Laitan oheisen analyysin Nilivaaran kirjeen raamatullisuudesta kirjoittajan luvalla. Nilivaaran kirje löytyy siis osoitteesta http://el.mangusti.com/aineisto/MangustiWebPublisher?main=L%E4hetyskirjeet⊂=showPage&title=Nilivaaran%20kirje Raamattu ja Nilivaaran kirje Mikko Louhivuori 1.11.2008 Allekirjoittaneiden Lapin vanhinten pienestä Nilivaaran kylästä Jällivaaran luota lähettämä kirje on osoitettu vuonna 1992 ohjeeksi ja neuvoksi Suomen esikoislestadiolaisille saarnaajille. Tässä on siis näyte siitä, miten tämä Lapin hengellinen hallitus toimii, tässä tapauksessa koettamalla lähetyskirjeen avulla ojentaa suomalaisia nimeltä mainittuja saarnaajia, joihin on kohdistunut tiettyä epäilystä, sekä myös kaikkia muita saarnaajia. -Rakkaat veljet -Siionin muurin vartijat kalliissa kristillisyydessä, Eelis Ahonen Veikko Viljanen Einari Koponen Eero Halme Aaro Hartikka ynnä muut kalliit työntekijät Suomen kristillisyydessä. Suomalaisia saarnaajia puhutellaan ystävällisesti ja kohteliaasti "Tulemme tervehtimään teitä Jumalan armon, rauhan ja rakkauden toivotuksella ja kiitämme kalliitten kirjeitten edestä, joita olemme sieltä saaneet." - rauhan ja rakkauden toivotus - kiitos lähettämistänne monista kirjeistä Tästä ei käy suoranaisesti ilmi, onko Nilivaaran 1992 kirje vastaus Suomesta tulleisiin kirjeisiin, mutta tämä vaikutelma tulee. Seuraavaksi Lapin vanhimmat kuvaavat kirjeen lähettämisen tilannetta ja keitä on sitä laatimassa : missä olemme? - Olemme Nilivaaran kylässä kokouksia pitämässä mukana on myös muita - ja toiset saarnaajat Kainuun puolessa Korpikon kylässä, olemme vaatimattomia, kuten kristittyjen tulee olla, nöyriä - Jumalan sanaan saarnaamassa sen pienen lahjan kanssa, mitä Herralta saaneet olemme. (jää tietenkin kysymys, eikö Herralla Jeesuksella ole antaa heille suurempia saarnaamisen lahjoja vai eikö niitä ole pyydetty seurakunnan parhaaksi?) Kirjeen arvovaltaa korostetaan muistuttamalla sukkessiosta: "Me täällä ja te siellä olemme jääneet kristillisyyden vanhinten jälkeen työtä tekemään kristillisyydessä ja heidän työnsä päälle tulleet." Seuraavaksi korostetaan, miten olennaisesta ja tärkeästä asiasta tässä kirjeessä on kyse: itse kristillisen uskon ja opin säilymisestä puhtaana tässä kristillisyydessä. "He ovat jättäneet meille puhtaan ja kalliin kristillisyyden aivan kuin perinnöksi." Kristillisyyden vanhimmat ovat kilvoitelleet, opettaneet, rukoilleet ja saarnanneet ja jättäneet jälkipolville ikäänkuin perinnöksi puhtaan ja kalliin uskon. tätä arvokasta perintöä tulee varjella, mutta nyt on ilmestynyt varjoja (1990-luvun taitteessa) jotka uhkaavat tätä kallista asiaa, joka vanhinten vastuulla raskaana painaa. tässä meidän kristillisytemme sukupolvien saatossa "onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi" Minkä olemme saaneet, siitä tahdomme pitää kiinni ja varjella, niin että myös nousevat sukupolvet saavat uskon perinnön puhtaana omakseen. Vastuu on todella painava. Siis mikä tässä nyt mättää, että sekä Ruotsin Lapin vanhimmat että Kainuun kylän Korpikon saarnaajat ovat huolestuneet ja lähestyvät Suomen johtavia esikoislestadiolaisia saarnaajia ja lähetysmiehiä tällä kirjeellään? Maailmanrakkaus Asketismista, yksinkertaisesta elämästään tunnettuja esikoisia uhkaa sittenkin rakastuminen tähän maailmaan. Se on hyvin vaarallista myrkkyä, joka hiljaa kuin syöpä tappaa hengellisen elämän ja saattaa Jumalan lapset turmioon. "Tämä kaikki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuollettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä." Koko kirjeessä - ei sanallakaan viitata pyhään Raamattuun. mutta tuon lauseen takaa kuultaa Paavalin kehotus Rooman kristityille: Niin neuvon minä teitä, rakkaat veljet, Jumalan sydämellisen laupiuden kautta, että te antaisitte teidän ruumiinne eläväksi, pyhäksi ja Jumalalle otolliseksi uhriksi, joka on teidän toimellinen jumalanpalveluksenne. Ja älkäät sovittako teitänne tämän maailman muodon jälkeen, vaan muuttakaat teitänne teidän mielenne uudistuksen kautta, että te koettelisitte, mikä Jumalan hyvä, otollinen ja täydellinen tahto olis. (Room 12:1-2 Biblia 1776) Huomaamme, että vaikka Nilivaaran kirjeen lause muistuttaa Paavalin sanaa pintapuolisesti katsoen, sen kärki ja sisältö on aivan toinen. Paavali kehottaa uuden elämän täyteyden riemuisalla evankeliumilla "vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta". Muuttukaa! Oppikaa tuntemaan Jumalan pyhä tahto! Rohkaisun ja evankeliumin sijaan Lapin vanhimmat uhkaavat julmetusti ja pelottelevat "Tämä kaikki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuollettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä." Paavali on niin täynnä elämää, että hän odottaa ihmisten muuttuvan koska heidän mielensä on muuttunut ja nyt ei enää mukauduta tämän maailman muotoon vaan tulevan. Vanhimmat sanovat, että "jos maailmallisuuteen mukaudutte, kuolette hengellisesti" ei auta Parka-Heikin muuta kuin ryhtyä kitkemään pois elämästään ja kodistaan äkkiä maailmallisuutta, joka kuoleman lemun tavoin on päässyt lähelle Voiko Jumalan Sanaa enään pahemmin vääntää vinoon? "Tämä kaikki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuollettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä. Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään, vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne, jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herran ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan." Pelastuksen tie - itsensä kieltäminen, maailmasta pakeneminen, ahkeroiminen uskon kuuliaisuudessa elämällä, vaellukslla töillä ja puheilla kutsumisen ja valistamisen vahvistaen. It's all up to you, baby!
Raamattu ja Nilivaaran kirje
133
6466
Vastaukset
- kalikka.
Nilivaaran kirje ei jätä kristittyjä, tämän puhtaan ja kalliin opin perillisiä, pimeään vaan antaa käytännön ohjeita, miten tuo maailmanmuodon mukaan eläminen on päässyt tunkeutumaan suomalaisten saarnaajien opetukseen ja tämän meidän kristillisyytemme arkiseen vaellukseen. Koetan katsoa noita "pastoraalikirjeen" ohjeita tässä hieman tarkemmin, että näemme kuinka suuresta ja pelastuksen ja kristillisen elämän kannalta olennaisesta asiasta on kyse maailmanrakkaus: turhuus monenlainen koreus - pukineissa - kaulavitjoissa - rannerenkaissa - hiusten kähertämisessä - leikata ja värjätä niitä - käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan Tämä osa kehoituksesta näyttää suuntautuvat erityisesti muotitietoisiin naisiin, joiden pelastus on nyt vaarassa maailmanrakkauden kylmien tuulten takia. Näin kristitty nainen suojautuu pahan maailman hyökkäyksiltä, aika yksinkertaisin keinoin. -älä meikkaa -anna tukkasi harottaa, kammata ehkä saa -ei kaulakoruja tai rannekoruja nilkkaketjuista puhumattakaan ja asiat ovat hyvin! Mutta suomalaisten saarnaajien tulee myös osoittaa sanansa miehille. Mitä hirveyksiä suomalainen nuori mies tekeekään, mukautuen tämän maailman muotoon - lentopalloharrastus - jääkiekkoilu - monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa. Ja totta on, että miehet mielellään rankan työpäivän päälle irroittelevat lentopalloa lyöden, terveellisesti, yhdessä vastustajaa vastustaen ja hyvistä lyönneistä iloiten. Miten suomalaisen nuoren pojan tai aikuisen miehen sydän sykkiikään, kun maalivahti onnistuu saamaan hurjana itseään kohti lentävän mustan kiekon hanskaansa ja Suomi voitti Ruotsin yksi nolla. Lapin vanhimmat eivät tässä sano, että "suomalaiset miehet, älkää menkö lina-autoaseman baariin kittaamaan keskiolutta ja juttelemaan rivoja kaverienne kanssa.", koska aika harvat esikoiset niin tekevät, kukaan ei joutuisi moisesta tunnontuskiin ja parannusta tekemään. Sen sijaan "lentopalloharrastus" ja vauhdikas "jääkiekko" ovat Lapin vanhinten ja Kainuun Korpikon kylän saarnaajien mielestä myrkkyä, joka tappaa elävän kristillisyyden. Jalkapalloa eivät maininneet, ehkä se ei ole niin tavallista lumisessa Lapissa. Eivätkä allas-uintia. Mutta niinkuin muslimit kieltävät pankkeja antamasta korkoa Koraaniin nojaten, niin Lapin vanhimmat kieltävät nuorilta naisilta normaalin itsensä kaunistamisen ja nuorilta miehiltä terveet ja henkistä ja ruumiillista ripeyttä ja ryhmätyötä kehittävän urheilun. Miksi tällainen täysin edesvastuuton ja elävälle kristillisyydelle turmiollinen ohje Nilivaarasta? Huomaa tarkoin! koska "maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavasta palkkaa" koska urheilukilpailuissa jaetaan parhaille palkintoja, se on maallista kunniaa ja katoavaista palkkaa!
- kalikka.
Nilivaaran lähetyskirjeen valheellisen opetuksen tekee petolliseksi sen Raamatun sanoja muistuttava kieliasu. Vähempi Raamattua lukeva, ja tosiaan Raamatun lukemista ilman saarnaajien valvontaa on rajoitettu jyrkästi, kuulee muistissaan jostain kaukaa että niinhän se Paavali tosiaan jotain tuollaista on kirjoittanut, joten tämä on apostolista totuutta. Katsotaan Nilivaaran urheilukiellon innoittamina, mitä apostoli Paavali todellisuudessa sanoi: Ettekö te tiedä, että ne, jotka kiistassa juoksevat, kaikki tosin he juoksevat, vaan yksi palkan ennättää? Juoskaat siis niin, että te käsittäisitte. Mutta jokainen joka kilvoittelee, kaikista hän itsensä pitää pois. Ne tosin sitä varten, että he katoovaisen kruunun saisivat; mutta me katoomattoman. Mutta en minä niin juokse kuin tietämättömän puoleen, ja minä kilvoittelen, ei niinkuin tuulta pieksäin. Vaan minä kuritan ruumistani ja painan sitä alas, etten minä, joka muille saarnaan, itse hyljättäväksi tulisi. (1 Kor 9:24-27 Biblia 1776) Täysin päinvastainen merkitys kuin Nilivaaran lähetyskirjeessä 1992. Paavali kehottaa Korinton urheiluun ja kilpailuihin tottuneita asukkaita, jotka laskivat ajanlaskunsakin olympialaisten mukaan. Hän sanoo, katsokaa millä antaumuksella nuo urheilijat valmistautuvat kishoihin, miten he kurittavat omaa ruumistaan, pysyvät teräkunnossa, syövät ja juovat harkitusti saavuttaakseen parhaat tulokset. Ja kaiken tuon vain yhden laakerinlehvistä solmitun seppeleen ja hetkellisen ajallisen kunnian tähden! Miten paljon enemmän teidän kannattaa kilvoitella iankaikkisen elämän asiassa, saadaksenne seppeleen joka ei lakastu ikinä, ei vain pientä ajallista kunniaa vaan suurimman mahdollisen iankaikkisen kunnian ja elämän, oikein voittajan kruunun joka kultaa ja jalokiviä säihkyy koreammin kuin helmet naisen kaulalla! Nilivaaran kirje on nihkeä "urheilijat etsivät omaa kunniaansa" ja pysykää poissa urheilusta, jossa ajallista kunniaa etsitään. Perkeleen neuvo, joka kuulostaa hieman Raamatun sanalta. Jos olen oikein ymmärtänyt, Lapin vanhinten joukossa on Larssonin poikia. Oliko niin, että näiden miesten joukosta eräs saavutti maailmalla mainetta erinomaisena hiihtäjänä? Herätykseen tultuaan hän jätti tämän urheilun ja alkoi saarnaajaksi. Minusta tässä on ollut kyse toisesta asiasta. Hurjat harjoitukset, kuntoilu, kehon ylläpito, hiihtäminen metsissä ja Ruotsin vaaroilla ja tuntureilla, on kokopäivä työtä. Etevä ja nopea hiihtäjä ei saavuta mestaruutta ilman jatkuvaa harjoittelua. Mutta Jeesus sanoi hänelle "olet saanut kultaa ja kunniaa tästä maailmasta. Oletko valmis jättämään sen kaiken ja seuraamaan minua, minä teen sinusta ihmisten kalastajan". Ja hän vastasi "olen" ja jätti kilpaladut. Olen ymmärtänyt että tämän saarnaajan julistus on ollut siunattua. (toki korjaatte jos olen väärin ymmärtänyt) Paavali ei suinkaan suomi kreikkalaisia urheilijoita heidän kunnianhimostaan. Päinvastoin, hän ymmärtää terveen urheilun merkityksen ihmisen sieluntasapainolle ja terveydelle ja myös motiivin olla paras. Hän käyttää tätä hengellisenä kehoituksena, olkaa tekin parhaat tässä elämän kilpajuoksussa, kilvoittelussa iankaikkisen voiton seppeleen saamiseksi!
- kalikka.
kalikka. kirjoitti:
Nilivaaran lähetyskirjeen valheellisen opetuksen tekee petolliseksi sen Raamatun sanoja muistuttava kieliasu. Vähempi Raamattua lukeva, ja tosiaan Raamatun lukemista ilman saarnaajien valvontaa on rajoitettu jyrkästi, kuulee muistissaan jostain kaukaa että niinhän se Paavali tosiaan jotain tuollaista on kirjoittanut, joten tämä on apostolista totuutta. Katsotaan Nilivaaran urheilukiellon innoittamina, mitä apostoli Paavali todellisuudessa sanoi: Ettekö te tiedä, että ne, jotka kiistassa juoksevat, kaikki tosin he juoksevat, vaan yksi palkan ennättää? Juoskaat siis niin, että te käsittäisitte. Mutta jokainen joka kilvoittelee, kaikista hän itsensä pitää pois. Ne tosin sitä varten, että he katoovaisen kruunun saisivat; mutta me katoomattoman. Mutta en minä niin juokse kuin tietämättömän puoleen, ja minä kilvoittelen, ei niinkuin tuulta pieksäin. Vaan minä kuritan ruumistani ja painan sitä alas, etten minä, joka muille saarnaan, itse hyljättäväksi tulisi. (1 Kor 9:24-27 Biblia 1776) Täysin päinvastainen merkitys kuin Nilivaaran lähetyskirjeessä 1992. Paavali kehottaa Korinton urheiluun ja kilpailuihin tottuneita asukkaita, jotka laskivat ajanlaskunsakin olympialaisten mukaan. Hän sanoo, katsokaa millä antaumuksella nuo urheilijat valmistautuvat kishoihin, miten he kurittavat omaa ruumistaan, pysyvät teräkunnossa, syövät ja juovat harkitusti saavuttaakseen parhaat tulokset. Ja kaiken tuon vain yhden laakerinlehvistä solmitun seppeleen ja hetkellisen ajallisen kunnian tähden! Miten paljon enemmän teidän kannattaa kilvoitella iankaikkisen elämän asiassa, saadaksenne seppeleen joka ei lakastu ikinä, ei vain pientä ajallista kunniaa vaan suurimman mahdollisen iankaikkisen kunnian ja elämän, oikein voittajan kruunun joka kultaa ja jalokiviä säihkyy koreammin kuin helmet naisen kaulalla! Nilivaaran kirje on nihkeä "urheilijat etsivät omaa kunniaansa" ja pysykää poissa urheilusta, jossa ajallista kunniaa etsitään. Perkeleen neuvo, joka kuulostaa hieman Raamatun sanalta. Jos olen oikein ymmärtänyt, Lapin vanhinten joukossa on Larssonin poikia. Oliko niin, että näiden miesten joukosta eräs saavutti maailmalla mainetta erinomaisena hiihtäjänä? Herätykseen tultuaan hän jätti tämän urheilun ja alkoi saarnaajaksi. Minusta tässä on ollut kyse toisesta asiasta. Hurjat harjoitukset, kuntoilu, kehon ylläpito, hiihtäminen metsissä ja Ruotsin vaaroilla ja tuntureilla, on kokopäivä työtä. Etevä ja nopea hiihtäjä ei saavuta mestaruutta ilman jatkuvaa harjoittelua. Mutta Jeesus sanoi hänelle "olet saanut kultaa ja kunniaa tästä maailmasta. Oletko valmis jättämään sen kaiken ja seuraamaan minua, minä teen sinusta ihmisten kalastajan". Ja hän vastasi "olen" ja jätti kilpaladut. Olen ymmärtänyt että tämän saarnaajan julistus on ollut siunattua. (toki korjaatte jos olen väärin ymmärtänyt) Paavali ei suinkaan suomi kreikkalaisia urheilijoita heidän kunnianhimostaan. Päinvastoin, hän ymmärtää terveen urheilun merkityksen ihmisen sieluntasapainolle ja terveydelle ja myös motiivin olla paras. Hän käyttää tätä hengellisenä kehoituksena, olkaa tekin parhaat tässä elämän kilpajuoksussa, kilvoittelussa iankaikkisen voiton seppeleen saamiseksi!
Tapettuaan näin naisten terveen itsetunnon ja miesten luonnollisen ja terveellisen kilpailun urheilukentillä tavalla, joka vahingoittaa erityisesti kristillistä nuorisoa, Lapin vanhimmat jatkavat Nilivaaran kirjeessä: "Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa." Televisio ja videot tuovat kiusauksia kristitylle. Ehkä joku katsoo jotain maallista elokuvaa tai sarjaohjelmaa, joka ei ole hengeltään kristillinen. Ehkä joku vilkuilee kuvia vähäpukeisista naisista, tai kaikenlaista muuta tekee mieli katsoa, jossa Jumalan 10 käskyä rikotaan. En ymmärrä mitä muuta kiusauksen poikasta TV ja videot 1992 tarjoaisivat. Mutta ongelma on siinä, että kun tällainen maailmanmuodon mukaan eläminen alkaa, sieltä sielunvihollinen pikkuhiljaa puhaltaa jäätävää tulta, joka sammuttaa elävän kristillisyyden sydämestä. Siis TV ja videot ovat kristityn sielulle vaarallisia. Ei riitä, että valitaan mitä katsotaan, parempi kun ei ollenkaan ole telkkaria kotona. Tässä on sama ajatus kuin juutalaisilla lainoppineilla oli Jeesuksen aikana, ja on yhä.
- kalikka.
kalikka. kirjoitti:
Tapettuaan näin naisten terveen itsetunnon ja miesten luonnollisen ja terveellisen kilpailun urheilukentillä tavalla, joka vahingoittaa erityisesti kristillistä nuorisoa, Lapin vanhimmat jatkavat Nilivaaran kirjeessä: "Ei sekään riitä kristityille suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio-ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa." Televisio ja videot tuovat kiusauksia kristitylle. Ehkä joku katsoo jotain maallista elokuvaa tai sarjaohjelmaa, joka ei ole hengeltään kristillinen. Ehkä joku vilkuilee kuvia vähäpukeisista naisista, tai kaikenlaista muuta tekee mieli katsoa, jossa Jumalan 10 käskyä rikotaan. En ymmärrä mitä muuta kiusauksen poikasta TV ja videot 1992 tarjoaisivat. Mutta ongelma on siinä, että kun tällainen maailmanmuodon mukaan eläminen alkaa, sieltä sielunvihollinen pikkuhiljaa puhaltaa jäätävää tulta, joka sammuttaa elävän kristillisyyden sydämestä. Siis TV ja videot ovat kristityn sielulle vaarallisia. Ei riitä, että valitaan mitä katsotaan, parempi kun ei ollenkaan ole telkkaria kotona. Tässä on sama ajatus kuin juutalaisilla lainoppineilla oli Jeesuksen aikana, ja on yhä.
Jumalan pyhä tahto on ilmoitettu laissa. Mutta on tilanteita, joissa on kiusaus tai vaara rikkoa tuo laki, ehkä tahtomattakin. Suojataan laki siis "aidalla". Tämä "aitojen" verkosto tunnetaan nimellä "isien perinnäissäännöt". Jotta perheenäiti ei vahingossakaan keittäisi vohlaa emänsä maidossa, minkä Mooses kieltää, juutalainen perhe keittää liharuoat ja maitoruoat eri kattiloissa eikä syö liha-maito ruokaa. TV ja video on kiusaus, jota voi koettaa välttää valikoimalla ohjelmaa, mutta parhaiten sen välttää, kun ei tuo koko kapinetta kotiinsa. Kun nämä suuret vaarat elävälle kristillisyydelle on näin lueteltu selvin esimerkein, hiusten kähertämistä myöten, tuodaan uudelleen esiin miksi tämä paimenkirje on kirjoitettu: "Sen johdosta, mitä monet Suomen kristityistä ovat kirjeitten ja puhelinyhteyden kautta valittaneet, että muutoksia on tullut saarnoissa, jonka seurauksena on myös muutoksia opissa. Se mitä ennen meidän vanhoilta saarnaajilta on saarnattu synniksi ja se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen." Puhelinkeskustelut (ennen kännyköitä pitkin piuhoja) ja kirjeet, joita Suomesta on saapunut Ruotsin Lappiin, huokuvat ikävää mieltä siitä, että on alettu lipsua kaidalta tieltä ja elävä kristillisyys on nyt suuressa vaarassa. "Se mitä on ennen synniksi saarnattu" ei enään olekaan syntiä, ollaan ohjaamassa herätysliikettä sivuun oikealta taivaaseen vievältä puhtaalta ja terveeltä pohjalta. Mietin vain, onko tämä kutsu asioihin puuttumiseen tosiaan vain puhelujen ja kirjeiden tulosta. Olisiko mahdollista, että esimerkiksi Kainuun Korpikon kylän kristittyjen kanssa olisi käyty ihan eläviä keskusteluja silmikkäin, että jotkut saarnaajat olisivat tuoneet huolensa näitä kirjeen alussa mainittuja suomalaisia saarnaajia kohtaan? "se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen." Viitataan pitkään perinteeseen, isien opetuksiin, joista on ryhdytty poikkeamaan. Jossain määrin koetan mitata tuota aikaa taaksepäin, mille vuosikymmenille Lapin vanhinten ohjeissa ja neuvoissa pääsemme. Alkupiste on tietenkin Laestadius ja Raattamaa, Larsin varsin laajasti käyttämä ilmaus "koreilu". Mutta TV ja videot eivät varmaan ole ajankohtaisia ennen 1960 lukua, jolloin vauraampiin yksityistaloihin sellaisia alkoi tulla kaupungeissa ja maaseudulla. Videot ovat 1980-luvun villitystä Lentopallosta, liekö siitä näin julmetusti varoitettu ennen Nilivaaran kirjettä, urheilusta yleensä ehkä?
- kalikka.
kalikka. kirjoitti:
Jumalan pyhä tahto on ilmoitettu laissa. Mutta on tilanteita, joissa on kiusaus tai vaara rikkoa tuo laki, ehkä tahtomattakin. Suojataan laki siis "aidalla". Tämä "aitojen" verkosto tunnetaan nimellä "isien perinnäissäännöt". Jotta perheenäiti ei vahingossakaan keittäisi vohlaa emänsä maidossa, minkä Mooses kieltää, juutalainen perhe keittää liharuoat ja maitoruoat eri kattiloissa eikä syö liha-maito ruokaa. TV ja video on kiusaus, jota voi koettaa välttää valikoimalla ohjelmaa, mutta parhaiten sen välttää, kun ei tuo koko kapinetta kotiinsa. Kun nämä suuret vaarat elävälle kristillisyydelle on näin lueteltu selvin esimerkein, hiusten kähertämistä myöten, tuodaan uudelleen esiin miksi tämä paimenkirje on kirjoitettu: "Sen johdosta, mitä monet Suomen kristityistä ovat kirjeitten ja puhelinyhteyden kautta valittaneet, että muutoksia on tullut saarnoissa, jonka seurauksena on myös muutoksia opissa. Se mitä ennen meidän vanhoilta saarnaajilta on saarnattu synniksi ja se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen." Puhelinkeskustelut (ennen kännyköitä pitkin piuhoja) ja kirjeet, joita Suomesta on saapunut Ruotsin Lappiin, huokuvat ikävää mieltä siitä, että on alettu lipsua kaidalta tieltä ja elävä kristillisyys on nyt suuressa vaarassa. "Se mitä on ennen synniksi saarnattu" ei enään olekaan syntiä, ollaan ohjaamassa herätysliikettä sivuun oikealta taivaaseen vievältä puhtaalta ja terveeltä pohjalta. Mietin vain, onko tämä kutsu asioihin puuttumiseen tosiaan vain puhelujen ja kirjeiden tulosta. Olisiko mahdollista, että esimerkiksi Kainuun Korpikon kylän kristittyjen kanssa olisi käyty ihan eläviä keskusteluja silmikkäin, että jotkut saarnaajat olisivat tuoneet huolensa näitä kirjeen alussa mainittuja suomalaisia saarnaajia kohtaan? "se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen." Viitataan pitkään perinteeseen, isien opetuksiin, joista on ryhdytty poikkeamaan. Jossain määrin koetan mitata tuota aikaa taaksepäin, mille vuosikymmenille Lapin vanhinten ohjeissa ja neuvoissa pääsemme. Alkupiste on tietenkin Laestadius ja Raattamaa, Larsin varsin laajasti käyttämä ilmaus "koreilu". Mutta TV ja videot eivät varmaan ole ajankohtaisia ennen 1960 lukua, jolloin vauraampiin yksityistaloihin sellaisia alkoi tulla kaupungeissa ja maaseudulla. Videot ovat 1980-luvun villitystä Lentopallosta, liekö siitä näin julmetusti varoitettu ennen Nilivaaran kirjettä, urheilusta yleensä ehkä?
(Taidan liian nopeasti tätä laittaa, kun tulkitsee kone, että jo laitoin saman viestin, mutta josko nyt onnistuisi) 1800-luvun lopun amerikoissa nousi kyllä samanlainen melkoinen häly herätyksen sisään tunkeneesta maailmallisuudesta, jota Takkinen sitten lähti oikomaan. Asia on nyt selitetty selvästi ja perinpohjaisesti, missä todellinen vaara piilee ja miksi kirje on lähetetty. Nyt tarvitaan tekoja ja toimenpiteitä asian korjaamiseksi, ja tehtävä annetaan Suomen saarnaajille näin: "Sentähden toivomme me, rakkaat Suomen saarnaajat, että saa kuulla teiltä, että voimme heitä näyttää teidän tykö, jotka olette maan saarnaajat." Vastuun kantajat ja kirjeen saajaryhmä on näin selvillä. Uskonelämä on vaarassa lihan vapauksien tähden, josta monet esikoislestadiolaiset ovat todella murheissaan ja nyt on velvollisuus auttaa: "Ja kun me tunnemme, että monet murehtivat heidän sydämillään, olemme me velvolliset auttamaan toisiamme" Ja auttaa miten? "Jumalan suuren armon ja avun kautta, että se perustus ja oppi, jonka meidän uskolliset opettajat alusta asti ovat saarnanneet, pysyisi puhtaana, ettei lihallinen vapaus, jota moni halajaa, tunkeaisi kristillisyyteen ja sammuttaisi uskonelämän." siis etteivät Suomen esikoiset maallistuisi ja usko kuolisi heidän sydämissään, Siionin muureille asetettujen vartijoiden tulee antaa selvä varoitus näitä vaaroja vastaan. Kaunis lopputoivotus sisältää mielenkiintoisen ilmauksen "Eikä muuta enempää, vaan uskokaa, rakkaat matkaystävät, kaikki synnit anteeksi annettuna Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä aina taivaaseen asti. Rukoilkaa meidän edestä" Juhani Raattamaa käytti ilmaisua "synnit anteeksi seiniä myöten" josta tuli pientä kränää sitten saarnaajien välillä, että saako näin sanoa. Tässä Nilivaaran kirjeessä on toinen ilmaus, vähän saman suuntainen mutta ei yhtä ongelmallinen: "synnit anteeksi aina taivaaseen asti" Nilivaaran lähetyskirjeen alle ovat siis kirjoittaneet nimensä Evald Larsson Levi Larsson Bror Erkstam Ulf Bolsoy Håkan Gustavsson Olen mielestäni tällä palstalla osoittanut Raamatun Sanalla, että Nilivaaran lähetyskirje 29.5. 1992 on isästä perkeleestä. Osoita sinä Raamatun Sanalla, että olen väärässä niin teen oitis parannuksen, sikäli kuin omat voimani siihen riittävät. Voi olla, että Raamatun valossa huomaat kristillisyyden olevan jotain aivan muuta, kuin hiipumassa oleva tunne sydämessä ja kuuliaisuus isien perinnäissäännöille. Katso miten esimerkiksi sinun Herrasi ja Jumalasi, Jeesus, suhtautui isien perinnäissääntöihin ja niiden valvojiin. Tämä meidän kristillisyytemme ei ole maailmasta eristäytymistä, vaan "maailmassa vaan ei kuitenkaan maailmasta" Meillä ei ole tämän maailman ruhtinaalta mitään odotettavissa, Jeesus antaa toisella tavalla kuin tämä maailma ja sen rakastettu mammona, hyvin lähetettynä milloin minnekin.
- kalikka.
kalikka. kirjoitti:
(Taidan liian nopeasti tätä laittaa, kun tulkitsee kone, että jo laitoin saman viestin, mutta josko nyt onnistuisi) 1800-luvun lopun amerikoissa nousi kyllä samanlainen melkoinen häly herätyksen sisään tunkeneesta maailmallisuudesta, jota Takkinen sitten lähti oikomaan. Asia on nyt selitetty selvästi ja perinpohjaisesti, missä todellinen vaara piilee ja miksi kirje on lähetetty. Nyt tarvitaan tekoja ja toimenpiteitä asian korjaamiseksi, ja tehtävä annetaan Suomen saarnaajille näin: "Sentähden toivomme me, rakkaat Suomen saarnaajat, että saa kuulla teiltä, että voimme heitä näyttää teidän tykö, jotka olette maan saarnaajat." Vastuun kantajat ja kirjeen saajaryhmä on näin selvillä. Uskonelämä on vaarassa lihan vapauksien tähden, josta monet esikoislestadiolaiset ovat todella murheissaan ja nyt on velvollisuus auttaa: "Ja kun me tunnemme, että monet murehtivat heidän sydämillään, olemme me velvolliset auttamaan toisiamme" Ja auttaa miten? "Jumalan suuren armon ja avun kautta, että se perustus ja oppi, jonka meidän uskolliset opettajat alusta asti ovat saarnanneet, pysyisi puhtaana, ettei lihallinen vapaus, jota moni halajaa, tunkeaisi kristillisyyteen ja sammuttaisi uskonelämän." siis etteivät Suomen esikoiset maallistuisi ja usko kuolisi heidän sydämissään, Siionin muureille asetettujen vartijoiden tulee antaa selvä varoitus näitä vaaroja vastaan. Kaunis lopputoivotus sisältää mielenkiintoisen ilmauksen "Eikä muuta enempää, vaan uskokaa, rakkaat matkaystävät, kaikki synnit anteeksi annettuna Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä aina taivaaseen asti. Rukoilkaa meidän edestä" Juhani Raattamaa käytti ilmaisua "synnit anteeksi seiniä myöten" josta tuli pientä kränää sitten saarnaajien välillä, että saako näin sanoa. Tässä Nilivaaran kirjeessä on toinen ilmaus, vähän saman suuntainen mutta ei yhtä ongelmallinen: "synnit anteeksi aina taivaaseen asti" Nilivaaran lähetyskirjeen alle ovat siis kirjoittaneet nimensä Evald Larsson Levi Larsson Bror Erkstam Ulf Bolsoy Håkan Gustavsson Olen mielestäni tällä palstalla osoittanut Raamatun Sanalla, että Nilivaaran lähetyskirje 29.5. 1992 on isästä perkeleestä. Osoita sinä Raamatun Sanalla, että olen väärässä niin teen oitis parannuksen, sikäli kuin omat voimani siihen riittävät. Voi olla, että Raamatun valossa huomaat kristillisyyden olevan jotain aivan muuta, kuin hiipumassa oleva tunne sydämessä ja kuuliaisuus isien perinnäissäännöille. Katso miten esimerkiksi sinun Herrasi ja Jumalasi, Jeesus, suhtautui isien perinnäissääntöihin ja niiden valvojiin. Tämä meidän kristillisyytemme ei ole maailmasta eristäytymistä, vaan "maailmassa vaan ei kuitenkaan maailmasta" Meillä ei ole tämän maailman ruhtinaalta mitään odotettavissa, Jeesus antaa toisella tavalla kuin tämä maailma ja sen rakastettu mammona, hyvin lähetettynä milloin minnekin.
Auta, oi Jeesus, kun eksytys suuri maata käy voimalla valloittamaan. Saatana väijyy nyt julmana juuri valmiina sieluja vangitsemaan. Maailman ruhtinas miettivi ansaa, kuinka se turmioon syöksisi kansaa, kuinka se turmioon syöksisi kansaa. Auta, kun saatana, maailma, liha syntien orjaksi taivuttavat, kun tämän maailman ystävyys, viha pois sinun luotasi houkuttavat. Anna siis kuolemantuskaasi muistaa, että voin ylpeän mieleni suistaa, että voin ylpeän mieleni suistaa. Auta, oi Jeesus, kun syntini tuottaa tunnolle vaivoja syytöksineen. Anteeksiantoosi suo minun luottaa, että en sortuisi katkeruuteen. Hengessä köyhäksi tulla jos voisin, kuormani kaikki sun hoitoosi toisin, kuormani kaikki sun hoitoosi toisin. Auta, oi Jeesus, kun syntini aina henkesi lämmön saa laimenemaan. Ylpeä luontoni nöyräksi paina, hauduta armolle aukenemaan. Yhdistä henkeni Henkesi kanssa, terveeksi näin minut tee kokonansa, terveeksi näin minut tee kokonansa. Auta, oi Jeesus, suo katseesi loistaa juonia kiusaajan paljastaen, kun sanan selvän se tahtoisi poistaa kulkien vaatteissa valkeuden. Suo, että henget mä ain erottaisin, voittaisin valheen ja voimasi saisin, voittaisin valheen ja voimasi saisin. Auta ja varjele, vartija parhain, kun olen lähdössä harhailemaan. Tyynnytä mieleni myöhään ja varhain kanssasi valvoen rukoilemaan. Synnissä jos tahdon nukkuen maata, tiellesi taas minut, Herrani, saata, tiellesi taas minut, Herrani, saata. Auta, kun kamppailen kuoleman kanssa, kun eronhetkeni koittava on, sielu kun uupuu jo taistelussansa, vastassa mahti on tuntematon. Ilmesty silloinkin auttajakseni, kuule myös heikoimmat huokaukseni, kuule myös heikoimmat huokaukseni. Auta, kun päätän jo vaivojen matkaa, voitolle voimasi kunniaksi. Täällä saan alkaa ja taivaassa jatkaa virttäsi uutta ja kiitostasi. Ristillä Sankari kuoli ja voitti, kuoleman keskelle elämä koitti, kuoleman keskelle elämä koitti. Virsi 385 Johann Heinrich Schröder 1695. Suom. Elias Lönnrot 1874. Uud. Julius Krohn 1880. Virsikirjaan 1886. Uud. komitea 1937, 1984. Mistä tunnet perkeleen ohjeet "lopeta lentopalloillat, pelkää" "älä käherrä hiuksiasi, pelkää" "telkkari pois kotoa, pelkää" "älä meikkaa, pelkää" Ja näin saavutat taivaan ja pidät kalliin isien uskon perinnön puhtaana. Tämän upean virren 385 kristillisyyden neuvot ovat toisenlaiset. Seitsemänkkymmentä seitsemän kertaa toisenlaiset, koska ne kohdistavat katseet pois meidän maallistuvien, heikkouskoisten, syntisten ihmisten omasta kilvoittelusta ihan muualle: 1. "Auta, oi Jeesus, kun eksytys suuri" 2. "Auta, kun saatana, maailma, liha" 3. "Auta, oi Jeesus, kun syntini tuottaa" 4. "Auta, oi Jeesus, kun syntini aina" 5. "Auta, oi Jeesus, suo katseesi loistaa" 6. "Auta ja varjele, vartija parhain" 7. "Auta, kun kamppailen kuoleman kanssa" 8. "Auta, kun päätän jo vaivojen matkaa" AUTA OI JEESUS!
- kalikka.
kalikka. kirjoitti:
Auta, oi Jeesus, kun eksytys suuri maata käy voimalla valloittamaan. Saatana väijyy nyt julmana juuri valmiina sieluja vangitsemaan. Maailman ruhtinas miettivi ansaa, kuinka se turmioon syöksisi kansaa, kuinka se turmioon syöksisi kansaa. Auta, kun saatana, maailma, liha syntien orjaksi taivuttavat, kun tämän maailman ystävyys, viha pois sinun luotasi houkuttavat. Anna siis kuolemantuskaasi muistaa, että voin ylpeän mieleni suistaa, että voin ylpeän mieleni suistaa. Auta, oi Jeesus, kun syntini tuottaa tunnolle vaivoja syytöksineen. Anteeksiantoosi suo minun luottaa, että en sortuisi katkeruuteen. Hengessä köyhäksi tulla jos voisin, kuormani kaikki sun hoitoosi toisin, kuormani kaikki sun hoitoosi toisin. Auta, oi Jeesus, kun syntini aina henkesi lämmön saa laimenemaan. Ylpeä luontoni nöyräksi paina, hauduta armolle aukenemaan. Yhdistä henkeni Henkesi kanssa, terveeksi näin minut tee kokonansa, terveeksi näin minut tee kokonansa. Auta, oi Jeesus, suo katseesi loistaa juonia kiusaajan paljastaen, kun sanan selvän se tahtoisi poistaa kulkien vaatteissa valkeuden. Suo, että henget mä ain erottaisin, voittaisin valheen ja voimasi saisin, voittaisin valheen ja voimasi saisin. Auta ja varjele, vartija parhain, kun olen lähdössä harhailemaan. Tyynnytä mieleni myöhään ja varhain kanssasi valvoen rukoilemaan. Synnissä jos tahdon nukkuen maata, tiellesi taas minut, Herrani, saata, tiellesi taas minut, Herrani, saata. Auta, kun kamppailen kuoleman kanssa, kun eronhetkeni koittava on, sielu kun uupuu jo taistelussansa, vastassa mahti on tuntematon. Ilmesty silloinkin auttajakseni, kuule myös heikoimmat huokaukseni, kuule myös heikoimmat huokaukseni. Auta, kun päätän jo vaivojen matkaa, voitolle voimasi kunniaksi. Täällä saan alkaa ja taivaassa jatkaa virttäsi uutta ja kiitostasi. Ristillä Sankari kuoli ja voitti, kuoleman keskelle elämä koitti, kuoleman keskelle elämä koitti. Virsi 385 Johann Heinrich Schröder 1695. Suom. Elias Lönnrot 1874. Uud. Julius Krohn 1880. Virsikirjaan 1886. Uud. komitea 1937, 1984. Mistä tunnet perkeleen ohjeet "lopeta lentopalloillat, pelkää" "älä käherrä hiuksiasi, pelkää" "telkkari pois kotoa, pelkää" "älä meikkaa, pelkää" Ja näin saavutat taivaan ja pidät kalliin isien uskon perinnön puhtaana. Tämän upean virren 385 kristillisyyden neuvot ovat toisenlaiset. Seitsemänkkymmentä seitsemän kertaa toisenlaiset, koska ne kohdistavat katseet pois meidän maallistuvien, heikkouskoisten, syntisten ihmisten omasta kilvoittelusta ihan muualle: 1. "Auta, oi Jeesus, kun eksytys suuri" 2. "Auta, kun saatana, maailma, liha" 3. "Auta, oi Jeesus, kun syntini tuottaa" 4. "Auta, oi Jeesus, kun syntini aina" 5. "Auta, oi Jeesus, suo katseesi loistaa" 6. "Auta ja varjele, vartija parhain" 7. "Auta, kun kamppailen kuoleman kanssa" 8. "Auta, kun päätän jo vaivojen matkaa" AUTA OI JEESUS!
Joku saattaa nyt sanoa, että miten niin perkeleestä? No, koetan valottaa osaltani Jumalan valtakunnan todellisuutta. Herran Jeesuksen tuliset silmät tutkivat ihmisen munaskuita myöten, eikä mikään ole Hänelle salassa. Kuinka suuri siis on Hänen armonsa ja kärsivällisyytensä laumaansa, meitä ihmislapsia, kohtaan. Paljastakoon Hän itse kaikki erehdykseni tässä Nilivaaran kirjeen asiassa, jos siinä erheitä on. Nilivaaran lähetyskirjeen hengessä PH (=paha henki) saa aikaan tällaista: Nuori musikaalisesti lahjakas tyttö tahtoo kehittää lahjojaan. Saarnaajan varoitus "oman kunnian etsimistä". Tyttö surmaa itsensä. Vanhemmat ovat lopun ikäänsä surun ja kaipauksen murtamia. Nuori lukiolainen reipas poika tahtoisi osallistua jääkiekkoliigaan. Saarnaaja sanoo "maailmanrakkautta". Poika jää pois. Mutta Herra Jeesus olisi tahtonut hänen raikkaan ja puhtaan olemuksensa kautta puhutella tuohon samaan jääkiekkojoukkueeseen kuulunutta alkoholistiperheen poikaa ja kutsua häntä pelastuksen tielle. Työpaikallaan nuori nainen on ihastunut työtoveriinsa, reippaaseen mieheen, monin tavoin vastuullisen ja hyvän tuntuiseen. Mutta hänen silmänsä ovat vähän haalean siniset, ja niin toinen, rohkeammin kauneuttaan korostava, vie tuon kristityn pojan sulhaskseen. ja vielä. Hiljainen, nöyrä, koko nuoren ikänsä seuroissa kulkenut ihminen, jonka mieleenkään ei tulisi liittyä paikalliseen lentopallokerhoon. Siellä hänen olisi pakko kohdata muita ihmisiä, syöttää palloa verkon yli ja tarjota kaverille tilaisuus passilla ja kiljaista riemusta kun piste tuli kotiin. Päätyy jo varhain mielisairaalaan, yksinäisyyteensä romahtaneena, ja elää rauhoittavien lääkkeiden turvin, sen sijaan että pronssimitali kaulalla iloitsisi joukkueensa menestyksestä alueellisissa kisoissa. You get the point?
- kalikka.
kalikka. kirjoitti:
Joku saattaa nyt sanoa, että miten niin perkeleestä? No, koetan valottaa osaltani Jumalan valtakunnan todellisuutta. Herran Jeesuksen tuliset silmät tutkivat ihmisen munaskuita myöten, eikä mikään ole Hänelle salassa. Kuinka suuri siis on Hänen armonsa ja kärsivällisyytensä laumaansa, meitä ihmislapsia, kohtaan. Paljastakoon Hän itse kaikki erehdykseni tässä Nilivaaran kirjeen asiassa, jos siinä erheitä on. Nilivaaran lähetyskirjeen hengessä PH (=paha henki) saa aikaan tällaista: Nuori musikaalisesti lahjakas tyttö tahtoo kehittää lahjojaan. Saarnaajan varoitus "oman kunnian etsimistä". Tyttö surmaa itsensä. Vanhemmat ovat lopun ikäänsä surun ja kaipauksen murtamia. Nuori lukiolainen reipas poika tahtoisi osallistua jääkiekkoliigaan. Saarnaaja sanoo "maailmanrakkautta". Poika jää pois. Mutta Herra Jeesus olisi tahtonut hänen raikkaan ja puhtaan olemuksensa kautta puhutella tuohon samaan jääkiekkojoukkueeseen kuulunutta alkoholistiperheen poikaa ja kutsua häntä pelastuksen tielle. Työpaikallaan nuori nainen on ihastunut työtoveriinsa, reippaaseen mieheen, monin tavoin vastuullisen ja hyvän tuntuiseen. Mutta hänen silmänsä ovat vähän haalean siniset, ja niin toinen, rohkeammin kauneuttaan korostava, vie tuon kristityn pojan sulhaskseen. ja vielä. Hiljainen, nöyrä, koko nuoren ikänsä seuroissa kulkenut ihminen, jonka mieleenkään ei tulisi liittyä paikalliseen lentopallokerhoon. Siellä hänen olisi pakko kohdata muita ihmisiä, syöttää palloa verkon yli ja tarjota kaverille tilaisuus passilla ja kiljaista riemusta kun piste tuli kotiin. Päätyy jo varhain mielisairaalaan, yksinäisyyteensä romahtaneena, ja elää rauhoittavien lääkkeiden turvin, sen sijaan että pronssimitali kaulalla iloitsisi joukkueensa menestyksestä alueellisissa kisoissa. You get the point?
Erityisen vihaiseksi tulen sanoista "tukan kähertäminen" Taustalla on taas ikään kuin Raamatun pyhää Sanaa: Niin olkaan vaimot myös miehillensä alamaiset, että nekin, jotka ei sanaa usko, vaimoin tavoista ilman sanaa voitetuksi tulisivat, Kuin he teidän puhtaan menonne näkevät pelvossa. Joidenka kaunistus ei pidä oleman ulkonaisissa hiusten palmikoissa ja kullan ympäri-ripustamisessa eli vaatteen puvussa, Vaan salainen ihminen ilman vikaa sydämessä, lakialla ja hiljaisella hengellä, se on kallis Jumalan edessä. Sillä näin ovat pyhätkin vaimot muinen itsensä kaunistaneet, jotka toivonsa panivat Jumalan päälle ja olivat miehillensä alamaiset, Niinkuin Sara oli Abrahamille kuuliainen ja kutsui hänen herraksi, jonka tyttäriksi te tulleet olette, jos te hyvin teette ja pelkäämättä olette. (1 Piet 3:1-6 Biblia 1776) Joku tomppeli lukee tämän niin, että kun nainen ei meikkaa eikä tee itsestään kaunista, hän täyttää Jumalan tahdon! Eihän tuossa niin lue! Tuossa lukee, että naisen tulee olla äärimmäisen kaunis. Mutta hänen kauneutensa ei perustu vaatteilla ja koruilla koreiluun, vaan salattuun sisäiseen ihmiseen. Uskosta osaton näkee, kuinka tämä äärimmäisen kaunis nainen pitkine tai lyhyine hiuksineen, suhtautuu kunnioituksella ukkoonsa, joka ei juuri kunnioitusta ansaitse, ja ihmettelee tätä kristillisyyden voimaa. Ja koko olemuksesta huokuu kauneus. Hän ei ole muodin orja eikä koreile paksuin kultakäädyin ja tekosilmäripset otsanahkaa hipoen, keräten himokkaita katseita lyhyellä hameellaan ja korkealla povellaan. Minusta mauttomuus, tyylittömyys ja muodin orjana kaikissa sen hassutuksissa meno ei ole kauneutta. Tämä Pietarin kirjeen tarkoittama nainen hallitsee itsensä, tyylinsä, tietää mikä pukee ja mikä on rumaa, mutta hänen kauneutensa on koko hänen olemuksessaan, käytöksessään ja ah, noissa silmissä, joista loistaa merkillinen rakkaus ja kirkkaus, Kristuksen katse. Nilivaara on täysin tuollaisten tomppelien ulkonaisiin asioihin pelkästään kohdistuva uskomaton kirje, kun allekirjoittajana on opettajia ja lääkärikin. "käherretyt hiukset" tosiaan. Missä helvetissä on kehoitus miehille, joka seuraa Pietarinkirjeessä välittömästi ja suurella vakavuudella: "jos ette ota tätä huomioon, teidän rukouksenne estyvät. taivas on kuin rautakansi päällänne, arvoisat kristityt veljet, jotka pahoinpitelette tai halveksitte ettekä julkisesti osoita kunniaa vaimollenne" eli 1 Piet 3. 7 sanoin: "Te, miehet, myös asukaat heidän kanssansa taidolla ja antakaat vaimolliselle niinkuin heikommalle astialle hänen kunniansa, niinkuin myös elämän armon kanssaperillisille, ettei teidän rukouksenne estetyiksi tulisi."
- kalikka.
kalikka. kirjoitti:
Erityisen vihaiseksi tulen sanoista "tukan kähertäminen" Taustalla on taas ikään kuin Raamatun pyhää Sanaa: Niin olkaan vaimot myös miehillensä alamaiset, että nekin, jotka ei sanaa usko, vaimoin tavoista ilman sanaa voitetuksi tulisivat, Kuin he teidän puhtaan menonne näkevät pelvossa. Joidenka kaunistus ei pidä oleman ulkonaisissa hiusten palmikoissa ja kullan ympäri-ripustamisessa eli vaatteen puvussa, Vaan salainen ihminen ilman vikaa sydämessä, lakialla ja hiljaisella hengellä, se on kallis Jumalan edessä. Sillä näin ovat pyhätkin vaimot muinen itsensä kaunistaneet, jotka toivonsa panivat Jumalan päälle ja olivat miehillensä alamaiset, Niinkuin Sara oli Abrahamille kuuliainen ja kutsui hänen herraksi, jonka tyttäriksi te tulleet olette, jos te hyvin teette ja pelkäämättä olette. (1 Piet 3:1-6 Biblia 1776) Joku tomppeli lukee tämän niin, että kun nainen ei meikkaa eikä tee itsestään kaunista, hän täyttää Jumalan tahdon! Eihän tuossa niin lue! Tuossa lukee, että naisen tulee olla äärimmäisen kaunis. Mutta hänen kauneutensa ei perustu vaatteilla ja koruilla koreiluun, vaan salattuun sisäiseen ihmiseen. Uskosta osaton näkee, kuinka tämä äärimmäisen kaunis nainen pitkine tai lyhyine hiuksineen, suhtautuu kunnioituksella ukkoonsa, joka ei juuri kunnioitusta ansaitse, ja ihmettelee tätä kristillisyyden voimaa. Ja koko olemuksesta huokuu kauneus. Hän ei ole muodin orja eikä koreile paksuin kultakäädyin ja tekosilmäripset otsanahkaa hipoen, keräten himokkaita katseita lyhyellä hameellaan ja korkealla povellaan. Minusta mauttomuus, tyylittömyys ja muodin orjana kaikissa sen hassutuksissa meno ei ole kauneutta. Tämä Pietarin kirjeen tarkoittama nainen hallitsee itsensä, tyylinsä, tietää mikä pukee ja mikä on rumaa, mutta hänen kauneutensa on koko hänen olemuksessaan, käytöksessään ja ah, noissa silmissä, joista loistaa merkillinen rakkaus ja kirkkaus, Kristuksen katse. Nilivaara on täysin tuollaisten tomppelien ulkonaisiin asioihin pelkästään kohdistuva uskomaton kirje, kun allekirjoittajana on opettajia ja lääkärikin. "käherretyt hiukset" tosiaan. Missä helvetissä on kehoitus miehille, joka seuraa Pietarinkirjeessä välittömästi ja suurella vakavuudella: "jos ette ota tätä huomioon, teidän rukouksenne estyvät. taivas on kuin rautakansi päällänne, arvoisat kristityt veljet, jotka pahoinpitelette tai halveksitte ettekä julkisesti osoita kunniaa vaimollenne" eli 1 Piet 3. 7 sanoin: "Te, miehet, myös asukaat heidän kanssansa taidolla ja antakaat vaimolliselle niinkuin heikommalle astialle hänen kunniansa, niinkuin myös elämän armon kanssaperillisille, ettei teidän rukouksenne estetyiksi tulisi."
Enkö ole muka oikeassa, kun sanon että tämä kirje kohdistaa kaiken huomion ihmiseen käsittämättömän itsekkäällä ja itsekeskeisellä tavalla. Kristityt, paetkaa maailmasta, se on paha ja myrkyllinen ja tappaa uskonne. menkää aitauksen taakse suojaan lammastarhaan, antakaa meidän johtaa käyttäytymistänne, tekojanne, uskoanne, pyhää ja arkea ja hyvin käy! Näiden valheopettajien sijasta tulee kuunnella Herraa Jeesusta Kristusta, joka äärimmäisen rohkeasti sanoi piskuiselle laumalleen "Menkää KAIKKEEN MAAILMAAN" "Tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni" tämä ei ole mikään PH vaan tämä on maailmankaikkeuden Luojan oma Poika, meidän Herramme ja Jumalamme puhdas ääni, se kallis kristillisyyden perintö, joka on annettu JOKAISELLE JOKA USKOO vaikka Lapin vanhimmat ja saarnaajat omissa nimissään mitä valehtelisivat ja väittäisivät Jumalan selvää Sanaa vastaan. Ettäkö ei niin muka ole Kirjoitettu?? SIllä nijn on Jumala mailma racastanut/ että hän andoi hänen ainoan Poicans/ että jocainen cuin usco hänen päällens/ ei pidä huckuman/ mutta ijancaickisen elämän saaman. Sillä ei Jumala lähettänyt Poicans mailmaan/ duomidzeman mailma/ mutta että mailma piti hänen cauttans wapadettaman. Joca hänen päällens usco/ ei händä duomita/ mutta joca ei usco/ jo se on duomittu: sillä ei hän usconut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle. Mutta tämä on duomio: Walkeus tuli mailmaan/ ja ihmiset racastit enämmin pimeyttä cuin Walkeutta: sillä heidän työns olit pahat. Sillä jocainen joca paha teke/ hän wiha Walkeutta/ eikä tule Walkeuten/ ettei hänen töitäns pidäis laitettaman. Mutta joca totuuden teke/ hän tule Walkeuten/ että hänen työns nähdäisin: sillä ne owat Jumalas tehdyt. (Johannes 3:16-21 KR 1642) "SIllä nijn on Jumala mailma racastanut/ että hän andoi hänen ainoan Poicans/ että jocainen cuin usco hänen päällens/ ei pidä huckuman/ mutta ijancaickisen elämän saaman." No, ehkä sinulla on saarnaajien ja Lapin vanhinten opetusten pohjalta oma käsitys, joka poikkeaa tästä kuuluisasta Jeesuksen sanasta Nikodemukselle Johannes 3:16 Voi olla, valitse yksi niistä käsityksistä, miten tullaan Jumalan lapseksi, joita Risto Blom toi Walkeuteen. Tai pitäydy Jumalan Sanaan ja pyydä julkisesti, että saarnaajatkin jalossa työssään siihen pitäytyisivät.
- teutatess
kalikka. kirjoitti:
Enkö ole muka oikeassa, kun sanon että tämä kirje kohdistaa kaiken huomion ihmiseen käsittämättömän itsekkäällä ja itsekeskeisellä tavalla. Kristityt, paetkaa maailmasta, se on paha ja myrkyllinen ja tappaa uskonne. menkää aitauksen taakse suojaan lammastarhaan, antakaa meidän johtaa käyttäytymistänne, tekojanne, uskoanne, pyhää ja arkea ja hyvin käy! Näiden valheopettajien sijasta tulee kuunnella Herraa Jeesusta Kristusta, joka äärimmäisen rohkeasti sanoi piskuiselle laumalleen "Menkää KAIKKEEN MAAILMAAN" "Tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni" tämä ei ole mikään PH vaan tämä on maailmankaikkeuden Luojan oma Poika, meidän Herramme ja Jumalamme puhdas ääni, se kallis kristillisyyden perintö, joka on annettu JOKAISELLE JOKA USKOO vaikka Lapin vanhimmat ja saarnaajat omissa nimissään mitä valehtelisivat ja väittäisivät Jumalan selvää Sanaa vastaan. Ettäkö ei niin muka ole Kirjoitettu?? SIllä nijn on Jumala mailma racastanut/ että hän andoi hänen ainoan Poicans/ että jocainen cuin usco hänen päällens/ ei pidä huckuman/ mutta ijancaickisen elämän saaman. Sillä ei Jumala lähettänyt Poicans mailmaan/ duomidzeman mailma/ mutta että mailma piti hänen cauttans wapadettaman. Joca hänen päällens usco/ ei händä duomita/ mutta joca ei usco/ jo se on duomittu: sillä ei hän usconut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle. Mutta tämä on duomio: Walkeus tuli mailmaan/ ja ihmiset racastit enämmin pimeyttä cuin Walkeutta: sillä heidän työns olit pahat. Sillä jocainen joca paha teke/ hän wiha Walkeutta/ eikä tule Walkeuten/ ettei hänen töitäns pidäis laitettaman. Mutta joca totuuden teke/ hän tule Walkeuten/ että hänen työns nähdäisin: sillä ne owat Jumalas tehdyt. (Johannes 3:16-21 KR 1642) "SIllä nijn on Jumala mailma racastanut/ että hän andoi hänen ainoan Poicans/ että jocainen cuin usco hänen päällens/ ei pidä huckuman/ mutta ijancaickisen elämän saaman." No, ehkä sinulla on saarnaajien ja Lapin vanhinten opetusten pohjalta oma käsitys, joka poikkeaa tästä kuuluisasta Jeesuksen sanasta Nikodemukselle Johannes 3:16 Voi olla, valitse yksi niistä käsityksistä, miten tullaan Jumalan lapseksi, joita Risto Blom toi Walkeuteen. Tai pitäydy Jumalan Sanaan ja pyydä julkisesti, että saarnaajatkin jalossa työssään siihen pitäytyisivät.
Ja olen sitä mieltä, että antaisin siitä 10.75 ja rapiat päälle, lähes täydellinen kirjoitus . Olen muistanut sinua, ja nyt vielä paremmin . Olisiko kaikilla lappiin valittajilla nyt, sormensa pelissä ja koettaa saada omaa nokkaa nousemaan, ja ajaa ohi omien saarnaajien. En olisi halunnut olla heidän housuissaan, ja en koskaan ole kuvitellukaan, että voisin. Tässä on nyt 99.9% kaikki mikä pitääkin Nilvaaran kirjeestä. Sen oikaisusta ja oikeellisuudesta . Kiitos Jeesus! Kiitos Taivas!
- Lahtelainen essu
teutatess kirjoitti:
Ja olen sitä mieltä, että antaisin siitä 10.75 ja rapiat päälle, lähes täydellinen kirjoitus . Olen muistanut sinua, ja nyt vielä paremmin . Olisiko kaikilla lappiin valittajilla nyt, sormensa pelissä ja koettaa saada omaa nokkaa nousemaan, ja ajaa ohi omien saarnaajien. En olisi halunnut olla heidän housuissaan, ja en koskaan ole kuvitellukaan, että voisin. Tässä on nyt 99.9% kaikki mikä pitääkin Nilvaaran kirjeestä. Sen oikaisusta ja oikeellisuudesta . Kiitos Jeesus! Kiitos Taivas!
Oikea analyysi Nilivaaran kirjeestä. Mielestäni tuo on samalla kirjeen kirjoittajien uskontunnustus. Hiekkapohjalla heillä on usko, lienee pahan hengen herättämä. Tuli taaskin kylmiä väristyksiä ja säälintunne kirjoittajia kohtaan tuota lukiessa. Toivon, että Elämän Herra avaa kirjoittajille elävän uskon, ennenkuin on myöhä ja ennenkuin enmpää vahinkoja tulee esikoislestadiolaiselle herätysliikkeelle tuollaistan opettajien toimesta.
- "moni lahtelainen"
Lahtelainen essu kirjoitti:
Oikea analyysi Nilivaaran kirjeestä. Mielestäni tuo on samalla kirjeen kirjoittajien uskontunnustus. Hiekkapohjalla heillä on usko, lienee pahan hengen herättämä. Tuli taaskin kylmiä väristyksiä ja säälintunne kirjoittajia kohtaan tuota lukiessa. Toivon, että Elämän Herra avaa kirjoittajille elävän uskon, ennenkuin on myöhä ja ennenkuin enmpää vahinkoja tulee esikoislestadiolaiselle herätysliikkeelle tuollaistan opettajien toimesta.
__________--------________--------.
- Hoidata itsesi kuntoon
kalikka. kirjoitti:
Erityisen vihaiseksi tulen sanoista "tukan kähertäminen" Taustalla on taas ikään kuin Raamatun pyhää Sanaa: Niin olkaan vaimot myös miehillensä alamaiset, että nekin, jotka ei sanaa usko, vaimoin tavoista ilman sanaa voitetuksi tulisivat, Kuin he teidän puhtaan menonne näkevät pelvossa. Joidenka kaunistus ei pidä oleman ulkonaisissa hiusten palmikoissa ja kullan ympäri-ripustamisessa eli vaatteen puvussa, Vaan salainen ihminen ilman vikaa sydämessä, lakialla ja hiljaisella hengellä, se on kallis Jumalan edessä. Sillä näin ovat pyhätkin vaimot muinen itsensä kaunistaneet, jotka toivonsa panivat Jumalan päälle ja olivat miehillensä alamaiset, Niinkuin Sara oli Abrahamille kuuliainen ja kutsui hänen herraksi, jonka tyttäriksi te tulleet olette, jos te hyvin teette ja pelkäämättä olette. (1 Piet 3:1-6 Biblia 1776) Joku tomppeli lukee tämän niin, että kun nainen ei meikkaa eikä tee itsestään kaunista, hän täyttää Jumalan tahdon! Eihän tuossa niin lue! Tuossa lukee, että naisen tulee olla äärimmäisen kaunis. Mutta hänen kauneutensa ei perustu vaatteilla ja koruilla koreiluun, vaan salattuun sisäiseen ihmiseen. Uskosta osaton näkee, kuinka tämä äärimmäisen kaunis nainen pitkine tai lyhyine hiuksineen, suhtautuu kunnioituksella ukkoonsa, joka ei juuri kunnioitusta ansaitse, ja ihmettelee tätä kristillisyyden voimaa. Ja koko olemuksesta huokuu kauneus. Hän ei ole muodin orja eikä koreile paksuin kultakäädyin ja tekosilmäripset otsanahkaa hipoen, keräten himokkaita katseita lyhyellä hameellaan ja korkealla povellaan. Minusta mauttomuus, tyylittömyys ja muodin orjana kaikissa sen hassutuksissa meno ei ole kauneutta. Tämä Pietarin kirjeen tarkoittama nainen hallitsee itsensä, tyylinsä, tietää mikä pukee ja mikä on rumaa, mutta hänen kauneutensa on koko hänen olemuksessaan, käytöksessään ja ah, noissa silmissä, joista loistaa merkillinen rakkaus ja kirkkaus, Kristuksen katse. Nilivaara on täysin tuollaisten tomppelien ulkonaisiin asioihin pelkästään kohdistuva uskomaton kirje, kun allekirjoittajana on opettajia ja lääkärikin. "käherretyt hiukset" tosiaan. Missä helvetissä on kehoitus miehille, joka seuraa Pietarinkirjeessä välittömästi ja suurella vakavuudella: "jos ette ota tätä huomioon, teidän rukouksenne estyvät. taivas on kuin rautakansi päällänne, arvoisat kristityt veljet, jotka pahoinpitelette tai halveksitte ettekä julkisesti osoita kunniaa vaimollenne" eli 1 Piet 3. 7 sanoin: "Te, miehet, myös asukaat heidän kanssansa taidolla ja antakaat vaimolliselle niinkuin heikommalle astialle hänen kunniansa, niinkuin myös elämän armon kanssaperillisille, ettei teidän rukouksenne estetyiksi tulisi."
Pitäisi hoitaa mielenterveys ensiksi kuntoon ja sitten katsoa asioita uudestaan.
- todellinen tarkoitus
Lahtelainen essu kirjoitti:
Oikea analyysi Nilivaaran kirjeestä. Mielestäni tuo on samalla kirjeen kirjoittajien uskontunnustus. Hiekkapohjalla heillä on usko, lienee pahan hengen herättämä. Tuli taaskin kylmiä väristyksiä ja säälintunne kirjoittajia kohtaan tuota lukiessa. Toivon, että Elämän Herra avaa kirjoittajille elävän uskon, ennenkuin on myöhä ja ennenkuin enmpää vahinkoja tulee esikoislestadiolaiselle herätysliikkeelle tuollaistan opettajien toimesta.
Nilivaaran kirjeen tarkoitus oli tunkea Lapista kiilaa Suomen saarnaajien ja kristittyjen välille. Se oli ennen kaikkea valtapolitiikkaa. Miten tällainen lapinvanhinten valtapeli sopii raamatulliseen kristillisyyteen? Kävikö Martti Luther politikoimassa asioita Olaus Petrin ja Mikael Agricolan seurakunnissa Suomessa? Olenko väärässä, jos sanon, että sellaista äitiseurakuntadiktatuuria ei silloin ollut? Nilivaaran kirjeen vastaanottajat olivat tunnettuja omavanhurskaita koviksia. He muodostivat eräänlaisen oppositioryhmän, joka asettui omia saarnaajia ja varsinkin Kristuksen vanhurskauden opetusta vastaan. EH oli heidän vihansa pääkohde. Lapinvanhimmille he olivat eräänlainen työkalu, viides kolonna, aivan niin kuin taistolaiset olivat Suomessa 1970-luvulla. Siinä on kirjeen tarkoitus: "täältä tulee oikea opetus teille, jotka kärsitte siellä Kristuksen vanhurskauden kourissa". Meiltä tulee selvät syntiluettelot, jotta näette kirveen terää myöten kulkea mistä tie menee taivaaseen. Tätä ennen olivat Suomen ns. tiukemman linjan kristityt alkaneet tiiviin bussirallin Norjaan, jossa käytiin kuulemassa oikeaa opetusta, lähinnä pataomavanhurskasta Stormota, joka saarnaaminen oli yhtä suggeroivaa huutamista ja ansion sitomista ulkonaisiin asioihin. Hänelle se välähti julistaa moniääninen laulu (vuosikymmenet norjalaisten taito) synniksi. Tämä on kirjeen tausta. Tämän opposition kellokkaille se on osoitettu.
- Teutaanus
kalikka. kirjoitti:
Erityisen vihaiseksi tulen sanoista "tukan kähertäminen" Taustalla on taas ikään kuin Raamatun pyhää Sanaa: Niin olkaan vaimot myös miehillensä alamaiset, että nekin, jotka ei sanaa usko, vaimoin tavoista ilman sanaa voitetuksi tulisivat, Kuin he teidän puhtaan menonne näkevät pelvossa. Joidenka kaunistus ei pidä oleman ulkonaisissa hiusten palmikoissa ja kullan ympäri-ripustamisessa eli vaatteen puvussa, Vaan salainen ihminen ilman vikaa sydämessä, lakialla ja hiljaisella hengellä, se on kallis Jumalan edessä. Sillä näin ovat pyhätkin vaimot muinen itsensä kaunistaneet, jotka toivonsa panivat Jumalan päälle ja olivat miehillensä alamaiset, Niinkuin Sara oli Abrahamille kuuliainen ja kutsui hänen herraksi, jonka tyttäriksi te tulleet olette, jos te hyvin teette ja pelkäämättä olette. (1 Piet 3:1-6 Biblia 1776) Joku tomppeli lukee tämän niin, että kun nainen ei meikkaa eikä tee itsestään kaunista, hän täyttää Jumalan tahdon! Eihän tuossa niin lue! Tuossa lukee, että naisen tulee olla äärimmäisen kaunis. Mutta hänen kauneutensa ei perustu vaatteilla ja koruilla koreiluun, vaan salattuun sisäiseen ihmiseen. Uskosta osaton näkee, kuinka tämä äärimmäisen kaunis nainen pitkine tai lyhyine hiuksineen, suhtautuu kunnioituksella ukkoonsa, joka ei juuri kunnioitusta ansaitse, ja ihmettelee tätä kristillisyyden voimaa. Ja koko olemuksesta huokuu kauneus. Hän ei ole muodin orja eikä koreile paksuin kultakäädyin ja tekosilmäripset otsanahkaa hipoen, keräten himokkaita katseita lyhyellä hameellaan ja korkealla povellaan. Minusta mauttomuus, tyylittömyys ja muodin orjana kaikissa sen hassutuksissa meno ei ole kauneutta. Tämä Pietarin kirjeen tarkoittama nainen hallitsee itsensä, tyylinsä, tietää mikä pukee ja mikä on rumaa, mutta hänen kauneutensa on koko hänen olemuksessaan, käytöksessään ja ah, noissa silmissä, joista loistaa merkillinen rakkaus ja kirkkaus, Kristuksen katse. Nilivaara on täysin tuollaisten tomppelien ulkonaisiin asioihin pelkästään kohdistuva uskomaton kirje, kun allekirjoittajana on opettajia ja lääkärikin. "käherretyt hiukset" tosiaan. Missä helvetissä on kehoitus miehille, joka seuraa Pietarinkirjeessä välittömästi ja suurella vakavuudella: "jos ette ota tätä huomioon, teidän rukouksenne estyvät. taivas on kuin rautakansi päällänne, arvoisat kristityt veljet, jotka pahoinpitelette tai halveksitte ettekä julkisesti osoita kunniaa vaimollenne" eli 1 Piet 3. 7 sanoin: "Te, miehet, myös asukaat heidän kanssansa taidolla ja antakaat vaimolliselle niinkuin heikommalle astialle hänen kunniansa, niinkuin myös elämän armon kanssaperillisille, ettei teidän rukouksenne estetyiksi tulisi."
Erityisen vihaiseksi tulen sanoista "tukan kähertäminen" kalikka 13.5.2009 Tämä on nyt niitä eriseuran hedelmiä, kyllä rietas suuttuu kun synnistä nuhdellaan. Oikein on saarnattu kun pidetään syntinä hiusten käherrystä. Koreuden alla piilee huoruuus. jne..... "Missä helvetissä on kehoitus miehille, joka seuraa Pietarinkirjeessä välittömästi ja suurella vakavuudella: "kalikka. 13.5.2009 klo 13.20 Tässäkö nyt oikeata Jumalan sanaa joka pursuaa rouva kalikan pyhiltä huulilta. erittäin katkeroituneen ihmisen vuodatusta. Eikö jo olisikin aihetta parannukseen noista jumalattomista sanoista. Vaikuttaa että kirjoittaja on täysin ulkona esikoisista ja ihmettelen miksi hän vouhottaa seurakunnan asioista jossa hän itse ei ole mukana.
- itsensä munanneet
Teutaanus kirjoitti:
Erityisen vihaiseksi tulen sanoista "tukan kähertäminen" kalikka 13.5.2009 Tämä on nyt niitä eriseuran hedelmiä, kyllä rietas suuttuu kun synnistä nuhdellaan. Oikein on saarnattu kun pidetään syntinä hiusten käherrystä. Koreuden alla piilee huoruuus. jne..... "Missä helvetissä on kehoitus miehille, joka seuraa Pietarinkirjeessä välittömästi ja suurella vakavuudella: "kalikka. 13.5.2009 klo 13.20 Tässäkö nyt oikeata Jumalan sanaa joka pursuaa rouva kalikan pyhiltä huulilta. erittäin katkeroituneen ihmisen vuodatusta. Eikö jo olisikin aihetta parannukseen noista jumalattomista sanoista. Vaikuttaa että kirjoittaja on täysin ulkona esikoisista ja ihmettelen miksi hän vouhottaa seurakunnan asioista jossa hän itse ei ole mukana.
Nilivaaran kirje on jumalansanaa vastaan. Silloin kun se tuli, saarnaajat kauhistuivat ja tahtoivat hylätä sen. sitten kuulivat ihmeekseen lapista, että ihan tosissaan nämä vanhimmat ovat. niin pahasti on GP kristillisyyden asian kavereineen sotkenut, että siitä suosta eivät taida koskaan selvitä. ei kunnia anna periksi myöntää, etteivät yhtään mitään ymmärrä opista. pelkkää soopaa ja sekasotkua heidän oppinsa. sitä sun tätä.
- eevertti?
Teutaanus kirjoitti:
Erityisen vihaiseksi tulen sanoista "tukan kähertäminen" kalikka 13.5.2009 Tämä on nyt niitä eriseuran hedelmiä, kyllä rietas suuttuu kun synnistä nuhdellaan. Oikein on saarnattu kun pidetään syntinä hiusten käherrystä. Koreuden alla piilee huoruuus. jne..... "Missä helvetissä on kehoitus miehille, joka seuraa Pietarinkirjeessä välittömästi ja suurella vakavuudella: "kalikka. 13.5.2009 klo 13.20 Tässäkö nyt oikeata Jumalan sanaa joka pursuaa rouva kalikan pyhiltä huulilta. erittäin katkeroituneen ihmisen vuodatusta. Eikö jo olisikin aihetta parannukseen noista jumalattomista sanoista. Vaikuttaa että kirjoittaja on täysin ulkona esikoisista ja ihmettelen miksi hän vouhottaa seurakunnan asioista jossa hän itse ei ole mukana.
Parannussaarna taisi osua kohteeseensa. Näyt tunnustavan ihan näin julkisesti, ettei sinulle merkitse Raamatun sana mitään.
- ...
Hoidata itsesi kuntoon kirjoitti:
Pitäisi hoitaa mielenterveys ensiksi kuntoon ja sitten katsoa asioita uudestaan.
Minusta tämä henkilö vaikuttaa ihan terveeltä. Lisäksi tuo analyysi on hyvä.
- Sorry vaan
kalikka. kirjoitti:
(Taidan liian nopeasti tätä laittaa, kun tulkitsee kone, että jo laitoin saman viestin, mutta josko nyt onnistuisi) 1800-luvun lopun amerikoissa nousi kyllä samanlainen melkoinen häly herätyksen sisään tunkeneesta maailmallisuudesta, jota Takkinen sitten lähti oikomaan. Asia on nyt selitetty selvästi ja perinpohjaisesti, missä todellinen vaara piilee ja miksi kirje on lähetetty. Nyt tarvitaan tekoja ja toimenpiteitä asian korjaamiseksi, ja tehtävä annetaan Suomen saarnaajille näin: "Sentähden toivomme me, rakkaat Suomen saarnaajat, että saa kuulla teiltä, että voimme heitä näyttää teidän tykö, jotka olette maan saarnaajat." Vastuun kantajat ja kirjeen saajaryhmä on näin selvillä. Uskonelämä on vaarassa lihan vapauksien tähden, josta monet esikoislestadiolaiset ovat todella murheissaan ja nyt on velvollisuus auttaa: "Ja kun me tunnemme, että monet murehtivat heidän sydämillään, olemme me velvolliset auttamaan toisiamme" Ja auttaa miten? "Jumalan suuren armon ja avun kautta, että se perustus ja oppi, jonka meidän uskolliset opettajat alusta asti ovat saarnanneet, pysyisi puhtaana, ettei lihallinen vapaus, jota moni halajaa, tunkeaisi kristillisyyteen ja sammuttaisi uskonelämän." siis etteivät Suomen esikoiset maallistuisi ja usko kuolisi heidän sydämissään, Siionin muureille asetettujen vartijoiden tulee antaa selvä varoitus näitä vaaroja vastaan. Kaunis lopputoivotus sisältää mielenkiintoisen ilmauksen "Eikä muuta enempää, vaan uskokaa, rakkaat matkaystävät, kaikki synnit anteeksi annettuna Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä aina taivaaseen asti. Rukoilkaa meidän edestä" Juhani Raattamaa käytti ilmaisua "synnit anteeksi seiniä myöten" josta tuli pientä kränää sitten saarnaajien välillä, että saako näin sanoa. Tässä Nilivaaran kirjeessä on toinen ilmaus, vähän saman suuntainen mutta ei yhtä ongelmallinen: "synnit anteeksi aina taivaaseen asti" Nilivaaran lähetyskirjeen alle ovat siis kirjoittaneet nimensä Evald Larsson Levi Larsson Bror Erkstam Ulf Bolsoy Håkan Gustavsson Olen mielestäni tällä palstalla osoittanut Raamatun Sanalla, että Nilivaaran lähetyskirje 29.5. 1992 on isästä perkeleestä. Osoita sinä Raamatun Sanalla, että olen väärässä niin teen oitis parannuksen, sikäli kuin omat voimani siihen riittävät. Voi olla, että Raamatun valossa huomaat kristillisyyden olevan jotain aivan muuta, kuin hiipumassa oleva tunne sydämessä ja kuuliaisuus isien perinnäissäännöille. Katso miten esimerkiksi sinun Herrasi ja Jumalasi, Jeesus, suhtautui isien perinnäissääntöihin ja niiden valvojiin. Tämä meidän kristillisyytemme ei ole maailmasta eristäytymistä, vaan "maailmassa vaan ei kuitenkaan maailmasta" Meillä ei ole tämän maailman ruhtinaalta mitään odotettavissa, Jeesus antaa toisella tavalla kuin tämä maailma ja sen rakastettu mammona, hyvin lähetettynä milloin minnekin.
Minä mielestäni kahlasin läpi sinun selostuksesi, mutta ei siinä mitään raamatullisia perusteita ollut. Paljon vaan olet kallista armonaikaa kuluttanut hukkaan. Ensinnäkin olet käsittänyt väärin kirjeen aloituksen. Osa Lapinmaan saarnaajista oli tuohon aikaan Kalixin seudulla pitämässä kokouksia, eivät Korpikån saarnaajat sen kummemmin tähän liity. Sinä et ole ymmärtänyt lain hengellisyyttä ja sitä mistä synti alkaa. Sinun "oppisi" ei myöskään kestä Raamatun rinnalla, se seikka, joka sinua eniten pöyristyttää, on kuitenkin suoraan Raamatusta ja apostoleilta. Mutta toisaalta - ei uskoa kukaan voi itse ottaa; se on Jumalan lahja.
- Saara
todellinen tarkoitus kirjoitti:
Nilivaaran kirjeen tarkoitus oli tunkea Lapista kiilaa Suomen saarnaajien ja kristittyjen välille. Se oli ennen kaikkea valtapolitiikkaa. Miten tällainen lapinvanhinten valtapeli sopii raamatulliseen kristillisyyteen? Kävikö Martti Luther politikoimassa asioita Olaus Petrin ja Mikael Agricolan seurakunnissa Suomessa? Olenko väärässä, jos sanon, että sellaista äitiseurakuntadiktatuuria ei silloin ollut? Nilivaaran kirjeen vastaanottajat olivat tunnettuja omavanhurskaita koviksia. He muodostivat eräänlaisen oppositioryhmän, joka asettui omia saarnaajia ja varsinkin Kristuksen vanhurskauden opetusta vastaan. EH oli heidän vihansa pääkohde. Lapinvanhimmille he olivat eräänlainen työkalu, viides kolonna, aivan niin kuin taistolaiset olivat Suomessa 1970-luvulla. Siinä on kirjeen tarkoitus: "täältä tulee oikea opetus teille, jotka kärsitte siellä Kristuksen vanhurskauden kourissa". Meiltä tulee selvät syntiluettelot, jotta näette kirveen terää myöten kulkea mistä tie menee taivaaseen. Tätä ennen olivat Suomen ns. tiukemman linjan kristityt alkaneet tiiviin bussirallin Norjaan, jossa käytiin kuulemassa oikeaa opetusta, lähinnä pataomavanhurskasta Stormota, joka saarnaaminen oli yhtä suggeroivaa huutamista ja ansion sitomista ulkonaisiin asioihin. Hänelle se välähti julistaa moniääninen laulu (vuosikymmenet norjalaisten taito) synniksi. Tämä on kirjeen tausta. Tämän opposition kellokkaille se on osoitettu.
Jos kirjoittaisit kirjoja, lukisin ne kaikki. ;) Hyvä kirja itkettää ja naurattaa ja antaa tietoa ja saa pohtimaan. On nää kyllä niin naurettavia ja samalla niin järkyttäviä asioita että hengessäni itken! Yksin Jumala tuntee sen todellisen murheen joka meillä on tuollaisesta pelistä. Kaikki eivät vain kykene näkemään vihtahousun juonia.
- Saara
kalikka. kirjoitti:
Enkö ole muka oikeassa, kun sanon että tämä kirje kohdistaa kaiken huomion ihmiseen käsittämättömän itsekkäällä ja itsekeskeisellä tavalla. Kristityt, paetkaa maailmasta, se on paha ja myrkyllinen ja tappaa uskonne. menkää aitauksen taakse suojaan lammastarhaan, antakaa meidän johtaa käyttäytymistänne, tekojanne, uskoanne, pyhää ja arkea ja hyvin käy! Näiden valheopettajien sijasta tulee kuunnella Herraa Jeesusta Kristusta, joka äärimmäisen rohkeasti sanoi piskuiselle laumalleen "Menkää KAIKKEEN MAAILMAAN" "Tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni" tämä ei ole mikään PH vaan tämä on maailmankaikkeuden Luojan oma Poika, meidän Herramme ja Jumalamme puhdas ääni, se kallis kristillisyyden perintö, joka on annettu JOKAISELLE JOKA USKOO vaikka Lapin vanhimmat ja saarnaajat omissa nimissään mitä valehtelisivat ja väittäisivät Jumalan selvää Sanaa vastaan. Ettäkö ei niin muka ole Kirjoitettu?? SIllä nijn on Jumala mailma racastanut/ että hän andoi hänen ainoan Poicans/ että jocainen cuin usco hänen päällens/ ei pidä huckuman/ mutta ijancaickisen elämän saaman. Sillä ei Jumala lähettänyt Poicans mailmaan/ duomidzeman mailma/ mutta että mailma piti hänen cauttans wapadettaman. Joca hänen päällens usco/ ei händä duomita/ mutta joca ei usco/ jo se on duomittu: sillä ei hän usconut Jumalan ainoan Pojan nimen päälle. Mutta tämä on duomio: Walkeus tuli mailmaan/ ja ihmiset racastit enämmin pimeyttä cuin Walkeutta: sillä heidän työns olit pahat. Sillä jocainen joca paha teke/ hän wiha Walkeutta/ eikä tule Walkeuten/ ettei hänen töitäns pidäis laitettaman. Mutta joca totuuden teke/ hän tule Walkeuten/ että hänen työns nähdäisin: sillä ne owat Jumalas tehdyt. (Johannes 3:16-21 KR 1642) "SIllä nijn on Jumala mailma racastanut/ että hän andoi hänen ainoan Poicans/ että jocainen cuin usco hänen päällens/ ei pidä huckuman/ mutta ijancaickisen elämän saaman." No, ehkä sinulla on saarnaajien ja Lapin vanhinten opetusten pohjalta oma käsitys, joka poikkeaa tästä kuuluisasta Jeesuksen sanasta Nikodemukselle Johannes 3:16 Voi olla, valitse yksi niistä käsityksistä, miten tullaan Jumalan lapseksi, joita Risto Blom toi Walkeuteen. Tai pitäydy Jumalan Sanaan ja pyydä julkisesti, että saarnaajatkin jalossa työssään siihen pitäytyisivät.
Minulla on valtavan suuri kiitomieli Jumalalle kaikista teistä, jotka kaiken pilkan ja vihan uhalla seuraatte Jeesusta ristiänne kantaen ja tuotte totuutta esille asioissa jotka ovat monille epäselviä. EH oli minulle rakas opettaja ja tietysti kaikki, jotka totuudessa vaeltavat. Ei voinut tätä ketjua kuivin silmin lukea...
- Saara
Hoidata itsesi kuntoon kirjoitti:
Pitäisi hoitaa mielenterveys ensiksi kuntoon ja sitten katsoa asioita uudestaan.
Pottunen se tuntuu näkevän heimolaisiaan sielläkin missä niitä ei ole!
- Saara
Teutaanus kirjoitti:
Erityisen vihaiseksi tulen sanoista "tukan kähertäminen" kalikka 13.5.2009 Tämä on nyt niitä eriseuran hedelmiä, kyllä rietas suuttuu kun synnistä nuhdellaan. Oikein on saarnattu kun pidetään syntinä hiusten käherrystä. Koreuden alla piilee huoruuus. jne..... "Missä helvetissä on kehoitus miehille, joka seuraa Pietarinkirjeessä välittömästi ja suurella vakavuudella: "kalikka. 13.5.2009 klo 13.20 Tässäkö nyt oikeata Jumalan sanaa joka pursuaa rouva kalikan pyhiltä huulilta. erittäin katkeroituneen ihmisen vuodatusta. Eikö jo olisikin aihetta parannukseen noista jumalattomista sanoista. Vaikuttaa että kirjoittaja on täysin ulkona esikoisista ja ihmettelen miksi hän vouhottaa seurakunnan asioista jossa hän itse ei ole mukana.
taas itsensä ulos Jumalan lasten joukosta! Tee parannus ja tule joukkoon!
- Saara
itsensä munanneet kirjoitti:
Nilivaaran kirje on jumalansanaa vastaan. Silloin kun se tuli, saarnaajat kauhistuivat ja tahtoivat hylätä sen. sitten kuulivat ihmeekseen lapista, että ihan tosissaan nämä vanhimmat ovat. niin pahasti on GP kristillisyyden asian kavereineen sotkenut, että siitä suosta eivät taida koskaan selvitä. ei kunnia anna periksi myöntää, etteivät yhtään mitään ymmärrä opista. pelkkää soopaa ja sekasotkua heidän oppinsa. sitä sun tätä.
Ja täälläkin vielä löytyy niitä typeryksiä jotka ruskeilla kielillään yrittävät pisteitä hankkia muka puolustamalla totuutta! Huh huh!
- Saara
eevertti? kirjoitti:
Parannussaarna taisi osua kohteeseensa. Näyt tunnustavan ihan näin julkisesti, ettei sinulle merkitse Raamatun sana mitään.
tekeväsi Nilivaaran kirjeestä Raamatun sanan? Tiedätkö ollenkaan mitä olet tehnyt?
- teu
Sorry vaan kirjoitti:
Minä mielestäni kahlasin läpi sinun selostuksesi, mutta ei siinä mitään raamatullisia perusteita ollut. Paljon vaan olet kallista armonaikaa kuluttanut hukkaan. Ensinnäkin olet käsittänyt väärin kirjeen aloituksen. Osa Lapinmaan saarnaajista oli tuohon aikaan Kalixin seudulla pitämässä kokouksia, eivät Korpikån saarnaajat sen kummemmin tähän liity. Sinä et ole ymmärtänyt lain hengellisyyttä ja sitä mistä synti alkaa. Sinun "oppisi" ei myöskään kestä Raamatun rinnalla, se seikka, joka sinua eniten pöyristyttää, on kuitenkin suoraan Raamatusta ja apostoleilta. Mutta toisaalta - ei uskoa kukaan voi itse ottaa; se on Jumalan lahja.
Oletko vieläkään ymmärtänyt, Miksi koko Nilivaaran kirje on lähetetty ? Se on teko opin käsikirja, tuon mukaan voisi lailla tulla vanhurskaaksi, Usko tuntuu olevan kirosana. Ja kuitenkin jokaisen on tultava USKOlla autuaaksi. USKOMALLA JEESUKSEN JUMALAN POJAKSI SINÄ PELASTUT. Selvtä nyt ketä ne, korpikon miehet oli ? Minusta tuntuu että siellä oli eriseura koolla.
- eevertti?
Saara kirjoitti:
tekeväsi Nilivaaran kirjeestä Raamatun sanan? Tiedätkö ollenkaan mitä olet tehnyt?
Eevertti ihmettelee tuota teutaanusta, joka julkisesti tuossa yllä tunnustaa, ettei hänelle merkitse Raamatun sana mitään vaan mieluummin tunnustautuu noissa Nilivaaran kirjeen ihmisopeissa, joiden mukaan jotain tekemällä tai tekemättö jättämisellä selviää kompastelematta perille. Kunn jätät kähertämättä. Kun ahdistut asketismilla, kun mietit omaa itseäsi ja suoritustasi. Kyllähän siinä olo paranee eikä toki voi Jumala jättää huomaamatta hyvää yrittämistä. Vai kuis se menikään...
- maallistuminen
Sorry vaan kirjoitti:
Minä mielestäni kahlasin läpi sinun selostuksesi, mutta ei siinä mitään raamatullisia perusteita ollut. Paljon vaan olet kallista armonaikaa kuluttanut hukkaan. Ensinnäkin olet käsittänyt väärin kirjeen aloituksen. Osa Lapinmaan saarnaajista oli tuohon aikaan Kalixin seudulla pitämässä kokouksia, eivät Korpikån saarnaajat sen kummemmin tähän liity. Sinä et ole ymmärtänyt lain hengellisyyttä ja sitä mistä synti alkaa. Sinun "oppisi" ei myöskään kestä Raamatun rinnalla, se seikka, joka sinua eniten pöyristyttää, on kuitenkin suoraan Raamatusta ja apostoleilta. Mutta toisaalta - ei uskoa kukaan voi itse ottaa; se on Jumalan lahja.
ala niin, että ihmisten esikuva alkaa muuttua maailmalliseksi. Ei syntielämän alku ole siinä, että mennään pelaamaan lentopalloa. "Sinä et ole ymmärtänyt lain hengellisyyttä ja sitä mistä synti alkaa." Kyllä synti alkaa jo aikaisemmin. Kun ihmisen synnintunto kaikesta sisällisestä pahuudesta himmenee, se alkaa näkyä ulospäinkin. - Ensimmäiseksi se näkyy ihmisen ajankäytössa. Ei ole aikaa lähimmäisille, jotka tarvitseisivat toisen kristityn huomiota. - Toiseksi se näkyy itsekkyytenä, (rakkauden vastakohta), mm. toisten palvelemisen vähenemisenä ja talousasioissa. - Kolmanneksi se näkyy ns. kielen synneissä, eli onkin luvallista langettaa toisia arvostelevia lausuntoja, jne. - Vasta näiden jälkeen asiat alkavat näkyä ulospäinkin. Sydämen uskovankin on joskus vaikeaa erottautua käytöksellään maailmasta, mutta maallistuneen aivan mahdotonta.
- teuta
maallistuminen kirjoitti:
ala niin, että ihmisten esikuva alkaa muuttua maailmalliseksi. Ei syntielämän alku ole siinä, että mennään pelaamaan lentopalloa. "Sinä et ole ymmärtänyt lain hengellisyyttä ja sitä mistä synti alkaa." Kyllä synti alkaa jo aikaisemmin. Kun ihmisen synnintunto kaikesta sisällisestä pahuudesta himmenee, se alkaa näkyä ulospäinkin. - Ensimmäiseksi se näkyy ihmisen ajankäytössa. Ei ole aikaa lähimmäisille, jotka tarvitseisivat toisen kristityn huomiota. - Toiseksi se näkyy itsekkyytenä, (rakkauden vastakohta), mm. toisten palvelemisen vähenemisenä ja talousasioissa. - Kolmanneksi se näkyy ns. kielen synneissä, eli onkin luvallista langettaa toisia arvostelevia lausuntoja, jne. - Vasta näiden jälkeen asiat alkavat näkyä ulospäinkin. Sydämen uskovankin on joskus vaikeaa erottautua käytöksellään maailmasta, mutta maallistuneen aivan mahdotonta.
Sanot tuossa "et sinä ole ymmärtänyt lain hengellisyyttä ? " Jos laki olisi hengellinen USKLO olisi tarpeeton !!! Aivan Kyllä synti alkaa jo sydämemmstä, Siellä on synti tehty ensin , ja vasta sitten ilmentymät ! Kuinka kaukana oli Tuhlaajapojan vieramaa ? Se oli omassa lihassa , ei sen kauenpana .
- teutatess
Teutaanus kirjoitti:
Erityisen vihaiseksi tulen sanoista "tukan kähertäminen" kalikka 13.5.2009 Tämä on nyt niitä eriseuran hedelmiä, kyllä rietas suuttuu kun synnistä nuhdellaan. Oikein on saarnattu kun pidetään syntinä hiusten käherrystä. Koreuden alla piilee huoruuus. jne..... "Missä helvetissä on kehoitus miehille, joka seuraa Pietarinkirjeessä välittömästi ja suurella vakavuudella: "kalikka. 13.5.2009 klo 13.20 Tässäkö nyt oikeata Jumalan sanaa joka pursuaa rouva kalikan pyhiltä huulilta. erittäin katkeroituneen ihmisen vuodatusta. Eikö jo olisikin aihetta parannukseen noista jumalattomista sanoista. Vaikuttaa että kirjoittaja on täysin ulkona esikoisista ja ihmettelen miksi hän vouhottaa seurakunnan asioista jossa hän itse ei ole mukana.
OLisi jo aihetta parannukseen.
- täysin pihalla!!!!
maallistuminen kirjoitti:
ala niin, että ihmisten esikuva alkaa muuttua maailmalliseksi. Ei syntielämän alku ole siinä, että mennään pelaamaan lentopalloa. "Sinä et ole ymmärtänyt lain hengellisyyttä ja sitä mistä synti alkaa." Kyllä synti alkaa jo aikaisemmin. Kun ihmisen synnintunto kaikesta sisällisestä pahuudesta himmenee, se alkaa näkyä ulospäinkin. - Ensimmäiseksi se näkyy ihmisen ajankäytössa. Ei ole aikaa lähimmäisille, jotka tarvitseisivat toisen kristityn huomiota. - Toiseksi se näkyy itsekkyytenä, (rakkauden vastakohta), mm. toisten palvelemisen vähenemisenä ja talousasioissa. - Kolmanneksi se näkyy ns. kielen synneissä, eli onkin luvallista langettaa toisia arvostelevia lausuntoja, jne. - Vasta näiden jälkeen asiat alkavat näkyä ulospäinkin. Sydämen uskovankin on joskus vaikeaa erottautua käytöksellään maailmasta, mutta maallistuneen aivan mahdotonta.
>>>>- Ensimmäiseksi se näkyy ihmisen ajankäytössa. Ei ole aikaa lähimmäisille, jotka tarvitseisivat toisen kristityn huomiota. >>> Tässä joku neropatti luulee nyt keksineensä konstin millä tehdä lentopallo synnilliseksi! Sitten tosta vaan naama pokerina opettaa täällä "ettei ole ymmärretty lain hengellisyyttä". Mites on kesämökin paskahuusin tervaaminen? Julistetaanko se seuraavassa Lapin kirjeessä synniksi? Sekin aika on pois lähimmäisen palvelemisesta.
- lainausta
teuta kirjoitti:
Sanot tuossa "et sinä ole ymmärtänyt lain hengellisyyttä ? " Jos laki olisi hengellinen USKLO olisi tarpeeton !!! Aivan Kyllä synti alkaa jo sydämemmstä, Siellä on synti tehty ensin , ja vasta sitten ilmentymät ! Kuinka kaukana oli Tuhlaajapojan vieramaa ? Se oli omassa lihassa , ei sen kauenpana .
edellisestä viestistä se lainausmerkeissä ollut kohta. Koko kommentti oli vastausta siihen.
- Teutaanus
teutatess kirjoitti:
OLisi jo aihetta parannukseen.
Enkä minä sinussa. Pitäisikö minun tehdä parannusta jotta maailmalle kelpaisin, eikö tuossa ylempänä ole jo esimerkkiä minkälaiset ovat pilkkaajan hedelmät, kirotaan jumalalliset pyhän raamatun neuvot. Niitä voit käydä lukemassa uudestaan.
- Teutaanus
teuta kirjoitti:
Sanot tuossa "et sinä ole ymmärtänyt lain hengellisyyttä ? " Jos laki olisi hengellinen USKLO olisi tarpeeton !!! Aivan Kyllä synti alkaa jo sydämemmstä, Siellä on synti tehty ensin , ja vasta sitten ilmentymät ! Kuinka kaukana oli Tuhlaajapojan vieramaa ? Se oli omassa lihassa , ei sen kauenpana .
Jos laki olisi hengellinen USKO olisi tarpeeton !!! Mitä tällä tarkoitat arvoisa teutatess, voitko selittää. >sydämemmstä< Eikö teu tiedä ettei kristityn sydämeen mahdu kahta ämmää. . Mutta kuitenkin niin kaukana kuin itä on lännestä. Niin kaukana on omavanhurskaus Jumalasta.
- teutatess
Teutaanus kirjoitti:
Enkä minä sinussa. Pitäisikö minun tehdä parannusta jotta maailmalle kelpaisin, eikö tuossa ylempänä ole jo esimerkkiä minkälaiset ovat pilkkaajan hedelmät, kirotaan jumalalliset pyhän raamatun neuvot. Niitä voit käydä lukemassa uudestaan.
On paljon sellaista kirjoitettu, että se ei ole lakia, eikä siksi muutu vaikka wanhin sitä vaatii. en vieläkään ymmärrä mikä oli loppu perästään tuon kirjeen tarkoitus ? Olen jo sanonut siitä niin paljon, että jokainen tietää sen. Voisiko joku tehdä hyvää ja selittää niin et määkin ymmärrän.
- tiedossa
Hoidata itsesi kuntoon kirjoitti:
Pitäisi hoitaa mielenterveys ensiksi kuntoon ja sitten katsoa asioita uudestaan.
Kun tiedät jo mistä avun saat niin ota hyvä mies se vastaan.
- teu
Teutaanus kirjoitti:
Jos laki olisi hengellinen USKO olisi tarpeeton !!! Mitä tällä tarkoitat arvoisa teutatess, voitko selittää. >sydämemmstä< Eikö teu tiedä ettei kristityn sydämeen mahdu kahta ämmää. . Mutta kuitenkin niin kaukana kuin itä on lännestä. Niin kaukana on omavanhurskaus Jumalasta.
Tai jo aikaisemmin esitithengellistä lakia ? Mitä se on ? Minun sitä olisi pitänyt sinulta kysyä . Mutta kun Kristityllä ei voi olla hengellistä lakia, jos olisi olisi Jeesuskin syntynyt turhaan. Mooseksen laki olisi riittänyt; sitä minä tarkoitan.
- varoitettu
kalikka. kirjoitti:
Nilivaaran lähetyskirjeen valheellisen opetuksen tekee petolliseksi sen Raamatun sanoja muistuttava kieliasu. Vähempi Raamattua lukeva, ja tosiaan Raamatun lukemista ilman saarnaajien valvontaa on rajoitettu jyrkästi, kuulee muistissaan jostain kaukaa että niinhän se Paavali tosiaan jotain tuollaista on kirjoittanut, joten tämä on apostolista totuutta. Katsotaan Nilivaaran urheilukiellon innoittamina, mitä apostoli Paavali todellisuudessa sanoi: Ettekö te tiedä, että ne, jotka kiistassa juoksevat, kaikki tosin he juoksevat, vaan yksi palkan ennättää? Juoskaat siis niin, että te käsittäisitte. Mutta jokainen joka kilvoittelee, kaikista hän itsensä pitää pois. Ne tosin sitä varten, että he katoovaisen kruunun saisivat; mutta me katoomattoman. Mutta en minä niin juokse kuin tietämättömän puoleen, ja minä kilvoittelen, ei niinkuin tuulta pieksäin. Vaan minä kuritan ruumistani ja painan sitä alas, etten minä, joka muille saarnaan, itse hyljättäväksi tulisi. (1 Kor 9:24-27 Biblia 1776) Täysin päinvastainen merkitys kuin Nilivaaran lähetyskirjeessä 1992. Paavali kehottaa Korinton urheiluun ja kilpailuihin tottuneita asukkaita, jotka laskivat ajanlaskunsakin olympialaisten mukaan. Hän sanoo, katsokaa millä antaumuksella nuo urheilijat valmistautuvat kishoihin, miten he kurittavat omaa ruumistaan, pysyvät teräkunnossa, syövät ja juovat harkitusti saavuttaakseen parhaat tulokset. Ja kaiken tuon vain yhden laakerinlehvistä solmitun seppeleen ja hetkellisen ajallisen kunnian tähden! Miten paljon enemmän teidän kannattaa kilvoitella iankaikkisen elämän asiassa, saadaksenne seppeleen joka ei lakastu ikinä, ei vain pientä ajallista kunniaa vaan suurimman mahdollisen iankaikkisen kunnian ja elämän, oikein voittajan kruunun joka kultaa ja jalokiviä säihkyy koreammin kuin helmet naisen kaulalla! Nilivaaran kirje on nihkeä "urheilijat etsivät omaa kunniaansa" ja pysykää poissa urheilusta, jossa ajallista kunniaa etsitään. Perkeleen neuvo, joka kuulostaa hieman Raamatun sanalta. Jos olen oikein ymmärtänyt, Lapin vanhinten joukossa on Larssonin poikia. Oliko niin, että näiden miesten joukosta eräs saavutti maailmalla mainetta erinomaisena hiihtäjänä? Herätykseen tultuaan hän jätti tämän urheilun ja alkoi saarnaajaksi. Minusta tässä on ollut kyse toisesta asiasta. Hurjat harjoitukset, kuntoilu, kehon ylläpito, hiihtäminen metsissä ja Ruotsin vaaroilla ja tuntureilla, on kokopäivä työtä. Etevä ja nopea hiihtäjä ei saavuta mestaruutta ilman jatkuvaa harjoittelua. Mutta Jeesus sanoi hänelle "olet saanut kultaa ja kunniaa tästä maailmasta. Oletko valmis jättämään sen kaiken ja seuraamaan minua, minä teen sinusta ihmisten kalastajan". Ja hän vastasi "olen" ja jätti kilpaladut. Olen ymmärtänyt että tämän saarnaajan julistus on ollut siunattua. (toki korjaatte jos olen väärin ymmärtänyt) Paavali ei suinkaan suomi kreikkalaisia urheilijoita heidän kunnianhimostaan. Päinvastoin, hän ymmärtää terveen urheilun merkityksen ihmisen sieluntasapainolle ja terveydelle ja myös motiivin olla paras. Hän käyttää tätä hengellisenä kehoituksena, olkaa tekin parhaat tässä elämän kilpajuoksussa, kilvoittelussa iankaikkisen voiton seppeleen saamiseksi!
Voi, mikä hengellinen pimeys sinussa, kirjoittaja vallitseekaan! Tähän asti olen lukenut enkä malta olla kommentoimatta täydellistä hengellisten asioiden ymmärtämättömyyttäsi. Taidat olla mielestäsi lennokaskin sanojen asettelija. Vastahakoinen asenteesi näkyy kilometrien päähän. Teet aivan käsittämättömän vääriä johtopäätöksiä asioista. Tuo lentopallojuttukin, et taida tietää mitään mistä sekin kirjeeseen tuli, mutta kommentoida pitää. Silloin kristityt miehet eri paikkakunnilla pelasivat lentopalloa ja yhteisissä kilpailuotteluissa pelasivat liian tosissaan toisiaan vastaan. Siinä tuli riitoja ja rakkaudenrikoksia "veljesten" välille. Eihän sellainen ole sopivaa käytöstä kristityille. Kuntoilua vastaan ei minulla mitään ole, mutta kuumakallet ovat usein pilanneet hyviä asioita. Siksi on paikallaan varoittaa näistäkin asioista. Oltakoon pelaamatta, jos ei rakkaus säily, on minun mielipiteeni. Olisi kommentoimista moneenkin kohtaan, mutta turha vaiva. Sen verran on kiihkolla kirjoittaja toiminut, että ei ajatuksiaan muuta, vaikka kuinka totuus tulisi ilmi.
- on oppisi
varoitettu kirjoitti:
Voi, mikä hengellinen pimeys sinussa, kirjoittaja vallitseekaan! Tähän asti olen lukenut enkä malta olla kommentoimatta täydellistä hengellisten asioiden ymmärtämättömyyttäsi. Taidat olla mielestäsi lennokaskin sanojen asettelija. Vastahakoinen asenteesi näkyy kilometrien päähän. Teet aivan käsittämättömän vääriä johtopäätöksiä asioista. Tuo lentopallojuttukin, et taida tietää mitään mistä sekin kirjeeseen tuli, mutta kommentoida pitää. Silloin kristityt miehet eri paikkakunnilla pelasivat lentopalloa ja yhteisissä kilpailuotteluissa pelasivat liian tosissaan toisiaan vastaan. Siinä tuli riitoja ja rakkaudenrikoksia "veljesten" välille. Eihän sellainen ole sopivaa käytöstä kristityille. Kuntoilua vastaan ei minulla mitään ole, mutta kuumakallet ovat usein pilanneet hyviä asioita. Siksi on paikallaan varoittaa näistäkin asioista. Oltakoon pelaamatta, jos ei rakkaus säily, on minun mielipiteeni. Olisi kommentoimista moneenkin kohtaan, mutta turha vaiva. Sen verran on kiihkolla kirjoittaja toiminut, että ei ajatuksiaan muuta, vaikka kuinka totuus tulisi ilmi.
Höpöhöpö. Omavanhurskaat tekivät lentopallosta ongelman. Julistakaa nyt pian taas kesämökit synniksi, kuten vanhat saarnaajat tekivät. Siellä tulee niitä rakkauden rikoksia siellä kesämökillä.
- kalikka.
varoitettu kirjoitti:
Voi, mikä hengellinen pimeys sinussa, kirjoittaja vallitseekaan! Tähän asti olen lukenut enkä malta olla kommentoimatta täydellistä hengellisten asioiden ymmärtämättömyyttäsi. Taidat olla mielestäsi lennokaskin sanojen asettelija. Vastahakoinen asenteesi näkyy kilometrien päähän. Teet aivan käsittämättömän vääriä johtopäätöksiä asioista. Tuo lentopallojuttukin, et taida tietää mitään mistä sekin kirjeeseen tuli, mutta kommentoida pitää. Silloin kristityt miehet eri paikkakunnilla pelasivat lentopalloa ja yhteisissä kilpailuotteluissa pelasivat liian tosissaan toisiaan vastaan. Siinä tuli riitoja ja rakkaudenrikoksia "veljesten" välille. Eihän sellainen ole sopivaa käytöstä kristityille. Kuntoilua vastaan ei minulla mitään ole, mutta kuumakallet ovat usein pilanneet hyviä asioita. Siksi on paikallaan varoittaa näistäkin asioista. Oltakoon pelaamatta, jos ei rakkaus säily, on minun mielipiteeni. Olisi kommentoimista moneenkin kohtaan, mutta turha vaiva. Sen verran on kiihkolla kirjoittaja toiminut, että ei ajatuksiaan muuta, vaikka kuinka totuus tulisi ilmi.
Hmm. Voimakkaita sanoja voi käyttää ja liian helposti tulee käytettyä, kun kohtaa jotain, mikä ei ole oman totutun ajattelun mukaista. Pyydän kuitenkin, että luet oheisen analyysin ja joka kohdassa, mitä pimeydeksi moitit, kirjaat sen ylös ja näytät Raamatun sanan valkeudella, mikä siinä on pimeyttä. On turha vedota siihen, että se olisi turha vaiva. Se kertoo enemmänkin siitä, ettet löydä Raamatusta keinoja tämän kumoamiseen. Tuo mitä mainitset perusteluna lentopallopelien kieltämiseen pätee kaikkeen ihmiselämässä. Avioliiton solmiminen pitäisi kieltää, koska siinä tulee helposti rakkauden rikkeitä. Lasten synnyttäminen tulisi kieltää, koska lasten kanssa tulee helposti rakkauden rikkeitä ja varsinkin aviopuolison kanssa väsyneenä. Eiköpä olisi tarpeellisempaa saarnata rakastamattomuudesta, jos tulee rakkauden rikkeitä, eikä lentopallosta? Juuri tuon tyyppinen opetus hämärtää ihmisille sitä, mikä on syntiä. Ikäänkuin voisin välttää rakkauden rikkeet sillä, että en pelaa lentopalloa. Ikäänkuin voisin välttää kuudennen käskyn rikkomukset sillä, että naisemme eivät meikkaa tai käherrä hiuksiaan ja pukeutuvat burkhaan. Ikäänkuin voisimme välttyä kateuden vaikutuksilta askeettisella elämällä...
- Leeviläinen
on oppisi kirjoitti:
Höpöhöpö. Omavanhurskaat tekivät lentopallosta ongelman. Julistakaa nyt pian taas kesämökit synniksi, kuten vanhat saarnaajat tekivät. Siellä tulee niitä rakkauden rikoksia siellä kesämökillä.
"Julistakaa nyt pian taas kesämökit synniksi, kuten vanhat saarnaajat tekivät." Tietääkseni näillä vanhoilla saarnaajilla on jokaisella kesämökki milloin missäkin ympäri Suomea! Parhaimmilla etelässä ja Lapin tuntureilla! Sielläkö niitä rakkaudenrikoksia tulee?
- Saara
eevertti? kirjoitti:
Eevertti ihmettelee tuota teutaanusta, joka julkisesti tuossa yllä tunnustaa, ettei hänelle merkitse Raamatun sana mitään vaan mieluummin tunnustautuu noissa Nilivaaran kirjeen ihmisopeissa, joiden mukaan jotain tekemällä tai tekemättö jättämisellä selviää kompastelematta perille. Kunn jätät kähertämättä. Kun ahdistut asketismilla, kun mietit omaa itseäsi ja suoritustasi. Kyllähän siinä olo paranee eikä toki voi Jumala jättää huomaamatta hyvää yrittämistä. Vai kuis se menikään...
Joo, Eevertti on ihan oikeilla jäljillä. Olen katsonut huolimattomasti kenelle vastasin.
- Kyllä naurattaa :)
Saara kirjoitti:
Pottunen se tuntuu näkevän heimolaisiaan sielläkin missä niitä ei ole!
Näet siis pottusia sielläkin missä niitä ei ole? Vainoharhaisuutta sanon minä. Minä olen " Pottunen" ja en ole kirjoittanut tekstejä. Olenko käynyt raskaaksi elämässäsi ja koet minun olevan aina läsnä jos jokin ei miellytä sinua tai sinun pyrkimyksiäsi? Sinulla tuntuu olevan ongelma. Saat kuitenkin anteeksi virheellisyytesi minun puolestani. Tuo kirjoittaja analysoidessaan varmaan palvelee hengellistä vihaasi " lapin vanhimpia" kohtaan ja koet täyttymystä asiassa. Henkesi viihtyy pahoinvoinnissa ja kai siihen on syynsä. Yhtä itse jäin miettimään, kun tuosta osaa luin ( en jaksanut lukea kaikkea). Minua vaivaa se, että kun ihminen ei ymmärrä ydinajatusta, niin hänen lähtökohtansa on väärä ja lopputulos väärä. Tietenkin se palvelee hyvin vääryyttä tavoittelevia ihmisiä. Se ei kuitenkaan palvele totuutta eikä mitään rakentavaa ajatusteoriaa, muuta kun eksytystä, harhaa ja vääryyttä. Onnittelut teille kuitenkin. Olette taas saaneet täyttymystä vääryydessä ( juuri se mitä etsitte). Ps. en ole täällä kovinkaan usein, joten älä turhaan näe harhoja. Kyllähän minua nauratti, kun huomasin sinun muistavan nimimerkkini :-)) Ehkä olen unissasikin?
- silmät auki !
Saara kirjoitti:
Jos kirjoittaisit kirjoja, lukisin ne kaikki. ;) Hyvä kirja itkettää ja naurattaa ja antaa tietoa ja saa pohtimaan. On nää kyllä niin naurettavia ja samalla niin järkyttäviä asioita että hengessäni itken! Yksin Jumala tuntee sen todellisen murheen joka meillä on tuollaisesta pelistä. Kaikki eivät vain kykene näkemään vihtahousun juonia.
"Kaikki eivät vain kykene näkemään vihtahousun juonia." Olehan tarkkana itsesi kanssa.
- Saara
Kyllä naurattaa :) kirjoitti:
Näet siis pottusia sielläkin missä niitä ei ole? Vainoharhaisuutta sanon minä. Minä olen " Pottunen" ja en ole kirjoittanut tekstejä. Olenko käynyt raskaaksi elämässäsi ja koet minun olevan aina läsnä jos jokin ei miellytä sinua tai sinun pyrkimyksiäsi? Sinulla tuntuu olevan ongelma. Saat kuitenkin anteeksi virheellisyytesi minun puolestani. Tuo kirjoittaja analysoidessaan varmaan palvelee hengellistä vihaasi " lapin vanhimpia" kohtaan ja koet täyttymystä asiassa. Henkesi viihtyy pahoinvoinnissa ja kai siihen on syynsä. Yhtä itse jäin miettimään, kun tuosta osaa luin ( en jaksanut lukea kaikkea). Minua vaivaa se, että kun ihminen ei ymmärrä ydinajatusta, niin hänen lähtökohtansa on väärä ja lopputulos väärä. Tietenkin se palvelee hyvin vääryyttä tavoittelevia ihmisiä. Se ei kuitenkaan palvele totuutta eikä mitään rakentavaa ajatusteoriaa, muuta kun eksytystä, harhaa ja vääryyttä. Onnittelut teille kuitenkin. Olette taas saaneet täyttymystä vääryydessä ( juuri se mitä etsitte). Ps. en ole täällä kovinkaan usein, joten älä turhaan näe harhoja. Kyllähän minua nauratti, kun huomasin sinun muistavan nimimerkkini :-)) Ehkä olen unissasikin?
Vaikka en olekaan sinusta unta nähnyt, niin lukaisehan tuo kirja, jonka kopioin "Kristityn elämä" otsikossa. Mitä mieltä siitä olet?
- Kerron mielelläni
tiedossa kirjoitti:
Kun tiedät jo mistä avun saat niin ota hyvä mies se vastaan.
Kaipaatko sinä osoitteen???
- uneksi?
Saara kirjoitti:
Vaikka en olekaan sinusta unta nähnyt, niin lukaisehan tuo kirja, jonka kopioin "Kristityn elämä" otsikossa. Mitä mieltä siitä olet?
Minusta tuo on kyllä uneksimista, kun näet minua siellä missä en ole :) ========================== Olen hyvin yksinkertainen uskovainen ja uskon lapsen lailla. Minussa ei ole tekemisen meininkiä vaan armon varassa kuljeskelen. Minua joskus häiritsee ihmiset joilla on ongelmia ja sitten kirjoittelen välillä. Toisinaan annan ihmisille sitä mitä he tarvitsevat, joko parantuakseen taudistaan tai sitten joutuvat menemään syvemmälle tautiinsa, kunnes jokupäivä sitten paranevat( jotkut tekevät isompaa lenkkiä "urheillessaan"). Itse en ole ihmisille pahaa etsivä, vaan enemmän säälin ihmisiä joilla on vaikeaa. Sinussa minua on ärsyttänyt se loputon viha, jota tarvitset, ilmeisesti selvitäksesi päivistäsi. En oikeasti sinullekaan halua mitään muuta, kun että löydät taivaan kotiin. Siihen asti... Luen joskus luluvinkkisi kun aikaa on, jos mielenkiintoa riittää. Voi olla että illalla myöhemmin.. kuka tietää.Tässä vaiheessa voisin kuvitella, että aikaa saattaisi olla. Yritän siis kuitenkin lukea kun sitä pyydät ja pyydät mielipidettäni. Palataan asiaan.
- ja mielipiteeni :
Saara kirjoitti:
Vaikka en olekaan sinusta unta nähnyt, niin lukaisehan tuo kirja, jonka kopioin "Kristityn elämä" otsikossa. Mitä mieltä siitä olet?
Kävin nyt heti sitten katsomassa ja huonostihan siinä kävi :) Pullamössöä höystettynä epämääräisillä rusinoilla ( joista en pidä). Tuo siis mielipiteeni. Nyt menen takasin luontoon, missä kaikki "tarzanit" viettävät aikaansa aina kun voivat :)
- Saara
uneksi? kirjoitti:
Minusta tuo on kyllä uneksimista, kun näet minua siellä missä en ole :) ========================== Olen hyvin yksinkertainen uskovainen ja uskon lapsen lailla. Minussa ei ole tekemisen meininkiä vaan armon varassa kuljeskelen. Minua joskus häiritsee ihmiset joilla on ongelmia ja sitten kirjoittelen välillä. Toisinaan annan ihmisille sitä mitä he tarvitsevat, joko parantuakseen taudistaan tai sitten joutuvat menemään syvemmälle tautiinsa, kunnes jokupäivä sitten paranevat( jotkut tekevät isompaa lenkkiä "urheillessaan"). Itse en ole ihmisille pahaa etsivä, vaan enemmän säälin ihmisiä joilla on vaikeaa. Sinussa minua on ärsyttänyt se loputon viha, jota tarvitset, ilmeisesti selvitäksesi päivistäsi. En oikeasti sinullekaan halua mitään muuta, kun että löydät taivaan kotiin. Siihen asti... Luen joskus luluvinkkisi kun aikaa on, jos mielenkiintoa riittää. Voi olla että illalla myöhemmin.. kuka tietää.Tässä vaiheessa voisin kuvitella, että aikaa saattaisi olla. Yritän siis kuitenkin lukea kun sitä pyydät ja pyydät mielipidettäni. Palataan asiaan.
Mutta sinä olet ymmärtänyt minut ihan väärin, jos luulet että minä olen vihaa täynnä. Olen hyvin iloinen luonteeltani, tosielämässä hyvin lempeänä tunnettu, lapsia rakastava ja lapset rakastavat minua, siis pienet. Lapset yleensä vaistoavat helposti, onko ihminen lempeä ja rakastava. Huumoria myös rakastan ja monesti paukasen huumorilla jotain, jonka joku vihaksi tulkitsee. Jospa Pottunen haudattaisi nyt "sotakirves"? Ei provoilla kumpikaan toisillemme tahallaan, eikä tehdä turhia ennakkoluuloja, vaan sovitaan että luetaan niinkuin on kirjoitettu? Yritetäänkö? :)
- Saara
ja mielipiteeni : kirjoitti:
Kävin nyt heti sitten katsomassa ja huonostihan siinä kävi :) Pullamössöä höystettynä epämääräisillä rusinoilla ( joista en pidä). Tuo siis mielipiteeni. Nyt menen takasin luontoon, missä kaikki "tarzanit" viettävät aikaansa aina kun voivat :)
yritä nyt sitten saada sinua jotain ajattelemaan. No, onneksi sentään luonnosta pidät!
- Luonto on toinen koti
Saara kirjoitti:
yritä nyt sitten saada sinua jotain ajattelemaan. No, onneksi sentään luonnosta pidät!
Myönsit avoimesti olevasi jousi ampuja. Niin Haagarin jälkeläisistä sanotaan, jotta he ovat taitavia jousella ampumaan nuolia Saaran jälkeläisten perään. Tässä miettimistä mitä ovat nuolet?? Heille annettiin vesileilit jotta he eivät nääntyisi synnin erämaassa. Tässä miettimistä mitä ovat ne vesileilit??
- Saara
Luonto on toinen koti kirjoitti:
Myönsit avoimesti olevasi jousi ampuja. Niin Haagarin jälkeläisistä sanotaan, jotta he ovat taitavia jousella ampumaan nuolia Saaran jälkeläisten perään. Tässä miettimistä mitä ovat nuolet?? Heille annettiin vesileilit jotta he eivät nääntyisi synnin erämaassa. Tässä miettimistä mitä ovat ne vesileilit??
Se on muuten sellainen laji se jousella ampuminen, ettei mulla voimat riitä edes jouskan virittämiseen. ;) Kyllähän pahan palavat nuolet tiedetään ja vesi kuvaa aina Jumalan sanaa.
- teuta
Saara kirjoitti:
Se on muuten sellainen laji se jousella ampuminen, ettei mulla voimat riitä edes jouskan virittämiseen. ;) Kyllähän pahan palavat nuolet tiedetään ja vesi kuvaa aina Jumalan sanaa.
Siinä saattoi olla joku tiukkis asialla, Ismail oli hyvä Jousella ampumaan, johtui ainosataan siit, että Aabeaham oli tinkimätön opastaja ja vain harjoitus tekee mestarin . Iisak oli lähes yhtä hyvä kun (kun äiti ja poika) laitettiin pois leiristä , ne kasi vesileiliä oli minusta ne kaksi sakramenttia jotka meillä on nyt. No joka tapauksessa Iisakista tuli vielä parempi jousen käyttäjä kun hän sai koko Isän opastuksen huomion, ja joutuivat harvoin käyttämään . Koeta Saara talja jousta ,
- ei muita
teuta kirjoitti:
Siinä saattoi olla joku tiukkis asialla, Ismail oli hyvä Jousella ampumaan, johtui ainosataan siit, että Aabeaham oli tinkimätön opastaja ja vain harjoitus tekee mestarin . Iisak oli lähes yhtä hyvä kun (kun äiti ja poika) laitettiin pois leiristä , ne kasi vesileiliä oli minusta ne kaksi sakramenttia jotka meillä on nyt. No joka tapauksessa Iisakista tuli vielä parempi jousen käyttäjä kun hän sai koko Isän opastuksen huomion, ja joutuivat harvoin käyttämään . Koeta Saara talja jousta ,
Alkaa kauhistuttamaan , kun "teuta" neuvoo vielä aseen valinnassa "Koeta Saara talja jousta" . "harjoitus tekee mestarin". Jotenkin tuntuu, että teidän kanssanne ei ole turvallista liikkua. Taljajousi tarvitsee jo aseenkantoluvan kai nykyään? Onneksi ovat tiukentaneet lupasäännöksiä. Ymmärrän kyllä että rakkauden nuolia tietenkin ammutte, mutta onko helppoa hei liikkua luonnossa, kun on sydän syrjällään. Löytyy laulukin: "Sydämeni osuman sai Nuoli on Amorin viinistä kai Syvälle se upposi niin Aivan kuin jäädäkseen iäksi kii " Hassua, kun miettii noita sanoja niin viiniä juodaan ehtoollisella. Nyt on kuitenkin lauantai aamupäivä ja linnut laulaa. Aurinko lämmittää ja kuunvalo on lakannut. Jostain muistan vertauksen kuun valosta, että ihmisjärki on kun kuunvalo, ei siinä mitään kasva, ei siinä elämää ole. Kylmä ja kova. .. nyt katsomaan lämmön säteitä. ( terv. Ptnen)
- haudatessa
Saara kirjoitti:
Mutta sinä olet ymmärtänyt minut ihan väärin, jos luulet että minä olen vihaa täynnä. Olen hyvin iloinen luonteeltani, tosielämässä hyvin lempeänä tunnettu, lapsia rakastava ja lapset rakastavat minua, siis pienet. Lapset yleensä vaistoavat helposti, onko ihminen lempeä ja rakastava. Huumoria myös rakastan ja monesti paukasen huumorilla jotain, jonka joku vihaksi tulkitsee. Jospa Pottunen haudattaisi nyt "sotakirves"? Ei provoilla kumpikaan toisillemme tahallaan, eikä tehdä turhia ennakkoluuloja, vaan sovitaan että luetaan niinkuin on kirjoitettu? Yritetäänkö? :)
pitäisi polttaa rauhanpiippua, kuten jokainen kunnollinen intiaani tekee. Samoin jokainen uskovainen tietää sydämessään, että rakkauden ääni on vain yksi. Se on se oikean paimenen ääni. Muita oikeita paimenia ei ole. Se joko ilmenee meissä tai sitten olemme väärällä tiellä. Jos siis halua löytyy kulkea oikeaa tietä, en ole esteenä mitenkään. En halua provosoida yleensä asioita paljoa, koska tiedän, että se voi olla vaarallista vastaanottajalleen. Pyrin pehmo-asetteluun, kun tarvetta on. En vaan pidä ihmisistä, jotka luulevat itsestään enemmän, kun maan multa ja tomu. Luotan Jumalaan ja kuten olen sanonut, tahdon ihmisille vain kaikkea hyvää. Onneksi niin, sillä olen joskus miettinyt, että jos kulkisin väärällä puolella, niin kellään ei olisi hyvä olla. Kun hautaat " sotakirveen", huomaat, että minä en koskaan sitä vielä ollut edes kaivanut esille. Jos olisin paha, olisin todella paha. Siksi en kaiva kirvestä esiin ja jos tulee tarvetta puita halkoa, niin hankin sellaisen halkomakoneen. Rakkauden äänellä minua tavoittaa sydämestä, sillä se on ääni, joka on Luojamme ohjauksessa. Muut äänet kummastuttavat aina, enkä voi hyväksyä niitä.
- meinasi unohtua
haudatessa kirjoitti:
pitäisi polttaa rauhanpiippua, kuten jokainen kunnollinen intiaani tekee. Samoin jokainen uskovainen tietää sydämessään, että rakkauden ääni on vain yksi. Se on se oikean paimenen ääni. Muita oikeita paimenia ei ole. Se joko ilmenee meissä tai sitten olemme väärällä tiellä. Jos siis halua löytyy kulkea oikeaa tietä, en ole esteenä mitenkään. En halua provosoida yleensä asioita paljoa, koska tiedän, että se voi olla vaarallista vastaanottajalleen. Pyrin pehmo-asetteluun, kun tarvetta on. En vaan pidä ihmisistä, jotka luulevat itsestään enemmän, kun maan multa ja tomu. Luotan Jumalaan ja kuten olen sanonut, tahdon ihmisille vain kaikkea hyvää. Onneksi niin, sillä olen joskus miettinyt, että jos kulkisin väärällä puolella, niin kellään ei olisi hyvä olla. Kun hautaat " sotakirveen", huomaat, että minä en koskaan sitä vielä ollut edes kaivanut esille. Jos olisin paha, olisin todella paha. Siksi en kaiva kirvestä esiin ja jos tulee tarvetta puita halkoa, niin hankin sellaisen halkomakoneen. Rakkauden äänellä minua tavoittaa sydämestä, sillä se on ääni, joka on Luojamme ohjauksessa. Muut äänet kummastuttavat aina, enkä voi hyväksyä niitä.
loppuun piti laittaa että " terveisin ptn" .
- Saara
teuta kirjoitti:
Siinä saattoi olla joku tiukkis asialla, Ismail oli hyvä Jousella ampumaan, johtui ainosataan siit, että Aabeaham oli tinkimätön opastaja ja vain harjoitus tekee mestarin . Iisak oli lähes yhtä hyvä kun (kun äiti ja poika) laitettiin pois leiristä , ne kasi vesileiliä oli minusta ne kaksi sakramenttia jotka meillä on nyt. No joka tapauksessa Iisakista tuli vielä parempi jousen käyttäjä kun hän sai koko Isän opastuksen huomion, ja joutuivat harvoin käyttämään . Koeta Saara talja jousta ,
siis mikä on talja jousi? :)
- teutatess
teutatess kirjoitti:
Ja olen sitä mieltä, että antaisin siitä 10.75 ja rapiat päälle, lähes täydellinen kirjoitus . Olen muistanut sinua, ja nyt vielä paremmin . Olisiko kaikilla lappiin valittajilla nyt, sormensa pelissä ja koettaa saada omaa nokkaa nousemaan, ja ajaa ohi omien saarnaajien. En olisi halunnut olla heidän housuissaan, ja en koskaan ole kuvitellukaan, että voisin. Tässä on nyt 99.9% kaikki mikä pitääkin Nilvaaran kirjeestä. Sen oikaisusta ja oikeellisuudesta . Kiitos Jeesus! Kiitos Taivas!
Ja sen tähden en ymmärrä sellaisia vastauksia , että on luettu puolet ja on jo kiire vastata, vaikka olis parasta ensin lukea kaikki ja vastata sitten. tämä on tietenkin minun mielipiteeni .
- teutatess
Saara kirjoitti:
Vaikka en olekaan sinusta unta nähnyt, niin lukaisehan tuo kirja, jonka kopioin "Kristityn elämä" otsikossa. Mitä mieltä siitä olet?
Mikä se on ? Se on vähäisellä voimalla jännitettävä jousi. Jonka jännitys voima on 50-75% pienenpi . Vaikka Uskomme on vakaa , voimme joskus tarvitä Puolstaa veljiä ja sisariamme ja ilman että ammutaan, pelkkä USKOmme ei ainä riitä, Tarvitsemme joskus kättäpidempää. Siinä se.
- Kojettelemukset
haudatessa kirjoitti:
pitäisi polttaa rauhanpiippua, kuten jokainen kunnollinen intiaani tekee. Samoin jokainen uskovainen tietää sydämessään, että rakkauden ääni on vain yksi. Se on se oikean paimenen ääni. Muita oikeita paimenia ei ole. Se joko ilmenee meissä tai sitten olemme väärällä tiellä. Jos siis halua löytyy kulkea oikeaa tietä, en ole esteenä mitenkään. En halua provosoida yleensä asioita paljoa, koska tiedän, että se voi olla vaarallista vastaanottajalleen. Pyrin pehmo-asetteluun, kun tarvetta on. En vaan pidä ihmisistä, jotka luulevat itsestään enemmän, kun maan multa ja tomu. Luotan Jumalaan ja kuten olen sanonut, tahdon ihmisille vain kaikkea hyvää. Onneksi niin, sillä olen joskus miettinyt, että jos kulkisin väärällä puolella, niin kellään ei olisi hyvä olla. Kun hautaat " sotakirveen", huomaat, että minä en koskaan sitä vielä ollut edes kaivanut esille. Jos olisin paha, olisin todella paha. Siksi en kaiva kirvestä esiin ja jos tulee tarvetta puita halkoa, niin hankin sellaisen halkomakoneen. Rakkauden äänellä minua tavoittaa sydämestä, sillä se on ääni, joka on Luojamme ohjauksessa. Muut äänet kummastuttavat aina, enkä voi hyväksyä niitä.
On se nii vaikiaa meillä perinneuskosilla. Tiäräkste mitä?! Inhottaa ton kirjoittajan pärstä. Joo, just ton! Miks? No, ku paasaa siitä Kristuksestansa alvariinsa. Sitte se luulee vielä olevansa jotakin! Oikeestiko luulee? Ei se oikeesti luule, mutt ku tiedot ei mulla ittellä riitä eikä toisaalta viittis ottaa asioista selvää; Onnnii vaa helpompi leikkia M. Ahtisaarta ja muistella ulkoa opittuja loruja, joiden totisuutta ei takaa Erkkikään! Otan siis taas rakkauden fraasit aseekseni, nii maailma ja mediakin tekee, jos joku ottaa povestaan esille Raamatun! Helppoo meillä ainoilla oikeauskosilla!
- ja myöskin
Saara kirjoitti:
yritä nyt sitten saada sinua jotain ajattelemaan. No, onneksi sentään luonnosta pidät!
sinustakin pidän, kun olet vaan nätisti. Ptn.
- puu tunnetaan
Kojettelemukset kirjoitti:
On se nii vaikiaa meillä perinneuskosilla. Tiäräkste mitä?! Inhottaa ton kirjoittajan pärstä. Joo, just ton! Miks? No, ku paasaa siitä Kristuksestansa alvariinsa. Sitte se luulee vielä olevansa jotakin! Oikeestiko luulee? Ei se oikeesti luule, mutt ku tiedot ei mulla ittellä riitä eikä toisaalta viittis ottaa asioista selvää; Onnnii vaa helpompi leikkia M. Ahtisaarta ja muistella ulkoa opittuja loruja, joiden totisuutta ei takaa Erkkikään! Otan siis taas rakkauden fraasit aseekseni, nii maailma ja mediakin tekee, jos joku ottaa povestaan esille Raamatun! Helppoo meillä ainoilla oikeauskosilla!
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen. 2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi. 3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
- ankarat kojettelemukset jatkuu
puu tunnetaan kirjoitti:
1 Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen. 2 Ja vaikka minulla olisi profetoimisen lahja ja minä tietäisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon, ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin vuoria siirtää, mutta minulla ei olisi rakkautta, en minä mitään olisi. 3 Ja vaikka minä jakelisin kaiken omaisuuteni köyhäin ravinnoksi, ja vaikka antaisin ruumiini poltettavaksi, mutta minulla ei olisi rakkautta, ei se minua mitään hyödyttäisi.
onko sinulla lainkaan hedelmiä itselläsi? "Kiivaus sinun huoneesi puolesta kuluttaa minut"
- puutteellisuus?
Olisiko mahdollista, että analyysin kirjoitti ihminen, joka ei ole kykenevä tekemään analyysiä? Mietin tuota asiaa jo aikaisemmin, mutta entekin tämän kirjoituksen kohdalla. Näen omassa elämässäni, että menestyminen on välillä suuria harppauksia ja hetkessä saattaa saavuttaa sen, mitä joku toinen ihminen ei koskaan, koko elämänsä aikana. Tarkoitan taloudellista, kunniallista ja hurraahuutojen saattelemaa tilannetta. Kun ihminen joutuu siihen tilanteeseen, niin hän on uskovaisena ihmisenä tukalassa tilanteessa. Näen usein pyrkimyksiä ihmisissä, joissa he yrittävät välittää tietoa lähiympäristöönsä menestymisestään, vaikka velkarahalla jopa. Pääasia tuntuu olevan, että menestymistä olisi tapahtunut ja sen kuuluisi näkyä. Tähän perustuu monien "meikäläisten" autojen esittely, asuntojen esittely ja muiden ulkoisten merkkien hankkiminen. Perhe saattaa kärsiä ja ruokaakaan ei oikein ole, mutta pääasia että ulos näkyisi menestymisen merkit. Uskon että tämä on tuttua useille ihmisille. En moiti heitä siitä, sillä se on hyvin inhimmillistä. Onko se oikein, sen joutuu jokainen miettimään itse. Jos kuitenkin esim. jääkiekko tuottaa menestymistä oikeasti, niin jokainen tietää ( ainakin nyt) , että pelaajapalkkiot ovat suuret. Pelaajasta menestyessään tulee kävelevä kultaharkko jota kaikki haluaa. Tässä tavallinen ihminen, joka on aina pyrkinyt hankkimaan omaisuutta ja näyttävyyttä, onkin tukalassa tilanteessa. Menestyminen on maailman imu ja se on voimakas. Silloin unohtuu Jeesus helposti. Jos "lapin vanhimmat" puhuvat tällaisista asioita, niin sitä ei tietenkään ymmärrä se tavallinen tallaaja vaan ihmettelee ja kauhistelee, että kylläpä on väärin, että tuollaisesta sanotaan. " hehän keksivät uutta Raamattua" tuumivat ne ihmiset, jotka eivät ymmärrä ollenkaan, että mistä on kyse. Samalla annetaan valta pahuudelle. Puhutaan pahaa ja yritetään leimata hyvää tarkoittava ihminen " vääräuskoiseksi". Olisin sitä mieltä, että tuo analyysin tekijä ei nyt "myrkyissään" ole ymmärtänyt ollenkaan asioita ja ei ole kykenevä tekemään analyysiä, joka olisi neutraali. Se olisi kuitenkin analyysin edellytys ja myös se, että analyysin tekijä ymmärtäisi itse, että mitä asiaa käsittelee. Vääristyneitä analyysejä tietenkin on paljon, mutta se ei palvele ketään. Vain propakandistisia näkemyksiä. Oli pakko kirjoittaa tämä, kun tuntuu vähän väärältä nämä analyysit.
- teuta
puutteellisuus? kirjoitti:
Olisiko mahdollista, että analyysin kirjoitti ihminen, joka ei ole kykenevä tekemään analyysiä? Mietin tuota asiaa jo aikaisemmin, mutta entekin tämän kirjoituksen kohdalla. Näen omassa elämässäni, että menestyminen on välillä suuria harppauksia ja hetkessä saattaa saavuttaa sen, mitä joku toinen ihminen ei koskaan, koko elämänsä aikana. Tarkoitan taloudellista, kunniallista ja hurraahuutojen saattelemaa tilannetta. Kun ihminen joutuu siihen tilanteeseen, niin hän on uskovaisena ihmisenä tukalassa tilanteessa. Näen usein pyrkimyksiä ihmisissä, joissa he yrittävät välittää tietoa lähiympäristöönsä menestymisestään, vaikka velkarahalla jopa. Pääasia tuntuu olevan, että menestymistä olisi tapahtunut ja sen kuuluisi näkyä. Tähän perustuu monien "meikäläisten" autojen esittely, asuntojen esittely ja muiden ulkoisten merkkien hankkiminen. Perhe saattaa kärsiä ja ruokaakaan ei oikein ole, mutta pääasia että ulos näkyisi menestymisen merkit. Uskon että tämä on tuttua useille ihmisille. En moiti heitä siitä, sillä se on hyvin inhimmillistä. Onko se oikein, sen joutuu jokainen miettimään itse. Jos kuitenkin esim. jääkiekko tuottaa menestymistä oikeasti, niin jokainen tietää ( ainakin nyt) , että pelaajapalkkiot ovat suuret. Pelaajasta menestyessään tulee kävelevä kultaharkko jota kaikki haluaa. Tässä tavallinen ihminen, joka on aina pyrkinyt hankkimaan omaisuutta ja näyttävyyttä, onkin tukalassa tilanteessa. Menestyminen on maailman imu ja se on voimakas. Silloin unohtuu Jeesus helposti. Jos "lapin vanhimmat" puhuvat tällaisista asioita, niin sitä ei tietenkään ymmärrä se tavallinen tallaaja vaan ihmettelee ja kauhistelee, että kylläpä on väärin, että tuollaisesta sanotaan. " hehän keksivät uutta Raamattua" tuumivat ne ihmiset, jotka eivät ymmärrä ollenkaan, että mistä on kyse. Samalla annetaan valta pahuudelle. Puhutaan pahaa ja yritetään leimata hyvää tarkoittava ihminen " vääräuskoiseksi". Olisin sitä mieltä, että tuo analyysin tekijä ei nyt "myrkyissään" ole ymmärtänyt ollenkaan asioita ja ei ole kykenevä tekemään analyysiä, joka olisi neutraali. Se olisi kuitenkin analyysin edellytys ja myös se, että analyysin tekijä ymmärtäisi itse, että mitä asiaa käsittelee. Vääristyneitä analyysejä tietenkin on paljon, mutta se ei palvele ketään. Vain propakandistisia näkemyksiä. Oli pakko kirjoittaa tämä, kun tuntuu vähän väärältä nämä analyysit.
Siis ihannoivaa korpikkoon päin , ja luulemista että sinä tiedät jutut , sanon nyt sen mitä ajattelen Luther taisteli myös noiden asioiden kanssa , Ja huomasi siellä torni jutuissaan että vaatimuksen henki on jätettävä , ja Lahja usko on se oikea mitä kannattaa seurata mitään ei voita vaatimuksella . Nilivaaran kirje on ehdottomasti vastoin raamattua koska siinä kerrotaan kaikesta vaatimuksen hengessä, se ei kuulu kenellekään (paitsi saatanalle ) en tiedä ymmärräytkö tätä, mutta toivon että ymmärrät. Voisi sitten olla pikkuhiljaa muitakin ymmärtäjiä, että voisimme sanoa rakkaita terveisiä teille ja meille kaikille .
- neutraaliin
teuta kirjoitti:
Siis ihannoivaa korpikkoon päin , ja luulemista että sinä tiedät jutut , sanon nyt sen mitä ajattelen Luther taisteli myös noiden asioiden kanssa , Ja huomasi siellä torni jutuissaan että vaatimuksen henki on jätettävä , ja Lahja usko on se oikea mitä kannattaa seurata mitään ei voita vaatimuksella . Nilivaaran kirje on ehdottomasti vastoin raamattua koska siinä kerrotaan kaikesta vaatimuksen hengessä, se ei kuulu kenellekään (paitsi saatanalle ) en tiedä ymmärräytkö tätä, mutta toivon että ymmärrät. Voisi sitten olla pikkuhiljaa muitakin ymmärtäjiä, että voisimme sanoa rakkaita terveisiä teille ja meille kaikille .
Toivoisin, että asioita voitaisiin katsoa avoimen neutraalisti. En ole kääntynyt puoleen enkä vastaan. Huomaan vaan keskusteluissa aivan turhia piirteitä jotka eivät ole hyvässä hengessä. ( miksi kantaisimme mukanamme elämässämme likaa, kun voimme pestä itseämme armosta)? Onhan usein niin, että ihminen tarvitsee jonkun kohteen, johon purkaa pahaa oloaan. Jokin syntipukki olisi oltava, tai sitten se rakennetaan. Kouluissakin tapahtuu tätä ja sitä kutsutaan koulukiusaamiseksi. Se on jotakin ihmisessä olevaa raadollista pahuutta. Onko siitä kukaan päässyt irti aikuisenakaan, jos ei ole edes ymmärtänyt sitä koko asiaa? Uskovainen ihminen ei käsitykseni mukaan tarvitse vihaa, sillä hän on itsekin saanut armosta. Ei hänellä silloin ole kantamisia toisia kohtaankaan.
- seuraavaksi???
neutraaliin kirjoitti:
Toivoisin, että asioita voitaisiin katsoa avoimen neutraalisti. En ole kääntynyt puoleen enkä vastaan. Huomaan vaan keskusteluissa aivan turhia piirteitä jotka eivät ole hyvässä hengessä. ( miksi kantaisimme mukanamme elämässämme likaa, kun voimme pestä itseämme armosta)? Onhan usein niin, että ihminen tarvitsee jonkun kohteen, johon purkaa pahaa oloaan. Jokin syntipukki olisi oltava, tai sitten se rakennetaan. Kouluissakin tapahtuu tätä ja sitä kutsutaan koulukiusaamiseksi. Se on jotakin ihmisessä olevaa raadollista pahuutta. Onko siitä kukaan päässyt irti aikuisenakaan, jos ei ole edes ymmärtänyt sitä koko asiaa? Uskovainen ihminen ei käsitykseni mukaan tarvitse vihaa, sillä hän on itsekin saanut armosta. Ei hänellä silloin ole kantamisia toisia kohtaankaan.
Kivoja nää tyypit, jotka eivät ole "puolesta ja vastaan". Valhettahan se on! No niin, vältit synnin jäämällä pois kristittyjen veljien futismatsista. Entä sitten, mikä on seuraava synti, jota pyrit välttämään! Sitten sitä seuraava, ja sitä seuraava synti ?? Tämä fariseusten tiehän on ihan loputon!
- oikeassa!
neutraaliin kirjoitti:
Toivoisin, että asioita voitaisiin katsoa avoimen neutraalisti. En ole kääntynyt puoleen enkä vastaan. Huomaan vaan keskusteluissa aivan turhia piirteitä jotka eivät ole hyvässä hengessä. ( miksi kantaisimme mukanamme elämässämme likaa, kun voimme pestä itseämme armosta)? Onhan usein niin, että ihminen tarvitsee jonkun kohteen, johon purkaa pahaa oloaan. Jokin syntipukki olisi oltava, tai sitten se rakennetaan. Kouluissakin tapahtuu tätä ja sitä kutsutaan koulukiusaamiseksi. Se on jotakin ihmisessä olevaa raadollista pahuutta. Onko siitä kukaan päässyt irti aikuisenakaan, jos ei ole edes ymmärtänyt sitä koko asiaa? Uskovainen ihminen ei käsitykseni mukaan tarvitse vihaa, sillä hän on itsekin saanut armosta. Ei hänellä silloin ole kantamisia toisia kohtaankaan.
Kukaan ei voi muuttaa toista väkisin mihinkään suuntaan ja on erittäin rumaa vihamielinen kirjoittelu eri tavalla ajattelevista kristityistä. Mitä ovatkaan ne heinät ja oljet, joilla kukaties rakennamme oikean perustuksen päälle? Eivätkö ne pala poroksi? Ei kai meidän tarvitse niitä ruveta polttamaan? Joskus tuntuu siltä kuin vihamielisyys olisi sitä suurempaa mitä lähempänä itse asiassa toisiamme olemme käsityksinemme.
- teuta
oikeassa! kirjoitti:
Kukaan ei voi muuttaa toista väkisin mihinkään suuntaan ja on erittäin rumaa vihamielinen kirjoittelu eri tavalla ajattelevista kristityistä. Mitä ovatkaan ne heinät ja oljet, joilla kukaties rakennamme oikean perustuksen päälle? Eivätkö ne pala poroksi? Ei kai meidän tarvitse niitä ruveta polttamaan? Joskus tuntuu siltä kuin vihamielisyys olisi sitä suurempaa mitä lähempänä itse asiassa toisiamme olemme käsityksinemme.
Niin ittestä ei väliä olekkaan, eikä oikeellisuus, se mitä ajatellaan eri tavalla ajatelavista kristityistä, on sitä josta kirjoitin aiemminkin, että NV. kirje on muusta kuin herrasta tai Raamatusta. Se on vihasta ja johtaa aina vihaan, syystä siitä että siinä astutaan yli raamatun ohjeen, ja vaaditaan , kun vaatimuksen henki pitää olla pois. Ja lahja usko olla tilalla, rakkauden kanssa.
- Muista tämä teu
teuta kirjoitti:
Niin ittestä ei väliä olekkaan, eikä oikeellisuus, se mitä ajatellaan eri tavalla ajatelavista kristityistä, on sitä josta kirjoitin aiemminkin, että NV. kirje on muusta kuin herrasta tai Raamatusta. Se on vihasta ja johtaa aina vihaan, syystä siitä että siinä astutaan yli raamatun ohjeen, ja vaaditaan , kun vaatimuksen henki pitää olla pois. Ja lahja usko olla tilalla, rakkauden kanssa.
Sana rististä on maailman lapsille hukkuus, kuten huomasimme. Jos synnistä varoittaa tai nuhtelee jo nousee vanhan aatamin karvat ylös. Kirje on rakkaudella ja huolenpidolla kirjoitettu ettei kukaan tavoittelisi maailman turhaa ja katoavaista kunniaa. Samoin etteivät tyttäremme tekisi itseään maailmalle kelpaaviksi vaan katsoisivat uskon alkajan Herramme Jeesuksen päälle, niin kuin kirjeessäkin kehoitetaan välttämään ajallisen ja katovan kunnian ja turhan kauneuden perään.
- rankkaa usein.
oikeassa! kirjoitti:
Kukaan ei voi muuttaa toista väkisin mihinkään suuntaan ja on erittäin rumaa vihamielinen kirjoittelu eri tavalla ajattelevista kristityistä. Mitä ovatkaan ne heinät ja oljet, joilla kukaties rakennamme oikean perustuksen päälle? Eivätkö ne pala poroksi? Ei kai meidän tarvitse niitä ruveta polttamaan? Joskus tuntuu siltä kuin vihamielisyys olisi sitä suurempaa mitä lähempänä itse asiassa toisiamme olemme käsityksinemme.
=== Joskus tuntuu siltä kuin vihamielisyys olisi sitä suurempaa mitä lähempänä itse asiassa toisiamme olemme käsityksinemme. === Oikein olet tuntenut. Ihminen haluaa kehittyä, ymmärtää ja löytää totuuden itselleen. Ihminen on itsekäs, mutta oikean tien löytymisessä kuuluukin olla itsekäs. Itselleenhän ihminen etsii. Sitten on joukko erilaisia muita tekijöitä, jotka sotkevat pakkaa myös omalla alueellaan. En halua käydä kaikkea läpi tässä, sillä osa tiedosta saattaa olla haitallistakin lukijalleen tai ei ainakaan niin mukavaa. Yksi tärkeä tekijä kuitenkin on ihmiselle " ahaa elämys". On usein niin, että ihminen kieltäytyy ymmärtämästä asiaa, kunnes itse löytää asian itselleen. Tämä vaatii ihmiseltä sopivaa kehityksen astetta, jotta hän on vastaanottavainen asian kohtaamiseen. Ihminen siis hyökkäilee ja kieltäytyy kuulemasta asiaa, jos hän ei ole valmis sitä kohtaamaan. (Luonnollinen reaktio puolustusmekaniikassa). Mitä tärkeämpi asia ( käsiteltävä asia on tärkeä), niin sen voimakkaampi ilmiö saattaa olla. Tästä syystä usein ajattelen, että Jumala tekee työtä meissä, antaa koettelemuksia ja opettaa. Kaikki tapahtuu ihmisen rakentamiseksi kohti taivaan kotia. Myös paholainen tekee työtään ja yrittää sotkea asioita parhaansa mukaan. Ei ole ihme, jos ihminen on kiukkunen ja kokee vihan tunteita.
- Saara
neutraaliin kirjoitti:
Toivoisin, että asioita voitaisiin katsoa avoimen neutraalisti. En ole kääntynyt puoleen enkä vastaan. Huomaan vaan keskusteluissa aivan turhia piirteitä jotka eivät ole hyvässä hengessä. ( miksi kantaisimme mukanamme elämässämme likaa, kun voimme pestä itseämme armosta)? Onhan usein niin, että ihminen tarvitsee jonkun kohteen, johon purkaa pahaa oloaan. Jokin syntipukki olisi oltava, tai sitten se rakennetaan. Kouluissakin tapahtuu tätä ja sitä kutsutaan koulukiusaamiseksi. Se on jotakin ihmisessä olevaa raadollista pahuutta. Onko siitä kukaan päässyt irti aikuisenakaan, jos ei ole edes ymmärtänyt sitä koko asiaa? Uskovainen ihminen ei käsitykseni mukaan tarvitse vihaa, sillä hän on itsekin saanut armosta. Ei hänellä silloin ole kantamisia toisia kohtaankaan.
ja siksi se ei toimi hengellisiä asioita pohdittaessa. "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö" -sanoo raamattu. Vaikuttaa siltä, ettet tunne ollenkaan henkien taisteluja : "Ei meillä ole taistelu luhaa ja verta vastaan, vaan pahuuden henkiolentoja vastaan tivaan avaruuksissa." Nämä asiat eivät ole ollenkaa jotain ihmistä vastaan ja toisen puolella -tyyppiä, vaan hengelliset ihmiset näkevät milloin vihtahousu yrittää sekoittaa puhdasta evankeliumia ja silloin pitää vihastua!
- Saara
rankkaa usein. kirjoitti:
=== Joskus tuntuu siltä kuin vihamielisyys olisi sitä suurempaa mitä lähempänä itse asiassa toisiamme olemme käsityksinemme. === Oikein olet tuntenut. Ihminen haluaa kehittyä, ymmärtää ja löytää totuuden itselleen. Ihminen on itsekäs, mutta oikean tien löytymisessä kuuluukin olla itsekäs. Itselleenhän ihminen etsii. Sitten on joukko erilaisia muita tekijöitä, jotka sotkevat pakkaa myös omalla alueellaan. En halua käydä kaikkea läpi tässä, sillä osa tiedosta saattaa olla haitallistakin lukijalleen tai ei ainakaan niin mukavaa. Yksi tärkeä tekijä kuitenkin on ihmiselle " ahaa elämys". On usein niin, että ihminen kieltäytyy ymmärtämästä asiaa, kunnes itse löytää asian itselleen. Tämä vaatii ihmiseltä sopivaa kehityksen astetta, jotta hän on vastaanottavainen asian kohtaamiseen. Ihminen siis hyökkäilee ja kieltäytyy kuulemasta asiaa, jos hän ei ole valmis sitä kohtaamaan. (Luonnollinen reaktio puolustusmekaniikassa). Mitä tärkeämpi asia ( käsiteltävä asia on tärkeä), niin sen voimakkaampi ilmiö saattaa olla. Tästä syystä usein ajattelen, että Jumala tekee työtä meissä, antaa koettelemuksia ja opettaa. Kaikki tapahtuu ihmisen rakentamiseksi kohti taivaan kotia. Myös paholainen tekee työtään ja yrittää sotkea asioita parhaansa mukaan. Ei ole ihme, jos ihminen on kiukkunen ja kokee vihan tunteita.
mistään henkilökohtaisista defensseistä silloin kun vastustetaan sellaisia asioita joilla pyritään sekoittamaan evankeliumiin ihmisoppia. Teillä on niin humaani ajattelutapa, että tuntuu siltä kuin ette ollenkaan erottaisi sitä, milloin on kysymyksessä hengellinen sodankäynti!?
- vai niin
Saara kirjoitti:
ja siksi se ei toimi hengellisiä asioita pohdittaessa. "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö" -sanoo raamattu. Vaikuttaa siltä, ettet tunne ollenkaan henkien taisteluja : "Ei meillä ole taistelu luhaa ja verta vastaan, vaan pahuuden henkiolentoja vastaan tivaan avaruuksissa." Nämä asiat eivät ole ollenkaa jotain ihmistä vastaan ja toisen puolella -tyyppiä, vaan hengelliset ihmiset näkevät milloin vihtahousu yrittää sekoittaa puhdasta evankeliumia ja silloin pitää vihastua!
30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka. 31 Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä. 32 Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut. ----------------------- 19 Te tiedätte sen, rakkaat veljeni. Mutta olkoon jokainen ihminen nopea kuulemaan, hidas puhumaan, hidas vihaan; 20 sillä miehen viha ei tee sitä, mikä on oikein Jumalan edessä. ----------------------- Viha on yksi ihmisen heikkouksista ja himoihin luettavissa oleva ilmentymä. Perkele on vihan, vääryyden yms. herra, mitä ihmisyyteen tulee.
- tietenkin
Saara kirjoitti:
mistään henkilökohtaisista defensseistä silloin kun vastustetaan sellaisia asioita joilla pyritään sekoittamaan evankeliumiin ihmisoppia. Teillä on niin humaani ajattelutapa, että tuntuu siltä kuin ette ollenkaan erottaisi sitä, milloin on kysymyksessä hengellinen sodankäynti!?
Ihmisoppia evankeliumiin? Eihän siitä ole kysymys. Kysymys on siitä, että ihmisiä varoitetaan vaaroista joissa menettävät hengellisyytensä. Kyse on samasta ilmiöstä, kun mitä tietotaito menee sukupolvesta toiseen, jollei sitä sitten joku katkaise. Hengellinen sodankäynti? Ei ole hengellistä sodankäyntiä, mutta vihollinen aina tunkee kapuloita rattaisiin. Ilkeä kun on. Sota on jo käyty aikoja sitten ja nyt ihmiset raakataan läpi. Tietenkin yksilössä tapahtuva ristiriitaisuus on mahdollista, sillä hän ei ymmärrä, miten etenee, kun ei ole vielä kohdannut vahvuutta itsessään asian kohtaamiseen. Defensseistä tietenkin kyse yksilötasolla uskon kehityskoulussa.
- vihastunut
Hoidata itsesi kuntoon kirjoitti:
Pitäisi hoitaa mielenterveys ensiksi kuntoon ja sitten katsoa asioita uudestaan.
totuuden puolesta!Kuka törkimys kehtaa noin henk.koht.kirjoittaa toisen mielenterveydestä?Selväjärkisempää en tällä palstalla ole montaakaan havainnut!Kirjoitukset joita minä olen lukenut ovat suoraan Raamatun Sanaa!Mielestäni tämä palsta on nimenomaa mielipiteiden vaihtoa varten!Minkälainen mahtaa olla ihminen jolla on varaa tuomita tuntematon ihminen,jolla sattuu vielä olevan Jumalalta saatua Armonlahjaa vaik muillekkin jakaa? Missä sinun rakkaus ja laupeus sekä ymmärrys piilevät,rupean ihmettelemään????????????ota Jeesuksen opit Raamatusta esiin,ehkä toivottavasti silloin huomaat jotakin??????????mieti sitä,lämmöllä mut hiukan vielä ärsyyntyneenä justiina,anteeksi,kyl se kohta ohi menee!(meni jo se ärsyynnys ohi,anteeksi anon!´)
- Saara
tietenkin kirjoitti:
Ihmisoppia evankeliumiin? Eihän siitä ole kysymys. Kysymys on siitä, että ihmisiä varoitetaan vaaroista joissa menettävät hengellisyytensä. Kyse on samasta ilmiöstä, kun mitä tietotaito menee sukupolvesta toiseen, jollei sitä sitten joku katkaise. Hengellinen sodankäynti? Ei ole hengellistä sodankäyntiä, mutta vihollinen aina tunkee kapuloita rattaisiin. Ilkeä kun on. Sota on jo käyty aikoja sitten ja nyt ihmiset raakataan läpi. Tietenkin yksilössä tapahtuva ristiriitaisuus on mahdollista, sillä hän ei ymmärrä, miten etenee, kun ei ole vielä kohdannut vahvuutta itsessään asian kohtaamiseen. Defensseistä tietenkin kyse yksilötasolla uskon kehityskoulussa.
sinähän juuri kumosit raamatun totuuden! Hengellinen sodankäynti on käynnissä niin kauan kuin tässä armonajassa eletään. Et ymmärrä asian ydintä Nilivaaran kirjeen suhteen, joten sinuna en juuri kommentoisi, itsesi sinä vain nolaat tuomalla julki ymmärtämättömyytesi! Vai "vahvuutta itsessään" pitäisi oppia kohtaamaan? Ei hyvä ihminen, ei sinne päinkään! Ihmisen tulee joutua itsensä kanssa täydelliseen vararikkoon, vasta silloin ihminen alkaa turvautua yksin Jumalaan!
- Saara
vai niin kirjoitti:
30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka. 31 Kaikki katkeruus ja kiivastus ja viha ja huuto ja herjaus, kaikki pahuus olkoon kaukana teistä. 32 Olkaa sen sijaan toisianne kohtaan ystävällisiä, hyväsydämisiä, anteeksiantavaisia toinen toisellenne, niinkuin Jumalakin on Kristuksessa teille anteeksi antanut. ----------------------- 19 Te tiedätte sen, rakkaat veljeni. Mutta olkoon jokainen ihminen nopea kuulemaan, hidas puhumaan, hidas vihaan; 20 sillä miehen viha ei tee sitä, mikä on oikein Jumalan edessä. ----------------------- Viha on yksi ihmisen heikkouksista ja himoihin luettavissa oleva ilmentymä. Perkele on vihan, vääryyden yms. herra, mitä ihmisyyteen tulee.
Jeesuksen toiminnan kun hän kaatoi temppelissä rahanvaihtajien pöydät ja ruoskalla ajoi ulos ne jotka olivat tehneet Jumalan huoneesta ryövärien luolan? Sekinkö oli vain ihmisen inhimillistä vihaa? Eikö Jeesus hallinut tunteitaan? Vai oliko kenties sittenkin kysymys hengellisestä sodankäynnistä?
- itsensä?
Saara kirjoitti:
sinähän juuri kumosit raamatun totuuden! Hengellinen sodankäynti on käynnissä niin kauan kuin tässä armonajassa eletään. Et ymmärrä asian ydintä Nilivaaran kirjeen suhteen, joten sinuna en juuri kommentoisi, itsesi sinä vain nolaat tuomalla julki ymmärtämättömyytesi! Vai "vahvuutta itsessään" pitäisi oppia kohtaamaan? Ei hyvä ihminen, ei sinne päinkään! Ihmisen tulee joutua itsensä kanssa täydelliseen vararikkoon, vasta silloin ihminen alkaa turvautua yksin Jumalaan!
Onpas sekoilevaa pulputusta :) Aika tyypillistä naisen logiikkaa, josta puuttuu kaikki oleellinen. Raamattu kertoo hyvin selvästi lusiferin sodasta ja hänet on jo tuomittu. Nyt on menossa jako ihmisissä. Yksilötasoinen uskon kohtaaminen on menossa. Armosta saadun uskon vahvuuteen luottamisesta, jossa ihminen joutuu kohtaamaan asioita uskossaan. Et vaan ymmärrä mistä puhut. Miten voisitkaan ymmärtää? Olethan väärässä hengessä liikkeellä.
- selviä ohjeita
Saara kirjoitti:
Jeesuksen toiminnan kun hän kaatoi temppelissä rahanvaihtajien pöydät ja ruoskalla ajoi ulos ne jotka olivat tehneet Jumalan huoneesta ryövärien luolan? Sekinkö oli vain ihmisen inhimillistä vihaa? Eikö Jeesus hallinut tunteitaan? Vai oliko kenties sittenkin kysymys hengellisestä sodankäynnistä?
Ehkä kuvittelet olevasi Jeesus? Ihmiselle on Raamatussa selviä ohjeita.
- Saara
itsensä? kirjoitti:
Onpas sekoilevaa pulputusta :) Aika tyypillistä naisen logiikkaa, josta puuttuu kaikki oleellinen. Raamattu kertoo hyvin selvästi lusiferin sodasta ja hänet on jo tuomittu. Nyt on menossa jako ihmisissä. Yksilötasoinen uskon kohtaaminen on menossa. Armosta saadun uskon vahvuuteen luottamisesta, jossa ihminen joutuu kohtaamaan asioita uskossaan. Et vaan ymmärrä mistä puhut. Miten voisitkaan ymmärtää? Olethan väärässä hengessä liikkeellä.
teet itse sitä mistä minua syytät, eli riidan lietsomisesta. Minä en halua tyhjänpäiväisiä vaittelyjä kun huomaan että olet kiertänyt tänä yönä minun kirjoituksia kommentoimassa vain periaatteesta, eli inhosta minua kohtaan. Hyvää yötä sinulle! Kysy iltarukouksessasi Jumalalta onko Hän iloinen tämän yön kirjoituksistasi!
- Saara
selviä ohjeita kirjoitti:
Ehkä kuvittelet olevasi Jeesus? Ihmiselle on Raamatussa selviä ohjeita.
tekevät Jeesuksen mukaan samoja tekoja kuin Hän teki! En kuvittele olevani Jeesus! Kuinka sinun hengellisen tilasi laita on kun tuollaista kirjoitat? Mutta kirjoitin jo sinulle toisessa kohdassa, etten lähde tyhjänpäiväisiin väittelyihin.
- olet väärässä
Saara kirjoitti:
teet itse sitä mistä minua syytät, eli riidan lietsomisesta. Minä en halua tyhjänpäiväisiä vaittelyjä kun huomaan että olet kiertänyt tänä yönä minun kirjoituksia kommentoimassa vain periaatteesta, eli inhosta minua kohtaan. Hyvää yötä sinulle! Kysy iltarukouksessasi Jumalalta onko Hän iloinen tämän yön kirjoituksistasi!
et vain pysty kohtaamaan itseäsi ja itsessäsi vaikuttavia vääränlaisia hengen tuotteitasi.
- kirjoittelevana
Saara kirjoitti:
tekevät Jeesuksen mukaan samoja tekoja kuin Hän teki! En kuvittele olevani Jeesus! Kuinka sinun hengellisen tilasi laita on kun tuollaista kirjoitat? Mutta kirjoitin jo sinulle toisessa kohdassa, etten lähde tyhjänpäiväisiin väittelyihin.
olet selkeä yöhiippari:) Oletko jo kokeillut vettenpäällä kävelyä ? Kerron sinulle, että toista Jeesusta ei ole eikä tule. Olet ihan tavallinen ihminen. Sinun osasi on myös kuten muidenkin, käydä läpi hengellinen testirata. Sen mukaan sinut tuomitaan. Jos vihassa kylvät, vihassa niität.
- Heinolassa
tietenkin kirjoitti:
Ihmisoppia evankeliumiin? Eihän siitä ole kysymys. Kysymys on siitä, että ihmisiä varoitetaan vaaroista joissa menettävät hengellisyytensä. Kyse on samasta ilmiöstä, kun mitä tietotaito menee sukupolvesta toiseen, jollei sitä sitten joku katkaise. Hengellinen sodankäynti? Ei ole hengellistä sodankäyntiä, mutta vihollinen aina tunkee kapuloita rattaisiin. Ilkeä kun on. Sota on jo käyty aikoja sitten ja nyt ihmiset raakataan läpi. Tietenkin yksilössä tapahtuva ristiriitaisuus on mahdollista, sillä hän ei ymmärrä, miten etenee, kun ei ole vielä kohdannut vahvuutta itsessään asian kohtaamiseen. Defensseistä tietenkin kyse yksilötasolla uskon kehityskoulussa.
kuulimme viimeiksi, että "olla väkevä Herrassa"-sanonta tarkoittaa, että olla itsessään heikko. Avoin rukouksessa Jumalalle. Vasta silloin voi olla väkevä Herrassa. TÄSSÄ ON RISTIRIITA: "Tietenkin yksilössä tapahtuva ristiriitaisuus on mahdollista, sillä hän ei ymmärrä, miten etenee, kun ei ole vielä kohdannut vahvuutta itsessään asian kohtaamiseen. Defensseistä tietenkin kyse yksilötasolla uskon kehityskoulussa. "
- tykillä hyttystä
varoitettu kirjoitti:
Voi, mikä hengellinen pimeys sinussa, kirjoittaja vallitseekaan! Tähän asti olen lukenut enkä malta olla kommentoimatta täydellistä hengellisten asioiden ymmärtämättömyyttäsi. Taidat olla mielestäsi lennokaskin sanojen asettelija. Vastahakoinen asenteesi näkyy kilometrien päähän. Teet aivan käsittämättömän vääriä johtopäätöksiä asioista. Tuo lentopallojuttukin, et taida tietää mitään mistä sekin kirjeeseen tuli, mutta kommentoida pitää. Silloin kristityt miehet eri paikkakunnilla pelasivat lentopalloa ja yhteisissä kilpailuotteluissa pelasivat liian tosissaan toisiaan vastaan. Siinä tuli riitoja ja rakkaudenrikoksia "veljesten" välille. Eihän sellainen ole sopivaa käytöstä kristityille. Kuntoilua vastaan ei minulla mitään ole, mutta kuumakallet ovat usein pilanneet hyviä asioita. Siksi on paikallaan varoittaa näistäkin asioista. Oltakoon pelaamatta, jos ei rakkaus säily, on minun mielipiteeni. Olisi kommentoimista moneenkin kohtaan, mutta turha vaiva. Sen verran on kiihkolla kirjoittaja toiminut, että ei ajatuksiaan muuta, vaikka kuinka totuus tulisi ilmi.
Voihan rakkauden rikettä tullä vaikka talkootyömaalla ja vaikka olis mikä talkootyön kohde. Pitäiskö kaikki talkootyökin määritellä synniksi. Se ihmisessä vaikuttava pahuus on se synti. Eivät ne puitteet ja tilanteet, missä se tapahtuu. Asiat tulisi selvittää siinä laajuudessa, missä ne tapahtuvatkin, eikä jyrähtää lapista jonkin "taka-hikiän" asian vuoksi.
- ..se on
Heinolassa kirjoitti:
kuulimme viimeiksi, että "olla väkevä Herrassa"-sanonta tarkoittaa, että olla itsessään heikko. Avoin rukouksessa Jumalalle. Vasta silloin voi olla väkevä Herrassa. TÄSSÄ ON RISTIRIITA: "Tietenkin yksilössä tapahtuva ristiriitaisuus on mahdollista, sillä hän ei ymmärrä, miten etenee, kun ei ole vielä kohdannut vahvuutta itsessään asian kohtaamiseen. Defensseistä tietenkin kyse yksilötasolla uskon kehityskoulussa. "
kun ei ole vielä kohdannut vahvuutta itsessään asian kohtaamiseen. Vahvuus= Jumalasta tuleva (ei ihmisessä itsessään vahvuutta ole kohdata itseään suurempia asioita).
- oikein avaudu!
..se on kirjoitti:
kun ei ole vielä kohdannut vahvuutta itsessään asian kohtaamiseen. Vahvuus= Jumalasta tuleva (ei ihmisessä itsessään vahvuutta ole kohdata itseään suurempia asioita).
"Kysymys on siitä, että ihmisiä varoitetaan vaaroista, joissa menettävät hengellisyytensä. " "Ei ole vielä kohdannut vahvuutta itsessään asian kohtaamiseen." NÄMÄ molemmat lauseet ovat meille uskovaisille vieraita. Ne kuvastavat, että kirjoittajalla on kovasti hengellistä rikkautta ja vahvuutta. Ei tämä vastaa uskovaisen tuntemuksia. Saaran kirjoitus paremminkin. En ymmärrä, miksi kirjoittelet näitä Saaralle?
- siksi hää
oikein avaudu! kirjoitti:
"Kysymys on siitä, että ihmisiä varoitetaan vaaroista, joissa menettävät hengellisyytensä. " "Ei ole vielä kohdannut vahvuutta itsessään asian kohtaamiseen." NÄMÄ molemmat lauseet ovat meille uskovaisille vieraita. Ne kuvastavat, että kirjoittajalla on kovasti hengellistä rikkautta ja vahvuutta. Ei tämä vastaa uskovaisen tuntemuksia. Saaran kirjoitus paremminkin. En ymmärrä, miksi kirjoittelet näitä Saaralle?
Kadehtii ja on kovin vihainen Saaralle. Armosta te olette pelastetut, ette itse teistänne, Jumalan lahja se on. Jumalan sana on yksiselitteinen, autuus tulee ARMOSTA. Jumalan sana eikä tunne mitään "ylätasanteita" jonne jotkut toimiensa kautta "ansioituneet" kristityt voisivat kivuta.
- nasse-setä
vihastunut kirjoitti:
totuuden puolesta!Kuka törkimys kehtaa noin henk.koht.kirjoittaa toisen mielenterveydestä?Selväjärkisempää en tällä palstalla ole montaakaan havainnut!Kirjoitukset joita minä olen lukenut ovat suoraan Raamatun Sanaa!Mielestäni tämä palsta on nimenomaa mielipiteiden vaihtoa varten!Minkälainen mahtaa olla ihminen jolla on varaa tuomita tuntematon ihminen,jolla sattuu vielä olevan Jumalalta saatua Armonlahjaa vaik muillekkin jakaa? Missä sinun rakkaus ja laupeus sekä ymmärrys piilevät,rupean ihmettelemään????????????ota Jeesuksen opit Raamatusta esiin,ehkä toivottavasti silloin huomaat jotakin??????????mieti sitä,lämmöllä mut hiukan vielä ärsyyntyneenä justiina,anteeksi,kyl se kohta ohi menee!(meni jo se ärsyynnys ohi,anteeksi anon!´)
Hän ei sano että hän on, vaan vaikuttaa siltä. Sanomatta että hän on. Tämä on huomattavasti lievempi ilmaus kuin olet asian ymmärtänyt.
- nasse-setä
Saara kirjoitti:
teet itse sitä mistä minua syytät, eli riidan lietsomisesta. Minä en halua tyhjänpäiväisiä vaittelyjä kun huomaan että olet kiertänyt tänä yönä minun kirjoituksia kommentoimassa vain periaatteesta, eli inhosta minua kohtaan. Hyvää yötä sinulle! Kysy iltarukouksessasi Jumalalta onko Hän iloinen tämän yön kirjoituksistasi!
En jaksa lukea kiukkisia kirjoituksiasi kun olet hyvin hyvin väsynyt. päivällä voit sitten ottaa pienet kauneus unet, ellei paplarit häiritse. Tästä lähin ei valvota väärillä valvoma paikoilla.
- Saara
nasse-setä kirjoitti:
En jaksa lukea kiukkisia kirjoituksiasi kun olet hyvin hyvin väsynyt. päivällä voit sitten ottaa pienet kauneus unet, ellei paplarit häiritse. Tästä lähin ei valvota väärillä valvoma paikoilla.
mutta kun potilaat tarvitsevat valvojaa, vaikka nukkuvatkin... :) Mitäs kiukkuista minä olen kirjoittanut? Ihan hyvällä tuulella olen olut kirjoitellessani.
- teuta01
teu kirjoitti:
Oletko vieläkään ymmärtänyt, Miksi koko Nilivaaran kirje on lähetetty ? Se on teko opin käsikirja, tuon mukaan voisi lailla tulla vanhurskaaksi, Usko tuntuu olevan kirosana. Ja kuitenkin jokaisen on tultava USKOlla autuaaksi. USKOMALLA JEESUKSEN JUMALAN POJAKSI SINÄ PELASTUT. Selvtä nyt ketä ne, korpikon miehet oli ? Minusta tuntuu että siellä oli eriseura koolla.
"teu "
Niin ,siellä oli toiset seurat ja sanoivat että Kainuussa oli Ainakin GP ja OM.
Se Kainuu sijaitsee Kalixin paikkeilla ,,Sangis ja Karungin seutu pojoisempana
Siis siellä oli seurat ,saman aikaan,kuin Nilivaarassa . Jossa siellä saarnaavaiset
muka teki sen Kirjeen ( vaikka siinä oli paljon sellaista asiaa joka vaati kirjoitus
Pöytää. ,Eli ei riittänyt Nilivaaran kaivon kansi Eikä siellä olevien TAITO.
.
Kirjoitus päytää olisi tarvitu siksi ,Että kaiken sen asian joka kirje sisälsi vaatii
vanhoja kirjeitä ja Historiaa ,,,Paksua Raamattua, Tieto pohjaksi. Siinä kuitenkaan
onnistumatta , Nilivaarassa oli :
Edvald ... Laarsson .
Levi.........Larsson .
Buur........Erkstam .
Ulff,.........Bolsy.
Håkkan ..Gustafson.
.
Täällä ei varmaan tiedetty kaikkea mitä valmis kirje edellytti .
Ja koska ne Miehet oli , muulla piti toimia niin kuin taisivat ..
Miehet jotka oli Ruotsin kainuussa seuroja pitämässä olivat
pää pukarit. . - teuta01
Nyt kun Linkistä ei tule enää tuutin täydeltä synti ,nimiä. Muistaakseni siellä
oli n.51 kpl. listattu syntiä ,joista n.41 oli jo vanhentuneita ,ja muutama oli siten
harkinnassa että ,jäi vain noin 5-6 joita voi pitää syntinä' . tarkoitan sitä
että suuria listoja on turha tehä , Jos Jumala määrittelee SYNNIN. se on voimassa
muutaman tuhannen vuotta heti laakista .
.
En ole törmännyt lyhyeen aikaväliin kuin Es/Lestoissa , siis ihmismääritys on .
Lyhyimillään Muutama kk.se Helsigissä määrietty,AVO-ATO SYNYTI Naisille. 1956.
En meinaa pysyä nahoissa kun tälläisia kuulee tai tapaa . Ne oli kolme sisarrusta
jotka osti Avo-autoon , ja joutessaan ajelivat edes takas Malmin raittia ,,
.
Sen havaitsi joku saarnaaja ,ja seraavana Sunnuntaina se kuulutettiin pöntöstä.
SYNNIKSI. Saarnattiin synniksi ,ei se mikään synti ole mikä saarnataan , Vaan se
on Synti Jonka JUMALA määrittelee , kyllä Hänellä sen ilmoittamiseen on varaa.
Onhan Hänellä 100 milj. enkeliä ja 200 milj,. sota joukkoja joita hallitsee Enkeli
Ruhtinaat. ,Heistä tunnetaan muutama ,kuten : Gabriel , Raffael, esimerkiksi ..
.
Kumpikin on käynyt Maassa Useita kertoja ,niistä on maininta Raamatussa .
Muistakin on mutten muistanut ulkoa.
.
Noiden Enkeli Ruhtinaiden nimen lopusa on el. se on hebreaa ja tarkoittaa Jumalaa.
Yleensä jonkun toisen sanan kanssa . ( EL SaDDai. ) tarkoittaa Jumala kaikkivaltias. - Anonyymi
nasse-setä kirjoitti:
En jaksa lukea kiukkisia kirjoituksiasi kun olet hyvin hyvin väsynyt. päivällä voit sitten ottaa pienet kauneus unet, ellei paplarit häiritse. Tästä lähin ei valvota väärillä valvoma paikoilla.
sinä ihan perusteellisen suuresti arvostettu ja myös kunnioitettu lasse-setä
piti laittaa tähän jotain, mutta meni pois ajatuksesta
- Eriseuran Millamagialle
Kun Paavali kirjoittaa kirjeen eri seurakunnille viittaako hän raamattuun.
- tyhmän kysymyksen
Paavali perusti kaiken oppinsa Raamattuun! Lapinvanhimmat eivät ole Paavali. Nilivaaran kirjettä ei ole Uudessa Testamentissa
- totuus esiin
tyhmän kysymyksen kirjoitti:
Paavali perusti kaiken oppinsa Raamattuun! Lapinvanhimmat eivät ole Paavali. Nilivaaran kirjettä ei ole Uudessa Testamentissa
Itse asiassa Uusi testamentti ei ole raamattu.
- pitäs sulle näyttää!!!
totuus esiin kirjoitti:
Itse asiassa Uusi testamentti ei ole raamattu.
Sekö nyt oli sinulle ongelma, että Ut ei ole Raamattua? Kyllä se kuitenkin on! Pahasti ovat asiasi vinossa, jos Nilivaaran kirjeen nostat Pyhän Raamatun rinnalle! Raamattu on uskon ylin auktoriteetti!
- Saara
Oletko koskaan nähnyt metsää puilta?
- teutatess
tuossa kirjeessä sanotaan, Olemme täällä Nilivaarassa kokouksia pitämässä . Ja toiset pitävät kokouksia , Kainuun Korpikon kylästä , siellähän on kahdet seurat, joista ainakin toiset eri seurat.
- esikoislesta-emäntä
Tässä ketjussa täyttyy Pyhän Hengen pilkan tunnusmerkistö. Puupäille onneksi, epäuskoinen tai kuolleen uskon jumalinenkaan ei voi siihen sortua. ELÄVÄT KRISTITYT VAROKAA!!
- Saara
esikoislesta-emäntä kirjoitti:
Tässä ketjussa täyttyy Pyhän Hengen pilkan tunnusmerkistö. Puupäille onneksi, epäuskoinen tai kuolleen uskon jumalinenkaan ei voi siihen sortua. ELÄVÄT KRISTITYT VAROKAA!!
onks harmaa nuttura nyt varmasti kiinni, ettei vain nilkoissa latvat pyöri? Meinaan kun niin kompastuneelta emäntä vaikuttaa...
- Teuvon seurakaveri
...enää muutama viikko niin saamme kuullu raikkaita vanhimpiamme äitiseurakuntamme uskollisia siionin muurin vartijoita. Tosi hieno ja siunattu asia. Aiomme Teuvon kanssa kiertää kaikki seurat, meillä on jo yöpaikat varattu aina samasta talosta missä vanhimmat yöpyvät. Teuvolla kun on lappiin hyvät suhteet niin hän järjesti hommat näin hienosti.
- teu
Niin meillähän oli jo Jellivaarassa sama yöpymis paikka -82,
- teutatess
teu kirjoitti:
Niin meillähän oli jo Jellivaarassa sama yöpymis paikka -82,
On myös korostettava, että tämän uuden suhteen täytyy syntyä lain työnä, lain kautta, kuten apostoli Paavali sanoo. Ihmisen on nimittäin mahdollista muuttaa suhdettaan lakiin myös omasta halustaan. Älykkään johtopäätöksen seurauksena. Hän voi päätellä ettei hän ole lain alla, vaan siitä vapaa, ja näin hän itse vapauttaa itsensä laista. Tätä vapautta ei saa sekoittaa siihen, mistä apostoli Paavali tässä puhui . (oma työ ja tahto johtaa vain paatumiseen).
- Saara
teu kirjoitti:
Niin meillähän oli jo Jellivaarassa sama yöpymis paikka -82,
kerätä sellaisen kulkueen, joka heidän edellään kulkisi isojen plakaattien kanssa, jossa lukisi: Täällä tulee maailman vastuullisimmat miehet, sillä heillä on koko tämän ajan seurakunta hartioillaan ja vain heidän kauttaan käy tie taivaaseen. Jonkinlainen kunniakuja tulisi muodostaa, ainakin kun ensimmäisen kerran laskevat pyhät jalkansa kulloisenkin kaupungin kamaralle. Punainen matto on liian maailmallinen, mutta voisiko sen kyhätä jäkälistä, olisi kotoisen tuntuinen?
- asia varmaan
Saara kirjoitti:
kerätä sellaisen kulkueen, joka heidän edellään kulkisi isojen plakaattien kanssa, jossa lukisi: Täällä tulee maailman vastuullisimmat miehet, sillä heillä on koko tämän ajan seurakunta hartioillaan ja vain heidän kauttaan käy tie taivaaseen. Jonkinlainen kunniakuja tulisi muodostaa, ainakin kun ensimmäisen kerran laskevat pyhät jalkansa kulloisenkin kaupungin kamaralle. Punainen matto on liian maailmallinen, mutta voisiko sen kyhätä jäkälistä, olisi kotoisen tuntuinen?
mutta sinulle se on myrkky. Kuinka pärjäät itsesi kanssa?
- Huomautus ___
Saara kirjoitti:
kerätä sellaisen kulkueen, joka heidän edellään kulkisi isojen plakaattien kanssa, jossa lukisi: Täällä tulee maailman vastuullisimmat miehet, sillä heillä on koko tämän ajan seurakunta hartioillaan ja vain heidän kauttaan käy tie taivaaseen. Jonkinlainen kunniakuja tulisi muodostaa, ainakin kun ensimmäisen kerran laskevat pyhät jalkansa kulloisenkin kaupungin kamaralle. Punainen matto on liian maailmallinen, mutta voisiko sen kyhätä jäkälistä, olisi kotoisen tuntuinen?
"Näin sanoo Herra Jumala: -- Tyhjennä sisaresi malja, syvä ja suuri. Se on täytetty ivalla ja pilkalla piripintaan, kukkuroilleen" Näin Saara tekee matkaa iankaikkisuuteen.
- Saara
Huomautus ___ kirjoitti:
"Näin sanoo Herra Jumala: -- Tyhjennä sisaresi malja, syvä ja suuri. Se on täytetty ivalla ja pilkalla piripintaan, kukkuroilleen" Näin Saara tekee matkaa iankaikkisuuteen.
Lue tuo ketjussa "Kristityn elämästä" oleva kirja, siten minä uskon! :)
- Huomautus____
Saara kirjoitti:
Lue tuo ketjussa "Kristityn elämästä" oleva kirja, siten minä uskon! :)
Vai höpsi....
Ja siinä sinun "uskossasi" onkin sitten luvallista ylenkatse ja pilkka... Siinäpä sinulla "Hengen hedelmät". - teutaess
Saara kirjoitti:
Lue tuo ketjussa "Kristityn elämästä" oleva kirja, siten minä uskon! :)
Sinä olet selvillä Kristuksen TULOSTA , TÄÄLLÄ OLOSTA , PALUUSTA. Täällä vain kiusoittelvat luulee jotain tietävänsä , ja luulee että heillä olis kaikki hyvin , minä luulen , Että he kinaavat ja riitelevät kun heillä ei ole kaikki hyvin , sitten kysytään miksi täällä on niin paljon riittaa . Kysyisi vain itseltään .
Ps. mitä pidät uudesta systeemistä? - fabriina
teutaess kirjoitti:
Sinä olet selvillä Kristuksen TULOSTA , TÄÄLLÄ OLOSTA , PALUUSTA. Täällä vain kiusoittelvat luulee jotain tietävänsä , ja luulee että heillä olis kaikki hyvin , minä luulen , Että he kinaavat ja riitelevät kun heillä ei ole kaikki hyvin , sitten kysytään miksi täällä on niin paljon riittaa . Kysyisi vain itseltään .
Ps. mitä pidät uudesta systeemistä?tästä systeemistä ku tää tuntuu vielä niin monimutkaiselta.Tosin,en ole ehtinyt vielä totutellakkaan kun mailla olen ollut ilman tätä lätyskää.Luin tuon pitkän listan enkä ymmärrä miksi jokainen moittii toisiaan(eivät kaikki),ehkä se on vaan sitä elämän elixiiriä ,innostusta.Itse olen nyt monien maallisten ongelmien kaa vähän väsynyt.Minulla on yleensä hurjasti huumorintajua mut en tiä miksi nyt ahdisti tää viestiketju.Annettaisiin rukouksille enempi tilaa kuin tähän ,aikaan mikä menee täällä sanoja väännellessä ja käännellessä.Minä ihan oikeasti toivon lainoppineillekkin Jumalan armahdusta kuin meille muillekkin syntisille.Onhan Jeesus kärsinyt jokaikisen ihmisen vuoksi.Jumala koettelee kun on tarvis,milloin milläkin tavalla.Annetaan AINOASTAAN JUMALALLE POJASSAAN KUNNIA ja ARMO Hänen lapsiaan kohtaan joita toivon ja rukoilen meidän kaikkien olevan.Kaikki me olemme kokosyntisiä.Joka kokee Armon suureksi itselleen,haluaa sitä jokaiselle!En jaksa enää nyt kirjoittaa,anteeksi.Olkaa turvassa kaikki,en minä halua syytellä!lämpöä toisiamme kohtaan!kiitos,AMEN.Anteeksi, tämä kysymys olikin Saaralle,minä vastasin,Saaruska!Jaksa sinä vaan!r peppiina
- 1Saara
teutaess kirjoitti:
Sinä olet selvillä Kristuksen TULOSTA , TÄÄLLÄ OLOSTA , PALUUSTA. Täällä vain kiusoittelvat luulee jotain tietävänsä , ja luulee että heillä olis kaikki hyvin , minä luulen , Että he kinaavat ja riitelevät kun heillä ei ole kaikki hyvin , sitten kysytään miksi täällä on niin paljon riittaa . Kysyisi vain itseltään .
Ps. mitä pidät uudesta systeemistä?Pitää nykyisin laittaa tuo ykkönen saaran eteen kun on joku varannut Saara nikin omakseen.
Tässä uudessa systeemissä on hyvää se, ettei tarvii jokaista vastausta erikseen avata, mutta huonompaa se, ettei oikein pysy mukana siinä kenelle kukakin on vastannut. Siinä tarviis selkeyttä. Tai sitten en ole oppinut vielä seuraamaan oikein tätä ketjun etenemistä.
Joo, ei noista kiusaajista kannata välittää, ei niillä oikeeta asiaa tunnu olevan. :) - ...
1Saara kirjoitti:
Pitää nykyisin laittaa tuo ykkönen saaran eteen kun on joku varannut Saara nikin omakseen.
Tässä uudessa systeemissä on hyvää se, ettei tarvii jokaista vastausta erikseen avata, mutta huonompaa se, ettei oikein pysy mukana siinä kenelle kukakin on vastannut. Siinä tarviis selkeyttä. Tai sitten en ole oppinut vielä seuraamaan oikein tätä ketjun etenemistä.
Joo, ei noista kiusaajista kannata välittää, ei niillä oikeeta asiaa tunnu olevan. :)Viestin esitystavan voi valita tuosta sivun yläosasta oikealta.
- Saarallen tiedoksi
1Saara kirjoitti:
Pitää nykyisin laittaa tuo ykkönen saaran eteen kun on joku varannut Saara nikin omakseen.
Tässä uudessa systeemissä on hyvää se, ettei tarvii jokaista vastausta erikseen avata, mutta huonompaa se, ettei oikein pysy mukana siinä kenelle kukakin on vastannut. Siinä tarviis selkeyttä. Tai sitten en ole oppinut vielä seuraamaan oikein tätä ketjun etenemistä.
Joo, ei noista kiusaajista kannata välittää, ei niillä oikeeta asiaa tunnu olevan. :)Etsi "nappulat" joissa lukee "veistien esitystapa". Terveisin Veljpoikasi :-)
- Ja missä
Huomautus ___ kirjoitti:
"Näin sanoo Herra Jumala: -- Tyhjennä sisaresi malja, syvä ja suuri. Se on täytetty ivalla ja pilkalla piripintaan, kukkuroilleen" Näin Saara tekee matkaa iankaikkisuuteen.
Kyssyypi utelias.
Eikös Raamatun julkinen väärentäminen itsekkäisiin tarkoituksiin ole kirkastunut sinullen synniksi!!! - Kysyväinen
Huomautus____ kirjoitti:
Vai höpsi....
Ja siinä sinun "uskossasi" onkin sitten luvallista ylenkatse ja pilkka... Siinäpä sinulla "Hengen hedelmät".Olet kirjoittanut Saaralle uhkausviestejä itse kesimäsi "raamatun" teksteillä höystettynä.
Etkö tiedä että sellainen toiminta johtaa vääjäämättä sinut kadotukseen? - teuta
Ja missä kirjoitti:
Kyssyypi utelias.
Eikös Raamatun julkinen väärentäminen itsekkäisiin tarkoituksiin ole kirkastunut sinullen synniksi!!!Kaikkia ei voi sanoa samanlaisiksi , vaan toiset pitää erilaisista asioista
ja niiden muokkaamiseta .,. Minäkään en ole sitä tavannut , voihan
se olla , että jotkut ei erota väärentämistä oikeasta . - teuta
1Saara kirjoitti:
Pitää nykyisin laittaa tuo ykkönen saaran eteen kun on joku varannut Saara nikin omakseen.
Tässä uudessa systeemissä on hyvää se, ettei tarvii jokaista vastausta erikseen avata, mutta huonompaa se, ettei oikein pysy mukana siinä kenelle kukakin on vastannut. Siinä tarviis selkeyttä. Tai sitten en ole oppinut vielä seuraamaan oikein tätä ketjun etenemistä.
Joo, ei noista kiusaajista kannata välittää, ei niillä oikeeta asiaa tunnu olevan. :)Minä olen kassasi samaa mieltä , jotain hyvää on , mutta paljon on pahaakin vielä , väri ei muutu rivillä jota käsittelet , siis ei sekoamatta tahdo päästä .
ei sillä väliä sekoon mä kuitenkin , mutta että toisetkin vois pysyä jumissa . - 1Saara
teuta kirjoitti:
Kaikkia ei voi sanoa samanlaisiksi , vaan toiset pitää erilaisista asioista
ja niiden muokkaamiseta .,. Minäkään en ole sitä tavannut , voihan
se olla , että jotkut ei erota väärentämistä oikeasta .Saimpas taas nauraa sinun kivoille sanankäänteillesi! Mutta, kiitos veljpojalle lukuohjeesta, meinas tää tietsikka lentää jo ikkunasta, mut nyt pysyn taas kärryllä! ;)
- outo kulkija erämaassa
Miten ton viestissä olevan linkin saa toimimaan?
Ei se johda mihinkään. Onko tuo kirje jossain luettavana?- linkki sivuille
http://el.mangusti.com/aineisto/
vasemmassa laidassa kohdasta lähetyskirjeet. Sieltä löytyy.
- suurenluokanhuokaus
Ei hyvänen aika kun sivullinen tätä lukee niin ei varmasti tiedä onko tämä kaiki jostain suljetulta osastolta vaiko mistä!
....nekin jotka kiistassa juoksevat... kuulkaa sanokaa nyt mikä ihmeellinen autuus se on tuossa kieliasussa jota huonompaa tuskin löytyy mistään mailman kolkalta!!?
juoksevatko eslestat edelleenkin kiistassa? - Anonyymi
Löytyi vanha keskustelu kirjeestä.
Vieläkö Nilivaaran kirjeen jostain löytäisi?- Anonyymi
On se mullakin tietokoneella.
Kopioin se tähän, nimet vain poistan.
Niilivaara 29.5.1992
Rakkaat veljet ja Siionin muurin vartijat kalliissa kristillisyydessä, Eelis Ahonen, Veikko Viljanen, Einari Koponen.. Eero Halme, Aaro Hartikka ynnä muut kalliit työntekijät Suomen kristillisyydessä.
Tulemme tervehtimään teitä Jumalan armon, rauhan ja rakkauden toivotuksella ja kiitämme kalliitten kirjeitten edestä, joita olemme sieltä saaneet.
Olemme Nilivaaraan kylässä kokouksia pitämässä ja toiset saarnaajat Kainuun puolessa Korpikon kylässä, Jumalan sanaa saarnaamassa sen pienen lahjan kanssa, mitä Herralta saaneet olemme. Me täällä ja te siellä olemme jääneet kristillisyyden vanhinten jälkeen työtä tekemään kristillisyydessä ja heidän työnsä päälle tulleet. He ovat jättäneet meille puhtaan ja kalliin kristillisyyden aivan kuin perinnöksi. Ja onhan se suuri kysymys, että se meiltäkin puhtaana jäisi, ettei maailmanrakkaus, turhuus, monenlainen koreus pukineissa, kaulavitjoissa, rannerenkaissa, hiusten kähertämisessä, leikata ja värjätä niitä, käyttää kosmeettisia aineita kaunistaakseen kasvojansa tämän maailman muotimestarien mallien mukaan. Niin myöskin lentopalloharrastus, jääkiekkoilu ja monenlainen urheiluelämä, jossa maailman kunnia ajaa etsimään ja saamaan katoavaista palkkaa. Ei sekään riitä kristitylle suojaksi kiusauksia vastaan, että pitää kontrollia televisio? ohjelmista ja videofilmeistä, vaan täysin sopimatonta niitä koneita kristittyin kotiin laittaa. Tämä kalkki on maailman muodon mukaan asettamista, joka kuolettaa hengellisen elämän kristityn sydämeltä. Vaan kristitty ahkeroitsee uskon kuuliaisuudessa elämällään vaelluksellaan, töillään ja puheillaan kutsumisen ja valitsemisen vahvistaa. Sillä ne, jotka sen tekevät, eivät suinkaan koskaan kompastu, vaan sallitaan heidän alttiisti käydä sisälle meidän Herran ja Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen iankaikkiseen valtakuntaan.
Sen johdosta, mitä monet Suomen kristityistä ovat kirjeitten ja puhelinyhteyden kautta valittaneet, että muutoksia on tullut saarnoissa, jonka seurauksena on myös muutoksia opissa. Se mitä ennen meidän vanhoilta saarnaajilta on saarnattu synniksi ja se mikä johtaa syntiin, siitä ei puhuta enää niinkuin ennen.
Sentähden toivomme me, rakkaat Suomen saarnaajat, että saa kuulla teiltä, että voimme heitä näyttää teidän tykö, jotka olette maan saarnaajat. Ja kun me tunnemme, että monet murehtivat heidän sydämillään, olemme me velvolliset auttamaan toisiamme Jumalan suuren armon ja avun kautta, että se perustus ja oppi, jonka meidän uskolliset opettajat alusta asti ovat saarnanneet, pysyisi puhtaana, ettei lihallinen vapaus, jota moni halajaa, tunkeaisi kristillisyyteen ja sammuttaisi uskonelämän.
Eikä muuta enempää, vaan uskokaa, rakkaat matkaystävät, kaikki synnit anteeksi annettuna Herran Jeesuksen pyhässä nimessä ja kalliissa sovintoveressä aina taivaaseen asti.
Rukoilkaa meidän edestä
- kirje päättyy -
Kyse oli lukuisten ihmisoppien ja ihmiskäskyjen purkamisesta, joita liikkeen silloinen uusi johto Ruotsissa aivan erityisellä hartaudella alkoi valtaan päästyään hellimään.
Lopulta homma päätyi siihen että liikkeessä otettiin sakramantitkin liikkeen puhtaiden maallikoiden puhtaisiin käsiin, jonka seurauksena suhde ev.lut. kirkkoon katkesi v. 2016. Esikoislestadiolaiset ry liikkeestä tuli maallikoiden vetämä vapaakirkko.
- Anonyymi
Mikko Louhivuori lepää haudassa. Olen käynyt hänen haudallaankin, kun on aika lähellä vanhempieni hautaa. Komea hautakivi on kuvattuna kuva-arkistossani.
Mielestäni keskustelupalstoja tuli hoitaa siten, että korkeintaan vuoden vanhoja viestiketjuja olisi. Näin vältyttäisiin tältä ilmiöltä jossa aikansa eläneitä muuttuneita asioita kaivetaan uudelleen tapeetille.
Pelastuksen kannalta täysin hyödyttömät, nimimerkkien takaa luvatta ihmisten nimiä julkaisevat viestit pitäisi aina poistaa. 🤔- Anonyymi
Vanhat viestiketjut ovat monet paljon parempia, ainakin mielenkiintoisempia, opettavaisempia ja mielestäni enemmän lestadiolaisuudesta kertovia, kuin vajaan vuoden vanhat viestiketjut.
Onko "sana" muuttunut esikoislestadiolaisuudessa? Ja muuttuneeko joka päivä, ei kai? ;)
- Anonyymi
Mikko Louhivuori ei liity esikoislestadiolaisuuteen, eikä siten myöskään "Nilivaaran" kirjeeseen mitenkään.
Nettiruukun kirjoittajana hän hyvin ahkerasti arvosteli lestadiolaisuutta, sotkien mm. eri lestadiolaisryhmien asioita keskenään.
Mutta hän on nyt jo siellä, minne me kaikki olemme matkalla. Hän joka kaikki oikein tuomitsee tuomitsee hänetkin oikein.
Mikko asui Beit Jalassa Israelissa, toimien palkattuna argeologina luterilaiselle ja roomalaiskatoliselle kirkolle. Voi ollla niin, ettei Nilivaaran mysteeri ole vielä kokonaan auennut. Miikko Louhivuori oli teologi ja hän arvioi sen aineiston mitä hänelle toimitettiin. Voi käydä joskus niin, eettä aineisto ei ole täydellinen eikä johtopäätöksetkään sikäli voi päätyä napakymppiin. Itselläni on muistissa asioita, joita kukaan muu ei tiedä. Olen paininut sen kanssa: Jos asiat julkistan, mitä se palvelisi. Tyydyttäisikö vain uteliaisuutta, antaisiko bensaa liekkeihin ja lisäisi suukopua. En ole päässyt itsenäisesti ratkaisuun. Nyt kysynkin, olisiko jollain jotain sitä vastaan, että totuus siitä tulisi julki?
- Anonyymi
Totuus ei muutu. Taivaaseen on vain yksi tie, Jeesus Kristus. Hänen opetuksensa jokainen lukutaitoinen voi lukea Raamatusta ihan Suomen kielelläkin. ✝️😉
Ihmislihan lankeemuksesta ymmärtämättömyydestä ja heikkoudesta käsin syntyy näitä kaikenlaisia rakennustellinkejä, joilla eri joukoissa elävät kristityt erilaisine perinteineen pyrkivät vahvistamaan uskoaan. Näin toimivat ihmiset ovat vilpittömiä uskossaan. Jeesus Kristus tuntee ihmisten mielet ja lihamme heikkoudet, sitä ei tarvitse kenenkään epäillä.
Kunhan ihminen pysyy totuuden valossa syntisenä, Jumalan armosta kokonaan riippuvaisena, tämä on keskeinen asia kristinuskossa. Jeesus Kristus joka ruumiinsa uhrilla ja kuolleista ylösnousemisellaan on sovittanut koko maailman synnit. Joka tämän sanoman uskolla ottaa vastaan hän on pelastettu.
Oikeassa olemisellaan kerskuvia kristittyjä on, samoin heitä, jotka uskovat tulevansa aina vain paremmiksi, vaikka ylpeys ja röyhkeät sanat tulevat suusta vapaasti ulos, esimerkiksi luterilaisista tunnustavista kristityistä.
Jeesus on luomistyöstään saakka tuntenut ihmisten lihan heikkoudet. Vahvaa lihaa ei ole olemassakaan, jos joku sellaiseen uskoo, hän elää valheessa, Jumalan armon ja anteeksiantamuksen sijasta.
Jumala itse inkarnoitui lihaksi Jeesuksessa Kristuksessa meidän vanhurskauttamisemme tähden. Jumala uhrasi siis itsensä. Vain synnitön Jumala ihmisen lihassa, oli kelvollinen uhri. ✝️ - Anonyymi
Matkastasi lappiin on tieto. Serkkusi saarnasi tänään Virtain seurakuntatalolla. Mikolla on kaunis hautakivi. Mikko oli Teologian maisteri ja filosofian tohtori. Teki elämäntyönsä argeologina Israelissa asui Beit Jalassa Israelissa. Palkkaa maksoi roomalaiskatolinen ja evankelisluterilainen kirkko yhdessä.
Hänen kirjoittelunsa keihäänkärki oli lähinnä vanhoillislestadiolaisuudessa, mutta Ruukku lehden kautta hän tutustui silloin vaikeata prosessia käyvään esikoislestadiolaisuuteen. Vaikeus johtui hyökkäävästi käyttäytyvässä esikoislestadilaisuuden johdossa Jellivaarassa, josta lähinnä kaksi puhujaa Suomesta hakivat omin päineen "apua", tämän tästä. Kyse oli siitä, että Kristuksen sijasta "lapin luottamuksesta" tehtiin pelastuksen perusta ja niistä puhujista joilla ei tätä luottamusta ollut, tehtiin väkisin "pahoja työmiehiä".😢 Vallan ja kunnianhimo ajoi valtataisteluun evankeelisia julistajia vastaan. Amerikan malli vapaakirkosta, jossa ylistettin estoitta lapinvanhimpia, kimmelsi näiden miesten mielissä. Anonyymi kirjoitti:
Matkastasi lappiin on tieto. Serkkusi saarnasi tänään Virtain seurakuntatalolla. Mikolla on kaunis hautakivi. Mikko oli Teologian maisteri ja filosofian tohtori. Teki elämäntyönsä argeologina Israelissa asui Beit Jalassa Israelissa. Palkkaa maksoi roomalaiskatolinen ja evankelisluterilainen kirkko yhdessä.
Hänen kirjoittelunsa keihäänkärki oli lähinnä vanhoillislestadiolaisuudessa, mutta Ruukku lehden kautta hän tutustui silloin vaikeata prosessia käyvään esikoislestadiolaisuuteen. Vaikeus johtui hyökkäävästi käyttäytyvässä esikoislestadilaisuuden johdossa Jellivaarassa, josta lähinnä kaksi puhujaa Suomesta hakivat omin päineen "apua", tämän tästä. Kyse oli siitä, että Kristuksen sijasta "lapin luottamuksesta" tehtiin pelastuksen perusta ja niistä puhujista joilla ei tätä luottamusta ollut, tehtiin väkisin "pahoja työmiehiä".😢 Vallan ja kunnianhimo ajoi valtataisteluun evankeelisia julistajia vastaan. Amerikan malli vapaakirkosta, jossa ylistettin estoitta lapinvanhimpia, kimmelsi näiden miesten mielissä.Ei ollut nyt kyse minusta siinä mielessä, että koko juttu liittyy kiinteästi Nilivaaran kirjeen jälkipuintiin.
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1122244
Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."
Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi622087- 161971
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191697"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla211618Haluan jutella kanssasi Nainen
Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O131422Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa
Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak121364Haluan tavata Sinut Rakkaani.
Olen valmis Kaikkeen kanssasi...Tulisitko vastaa Rakkaani...Olen todella valmistautunut tulevaan ja miettinyt tulevaisuu271353Onko mies niin,
että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.161347Kristityt "pyhät"
Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.61272