Hei. olemme ostamassa pk mäyräkoiranpentua 450e ilmoituksessa lukee että koirat ovat puhdasrotuisia, useaan kertaan madotettuja mutta paperittomia. meille se ei niin tärkeää ole onko koiralla papereita koska emme käy näyttelyissä, mutta miksei ole papereita jos ovat puhdasrotuisia? mistä sen voi olla varma? onko 450e liikaa paperittomasta koirasta?
mäyris pentua ostamassa...
xäx
34
1738
Vastaukset
- xäx
jos koira on sirutettu, tarkoittaako samaa kuin olisi papereilla?
- xäx
pentujen vanhemmilla on paperit. uskaltaako pennun ostaa?
- kysyit...
...eli jos ovat puhdasrotuisia niin miksi ei ole papereita? Pääsääntöisesti kyse on siitä, ettei kyseinen pentue täytä rekisteröintimääräyksiä: terveystarkastukset laiminlyöty tai jopa todettu sairaaksi, narttua pennutetaan liian tiheästi, kasvattaja jonkun laiminlyönnin takia rekisteröintikiellossa ym. ym. Älä missään nimessä osta!!! Vaikka kasvattajalta kyllä aina löytyy selitys - milloin millainenkin, mutta ei koskaan pätevä. Ajattele itse: miksi kasvattaja tyytyisi 450 euroon jos saisi rekisteröimällä kaksi kertaa enemmän?
- Kroistos pennitön
Tonnikaksataa mäyrylistä! Onnea vaan ja hyviä kauppoja jos itse sen verran koirastasi maksat.
- mr.
- ethän vaan meinaa elukkaa tuoda ihmisasuntoon. ja panna remmiin? hanki ensin eläinsuoja. sitten hyötyelukan etsimiseen,esm sika tai lammas..
- esimerkki...
Noin siinä käy kun kasvaa eläinsuojassa... ;-)
- 450
ilmoitus on joko Lahdesta tai Hämeenlinnasta? Ja ilmoitukset Apulassa? Sieltä suunnalta on aika usein apulassa ilmoituksia pennuista. En menisi ostamaan...
- xäx
mitä tarkoitat apulalla?
- xäx
sillä on , missä ilmoitus on ollut???? vaikka koira ei ole rekisterissä, se voi silti olla ihana! kaikki ei ole niin tyhmiä, että maksais koirasta 800e
- toki
Kyllä se voi olla ihana. Samoin trokarilta huoltoaseman takana ostettu auto voi olla hyvä ja jopa myyjän oma. Ja turistirannalta halvalla ostettu Rolex voi olla aito. Ei kai tässä nyt siitä ole kysymys etteikö koiranpentu olisi ihana. Paitsi, että se juuri on syynä siihen, että pennunostajan silmät sumenevat ja muuttuvat sinisiksi. Voi olla että on tyhmää maksaa liikaa, mutta on aivan järjetöntä ostaa rekisteröimätöntä koiraa rekisteröidyistä samanrotuisista vanhemmista. Mieluummin ihan oikeasti sekarotuinen.
- 450
pentu voi olla ihana ja onkin!Olisi vaan kiva nähdä kyseisen pentueen emän jalostustiedot. Taitaa olla pentuja tiuhaan ja vielä tiuhempaan rekkaamattomilla pennuilla. Eli teettää joka juoksuista pennut. Voi koira raukkaa ja mitä pentutehtailua. Sitä mä vaan, että kyseinen ihminen kauppaa tosi usein pentuja. Minäkin meinasin olla tyhmä ja ostaa pennun joka tuotiin huolttikselle. Onneksi jäi kaupat tekemättä. Syy siihen kauppaan oli minun äitini joka ei kuule hyvin. Myyjä ei siitä tykännyt eikä myynyt. Tekstiviestillä pisti äidilleni viestin tyyliin "äidin käytös ei ollut asiallinen, tyttären kyllä". Mutta kannata vain pentutehtailua ja näin koiraraukat kärsivät enemmän. Onko myyjä sanonut miksi eivät ole paperillisia?
- konna2
Olenkin sitten varmaan täysidiootti ,kun maksoin 950. No tiesinpähän ainakin mitä ostin ,enkä ollut tukemassa pentutehtailua. Mietippä sinäkin vähän ,mitä kirjoittelet.
- KoppavaHoro
sikäli ne paperit että tietäisin varmaksi ettei nartulla on tehty välipentuja tai pennuteta joka juoksulla. Eli se, että haluan paperit ja nähdä kasvatuskodin sekä emän johtuu siitä, että haluan tietää, ettei koiran hyvinvoinnin kustannuksella tehdä rahaa. Minä maksoin omasta koirastani huomattavasti vähemmän, mutta sain silti hyvän ja paperillisen yksilön... Eipä se silti hinnasta ollut kiinni, tästä koirasta olisin maksanut vaikka kymmenkertaisen summan. Joka tapauksessa muutama satanen EI saa olla koiran hyvinvointia tärkeämpää. Jos on, niin sitten ei kannata eikä pidä ottaa koiraa ollenkaan.
- truewilde
Kirjoittajat ovat oikeassa. Toisaalta koiran sukutaulu ei takaa mitään.
Mitä tekisin uutena mäyriksen ostajana?
Seuraisin ja näkisin hyvää linjaa. Tai saattaisin hommata pennun sieltä mistä hyvältä tuntuu.
Miten oppisin näkemään hyvää linjaa?
- tutustumalla mäyriksiin mm. näyttelyiden kautta ja muutenkin seuraamalla mäyrismaailmaa.
Miten kaihtaisin karikot että saisin hyvän pennun mikä ei sairastelisi?
- onnenkauppaa - PÄÄ LÄHTI JÄRJESTÄ
450 kirjoitti:
pentu voi olla ihana ja onkin!Olisi vaan kiva nähdä kyseisen pentueen emän jalostustiedot. Taitaa olla pentuja tiuhaan ja vielä tiuhempaan rekkaamattomilla pennuilla. Eli teettää joka juoksuista pennut. Voi koira raukkaa ja mitä pentutehtailua. Sitä mä vaan, että kyseinen ihminen kauppaa tosi usein pentuja. Minäkin meinasin olla tyhmä ja ostaa pennun joka tuotiin huolttikselle. Onneksi jäi kaupat tekemättä. Syy siihen kauppaan oli minun äitini joka ei kuule hyvin. Myyjä ei siitä tykännyt eikä myynyt. Tekstiviestillä pisti äidilleni viestin tyyliin "äidin käytös ei ollut asiallinen, tyttären kyllä". Mutta kannata vain pentutehtailua ja näin koiraraukat kärsivät enemmän. Onko myyjä sanonut miksi eivät ole paperillisia?
hei, mut mä en myy teille. WOOOOOOOOOOOOT? :d
- xäx
minkä ihmeen takia ennemmin sekarotuinen, kuin rekisteröimätön pentu rekisteröidyistä vanhemmista? molemmat vanhemmat ovat nähtävillä kun haemme mäyriksemme.
- pööööööjöööö
Ihmeellistä touhua, kun ensin kysytään, että mitä ollaan mieltä ja sitten puolustetaan vaan omaa kantaa loppuun asti. Eli siis aloittaja ei vissiin tarvinnutkaan apua missään, kun päätös on jo tehty? Ja muuten, jos sattuisi olemaan tiedossa pentujen emän ja isän nimet, voisit katsoa Kennelliiton jalostustietojärjestelmästä niiden pentueita sekä terveystietoja. Ja niin, täysikokoisia mäyräkoiriahan saa papereilla, varmasti kunnollisilta kasvattajilta jopa 700 eurolla. Eli paperillisen koiran saisit laittamalla 250e lisää tiskiin, tällöin olisit varma mitä ostat.
- Kippuravarvas
pööööööjöööö kirjoitti:
Ihmeellistä touhua, kun ensin kysytään, että mitä ollaan mieltä ja sitten puolustetaan vaan omaa kantaa loppuun asti. Eli siis aloittaja ei vissiin tarvinnutkaan apua missään, kun päätös on jo tehty? Ja muuten, jos sattuisi olemaan tiedossa pentujen emän ja isän nimet, voisit katsoa Kennelliiton jalostustietojärjestelmästä niiden pentueita sekä terveystietoja. Ja niin, täysikokoisia mäyräkoiriahan saa papereilla, varmasti kunnollisilta kasvattajilta jopa 700 eurolla. Eli paperillisen koiran saisit laittamalla 250e lisää tiskiin, tällöin olisit varma mitä ostat.
Edellistä komppailen. Samalla voisit varmistua siitä, että pentusi vanhemmilla ei ole todettuja sairauksia, jotka kenties periytyvät pennullesi. Vanhempien sairaus tai liian tiheät pennutukset ovat yleensä syynä rekisteröimättömyyteen, tai se, että vanhemmat ovat sisaruksia/äiti-poika/isä-tytär tms. lähisukulaisia, jolloin sukusiitosprosentti on jo aivan liian suuri ja sairauden riskit erittäin suuret. Pentu on aivan varmasti ihana! Mikäpä pentu ei olisi? Harmi vaan jos ihana pentu saa vastuuttoman kasvattajan ja lisäksi omistajan, joka tukee pentutehtailua, ja koirien huonoa kohtelua. Jos olet niin satavarma - uskallat varmaan kertoa pentueen vanhempien nimet ;) Vai uskallatko - tiedätkö edes niitä?
- xäz
joku sanoi ettei muutama satanen saa olla koiraa tärkeämpää ja että kyllä koirasta pitäis maksaa enemmänkin. meillä se on periaate ettemme ala koirasta 800e maksamaan! sehän on ihan täysin järjetöntä! äitini osti paperittoman mäyräkoiranpennun samoihin hintoihin (markka) aikoinaan ja koiran on nyt jo 9v. täysin terve! se onko paperit vai ei ei vaikuta tippaakaan koiran terveyteen. mutta onhan se hyvä että papereista voi sitten katsoa mitä sairauksia se meidän puppe saa vanhempana. aika usein nuo kenneleiden pitäjätkin näkyvät myyvän pentujaan. että näin...
- pööööööjöööö
Niin, siis teillä on periaate että ette koirasta ala 800e maksamaan. Voin kertoa, että se 800e on erittäin pieni osa koiran kokonaiskustannuksia sen elämän ajalla. Koirallasihan saattaa sitten olla asiaa lääkäriinkin, mäyräkoirillahan on kuitenkin melko yleistä esimerkiksi tuo selkäongelma, josta voi seurata ns. mäyräkoirahalvaus. Onko teillä myös periaatteena, että mitään 1000 euroa ei mihinkään leikkaukseen laiteta? Ja 1000e on siis alakanttiin arvioitua. En sano, että teidän jo selkeästi päättämä koira tulisi sairaaksi tai olisi välttämättä muutenkaan terveydeltään ja luonteeltaan yhtään sen huonompi kuin paperillinen vastaava. Mutta papereiden myötä tiedät esimerkiksi sen, että koiran emällä tai isällä ei ole ollut hereditääristä kataraktaa eli perinnöllistä harmaakaihia, joka on jalostuksesta poissulkeva sairaus. Eikö sinun mielestä asiassa ole mitään epäilyttävää, jos paperillisilla vanhemmilla tuotetaan paperittomia pentuja? Jos kaikki olisi kunnossa, paperithan saisi hoidettua erittäin vaivattomasti, joten viitseliäisyys ei todella ole tuohon syynä. Ja tuohon viimeiseen, tyhjentävään kommenttiisi "aika usein nuo kenneleiden pitäjätkin näkyvät myyvän pentujaan. että näin..." ei oikein mitään voi sanoa. Siinä asiassa olet ainakin oikeassa.
- pööööööjöööö
pööööööjöööö kirjoitti:
Niin, siis teillä on periaate että ette koirasta ala 800e maksamaan. Voin kertoa, että se 800e on erittäin pieni osa koiran kokonaiskustannuksia sen elämän ajalla. Koirallasihan saattaa sitten olla asiaa lääkäriinkin, mäyräkoirillahan on kuitenkin melko yleistä esimerkiksi tuo selkäongelma, josta voi seurata ns. mäyräkoirahalvaus. Onko teillä myös periaatteena, että mitään 1000 euroa ei mihinkään leikkaukseen laiteta? Ja 1000e on siis alakanttiin arvioitua. En sano, että teidän jo selkeästi päättämä koira tulisi sairaaksi tai olisi välttämättä muutenkaan terveydeltään ja luonteeltaan yhtään sen huonompi kuin paperillinen vastaava. Mutta papereiden myötä tiedät esimerkiksi sen, että koiran emällä tai isällä ei ole ollut hereditääristä kataraktaa eli perinnöllistä harmaakaihia, joka on jalostuksesta poissulkeva sairaus. Eikö sinun mielestä asiassa ole mitään epäilyttävää, jos paperillisilla vanhemmilla tuotetaan paperittomia pentuja? Jos kaikki olisi kunnossa, paperithan saisi hoidettua erittäin vaivattomasti, joten viitseliäisyys ei todella ole tuohon syynä. Ja tuohon viimeiseen, tyhjentävään kommenttiisi "aika usein nuo kenneleiden pitäjätkin näkyvät myyvän pentujaan. että näin..." ei oikein mitään voi sanoa. Siinä asiassa olet ainakin oikeassa.
Jäi vahingossa loppu uupumaan... eli siis kenneleissähän usein on useampia narttuja, siitä johtuen kennelissä saattaa saman vuoden aikana olla vaikkapa kolmekin pentuetta, tietysti riippuen kennelin koosta. Pennutusvälit täytyy nartuilla pitää kunnossa, koska muuten pentuja ei saa rekisteriin.
- xäx
olette siinä aivan oikeassa että niistä paperittomista pennuista saati niiden emistä ei voi koskaan tietää. Tietysti maksamme eläinlääkärimaksut jos niitä tulee, mutta emme mäksa koirasta 800e. vaikka ostamme koiramme halvemmalla kuin kennelit niistä pyytävät, ei tarkoita ettemmekö arvostaisi koiraa yhtä paljon kuin joku joka ostaa koiran 800e. tuntuu olevan ihminen heti leimattu joksikin pentutehtailiaksi jos myy pentujaan halvemmalla.
- xäx
ilmoituksen keltaisesta pörssistä... joku sanoi että kyseinen henkilö myy tiuhaan pentuja?
- 450
että tällaisia ilmoituksia on ollut paljon joka puolella netissä. Juuri tuolta Lahdesta ja myös Hämeenlinnastakin. Kaipa jokainen haluaisi ostaa pennun mahdollisimman halvalla, mutta ajatellen miksi myydään halvemmalla ja paperittomia pentuja paperillisista vanhemmista, pistää miettimään miksi näin on. Miksi eivät rekisteröi pentuja?Ja mä ajattelen myös sitä kierrettä mihin nämä uros/urokset ja narttu/nartut joutuvat vuosien varrella?Olisiko susta kiva saada aina ensimmäisistä menkoista lapsi, kun juuri olet lapsen synnyttänyt. Ja näin jatkettaisiin vuositolkulla?
- pikku-myy
Nyt on paha olo ja kaduttaa...
- oioioi
Hei. olemme ostamassa pk mäyräkoiranpentua 450e ilmoituksessa lukee että koirat ovat puhdasrotuisia, useaan kertaan madotettuja mutta paperittomia. meille se ei niin tärkeää ole onko koiralla papereita koska emme käy näyttelyissä, mutta miksei ole papereita jos ovat puhdasrotuisia? mistä sen voi olla varma?
onko 450e liikaa paperittomasta koirasta?
On.
Vaikea sanoa onko ne jostain tuotettuja mäyristä näyttäviä vaiko niitä joita kasvattajanimellä myydään autosta tai sellaisesta paikasta missä ei asuta mutta mikä on asunnoksi tarkoitettu ja yrittää näyttää siltä.Tätä tapahtui ennen jo nettiä joten on aina tarpeen tarkistaa ennen kuin edes lähtee matkaan ennen kuin edes ottaa yhteyttä, viimeistään perillä peruutus päälle.
Pk-mäyris siis ja useaan kertaan madotettu? Mikä juttu toi on?
Tulee mieleen koira mikä on tuotettu jostain. 450-euroa on aika halpa hinta ajatellen mitä seropeista pyydetään.
Ota yhteyttä mäyriksien foorumiin tai yhdistykseen. Kasvattajilla on monia paperillisia pentuja jotka lähtee superhyviin kotiin sovitulla hinnalla.Näin muuten tänään dandyn ja vaalean karkkarin sekoituksen ja koira näytti ensinäkemältä beigeltä karkkarilta jolla oli liian pehmeä turkki. Koira oli fantsu mutta aloitusta ajatellen miettisin lisää. - tarkkana
Paljon on jo asiasta kirjotettu. Kannttaa käydä tutustumassa kasvattajaan esim. onko nettisivut kennelillä kunnossa, mitä siellä kerrotaan. Jos ei ole tiedossa niin käy katsomassa olosuhteet miten koiria kohdellaan. Joka tapauksessa pennun sukupuu pitää olla tiedossa mm. terveysriskit, menestykset mm. mahollisissa metsästyskokeissa jne. Saatko kasvattajalta minkälaisia ohjeita jos olet esim. hommaamassa ekaa koiraasi. Kiinnostaako myyjää kelle hän pennun myy, onko esim. tavoite, että mäykky pääsee metsälle?
Normaalistihan kunnon mäykkypentu maksaa 1000 euroa eikä siinä ole tippaakaan liikaa. Itse juuri hankin sellaisen, vakuutukset tietysti kuntoon 200 euroo /vuosi, ruuat, rokotukset yms. Ja autookin pitäis varmaan kohta vaihtaa. kannattaa siis funtsata mistä hankkii , rahaa menee joka tapauksessa. Takeitahan ei ole siitäkään, että tonnin mäykystä tulisi metsäkoira jne.- nettiläinen
^ Nuo kotisivut tosiaankin kertoo ensimmäisenä sen, millainen kasvattaja on kyseessä. Mikäli kasvattaja on kiinnostunut kasvateistaan ja omasta toiminnastaan kasvattajana, se yleensä näkyy hänen kotisivuillaan. Mikäli innostus ei ole korkealla, ei kotisivujakaan ole olemassa.
Kun meille oltiin hankkimassa kolmatta mäykkyä, niin olipa kiva tutustua ennakkoon kasvattajiin rauhassa netissä, samoin kuin hänen aiempiin, sen hetkisiin ja kenties tuleviinkin pentuihinsa :) - tietysti...
nettiläinen kirjoitti:
^ Nuo kotisivut tosiaankin kertoo ensimmäisenä sen, millainen kasvattaja on kyseessä. Mikäli kasvattaja on kiinnostunut kasvateistaan ja omasta toiminnastaan kasvattajana, se yleensä näkyy hänen kotisivuillaan. Mikäli innostus ei ole korkealla, ei kotisivujakaan ole olemassa.
Kun meille oltiin hankkimassa kolmatta mäykkyä, niin olipa kiva tutustua ennakkoon kasvattajiin rauhassa netissä, samoin kuin hänen aiempiin, sen hetkisiin ja kenties tuleviinkin pentuihinsa :)Kasvattajasitoumuksessa ei muistaakseni sitouduta kotisivujen ylläpitoon... ;-)
Eli aika järjetön yleistys.
Kyllä meillä on paljon ansioituneita ja hyviä kasvattajia, joilla ei ole kotisivuja netissä ja jotka vielä vähemmän pyörivät keskustelupalstoilla.
Osa on kiinnostunut nimenomaan niistä koirista, kasvatuksesta ja jalostuksesta eikä niinkään sosiaalisen verkkomedian ja sähköisen viestinnän mahdollisuuksista.
Se, että varsinkin nuoremman polven koko oma tuttavapiiri on kasvanut kiinni nettimediaan jo pennusta, ei tarkoita sitä, että kaikki, jotka eivät ole siitä kiinnostuneita, olisivat huonoja kasvattajia. - Tahveli1
tietysti... kirjoitti:
Kasvattajasitoumuksessa ei muistaakseni sitouduta kotisivujen ylläpitoon... ;-)
Eli aika järjetön yleistys.
Kyllä meillä on paljon ansioituneita ja hyviä kasvattajia, joilla ei ole kotisivuja netissä ja jotka vielä vähemmän pyörivät keskustelupalstoilla.
Osa on kiinnostunut nimenomaan niistä koirista, kasvatuksesta ja jalostuksesta eikä niinkään sosiaalisen verkkomedian ja sähköisen viestinnän mahdollisuuksista.
Se, että varsinkin nuoremman polven koko oma tuttavapiiri on kasvanut kiinni nettimediaan jo pennusta, ei tarkoita sitä, että kaikki, jotka eivät ole siitä kiinnostuneita, olisivat huonoja kasvattajia.Oma mäykkyni on kennelistä, jolla ei ole netissä sivuja tms. Silti on erittäin hyvä kasvattaja!
- pieni on kaunista
nettiläinen kirjoitti:
^ Nuo kotisivut tosiaankin kertoo ensimmäisenä sen, millainen kasvattaja on kyseessä. Mikäli kasvattaja on kiinnostunut kasvateistaan ja omasta toiminnastaan kasvattajana, se yleensä näkyy hänen kotisivuillaan. Mikäli innostus ei ole korkealla, ei kotisivujakaan ole olemassa.
Kun meille oltiin hankkimassa kolmatta mäykkyä, niin olipa kiva tutustua ennakkoon kasvattajiin rauhassa netissä, samoin kuin hänen aiempiin, sen hetkisiin ja kenties tuleviinkin pentuihinsa :)Kotisivut ovat myös suurta mainosta liiketoiminnasta ;( Pentuja tulee tiuhaan tahtiin jopa kahdella eri kennelnimellä...surullista rahastusta !
- nettiläinen
tietysti... kirjoitti:
Kasvattajasitoumuksessa ei muistaakseni sitouduta kotisivujen ylläpitoon... ;-)
Eli aika järjetön yleistys.
Kyllä meillä on paljon ansioituneita ja hyviä kasvattajia, joilla ei ole kotisivuja netissä ja jotka vielä vähemmän pyörivät keskustelupalstoilla.
Osa on kiinnostunut nimenomaan niistä koirista, kasvatuksesta ja jalostuksesta eikä niinkään sosiaalisen verkkomedian ja sähköisen viestinnän mahdollisuuksista.
Se, että varsinkin nuoremman polven koko oma tuttavapiiri on kasvanut kiinni nettimediaan jo pennusta, ei tarkoita sitä, että kaikki, jotka eivät ole siitä kiinnostuneita, olisivat huonoja kasvattajia.kirjoittajalle "tietysti..." Samaistit ilmeisesti minut "nuorempaan polveen", joka on kasvanut kiinni nettimediaan, kiitos siitä :)
Minulla on ollut mäyräkoiria jo vuodesta -74, ja silloin olin jo aikuinen ;) Kivalta kuitenkin tuntui! - tyytyväinen nakki
Tahveli1 kirjoitti:
Oma mäykkyni on kennelistä, jolla ei ole netissä sivuja tms. Silti on erittäin hyvä kasvattaja!
Nettisivut eivät mitään "hyvyydestä /laadusta" todista todellakaan ! Pentujen vanhemmat ,terveys,suku ja pentujen erittäin laadukas hoito hyvissä kotioloissa perheen ympärillä on se tärkein lähtö kohta . Emon ja pentujen kaikinpuolinen laadukas hyvä elämä on tärkeintä , EI KOTISIVUT . Isot kennelit piharakennuksissa eivät tee koiran elämästä mitenkään parempaa , pentutehtailua !!
- Gh
pieni on kaunista kirjoitti:
Kotisivut ovat myös suurta mainosta liiketoiminnasta ;( Pentuja tulee tiuhaan tahtiin jopa kahdella eri kennelnimellä...surullista rahastusta !
Niinpä. Tuosta kennelistä en pentua ostaisi, olkoot vaan vaikka kuinka tunnettuja ja menestyneitä!
Ostaisin mieluummin pieneltä kasvattajalta (vaikka siitä ainokaisesta pentueesta) ja tutkisin tietty tarkkaan pennun vanhempien tiedot.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Saako kantaa asetta
Voiko olla koskaan kotelossa lonkalla ase.. Siis ei mikään luvaton ase. Johon on luvat. Esim luottamustoimessa, tai kaup634575Mies mitä ajattelet naisista?
Kerro mitä ajatuksia nousee. Mitä naiset sinulle merkitsee? Sana on vapaa.1273023Mitä laitatte karjalanpiirakan päälle?
Voita tietenkin, mutta mitä muuta? Itse yleensä juustoa, jotain leikkelemakkaraa ja tuorekurkkua462888Kerro kaivattusi
Jokin tapa/piirre mikä sinua viehättää ja mistä hän voisi myös tunnistaa itsensä.652237Vakkuri puhuu että Suomi joutuu sotaan.
Hänen mukaansa asiantuntijat ovat yhtä mieltä että Suomi joutuu sotaan Venäjän kanssa. En tiedä kuinka lähellä se on, mu4461866Järkyttävä tieto Purrasta
Purra tapasi nykyisen miehensä täällä. Suomi24:ssä! Tulipa likainen olo. Nyt loppuu tämä roikkuminen tällä palstalla.741440- 621317
- 621233
- 2611097
- 451008