HIKON VASTAUS

hiko kirjoitti:

   Kaipasit kannanottoani, tassa tulee. 1.Jos pitkäjänteisyys, hermot ja ajattelukyky ei riitä, niin kannattaa jättää lukeminen juurikin tähän. Näkemiin. 1.VASTAUS. Olen samaa mielta pitkanjanteisyys ja hyvat hermot tarvitaan.VASTAUS LOPPU 2.WC-järjestelmä oli sekä sangen monimutkainen että yksinkertainen. Ensisilmäyksellä järjestelmä on erittäin monimutkainen, mutta se ei tee Wincapitasta vielä laitonta. 2 VASTAUS.Ensisilmayksella ja viimeisellakin silmayksella jarjestelma on erittain monimutkainen. Kuten kerroit niin se ei tee Wincapitasta laiton. Mutta jos joku meinaa tata aineistoa esittaa oikeudessa olisin hyvin varovainen. Oikeudessa ei tykata monimutkaisista jarjestelmista. Yleensa tuomarit ajattelevat paljon yksinkertaisemmin ja jos tarjottu selitys ei heti menee kaaliin niin toiminta on rikollista. Valitettavasti Suomen oikeuslaitos ajattelee hieman musta/valkoisesti. Sittenhan on viela sekin seikka etta milloin Wincapita on ottanut kayttoon tata uutta jarjestelmaa ja ehtiko se yleensa ottaa kayttoon sita. Paivamaarat ja naytot siita kaivataan.VASTAUS LOPPU 3. WinCapita kertoo sekä tekevänsä "itse" valuuttakauppaa että sijoittavansa osan tuotoistaan valuuttakauppaan. On mahdollista, että Wincapita on sanonut käyvänsä kauppaa itse, mutta Wincapita on voinut myös käyttää samaan nimitystä (= itse) yhteistyökumppaniensa käymästä kaupasta. 3;VASTAUS. Wincapitan antoi selvasti ymmartamaan etta se kay valuuttakauppaa. Kaikki jotka mina tunnen, jopa ne jotka sijoittivat ihan viimeisina paivina uskoivat etta he antavat rahaa Wincapitalle sijoitettavaksi valuuttakauppaan. Sitten seuraava ongelma Mika on tama WinCapita niinkuin juriidisesti. Mielestani sellaista kuin ”kerho” ei ole lainsaadannossa. Oliko se yhdistys, joka kai lahinna vastaa ”kerho” sanaa niin se oli rekisteroimaton sellainen. Jos joku yrittaa oikeudessa vaittaa etta se olisi”Panamalainen Kerho” niin jos ei naureta ulos niin ainakin pyydetaan esittamaan dokumenteja sen juriidisesta statuksesta. Muutenhan kaikki Suomalaiset jotka harrastavat Forex sijoittamista ilmoittaisivat vaan etta se tapahtuu Panamalaisen Sunnuntai Kerhon puitteissa. Kylla se varmaan oikeudessa tullaan kasittamaan jonkinlaisena Hannu Kailajarven ymparilla toimivana rekisteroimattomana yhtiona tai Ry:na. Ja siihenkin tarvittaisi lisaa vastuuhenkiloita ”hallitus paikoille” mutta niihin ei varmaan enaa ole tunkkua. Ehka oikeus jakelee niita hallituspaikkoja ja kutsuu tilintarkastajat..... Sitten yritetaan vaantaa asian niin etta yhteystyokumppanit ovat kayneet Wincapitan puolesta valuutttakauppaa. No se on hyva selitys.Eli vain nimet poytaan, kuitit rahanlikenteesta, valuutta alustajan tarjoajan tiliotteet niin sitten tulee vahan katu uskottavuutta oikeussalissa. Alkaa vaan missaan nimessa tarjoa ne todisteet mita olen jo tutkinut. Niissa kylla kerrotaan etta jotkut henkilot (henkilotiedot hyvin suojattuna tai ainakin melkein) ovat joko hyvin pienin panoksin tai demotililla kaynyt valuuttakaupaa kevaalla 2008 eli sen jalkeen kuin Wincapita oli jo kiinni. EI SE TODISTA MITAAN. Jos yhteystyokumpanit ovat nama OANDA, Forexyard, Interbankin FX seka NetcomFx -niin kipinkapin sinne pyytamaan tiliotteita seka todisteet maksuliikenteesta. Niita tullaan tarvitsemaan oikeudessa. VASTAUS LOPPU 4. On mahdollista, että suurin osa jäsenten saamista tuotoista ovat ns. odotusarvotuottoja, jotka perustuvat lisenssien arvonnousuun. On mahdollista, että valuuttakauppaa on käyty vain nimeksi, ja koko järjestelmä on perustunut FxTrader- ja AutoPilot-ohjelmien arvoon ja arvonnousuun. WinCapita olisi tätä myöten ollut ns. tuotekehitysyhtiö, jolla on tuote, jonka tulevaisuuden arvo olisi "VALTAISA". Vertaa ns. teknohuuma ja sen ajanjakson mukanaan tuomat yhtiöt ja tuotteet. 4.VASTAUS. Mitka ovat ne tuotot jotka jasenille on maksettu joiden alkuperaa on arvon nousu. Minun tietojen mukaan joka ikinen Euro on tullut nailta uusilta jasenilta.Sen ei olisi pitanyt olla mahdollista etta ”valuuttakauppaa on vain kayty nimeksi” koska sieltahan ne valtavat rahat piti tulla. Siina loppuvaiheessa ruvetiin puhumaan FX-Traders ja AutoPilot ohjelmien myynnista kansainvalisesti ja vaantamaan nama lisensssit uuteen uskoon. Olisivat kuitenkin valinneet nimen joka ei jo ole rekisteroity tuotemerkki USA:ssa, se olisi edesauttanut sita kansainvalystamista. Ehka siina suunniteltiin hieman rehellisempi loppu WinCapitalle, kysykaa Hannulta. Jos WinCapita olisi ollut tuotekehitysyhtio joka keraa markkonoilta fyffea tuotekehittelyyn niin silloin pitaa olla suunnitelma, tilat missa toimia, selostus ketka siina ovat mukana kehittelemassa etc. Askettain yhden toisen, yhden henkilon tuotekehittely projekti tuomittiin ehdonalaiseen vankeuteen Helsingin Karajaoikeudessa koska oli kerannyt rahaa tuotekehittelyyn eika mitaan kehittelya ollut esittaa (Partanen ja Nano teknologiaan perustuva alumiini akku) Tassa tapauksessa oli keratty muutama miljoonaa Euroa Wincapita on kerannyt 100 miljoonaa..... Teknohuumaa toikin aika paljon rikosoikeudenkaynteja....Huono vertaus. VASTAUS LOPPU 5. Kuten on esitetty oleellista on tuote ja sen toimivuus! Onko olemassa kolmatta osapuolta tai jäseniä, jotka voivat todistaa signaaliohjelman toimivuuden. Tämä on täysin oleellista. 5. VASTAUS. Olen taysin samaa mielta. Mutta missa ovat nama maailmaa mullistavat tuoteet. Olisi kivaa paasta ostamaan taman FXTrader Signals Ohjelman seka taman AutoRobot (vai oliko se oikeasto FX Trader Robot) ohjelman kai niista on olemassa joku ilmainen Demo versio kuten kaikilla sen kilpailijoilla. Missa ovat referenssit. Milla tavalla historia dataa muokataan ennusteeksi. Mitka ovat ne ulkopuoliset impulssit jotka syotetaan, voiko Robot ohjelman keskeyttaa ja siirtya manualiseen kaupankayntiin, milla kaikeilla valutta alustoilla se toimii, miten tama eroaa niista sadoista muista jo markkinoilla olevista ohjelmistosta. Joo minulla ja monella muullakin olisi satoja kysymyksia tasta tuotteesta mutta tuskin loytyy vastaajaa tai tuotetta. Kerro nyt rehellisesti joku etta tuotetta ei ole olemassa, korkeintaan joku osittain kopioitu versio joka toimii juuri yhta hyvin/tai huonosti kuin kaikki muutkin. VASTAUS LOPPU. 6. Järjestelmää pyrittiin yksinkertaistamaan, koska mm. eri lisenssisarjat jäivät pois ja jäljelle jäi lopulta kaksi lisenssisarjaa, X ja A. Alkuvaiheessa (v. 2004...) puhuttiin osakkeista, mutta (lain vaatimuksista) osakkeet muutettiin lisensseiksi. Otettiinko tässä vaiheessa huomioon mm. arvonlisävero vaiko ei, on selvittämättä. 6. VASTAUS. Ymmarran hyvinkin etta yritettiin yksinkertaistamaan homman. Samalla saatiin myos ”pakka” vahan sekaisin ja tarvittava lisaaika hankittu. Eikoshan se alunperin oli ihan selvaa pelia etta sijoitit rahaa joka piti menna vedolyontiin, johon entinen hevoslehden paatoimittajalla Hannulla oli erityis osaamista ja han takoi hirmuja voittoja, sitten siiryttiin valuuttakaupaan koska siella olivat mahdollisuudet rajattomat ja Hannu Gurusta oli ”tyonsa ohella” opiskelemalla tullut George Sorroksen rinnalla maailman etevin forex asiantuntija. Sitten ruvettiin keksimaan milla saadaan lisaa rahaa tyhmilta pois, luotiin sponssori ohjelman joka samalla kovasti helpotti markkinointia ja uusien jasenten hankintaa, sitten keksittiin erilaisia kynnysrahoja (eli rahat pois aikaisemmin) jotta paasisi oikein kultapossu kerhoon pronssi/hopea/kulta/VIP jasenyyksia ja lopussa oli A ja X lisensseja. Mutta eihan nailla ollut mitaan tekemista Wincapitan ansaintamekanismin (olipas hieno sana mistakohan olen oppinut) kanssa. WinCapitan ansaintamekanismi piti olla valuuttakauppa mutta ehka se oli siirtymassa johonkin hieman rehellisempaan suuntaan muuttumalla jonkin nakoiseksi ohjelmistotaloksi, ainakin naennaisesti (Nassjossa puutarha kylassa komeat toimitilat) Totuus on kuitenkin etta Wincapitan ainoaksi ansaintamekanismiksi jai rahan keraaminen tyhmilta pois. Niitten jasenten kohdalla, missa syyttaja pystyy nayttamaan toteen sen etta he ovat olleet tietoisia tasta ansaintamekanismista heita tullaan tuomitsemaan torkeasta petoksesta. Mita tulee naihin A,X,pronssi, hopea,pronssi, VIP ja muitten osakkaiden, jasenyyksien tai lisenssien tulee niin, kuten sanoin ei nilla ole Wincapita :liikekonseptin” kanssa mitaan tekemista. Nilla vain sovitaan miten tama petoksella hankittu rahaa jaetaan. Mita tulee arvonlisaveroon ja siihen voi varmaan lisata tuloveroonkin niin tuskin minkaannakoista verosunnittelua ole edes ollut. Kyllahan idea on ollut etta mennaan vaan......VASTAUS LOPPU 7. WinClubin/WinCapitan liiketoiminta ja ansaintamekanismi perustuu FxTrader Signals -järjestelmän suositteluun ja hyväksikäyttöön valuuttakaupassa. WinClub/WinCapita ei sijoita jäsentensä varoja valuuttakauppaan. Saamastaan myyntitulosta WinClub/WinCapita sijoittaa osan valuuttakauppaan. FxTrader Signalsjärjestelmän käyttöoikeuslisenssejä on rajattu määrä ja jäsenet voivat ostaa ja myydä lisenssejä WinClubin sisäisessä lisenssipörssissä. Jäsenet saavat tuloa suosittelupalkkioina, pörssissä myymiensä lisenssien myyntivoittoina ja valuuttakaupan tuottoina, mutta luonnollisesti myös tappiot ovat mahdollisia. 7. VASTAUS. Nyt meni palikat taas sekaisin. Nyt puhutaan tulevaisuuden suunnitelmista jotka eivat miltaan osin ole toteuttuneet. Jos talla konseptilla olisi perustettu uusi yhtio jolla olisi toimiva hallitus, asianmukaisesti rekisteroity etc niin se olisi ollut ihan laillista puuhaa. Kuitenkin WinCapitan rauniolle sellaista ei voi perustaa ja uskoa etta saastyy WinCapita jalkipyyhkista. Kylla siihen olisi takaisinsaanti lait iskennyt heti. Kuitenkin naita suunnitelmia ei ehditty toteuttaa ja nyt on otettava lusikka kauniisti kateen. 8.Ohjeistuksen mukaan A- ja X -lisenssiosuuksien omistaja voi suorittaa valuuttakauppaa järjestelmän tuottamien osto- ja myyntisignaalien avulla. 8.Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa kassalla, jonka koko määräytyy lisenssiosuuksien suhteessa. Edellisen perusteella mitä enemmän jäsenellä on lisenssiosuuksia, sen suuremmalla kassalla jäsen voi treidata. Parin tonnin lisenssiosuuksilla treidataan pikkusummaa ja parinsadan tonnin osuuksilla isompaa summaa. Lisenssiosuuksien omistussuhde määrää treidauskassan koon välille (lisenssiosuustyyppien määrä [tyyppi A tai X] * 4 ... 40). Lisenssiosuuksien hinta määräytyy sisäisessä pörssissä, joten kiinteää summaa tai kiinteää tuottoa sijoituksella tai sijoitetulle omalle pääomalle ei ole. 8. VASTAUS. Vastaan molempiin kohtiin yhdella vastauksella koska siina puhutaan samasta asiasta. Tama asia on minulle taysi mysteeri. ”uusi Wincapita” samoin kuin vanhakaan ei tarjoa varsinaista valuutta alustaa, missa sita forex kauppaa voi kayda. Syy siihen oli ja on varmaan se etta se olisi edellyttanyt muutama 10 miljoonaa USD takuurahaksi, ja kuten tiedamme, varsinkin nyt, Wincapita likviditetti on hieman tiukalla....Eli jasen saa kayda kaupaa milla alustalla tahansa. KUITENKIN WINCAPITA HALUAA RAJOITTAA KUINKA PALJON KAUPAA SAA KAYDA. Nythan tarvitaan jo EOK:n apua, tassahan poljetaan ihmisoikeuksia, kyllahan jokaisella Suomalaisella on oikeus kayda niin paljon kauppaa kuin haluaa. Ok tiedan vasta vaitteen jo, eli vain sita kaupaa kun kaydaan FX-Trader ja Autopilot ohjelmilla on rajoitettu. Kukahan sita valvoo? Tuleeko pilootin kanssa joku pieni pilootti kamera joka istuu sun olkapaalla tai pitaa asentaa kuvaruutua pain ja aina pitaaa paalla jos kay kauppaa. HYVAT WINCAPITA PUOLUSTAJAT AVATKAA SILMANNE EIHAN SE VOI NOIN TOIMIA. Minullakin on talla hetkella yli 20 valuutta alustaa syotetty tietokoneeseen ja kuukauden tai hieman vajaa kaytto-oikeus niihin. Jos mina nyt olisin Wincapitan jasen ja minulla nama Wincapita harvelit ja kavisin yhdella alustalla kauppaa ja samanaikaisesti kavisin kaikilla muillakin alustoilla kaupaa kayttaen hyvakseen kaikki Wincapitan ohjelmat niin miten Wincapita valvoo ja maaraa paljonko saan kayda kauppaa. TYHMINTA MITA OLEN PITKAAN AIKAAN KUULLUT. Yhta tyhmaa on kun jossain luin muualla, etta tastakin voitosta jasenen pitaa palauttaaa itsenaisesti 30% saadusta tuotosta kahden kuukauden valiin Wincapitaan. Eikos tama ole jo vahan pyhakoulumaista.... VASTAUS LOPPUI kun rupesi naurattamaan. 8. X-lisenssiosuuksien kautta WinCapita kohdistaa lisäksi sijoituspääomaa ForexPooliin. Treidauksen mahdollisista tuotoista jäsen palauttaa 30 % sponsorilleen ja klubille. 8. VASTAUS. Ensinnakin mika on teidan ForexPooli, onko se jo joku olemassa oleva pooli vaan onko Wincapita:n oma, eli X-jasenten kimppakassa. Jos nain on niin kuka sita hallinoi, kuka on on valuuttadiileri, milla alustalla sita kauppaa tehdaan etc. Naytot poydalle.!!!! Miksi muuten jasenen pitaa palauttaa 30%, eikos wincapita voi ottaa paalta ennenkuin maksaa jasenelle.VASTAUS LOPPU 9. Jäsen, joka suorittaa valtuutettua valuuttakauppaa, voi olla "jäsenien hallinnoima yritys, jonka omistaa esim. edellä jo aiemmin mainittu säätiö" tai "itsessään kyseinen säätiö, jolle on tarkoitusta varten varattu tarvittavat tekniset- ja henkilöresurssit. Tuotto-odotus on erilainen eri panostusprosenteilla kassasta esim. 5%:n panostus kassasta (tappioriski kassasta per panostus n. 1,25%) antaa huomattavasti pienemmän tuotto-odotteen kuin 30%:n panostus kassasta (tappioriski kassasta per panostus n. 7,5%), mutta tällöin myös riski kasvaa huomattavasti. 9. VASTAUS Nyt en enaa pysynyt karrylla. Onko nyt kysymyksessa tata Poolin tekemaa kaupaa jotta on ulkoistettu jollekin itsenaiselle jasenelle. Kuka maaraa panostuksen? Eihan kaikki X-lisennsin omistavat jasenet voi itsenaisesti pyytaa erillaisia panostuksia, silloinhan se ei enaa olisi kimpaakassa/pooli. Miten voidaaan nyt ja tassa paattaa tuottoodotuksista, eikohan ne muuttuu markkina tilanteen mukaan TAYTTA HOPO HOPO.VASTAUS LOPPU 10. Missä ovat rahat? 10. Rahoilla on ostettu yritys ja tuotteet. Jäsenet ovat edunsaajina säätiössä, joka omistaa yrityksen ja tuotteet tai osan niistä. Rahojen on oltava WICC-yhtiön alkuperäisellä omistajalla. 10. VASTAUS. Nyt mina luulen etta jollekin on tullut pieni ”fiba”. WICC yhtiosta en ole ennen kuullut mutta saatio kertoi ostaneens WWIC yhtion World Wide Investment Corporation, poytalaatikkoyhtio muistaakseni Delawaren osavaltiosta USA:sta mista se kyllakin myohemmin heitettin ulos maksamattoman rekisterointimaksun takia (noin 100USD) Noita yhtioita saa ostaa OCLA:lta Helsingista World Trade Centerista. Jossain vaiheessa ilmoitettiin etta kotipaikkakunta on muutettu Panamaan. Saatio osti sen yhtion ja kauppahinta oli huimaava muistaakseni 100 miljoonasta puhuttiin. Siina huomaa hyvin miten nama arvonusssut toimii arvo 2 kk aikaisemmin noin 1000 USD nyt 100 miljoonaa 2, eli 2 kk:ssa100.000.000% ja vuodessa 600.000.000%. Kuitenkin niita rahoja ei ole siella koska Poliisi on selvittanyt ett suurin osa siita 100 miljoonasta on jaettu uudestaan vanhojen jasenten kesken, ilmeisesti Hannun ohjeiden mukaan. Mitaan rahasiirtoja Panamaan ei loydy, eika Delawareenkaan. TAYSIN TURHAA PASKANJAUHAAMISTA. VASTAUS LOPPU. 11. Miksi näin? 11. WIF-osuuksien myyjä on WIF-säätiö. Kyseisillä varoilla maksetaan omistusoikeus Worldwide Investment Company Corp. -yhtiöstä ja kyseisen yhtiön kehittämistä tuotteista. 11. Edellisen perusteella 180 MEur on vaihtanut omistajaa. WIF-säätiö on ostanut WICC:n sekä sen omistamat tuotteet mm. FxTrader ja AutoPilot. WIF-säätiön osuuden omistajalle kohdistuu kaikesta WinCapitan toteuttamasta ja WinCapitan jäsenten ja asiakkaiden itsenäisesti toteuttaman valuuttakaupan tuotosta sovittu tuotto-osuus. Lisäksi säätiö suorittaa itsenäisesti sijoitustoimintaa. Kaikki WIF-säätiön varallisuus ja tuotto jakautuu osuuksien omistussuhteessa edunsaajille. 11. VASTAUS. Nythan se rupeaa menna vaikeaksi. Ensinnakin tama WIF saatio ei ole koskaan perustettu. Nain on Hannu itsekin kertonut. Missa on todisteen rahan siirroista 180Meur jattaa aika selvan jaljen, Tuntuu aika ihmeellista etta joku on paaomittanut sellaista saatiota 180MEurolla jota ei viela ole perustettu, ja sitten tama perustamaton saatio on ostanut sellaisen yrityksen Delawaren osavaltiosta jonka nimi on joko World Wide Investment Corporation (sellainen joku oli loytanyt mutta rekisterointi oli lakannut maksmattoman 10USD:n takia)) tai nyt ehdolla oleva uusi nimiehdotus World Wide Investment Company Corporationin ( joka tuntuu vahan kaka pa kaka:lta) nyt ehdotetulla 180MEurolla. Haluan olla lasna oikeudensalissa kuin joku vakavalla naamalla tallaista tarinaa yritta esittaa..... 12. WIF-säätiön edunsaajana olevan jäsenen X/ABC-lisenssit ja niiden puitteissa tehdyt sijoitukset jatkavat tuottamista WinCapitan tekemän valuuttakaupan avulla. WinCapita tai sen edustamat yhtiöt siis voivat tehdä valuuttakauppaa, ForexPool. 12. VASTAUS. Nyt rupeaan loppusuoralla vasymaan. Todetaan vaan etta mitaan saatiota ei ole perustettu joten mitaan valuuttakauppaa sen tai myoskaan perustamattoman WinCapitan puitteissa ole voitu suorittaa.. Forexpoolin suhteen viittaan aikaisempaan vastaukseeni. 13. Vaikeaa? Edellisen perusteella asia ei olisi huijaus, vaan kyse olisi tuotteesta, tuotteen odotusarvosta, tuotteen ja yrityksen ostamisesta sekä säätiön perustamisesta. Tämä ei välttämättä ole laitonta 13. VASTAUS. Vaikeaako, ei todellakaan mutta raskasta kyllakin. Edellisen perusteella on selvaa selvempi rikos kysymyksessa, kyse on olemattomasta tuotteesta jonka odotusarvo voi olla jonkun wincapita taistelijan korvien valissa vaikka kuinka korkea mutta oikea arvo on TAYSI NOLLA. Tuotetta ja yritysta ei ainakaan viela ole ostettu ja saatiokin on perustamatta. TAMA ON SELKEASTI LAITONTA. LAMPIMIN TERVEISIN. HIKO

kirjoitti:

Anonyymi

Kirjoita kommentti

5000

Lähetä