulle omalle pääomalle ei ole.
X-lisenssiosuuksien kautta WinCapita kohdistaa lisäksi sijoituspääomaa ForexPooliin. Treidauksen mahdollisista tuotoista jäsen palauttaa 30 % sponsorilleen ja klubille.
Jäsen, joka suorittaa valtuutettua valuuttakauppaa, voi olla "jäsenien hallinnoima yritys, jonka omistaa esim. edellä jo aiemmin mainittu säätiö" tai "itsessään kyseinen säätiö, jolle on tarkoitusta varten varattu tarvittavat
tekniset- ja henkilöresurssit. Tuotto-odotus on erilainen eri panostusprosenteilla kassasta esim. 5%:n panostus kassasta (tappioriski kassasta per panostus n. 1,25%) antaa huomattavasti pienemmän tuotto-odotteen kuin 30%:n panostus kassasta (tappioriski kassasta per panostus n. 7,5%), mutta tällöin myös riski kasvaa huomattavasti.
Missä ovat rahat?
Rahoilla on ostettu yritys ja tuotteet. Jäsenet ovat edunsaajina säätiössä, joka omistaa yrityksen ja tuotteet tai osan niistä. Rahojen on oltava WICC-yhtiön alkuperäisellä omistajalla.
Miksi näin?
WIF-osuuksien myyjä on WIF-säätiö. Kyseisillä varoilla maksetaan omistusoikeus Worldwide
Investment Company Corp. -yhtiöstä ja kyseisen yhtiön kehittämistä tuotteista.
Edellisen perusteella 180 MEur on vaihtanut omistajaa. WIF-säätiö on ostanut WICC:n sekä sen omistamat tuotteet mm. FxTrader ja AutoPilot. WIF-säätiön osuuden omistajalle kohdistuu kaikesta WinCapitan toteuttamasta ja WinCapitan jäsenten ja asiakkaiden itsenäisesti toteuttaman valuuttakaupan tuotosta sovittu tuotto-osuus. Lisäksi säätiö suorittaa itsenäisesti sijoitustoimintaa. Kaikki WIF-säätiön varallisuus ja tuotto jakautuu osuuksien omistussuhteessa edunsaajille.
WIF-säätiön edunsaajana olevan jäsenen X/ABC-lisenssit ja niiden puitteissa tehdyt sijoitukset jatkavat tuottamista WinCapitan tekemän valuuttakaupan avulla. WinCapita tai sen edustamat yhtiöt siis voivat tehdä valuuttakauppaa, ForexPool.
Vaikeaa? Edellisen perusteella asia ei olisi huijaus, vaan kyse olisi tuotteesta, tuotteen odotusarvosta, tuotteen ja yrityksen ostamisesta sekä säätiön perustamisesta. Tämä ei välttämättä ole laitonta.
[Toive Hikolle. Sinulla on tämä sama aineisto. Käy läpi ja katso itse, mitä mieltä olet asiasta.]
Totuus Wincapitasta
Ei heikkohermoisille
706830
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 70
Vanhimmat
Rahankeräysrikoksesta ei päästä eroon, koska rikoksen tunnusmerkistöjen täyttymisen kannalta ei ole merkitystä väitetäänkö tuottojen tulevan valuuttakaupasta vai "odotusarvotuotosta", jos tosiasiassa tuotot maksettiin myöhemmin liittyneiden jäsenmaksuista. Koska "odotusarvotuotossa" ei edes väitetä olevan mitään ulkopuolista rahanlähdettä, on rahankeräysrikos tässä tapauksessa jopa helpompi todistaa. Petoksen/Törkeän petoksen kyse on siitä, mitä jäsenille on uskoteltu. Jos jäsenille on kerrottu, että kyse on lisenssien odotusarvotuotosta, voisi petos ehkä jäädä toteuttamatta. Jos jäsenille on kuitenkin uskoteltu, että WC käy valuuttakauppaa, on kyse petoksesta.
vielä yhden jutun: Odotusarvolla tarkoitetaan tulevaisuudessa odotettavissa olevaa arvonnousua. Sen arvonnousun ennakkoon jakaminen on mahdotonta, mutta Wincapita jakoi sitä ennakkoon. Verrataanpa: Ostan tänään viiden kaverin kanssa kimpassa X Oy:n osakkeita 1000kpl hintaan 100 euroa/kpl. Arvelen että hinta on vuoden kuluttua 200euroa/kpl (odotusarvo). Vaikka arvelu toteutuisi, tuo voitto-osuus olisi jaettavissa vasta kun hinta on noussut JA osakkeet myyty.
Ihan hyviä huomioita, mutta noista puolustus voinee luistaa. Varsinaisia jäsenmaksuja ei ole ollut. Suurin osa WC:n tuotoista on muodostunut JOKO FxTrader-lisenssien myynneistä TAI käydystä valuuttakaupasta. Tai sekä että. Jäsenet ovat ostaneet lisenssejä, joita lisenssejä vastaan he ovat voineet käydä itse valuuttakauppaa. Nämä lisenssituotot ovat WC:n omaisuutta. Näistä tuotoista WC on palauttanut osan jäsenilleen. Aineisto selkeästi kertoo seuraavaa: a. FxTrader Signals ja FxTrader Autopilot järjestelmien myyntituloennuste Vuosi Käyttäjiä Myyntitulot 2008 20.000 * 1.600,- = 32.000.000,- 2009 40.000 * 1.600,- = 64.000.000,- 2010 80.000 * 1.600,- = 128.000.000,- b. Tuotto-osuusennuste käyttäjien suorittamasta valuuttakaupasta Vuosi Käyttäjiä Kassa Tuotto Osuus 20% 2008 20.000 * 10.000,- 500% = 200.000.000,- 2009 40.000 * 10.000,- 500% = 400.000.000,- 2010 80.000 * 10.000,- 500% = 800.000.000,- 2. WIF säätiö toteuttaa itsenäisesti valuuttakauppaa ja sijoitustoimintaa omilla varoillaan. Vuosi Kassa Tuottoennuste 2008 20milj. 30.000.000,- 2009 200milj. 300.000.000,- 2010 2000milj. 3.000.000.000,- Kaikki viittaa tulevaisuuteen eli toiminta on kuviteltu voimakkaalle kasvu-uralle. Käyttäjien vuosituottoennuste on laskettu 500%/vuosi ja keskimääräisen kassan kooksi 10.000 euroa. WIF-säätiön toteuttaman itsenäisen sijoitustoiminnan vuosituotto on laskettu 50%/vuosi. Huomio! WinCapitan ainoa kirjallisesti mainitsema tuotto on esitetty yllä: laskettu 50 %/vuosi. 400 % on siis tuulesta temmattu.
esität: Vuosi Käyttäjiä 2008 20.000 2009 40.000 2010 80.000 Vuosi Kassa Tuottoennuste 2008 20milj. 30.000.000,- 2009 200milj. 300.000.000,- 2010 2000milj. 3.000.000.000,- Vuodelle 2009 on saatava 20.000 lisäjäsentä, jotka tuovat kassaan 170 miljoonaa. Eli 8500 euroa per kärsä. Vuodelle 2010 on saatava 40.000 lisäjäsentä, jotka tuovat kassaan 1.700 miljoonaa. Eli 42.500 euroa per kärsä. Laskelmissa ei ole huomioitu minkäänlaista ulosmaksua kassasta. Löytyyhän tuolta muuten Wincapitan "tuottolupaus", vaatimaton 500% tosin: b. Tuotto-osuusennuste käyttäjien suorittamasta valuuttakaupasta Vuosi Käyttäjiä Kassa Tuotto Osuus 20% 2008 20.000 * 10.000,- 500% = 200.000.000,- 2009 40.000 * 10.000,- 500% = 400.000.000,- 2010 80.000 * 10.000,- 500% = 800.000.000,- Signaalin käyttäjille arvioitu 500% tuottoennuste. Ilmeisesti varsin realistinen koska sitä on käytetty budjetointiin.
Tämä saksittu sinun viestistä: "Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa kassalla, jonka koko määräytyy lisenssiosuuksien suhteessa. Edellisen perusteella mitä enemmän jäsenellä on lisenssiosuuksia, sen suuremmalla kassalla jäsen voi treidata. Parin tonnin lisenssiosuuksilla treidataan pikkusummaa ja parinsadan tonnin osuuksilla isompaa summaa. Lisenssiosuuksien omistussuhde määrää treidauskassan koon välille (lisenssiosuustyyppien määrä [tyyppi A tai X] * 4 ... 40)." Missä tämä treidaaminen tapahtuu tuolla kassalla? Jos vastaus on se että signaalimittarin opastuksella kukin voi käyttää mitä alustaa haluaa niin kuinka helvetissä se kassa siirtyy sinne alustalle mitä kukin haluaa käyttää???
Säännöt olivat selvät. Esimerkki: - Jäsenellä on omistuksessaan A-lisenssiosuuksia 100 kpl ja X-lisenssiosuuksia 3000 kpl - Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa (100 * 40) + (3000 * 4) = 16.000 euron kassalla - Mikäli jäsen ei suorita valuuttakaupan 30%:n tuotto-osuutta kahden kuukauden tilitysjakson jälkeen WinCapitalle, hänen A ja X-lisenssiosuusomistuksensa mitätöidään tilittämättömän tuotto-osuuden arvolla ja sponsorille kohdistetaan 50%:n mitätöityjen osuuksien arvosta. Treidaaminen siis tapahtuu omalla alustalla ja omalla kassalla. Siirrot tehdään itse. Jäsenelle jää tilitysvelvollisuus tehdystä tuotosta. Jos kyse on säätiön edunsaajista, niin mekanismi oli erilainen eli kts. alkuperäinen viesti.
Esimerkki: - Jäsenellä on omistuksessaan A-lisenssiosuuksia 100 kpl ja X-lisenssiosuuksia 3000 kpl - Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa (100 * 40) + (3000 * 4) = 16.000 euron kassalla - Mikäli jäsen ei suorita valuuttakaupan 30%:n tuotto-osuutta kahden kuukauden tilitysjakson jälkeen WinCapitalle, hänen A ja X-lisenssiosuusomistuksensa mitätöidään tilittämättömän tuotto-osuuden arvolla ja sponsorille kohdistetaan 50%:n mitätöityjen osuuksien arvosta. Treidaaminen siis tapahtuu omalla alustalla ja omalla kassalla. Siirrot tehdään itse. Jäsenelle jää tilitysvelvollisuus tehdystä tuotosta. Eli tässä sinun esimerkissäsi WC antoi luvan käydä 16keur kassalla valuuttakauppaa ihan millä alustalla haluaa? No mistäs se WC olisi tienyt jos käyttäjä olisi vaikka käynyt kauppaa vaikka 100keur kassalla? Mitkä olisi olleet sanktiot jos näin olisi tapahtunut, erotus "klubista"? Sitten vielä tuo kohta "Siirrot tehdään itse", niin mistä ne siirrot tehdään?? Omalta pankkitililtäkö, siis kaivetaan perstaskusta vielä 16keur pelikassa? Mikä tuo "tilitysvelvollisuus" on? Tarkoittaako tämä sitä että kaikki kertoo rehellisesti klubille paljonko on tienannut sillä itse valitsemallaan alustalla ja maksaa sitten summan x johonkin?? Tosi realistista...
"Tosi realistista... " Kommentoin viimeisen kerran tällaisiin viesteihin. Minä tulkitsen sitä aineistoa, mikä on mm. Hikolla. Minä en ymmärrä asiasta tuon taivaallista, minä käytän sitä logiikkaa, minkä luoja on minulle antanut. Minä en ole Hannu. Asia selviää vasta oikeudessa. Yritän saattaa tietoon sitä aineistoa, joka on ollut vapaasti jaossa. Voin kuvitella ymmärtäväni asiasta jotakin, suurin osa sen nähneistä ei ymmärrä siitä mitään. Annan arvaukseni: jokaisella valuuttakauppatilillä on yksilöllinen tilinumero (account). Jotta FxTrader toimisi, se tulee ohjelmoida kiinteästi tuohon tilinumeroon. Jos lisenssin aika ylittyy ( 6 tai 12 kk) tai tilin suuruus ylittyy, pistetään kapula kiinni. FxTrader voi hakea datan suoraan tililtä. On lisäksi mahdollista, että FxTrader olisi ajettu esim. Metatraderiin EA:na eli Expert Advisorina. Toivottavasti meni jakeluun se asia, miten minä liityn tähän kuvioon.
minäpä annan oman arvaukseni ;-) Ihan aluksi arvaan että tuo sinun arvauksesi on aivan päin persettä. Toiseksi arvaan että arvasit minun arvaavan näin... Kolmanneksi arvaa että: Yksinkertaisille ja helposti vedätettäville ihmisille on näytelty flash-kikkuraa joka viivästää kurssivaihtelua taustalla ja tekee sen mukaan lähes aina voitollisia kauppoja (voisi toki tehdä aina voitollisia kauppoja mutta se olisi liian läpinäkyvää). Näille samoille uhreille on valehdeltu siitä että ohjelma tekee valuuttakauppaa itsenäisesti ja että se kykynee päätähuimaaviin tuottoihin vuodesta toiseen. Sitten arvaan että tähän kusetukseen ensimmäisten joukossa lähteneet ovat käärineet valtaisat määrät varastettua rahaa josta kuitenkin joutuvat luopumaan tulevan oikeuskäsittelyn jälkeen. Lisäksi arvaan että näitä rahojaan menettäneitä vituttaa ja heitä tullaan pilkkaamaan niin kylillä kuin suvun keskuudessa. Vieläkin arvaan että päätekijät saa linnaa ja oikeuskäsittelyn tuloksena tullaan näkemään monen monta henkilökohtaista taloudellista katastrofia.
Keskustelemme asiasta jota ns. "Hikon todisteet" eivät kerro. Sen takia olemme molemmat arvauslinjalla. Mitkä ovat kokemuksesi EA:sta?
???
suuri osa alkaa olla pelkkiä ohjelmanikkareita, tuijottavat siis valuuttakursseissa muutamaa parametria ja laativat asiasta algoritmin. Sama asia saadaan aikaiseksi tuijottamalla näyttöruutua ja muutamaa parametria, kuten Fibot, Gannit, Pitchit jne. EA on ohjelmanpätkä jolla simuloidaan ruudun tuijotusta. Kun tietyt ehdot täyttyy, kauppaa ehdotetaan tehtäväksi tai se automatisoidaan. Luuletko että FxTrader olisi ladattu Metatraderiin EA:na? Mielestäni se olisi täysin mahdollista.
luulen että homma oli pelkkä kulissi johon ex-tissibaarinpitäjän taidot ehkä juuri olisi riittäneet. Tämän kulissin varjolla typeriltä kerättiin ylimääräiset rahat pois.
>> Annan arvaukseni: jokaisella valuuttakauppatilillä on yksilöllinen tilinumero (account). Jotta FxTrader toimisi, se tulee ohjelmoida kiinteästi tuohon tilinumeroon. Jos lisenssin aika ylittyy ( 6 tai 12 kk) tai tilin suuruus ylittyy, pistetään kapula kiinni. FxTrader voi hakea datan suoraan tililtä. On lisäksi mahdollista, että FxTrader olisi ajettu esim. Metatraderiin EA:na eli Expert Advisorina.
Mikä on Metatrader ja EA, joista Kailajärvi puhuu?
Voisiko Hiko tai Ada auttaa? Tai joku muro, joka ymmärtäisi asiasta jotakin?
http://www.youtube.com/user/WISHWinCapita#p/a/u/1/XLE7XWJFUdg
sitten esiteltiin toteutuneita kauppoja ja niiden kauppojen tuottamia pipsejä? Noilla juuri todisteltiin nimenomaan Wincapitan tekevän voitollista valuuttakauppaa. Niillä sulkeutuneilla kaupoilla todisteltiin tuottohistoriaakin.
Aineistossa on kahta erilaista dataa: 1. Jäsenten käymää kauppaa, jota he ovat käyneet FxTraderin avustamana sekä ilman sitä. Mm. jeni-kauppa on automaattisesti pois-suljettu FxTraderin piiristä, koska Fx toimi vai eur-usd-parille. Kaupat voivat olla todellisia tai demo-tileiltä. 2. Vertailukauppaa. Toinen päädata on peräisin ns. vertailukaupasta vertailukassalle. Toiminnan alkuvaiheessa oli annettu alkukassalle arvo X. Alkukassaa X lähdettiin kasvattamaan simuloimalla siten, että peesattiin FxTraderiä. Sen lisäksi WC kertoi, että se (tai firman traderit) ei 100-% noudata FxTraderin suosituksia, vaan se saattoi avata ja sulkea kauppoja myös täysin itsenäisesti ilman ennakkovaroituksia. Oleellista 2. kohdassa on se että missään ei kerrota alkuperäisen kassan kokoa. Vertailukaupassa jokainen voi arvioida, mikä todellinen kassan koko ja vipu voisi olla. Aineisto ei missään paljasta sitä, että todellista WC-rahaa olisi liikkunut ja kuinka paljon.
olleet niitä "malliesimerkkejä" kuinka paljon sinulla pitäisi olla kertynyt voittoa sinne sinun itse valitsemallesi valuuttaalustalle... Sitten kaikki rehelliset WC:läiset on "tilitysvelvollisuuden" painaessa maksaneet voitoistaan x euroa WC:lle joka on jakanut niitä hyvää hyvyyttään kaikille... ihan win-win kauppaa, kaikki voittaa eikä voi hävitä :-) ikiliikkuja niin kauan kuin maailmassa rahaa riittää :-)
Oleellista on tosiaan se tuotteen toimivuus. Jos on tarjottu toimimatonta tuotetta on koko esitetty spekulaatio ilman pohjaa, aivan kuten kirjoittaja itsekin toteaa. Tässä valossa esittäytyy mielenkiintoisena se seikka, että Hannu Kailajärvi on itse käynyt pientä valuuttakauppaa, mutta ei ole tehnyt sillä yhtään tuottoa. Tietysti voidaan spekuloida, että Hannu ei käyttänyt itse ohjelmaa, jonka on itse kehittänyt. Ja tietysti salaliittoteoreetikot voi taas hypätä esiin ja todeta, että krp ihan varmasti valehtelee. Petollista on myös edelleen luvata ko. ohjelmalla pystyttävän 300% tuottoihin. Nimenoman siis 300% tuottoihin pitkällä aikavälillä. Ennen kuin kimppuun hyökkää joukko klubilaisia, jotka väittävät, että tällaista ei ole luvattu, niin toteampahan vaan, että kattokaa se video.
Video on Vöylaukkumiehen tekosia, en ole lainkaan varma, että pelkkä matematiikan maisteri on ymmärtänyt asiasta yhtään mitään. On toki mahdollista, että Vyölaukkumies on käynyt Hannun WC-kurssit, mutta epäilen... Wincapita paljastaa itsestään vain ja ainoastaan seuraavaa. Tuntematta ohjelmaa sen enempää, tässä saattaa olla kyseessä joko petos tai markkinointirikos, kun säätiötä on myyty. Oleellista on se, toimiiko ohjelma vaiko ei. Ns. Hikon aineisto kertoo seuraavaa: "Käyttäjien vuosituottoennuste on laskettu 500%/vuosi ja keskimääräisen kassan kooksi 10.000 euroa." Säätiötä markkinoitaessa FxTrader- ja Autopilot-ohjelmien on kuviteltu tuottavan käyttäjälleen 500 %:n tuotot. Tästä tuotosta käyttäjä palauttaa 20 % Wincapitalle. 500 % ei ole luvattu jäsenille vaan se on annettu laskennallisena arvona treidaajalle, joka käyttää Wincapitan ohjelmia. Odotusarvo on todella kova. "WIF-säätiön toteuttaman itsenäisen sijoitustoiminnan vuosituotto on laskettu 50%/vuosi." Tässä Wincapita kertoo, että säätiön odotettu tuotto on 50 % per annum. Luvut ovat laskennallisia ennusteita, mutta tavallinen pörssiyhtiö joutuisi tällaisista "ennustuksista" vastuuseen. Oleellista edelleen, jotta toimiiko ohjelma.
Tunnu löytyvä, koska ei yksinkertaisesti ymmärrä asioista kovinkaan paljoa ja asiaa hänen kohdallaan vaikeuttaa vielä se heikko suomenkieli. Hiko on rakentanut "sekametelisopan"ja ei ymmärrä mikä on tuon aineiston anti ilman tositteita/kuitteja kokonaisuutena. Vähän sama asia, kuin yrittäisi kertoa roskisksestä löytämänsä pankin saldolapun perusteella koko naapurin rahaliikenettä, mutta eihän se onnistu kun kuitit/tositteet ovat naapurin sedällä. Vaan se on vähän sama kuin yrittäisi ampua aseella, jossa ei ole panoksia. Tuollainen säheltämistyyli saattaa purra moottoripyöräkaupoissa yms. mutta ei se kestä analyttistä tarkastelua alkua pidemmälle ja kaatuukin jo heti vääriin alkuasetuksiin ja tekstin määrähän ei koskaan korvaa laatua. Mutta "Totuus Wincapitasta" on löytänyt polulle joka jäljittää todellista pointtia asiassa, joskin siinäkin on pieniä "virheitä", tai paremminkin aika yleisiä väärinymmärryksiä jäsenienkin keskuudessa, mutta muuten kirjoitus on erittäin asiallinen ja osoittaa perehtyneisyyttä. "-X-lisenssiosuuksien kautta WinCapita kohdistaa lisäksi sijoituspääomaa ForexPooliin. Treidauksen mahdollisista tuotoista jäsen palauttaa 30 % sponsorilleen ja klubille.-" Täsmennys Sijoitetusta summasta menee 30% "wincapitalle" joista 20% "wincapita" asettaa sponsorille tuottamaan =suosittelupalkkiona,opastuspalkkiona Wincapitan ohjeiden mukaisesti. Mahdollista sponsoripalkkiota ei siis jäsen maksa sponsorilleen, vaan "wincapitalle" ja tästä keskusteltiin usein omalla foorumilla pitäisikö sponsoripalkkiota pienentää, niin lopputulema oli silloin, että jos se poistettaisiin jopa kokonaan, niin "wincapita" saisi sitten 30% = 20%+10% ja keskustelu aiheesta tyrehtyi siihen. Monesti myös unohtuu se asia kun puhuttiin aina siitä kuudenkuukauden pakollisesta tuotto-odotuksesta, niin lisenssikauppaa oli kuitenkin mahdollista käydä vaikka joka päivä kuten eräät tekivätkin ja saivat tuottoja tai tappioita. Tuotot oli myös muutaman päivän viiveellä mahdollista kotiuttaa.(pankista riippuen) Ihmettelenkin, miksi muutamat jotka pitivät WC:ä varmana huijauksena jo 2007, niin eivät myyneet kaikkia lisenssejään pois, vaikka itsekin heitä siihen kehoitin jos siltä tuntuu??
Yhteenveto on kerätty Hikolla olevasta materiaalista. Oleellista aloituksessani on se, että WC-toimintaa on mietitty viimeisen päälle. Jokainen voi myös itse miettiä sitä, miten haastavaa on lähteä hallinnoimaan useiden kymmenien ja satojen miljoonien rahoja kymmenen tuhannen jäsenen kesken. Tarkoitukseni oli ensisijaisesti herättää keskustelua siitä, että voisiko järjestelmä kaikessa nerokkuudessaan olla rehellinen. On helppoa päätyä viranomaisten ja median avustuksella toitottamaan pyramidia ja rahankeräysrikosta. Uskallan kuitenkin väittää, että kyllä tavalliselta poliisilta loppuu lakimiestaidot alkuunsa. Lisäksi saa taitavakin lakimies tutkia WC-sääntöjä ja lakikirjaa ankarasti. Data Fellowsin eli nykyisen F-Securen odotusarvot ovat toteutuneet ja eivät ole toteutuneet. TJ-Groupin johtajat istuvat sen sijaan linnassa. Rahalla on aina hintansa. Se, joka asiasta eniten ymmärtää, heittäköön ensimmäisen kiven.
toimiva tahi ei, niin aika moni sponsori on antanut värvättävälle aivan eri tietoa wincapitasta ja sen toiminnasta mitä tässä nyt esimerkiksi tarkoitetaan. Jos sponsori on uudelle jäsenelle puhunut paskaa ja kertonut vaikka että nyt sijoitat rahaa winclupiin ja se tekee rahoillasi valuuttakauppa parhaimpansa mukaan ja itsellä ei tarvitse kuin puolen vuoden välein nostella tuottoja, niin tällöinhän kyseessä on petos. Tämä petoshan ei sitten tosiaan ole sen wincapitan sähköpostiosoitteen tai clubin perustajan tekemä vaan sponsorin joka väärää informaatiota on jakanut. Hän voi taas syyttää väärän infon jakamisesta omaa sponsoriaa, paitsi jos on hatusta itse keksinyt tämän väärän tiedon... Kuten Uotikin blogissaan totesi, niin kyllä tässä ihmisiä tullaan tuomitsemaa, se on toki vielä auki että keitä tuomitaan ja mistä...
Mielestäni heitit hyvän kommentin. Oleellista tässä on (ainakin) kolme...neljä asiaa: - Toimiiko ohjelma vai ei, josta seuraa myös mahdollinen tuotto-odotus. Oleellista on löytää firmat tai jäsenet, jotka ovat mahdollisesti peesanneet ohjelmaa. - Järjestelmä on ollut niin monimutkainen, että tavallinen sponsori ei ole ymmärtanyt asiasta mitään. Wincapitan sivuilla on kerrottu sääntöjä ja ohjeita, mutta tavallinen ihminen ei niitä ymmärrä. WC ja Kailajärvi kuitenkin EHKÄ ovat yrittäneet parhaansa, että monimutkainen järjestelmä menisi lain mukaan. Tähän saakka ainoa suoranainen epäkohta on al-vero ja onko sitä maksettu. Kaikki muu on spekulaatiota. - Tavallisella sijoittajalla ei ole ollut minkäänlaista mielenkiintoa selvittää taustoja. Hänelle on riittänyt, että rahaa tulee. Hän ei kuitenkaan olisi ymmärätänyt toimintamekanismia - hänelle on sama tuleeko rahat valuuttakaupasta vai valuuttakaupan signaalijärjestelmän myyntituloista vai edellisten yhdistelmästä. - Petos ja varkaus edellyttävät tahallisuutta. Jos mukaan vedetään se, että suosittelija on puhunut valuuttakaupasta tai ohjelmistoista, lienee sivuseikka. On mahdollista ja jopa todennäköistä, että suosittelija ei ole ymmärtänyt asiasta mitään! Tällöin jää tuomarin päätettäväksi, onko asiassa tahallisuutta vai ei. Kaikki tietävät että mukana on ollut aitoja rikollisia että varakkaita miljoonan euron suursijoittajia.
ensin 6 kuukautta väärällä nimellä Ruotsalaisessa tuppukylässä. pointti on myös että huippuklubi ja rahat katosivat jo yli 14 kuukautta sitten. Myöskään säätiötä ei saatu pystyyn. Pointti on että vuodenvaihteen 2007 jälkeen klubiin liittyneet n. 4.000 uuttab jäsentä eivät ole nähneet vialustakaan klubiin työntämistään 35 miljoonasta eurosta. Pointti on että kyseessä on puhdas kusetus jonka rahat kääräistiin jo 14 kuukautta sitten kusettajien taskuun. Että sellainen pointti!
eiko tama ole trolli?siis tuo mihin vastaan... - rahat ei ole kadonnut - ei ollut kusetus Liekkimies
Voitko kommentoida jotakin itse alkuperäiseen avaukseeni?
sinun pointtisi oli etta Hannu on linnassa... Niin on, mutta vapautuu! Tuote on olemassa! Liekkimies
> Ihmettelenkin, miksi muutamat jotka pitivät WC:ä > varmana huijauksena jo 2007, niin eivät myyneet > kaikkia lisenssejään pois, vaikka itsekin heitä > siihen kehoitin jos siltä tuntuu?? No varmaan sen takia, että tuttuun verkostomarkkinointipainostus tyyliin epäilijöille naureskeltiin, että jääkää tyhmät pois jos haluatte me tehdään ihan sikana hilloo. Näitä puheenvuoroja on keskustelupalstat piukassa viime vuosilta. Sitä kun köyhälle tai ahneelle lupailee 300% tuottoja niin harva tietysti kieltäytyy. Jäseniä otettiin ja raha pyöri, lumipallo kasvoi ja sitten vedettiin töpselit seinästä.
voi käyttää? Voivatko myös viimeiset 4.000 liittynyttä hyödyntää "tuotetta" maksamiensa 35 miljoonan euron edestä?
Ahaa nyt minulla ei ole analyyttinen ote ja en ymmarra asioista hyvin paljon. Huono Suuomen kieli pitaa paikansa, haluatko mieluummin kayda tata keksustelua Ruotsin kielella, sehan on varmaan sulla hyva..... Mina olen tutkinut tuon aineiston nimenomaan ilman tositteita/kuitteja ja sen perusteella vetanyt omia ei kovin analyytisia johtopaatoksiani. Huomaan kuinka hyvin perusteellisesti ja analyytisesti olet kirjoittajan kirjoitukseen perehtenyt kun kehut hanen kirjoituksensa asialliseksi ja keroit etta se osoittaa perehtyneisyytta. Sinun analyytinen silma ei huomannut etta kysymyksessa oli vain kopio eraasta dokumentista joka sisaltyi siihen Wincapita Todisteet Valuuttakaupasta dokumenttikasaan Joten sun uskottavuus on nyt heikolla. Ei sen enempaa mutta lue minun vastaukseni omana threadina ja tee siita analyytinen tutkimus mieluummin Ruotsiksi. Lampimin ja hieman huumori terveisin. HIKO
Liekki napsahtaa tanaan! On hyva etta joku taas kerran yrittaa naille hiko,ada vankaajille jotain kertoa mutta ymmartaako he? soittakaa kylmaluomalle ja kysykaa osaako Hannu treidata... Liekkimies
ketjuun. Esität kysymyksen, että ymmärtävätkö he. Ehkä eivät, koska ns. "Hikon todistusaineisto" on todella laaja. En tunne Hannua, mutta moni on väittänyt häntä neroksi. Se on mahdollista, koska kyllä joku on käyttänyt päätään. Kuten sanoin muualla, tavallisella poliisilla asia jää selvittämättä. Adan mielipide on jo tiedossa, hän ei muuta sitä, vaikka taivas tippuu niskaan. Hiko on apulais-professori ja odotan häneltä todella paljon kommenttia. Siinä Hiko on täysin oikeassa, että aineisto ei todista valuuttakauppaa käydyn. Avaukseni pointti on kuitenkin ihan muualla.
on ihmisia, ketka pystyvat todistamaan etta Hannu osaa ohjelmoida toimivan treidausrobootin! Liekkimies
käsipäivää? Missä Rubluutti muuten nykyisin on?
on myös ihmisiä, jotka pystyvät todistamaan (noin 1800 kpl), että heidän rahansa on kusetettu. Taitaa tietolähteesi vähän yliarvioida Raision ammatillisen kurssikeskuksen tietojenkäsittelylinjan opetusta. Ikävä fakta on edelleen se, että Hannu on itse myöntänyt ettei valuuttakauppaa tehty. Nekin pienet kaupat mitä Hannu itse kävi muiden ihmisten rahoilla olivat tappiollisia.
Lukijat, alkaa takertuko naihin olemattomiin jaarituksiin, lukekaa alkukirjoitus ja pohtikaa sita... Ei se edelleenkaan sinun vikasi jos krp ja media asian sinulle noin ilmoittanut.
Kysyisin että kuinka pitkään jaksavat "sijoittajat" rimpuilla narun päässä? Vielä Uotin lausunnon jälkeenkin riittää spekuloijia, vai olisivatko kuitenkin trolleja? Ei ollut valuuttakauppaa, ei aunneet sivut, ei loksahtanee leuat, ei ollut säätiötä, Hannu ei lyönyt todisteita pöytään, Uoti ei löytänyt todisteita, edes joulupukki ei ole vielä esittänyt todisteita... no onhan tämä hauskaa viihdettä, mutta valitettavasti osa uhreista kärsii ihan oikeasti!
"Taitaa tietolähteesi vähän yliarvioida Raision ammatillisen kurssikeskuksen tietojenkäsittelylinjan opetusta." Tuo oppilaitos opetti käyttämään MS-DOS:a, Teko-tekstinkäsittelyohjelmaa sekä tallentamaan tietoa lerpuille. Valuuttakaupasta ei puhuttu, mutta markoilla maksettiin ruokakaupassa. Tietysti noista ajoista on jo sen verran, että kaikkea ei välttämättä enää osaa eikä muista.
Lukijat, alkaa takertuko naihin olemattomiin jaarituksiin, lukekaa viranomaisten virallinen tiedotus ja pohtikaa sita... Ei se ole teidän vika, että sponsorit yrittävät pelastaa täällä rahansa.
Ja tämmöinen henkilö on ollut KRP kuultavana,mut ku on vaikeeta ni on.
... mielipiteeni? Jos olet lukenut KRP:n viimeisen tiedotteen, niin se vastaa täydellisesti sitä, mitä olen jo noin 2 vuotta täällä meuhkannu. Ja mitaan ette voi...
....ei ole lukenut vielä krp:n viimeistä tiedotetta. .....ja mitään et voi.
niin varmasti osaat kertoa miten WC:n signaalikikkare linkitettiin kunkin itse valitsemaan valuutta-alustaan? Miten se tapahtui?
Viimeisen ja viimeisimmän ero niin suuri että ymmärrätkö edes.Yksi sana muuttaa koko tarinan, niinkuin olet huomannut krp:n tiedotteissa, vai oletko. ......ja mitään et voi.
.....sinä jäsen?
ei linkitetty mitenkään.
sen vuoksi tätä justiinsa kysyn?
......mistä lähtien te olette alkaneet puhumaan signaalista ja valuutta-alustoista ym,ym joka liittyy valuuttakauppaan? Ei tarvitse mennä paljoakaan taaksepäin kuin "signaali oli mp3 ja valuuttakauppa täysin mahdotonta. ....ja mitään ette voi.
sen 20% WC:lle? Ihan vaan tilisiirtona ja viesti kentään "Ville Valuuttaguru, treidivoitot 06/2007 30000e josta teille 6000e. Kiitos ja anteeksi"
....kysyt "naapurin" asioista, eiköhän omissakin ole ihan tarpeeksi, vai onko?
Täällä on esitetty uutena väitöksenä tällainen. Faktahan on se, että se ihmevaluuttakurssiFXkone oli alunperin flash animaatio.
jäsen?
vaan tuolla niin kovasti väitetään että valuuttakauppaa on käyty niin koitan tässä saada selville jotta miten se on mennyt. Nyt kun kaikki capitalaisetkin väittää että itse on kauppaa vain käyty ja voitoista WC:lle maksettu niin miten se WC on tiennyt että kuka on tehnyt missä ja miten paljon sitä kauppaa on käyty? Jotenkinhan se on täytynyt tietää kun capitaattien mukaan WC on ottanut sen 20% valuuttavoitoista. Jotta WC on tiennyt että paljonko tuo 20% niin silloin sillä on pitänyt olla kaupat selvillä. Jotta WC:llä on kaupat kunkin itsenäisesti tekemistä kaupoista niin jotenkinhan se WC on pitänyt linkittää siihen oikeaan valuutta-alustaan. Jotta miten se on oikein jokainen linkittänyt??
minä nämä asiat tietäisin. Kerro nyt jotta miten tuo tilitys WC:n suuntaan tapahtui niistä valtavista valuuttakauppatuotoista?
ei varmasti linkitetty kyllä yhtään mihinkään. Sitä ei linkitetty välttämättä edes koko internettiin. Hei kamoon, näyttääkö oikeesti luottamusta herättävältä: http://i24.tinypic.com/smdl6v.jpg
asioissa tarpeeksi, tutkijaluonne kun on. Kerro nyt jotta miten se linkitys tapahtui siihen valuutta-alustaan?
.....voi auttaa sinua,väitän että sinun "kovalevy" ei riitä. Ps,jo vuodesta 2006 ihan kivasti nostaneena jäsenenä neuvon, että seuraa uutisia.
voitoista sen 20% WC:lle takaisin?
....minä paljastan, repulla,oikeastaan se oli rinkka, sillä minä vein kerran kuussa.Rouva on hyvä vaan.
tilittää se WC:n osuus?
......se painoi aina niin paljon.
Ei vanhan itse-kauppaa käyneen jäsenen tarvinnut maksaa muuta kuin yksi lisenssi. Jo yhdellä lisenssillä sai käyttöönsä signaaliohjelman. Suositus oli, että jos kauppaa käydään itse WC-signaalien mukaan, tuotoista tulisi maksaa 20/30 % Wincapitalle. Ei sitä pystynyt vahtimaan, jos joku käytti riisuttua versiota omiin kauppoihinsa. Jos Wincapitassa oli sijoittajana, ilman että kävi itse kauppaa, kaikki kulut otettiin automaattisesti tilityspäivinä. Uusi ohjelma uusille jäsenille olisi julkistettu huhtikuussa. Ei kukaan tavis tiedä, miltä se olisi tullut näyttämään. Kuten muualla on mainittu, linkitys olisi voinut tapahtua tilinumeroon ja mm. EA:na.
miten se 20 % palautettiin. Nerokasta, mitäs läksit, niin!
... on itsensä pettämistä. Toivottavasti ette syötä tollasta potaskaa "petetyksi itsensä tunteville jäsenille". Ja mitaan ette voi...
päätelmänsä. Tässä ei yritetä myydä mitään. Varmuuden vuoksi: http://www.poliisi.fi/poliisi/krp/home.nsf/pages/3C9C912CB0C6B3D0C22574280036EA45?opendocument Turha tulla syyttämään mistään! Jos EOK saa esittää kysymyksiä, niin kyllä kai täälläkin saa esittää spekulaatioita. Kuten oli olettavaakin, antisi oli tälle keskustelulle täysi nolla. Odotetaan Hikoa, hänessä on miestä kommnetoida.
... ajatusta pitää edes herätellä? Kyllä mä ymmärrän, että spekulaatio on sallittua niissä tapauksissa, missä se on mahdollista ts. jokin tukee spekulaatiota. Tässä tapauksessa tuollaisten esittäminen on aivan turhaa ja kuten sanoin itsensä pettämistä. Ja mitaan ette voi...
sinun mielestäsi sanottiin? Oliko siinä jotakin uutta vaiko pelkkää vanhaa tai jotakin eri tavalla kuin Hikolla? Samoista dokuista kuitenkin puhutaan. Ne ovat olleet kaikilla nähtävinä. Vastaapa ihan ajatuksen kanssa.
Ett stort tack till Hiko oc samma på finska. Du behöver inte bryr dej om människor som snackar skit om ditt finska språk. Näin pääsimmekin yhdessä käymään läpi julkaistun todistusaineiston. Tekstistäsi jäi päällimmäisenä pintaan seuraavat avainkohdat: *** Teknohuumaa toikin aika paljon rikosoikeudenkaynteja....Huono vertaus." *** Kerro nyt rehellisesti joku etta tuotetta ei ole olemassa, korkeintaan joku osittain kopioitu versio joka toimii juuri yhta hyvin/tai huonosti kuin kaikki muutkin. " *** Samalla saatiin myos pakka vahan sekaisin ja tarvittava lisaaika hankittu. Eikoshan se alunperin oli ihan selvaa pelia etta sijoitit rahaa joka piti menna vedolyontiin, johon entinen hevoslehden paatoimittajalla Hannulla oli erityis osaamista ja han takoi hirmuja voittoja, sitten siiryttiin valuuttakaupaan koska siella olivat mahdollisuudet rajattomat ja Hannu Gurusta oli tyonsa ohella opiskelemalla tullut George Sorroksen rinnalla maailman etevin forex asiantuntija." *** Nassjossa puutarha kylassa komeat toimitilat. Totuus on kuitenkin etta Wincapitan ainoaksi ansaintamekanismiksi jai rahan keraaminen tyhmilta pois." *** Mita tulee naihin A,X,pronssi, hopea,pronssi, VIP ja muitten osakkaiden, jasenyyksien tai lisenssien tulee niin, kuten sanoin ei nilla ole Wincapita :liikekonseptin kanssa mitaan tekemista. Nilla vain sovitaan miten tama petoksella hankittu rahaa jaetaan." *** Tuleeko pilootin kanssa joku pieni pilootti kamera joka istuu sun olkapaalla tai pitaa asentaa kuvaruutua pain ja aina pitaaa paalla jos kay kauppaa. HYVAT WINCAPITA PUOLUSTAJAT AVATKAA SILMANNE EIHAN SE VOI NOIN TOIMIA... TYHMINTA MITA OLEN PITKAAN AIKAAN KUULLUT. " *** Yhta tyhmaa on kun jossain luin muualla, etta tastakin voitosta jasenen pitaa palauttaaa itsenaisesti 30% saadusta tuotosta kahden kuukauden valiin Wincapitaan. Eikos tama ole jo vahan pyhakoulumaista.... VASTAUS LOPPUI kun rupesi naurattamaan." *** Miten voidaaan nyt ja tassa paattaa tuottoodotuksista, eikohan ne muuttuu markkina tilanteen mukaan TAYTTA HOPO HOPO." *** TAYSIN TURHAA PASKANJAUHAAMISTA." *** Haluan olla lasna oikeudensalissa kuin joku vakavalla naamalla tallaista tarinaa yritta esittaa..... " *** Nyt rupeaan loppusuoralla vasymaan. Todetaan vaan etta mitaan saatiota ei ole perustettu joten mitaan valuuttakauppaa sen tai myoskaan perustamattoman WinCapitan puitteissa ole voitu suorittaa.." *** Edellisen perusteella on selvaa selvempi rikos kysymyksessa, kyse on olemattomasta tuotteesta jonka odotusarvo voi olla jonkun wincapita taistelijan korvien valissa vaikka kuinka korkea mutta oikea arvo on TAYSI NOLLA." Ja kuka väitti, ettei Hiko ole Wincapitan jäsen? Hän ei varmuudella voi tietää näin paljon asiaa ja ei voi olla kenelläkään näin paljon varmoja kantoja, ellei olisi sisällä hommassa. Jokuhan epäili asiaa sen Vyölaukkumiehen roolin takia. Hiko: edellisten avainkohtien perusteella uskallan väittää, että sinä olet Wincapitan jäsen. Lukitsen vastauksen. Tai sitten olet KRP:n tutkija.
Mikä oli lisenssien tarkoitus? Rahan puutteestahan ei ollut kysymys koska valuuttakaupat tuottivat moninkertaisesti mitä lisensien pikkurahat.
### WinClubin/WinCapitan liiketoiminta ja ansaintamekanismi perustuu FxTrader Signals -järjestelmän suositteluun ja hyväksikäyttöön valuuttakaupassa. WinClub/WinCapita ei sijoita jäsentensä varoja valuuttakauppaan. Saamastaan myyntitulosta WinClub/WinCapita sijoittaa osan valuuttakauppaan. FxTrader Signalsjärjestelmän käyttöoikeuslisenssejä on rajattu määrä ja jäsenet voivat ostaa ja myydä lisenssejä WinClubin sisäisessä lisenssipörssissä. Jäsenet saavat tuloa suosittelupalkkioina, pörssissä myymiensä lisenssien myyntivoittoina ja valuuttakaupan tuottoina, mutta luonnollisesti myös tappiot ovat mahdollisia.###
Meedian mukaan kyseessä on pyramidihuijaus, jonka hallintotieteiden neuvos Laiho paljasti jo kesällä 2007!