Kirjan lukeneille

mistä lähtien kuolemattomilla mailla on ollut tapana kuolla? eihän valinorissa ole kuolemaa. Tai no en tiedä frodosta, kun ei ollut haltia.

gessu kirjoitti:

mistä lähtien kuolemattomilla mailla on ollut tapana kuolla? eihän valinorissa ole kuolemaa. Tai no en tiedä frodosta, kun ei ollut haltia.

"mistä lähtien kuolemattomilla mailla on ollut tapana kuolla?" Ihanasti sanottu! kiitos hyvistä nauruista.

En tiedä liittyykö nämä yhteen mutta... Elokuvassa Gandalf kertoo Pippinille taistelun tiimellyksessä mitä kuolema on. "Vihreä sadeverho väistyy..." Jotain tuollaista. Kirjassa lopussa lukee "Ja eräänä aurinkoisena aamuna Frodo näkee vihreän sadeverhon väistymisen..." . Eli hän kuolee? Ikuinen arvoitus minulle.
En tiedä mitä tuo tarkoittaa...

En haluu olla mitenkään pilkuntarkka, mutta se ei ollut Lukitarin iskun päivänä, vaan sen Noitakuninkaan, eli sormusaaveiden päällikön (en muista nimeä), viimapäällä tapahtuneen iskun päivänä.:)

Shadowfax kirjoitti:

En haluu olla mitenkään pilkuntarkka, mutta se ei ollut Lukitarin iskun päivänä, vaan sen Noitakuninkaan, eli sormusaaveiden päällikön (en muista nimeä), viimapäällä tapahtuneen iskun päivänä.:)

Lue lisää

En halua olla pillkunnuolja mutta eikös se ole Angmarin noitakuningas?

Shadowfax kirjoitti:

En haluu olla mitenkään pilkuntarkka, mutta se ei ollut Lukitarin iskun päivänä, vaan sen Noitakuninkaan, eli sormusaaveiden päällikön (en muista nimeä), viimapäällä tapahtuneen iskun päivänä.:)

Lue lisää

Jos nyt tarkkoja ollaan niin Frodo oli pahasti sairaana juuri Lukitarin myrkytyksen vuosipäivänä, mutta hän kärsi kivuista myöskin viimapään yön vuosipäivänä ja muulloin joskin pahimmat kohtaukset tapahtuivat juuri Lukitarin iskun vuosipäivinä.

Semmoisin pikkujutun tahtoisin korjata että Frodosta ei todellakaan tullut pitkä aikaista pormestaria vaan Samista. Frodo hoiti virkaa jonkin aikaa Vili Valkojalan sijaisena konnun puhdistuksen jälkeen, mutta luovuttisen pian takaisin. Frodohan jätti keskimaan samassa laivassa Bilbon, Gandalfin, Elrondin ja Galadrielin kanssa syksyllä vuonna 1421 konnunlaskua, eli vain 2 vuotta sormuksen tuhoutumisen jälkeen.

Jokzu kirjoitti:

Semmoisin pikkujutun tahtoisin korjata että Frodosta ei todellakaan tullut pitkä aikaista pormestaria vaan Samista. Frodo hoiti virkaa jonkin aikaa Vili Valkojalan sijaisena konnun puhdistuksen jälkeen, mutta luovuttisen pian takaisin. Frodohan jätti keskimaan samassa laivassa Bilbon, Gandalfin, Elrondin ja Galadrielin kanssa syksyllä vuonna 1421 konnunlaskua, eli vain 2 vuotta sormuksen tuhoutumisen jälkeen.

Lue lisää

En ole nyt aivan varma mitä kirjassa sanotaan mutta elokuvassa Frodo sanoo että on ollut 4 vuotta siitä kuin se Angmarin noitakuningas pisti sitä :/ mut toisaalt elokuva onki elokuva :P pitää kattoo kirjast kohta... joten en ala kiistelemään tai väittelemään asiasta :P Tämä oli vain huomautus :/ vai oliko :O

Tietäväinen kirjoitti:

En ole nyt aivan varma mitä kirjassa sanotaan mutta elokuvassa Frodo sanoo että on ollut 4 vuotta siitä kuin se Angmarin noitakuningas pisti sitä :/ mut toisaalt elokuva onki elokuva :P pitää kattoo kirjast kohta... joten en ala kiistelemään tai väittelemään asiasta :P Tämä oli vain huomautus :/ vai oliko :O

Lue lisää

Kirjassa Frodo purjehtii meren ylitse Syksyllä 1421 eli noin 2 vuotta sen jälkeen kun hän palasi repun päähän. Eli Siitä kun hän sai noita kuninkaan puukosta oli kulunut vajaat kolme vuotta.

Muumipeikko kirjoitti:

En tiedä liittyykö nämä yhteen mutta... Elokuvassa Gandalf kertoo Pippinille taistelun tiimellyksessä mitä kuolema on. "Vihreä sadeverho väistyy..." Jotain tuollaista. Kirjassa lopussa lukee "Ja eräänä aurinkoisena aamuna Frodo näkee vihreän sadeverhon väistymisen..." . Eli hän kuolee? Ikuinen arvoitus minulle.
En tiedä mitä tuo tarkoittaa...

Lue lisää

Rotk käsis
http://theplainsofrohan.home.comcast.net/the_rotk_script.htm

Into the West sanat
http://www.stlyrics.com/lyrics/thelordoftheringsiiithereturnoftheking/intothewest.htm


PIPPIN
I didn't think it would end this way.

GANDALF
End? No, the journey doesn't end here. Death is just another path. One that we all must take. The gray rain curtain of this world rolls back, and all turns to silver glass. And then you see it.

PIPPIN
What, Gandalf? See what?

GANDALF
White shores. And beyond, the far green country, under a swift sunrise.


"They are calling
From across the distant shore"

"And all will turn
To silver glass
A light on the water
All Souls pass"

"White shores are calling"

"Into the West"


Selvääkin selvempi yhteys. Into the Westin sanat on osoitettu Frodolle, ja hänen lähtöään selitetään samoin sanoin joilla Gandalf kuvailee kuoleman Pippinille. Gandalfin tietämys asiasta on perua hänen 'matkastaan' balrog-taistelun jälkeen.

Sekä Gandalfin että laulun sanat viittaavat kuoleman jälkeiseen elämään, joten tavallaan Frodo ei kuole vaan "And you'll be here in my arms Just sleeping" vaipuu uneen. Tuossa on jätetty vähän tulkinnan varaa.

Ainoa varsinainen arvoitus on, kuka on laulaja. En tietenkään tarkoita Annie Lennoxia, vaan että kuka on laulun "I". Se voi olla Galadriel, tai sitten joku 'korkeampi' hahmo (joihin en ole tarkemmin perehtynyt).


PS. Miten jotkut voivat väittää lapsellisiksi elokuvia joissa kuolemaa käsitellään tällä tasolla? Taitavat olla itse naiiveja.

fiksu kirjoitti:

En halua olla pillkunnuolja mutta eikös se ole Angmarin noitakuningas?

Jep, sehän se.

Olen samaa mieltä A:B:...

Kiitos kaikille vastanneille. Täytyy ostaa toi kirja ja perehtyä siihen ihan urakalla. Ja tottakai video kun se sitten toukokuussa(?) tulee.

Homma menee juuri näin. Mitä tohon elokuvan vuoden virheeseen tulee niin kyllähän se PJ teki pahemempiakin virheitä kuten väitti että Isildur oli Gondorin viimeinen kuningas eli luulen että tuon voi laittaa sen piikkiin että PJ ei ilmeisetikkään ole vaivautunut lukemaan koko Sormusten herraa.

Jokzu kirjoitti:

Homma menee juuri näin. Mitä tohon elokuvan vuoden virheeseen tulee niin kyllähän se PJ teki pahemempiakin virheitä kuten väitti että Isildur oli Gondorin viimeinen kuningas eli luulen että tuon voi laittaa sen piikkiin että PJ ei ilmeisetikkään ole vaivautunut lukemaan koko Sormusten herraa.

Lue lisää

..mutta kuten minä, unohtaa lukiessaa aiemmin kirjoitetun.

pieniä virheitä..frodo,sam,bilbo ja gimli kaikki kuolevat siellä koska maassa ei ole taikaa joka poistaisi lahjan jonka eru on kuoleville antanut.

vegemon kirjoitti:

pieniä virheitä..frodo,sam,bilbo ja gimli kaikki kuolevat siellä koska maassa ei ole taikaa joka poistaisi lahjan jonka eru on kuoleville antanut.

Kuolemattomassa Maassa ei kuole! Heillä kaikilla oli erityislupa elää ikuisesti. En ole varma, mistä olen lukenut, mutta esim. Gimli sai ikuisen elämän armon Galadrielilta...? Onko näin?

oliko näin? kirjoitti:

Kuolemattomassa Maassa ei kuole! Heillä kaikilla oli erityislupa elää ikuisesti. En ole varma, mistä olen lukenut, mutta esim. Gimli sai ikuisen elämän armon Galadrielilta...? Onko näin?

Lue lisää

Frodolla, Bilbolla ja Gimlillä ei todellakaan ollut minkäänlaista erityislupaa elää ikuisesti. Bilbo ja Frodo pääsivät sitä paitsi Tol Eresseaan, eivät siis varsinaisesti Kuolemattomille Maille. Ja mä olen aivan varma, että jossain on sanottu ettei ne maat pidennä elonaikaa tai poista kuolemattomuutta kuolevaiselta. Edes kukaan Ensiajan suurista ihmissankareista ei saanut kuolemattomuutta (koska valarilla ei ollut valtaa sitä antaa), joten miksi kummassa Gimli olisi saanut? (Gimli ei ole edes Iluvatarin lapsi, vaan kääpiö jotka ovat Aulen tekemiä)Ei hän ole mitään elämän armoa Galadrielilta saanut, vaan armon nähdä hänet vielä kerran. (eikä sekään ole täysin varmaa, vaan KERROTAAN että Gimli meni Legolaksen mukaan toiveenaan nähdä Galadriel vielä ennen kuolemaansa) Ja olen tainnut jopa jostain saada päähäni, että vaikka Kuolemattomilla mailla on autuasta, kuolevaisen elonaika lyhenee siellä entisestään. Kyllä Kuolemattomilla mailla kuolevat haltiatkin, sukusurmassa tapettiin monia haltioita ja Feanorin äiti kuoli ihan itsekseen.

Finduilas kirjoitti:

Frodolla, Bilbolla ja Gimlillä ei todellakaan ollut minkäänlaista erityislupaa elää ikuisesti. Bilbo ja Frodo pääsivät sitä paitsi Tol Eresseaan, eivät siis varsinaisesti Kuolemattomille Maille. Ja mä olen aivan varma, että jossain on sanottu ettei ne maat pidennä elonaikaa tai poista kuolemattomuutta kuolevaiselta. Edes kukaan Ensiajan suurista ihmissankareista ei saanut kuolemattomuutta (koska valarilla ei ollut valtaa sitä antaa), joten miksi kummassa Gimli olisi saanut? (Gimli ei ole edes Iluvatarin lapsi, vaan kääpiö jotka ovat Aulen tekemiä)Ei hän ole mitään elämän armoa Galadrielilta saanut, vaan armon nähdä hänet vielä kerran. (eikä sekään ole täysin varmaa, vaan KERROTAAN että Gimli meni Legolaksen mukaan toiveenaan nähdä Galadriel vielä ennen kuolemaansa) Ja olen tainnut jopa jostain saada päähäni, että vaikka Kuolemattomilla mailla on autuasta, kuolevaisen elonaika lyhenee siellä entisestään. Kyllä Kuolemattomilla mailla kuolevat haltiatkin, sukusurmassa tapettiin monia haltioita ja Feanorin äiti kuoli ihan itsekseen.

Lue lisää

haltiat eivät kuole itsekseen, Fëanorin äiti kuoli suruun, jos se itsekseen kuoli. Koska niin kuin on sanottu, haltiat kuolevat vain suruun tai kaatuvat taistelussa.

vegemon kirjoitti:

pieniä virheitä..frodo,sam,bilbo ja gimli kaikki kuolevat siellä koska maassa ei ole taikaa joka poistaisi lahjan jonka eru on kuoleville antanut.

mistä ihmeestä sä sait päähäs vetää samin nimen mukaan tohon hömpötykseesi...
On tainnu kirjan loppu tulla luettua silmät kiinni...joten kerrataampa..
Ei Samvais Gamgi mihinkään kuolemattomille maille lähteny...vaan meni naimisiin Ruusan kanssa, sai hirveesti lapsia ja valittiin moneen kertaan pormestariks ja sitte se kuoli aika hitsin vanhana...ettäs tiiät

Melena kirjoitti:

mistä ihmeestä sä sait päähäs vetää samin nimen mukaan tohon hömpötykseesi...
On tainnu kirjan loppu tulla luettua silmät kiinni...joten kerrataampa..
Ei Samvais Gamgi mihinkään kuolemattomille maille lähteny...vaan meni naimisiin Ruusan kanssa, sai hirveesti lapsia ja valittiin moneen kertaan pormestariks ja sitte se kuoli aika hitsin vanhana...ettäs tiiät

Lue lisää

Toivottavasti tuo oli vitsi!Tottakai Sam lähti satamiin!Sillä hänhän oli myös sormuksen kantaja vaikkakin vain hetken aikaa ja hänellä oli myös lupa purjehtia valinoriin.

gessu kirjoitti:

haltiat eivät kuole itsekseen, Fëanorin äiti kuoli suruun, jos se itsekseen kuoli. Koska niin kuin on sanottu, haltiat kuolevat vain suruun tai kaatuvat taistelussa.

Ja kuten Miriel sanoi"koskaan en enää kanna lasta,sillä voima joka olisi voinut ruokkia monta on mennyt kaikki Feanorille".Hän vain kuihtui pois ja hänen sielunsa erkani hänen ruumiistaan ja meni Mandosin saleihin.

Finduilas kirjoitti:

Frodolla, Bilbolla ja Gimlillä ei todellakaan ollut minkäänlaista erityislupaa elää ikuisesti. Bilbo ja Frodo pääsivät sitä paitsi Tol Eresseaan, eivät siis varsinaisesti Kuolemattomille Maille. Ja mä olen aivan varma, että jossain on sanottu ettei ne maat pidennä elonaikaa tai poista kuolemattomuutta kuolevaiselta. Edes kukaan Ensiajan suurista ihmissankareista ei saanut kuolemattomuutta (koska valarilla ei ollut valtaa sitä antaa), joten miksi kummassa Gimli olisi saanut? (Gimli ei ole edes Iluvatarin lapsi, vaan kääpiö jotka ovat Aulen tekemiä)Ei hän ole mitään elämän armoa Galadrielilta saanut, vaan armon nähdä hänet vielä kerran. (eikä sekään ole täysin varmaa, vaan KERROTAAN että Gimli meni Legolaksen mukaan toiveenaan nähdä Galadriel vielä ennen kuolemaansa) Ja olen tainnut jopa jostain saada päähäni, että vaikka Kuolemattomilla mailla on autuasta, kuolevaisen elonaika lyhenee siellä entisestään. Kyllä Kuolemattomilla mailla kuolevat haltiatkin, sukusurmassa tapettiin monia haltioita ja Feanorin äiti kuoli ihan itsekseen.

Lue lisää

juu mut miks se o sitte kuolemattomat maat :P mitäs jos kirjotettais vaikka Cristopher Tolkienille kirje jos kysytään miten asia oli jos kerran ei päästä yhteisymmärrykseen asian suhteen :)

Melena kirjoitti:

mistä ihmeestä sä sait päähäs vetää samin nimen mukaan tohon hömpötykseesi...
On tainnu kirjan loppu tulla luettua silmät kiinni...joten kerrataampa..
Ei Samvais Gamgi mihinkään kuolemattomille maille lähteny...vaan meni naimisiin Ruusan kanssa, sai hirveesti lapsia ja valittiin moneen kertaan pormestariks ja sitte se kuoli aika hitsin vanhana...ettäs tiiät

Lue lisää

luepas se kirjan loppu nyt uudelleen ja ajatuksen kanssa!Ei ole tainnut tulla luettuja kirjan liitteitä.siellä sanotaan että Sam lähti satamiin,antoi Bilbon kirjan tyttärelleen Elanorille ja häipyi Keski-Maasta.Lue nyt ne liitteet niin ymmärrät asiota.

oliko näin? kirjoitti:

Kuolemattomassa Maassa ei kuole! Heillä kaikilla oli erityislupa elää ikuisesti. En ole varma, mistä olen lukenut, mutta esim. Gimli sai ikuisen elämän armon Galadrielilta...? Onko näin?

Lue lisää

ei ole.heidän elinikänsä saatoi pidentyä kuolemattomassa maassa,mutta kuolevaisuus on erun lahja jota valarkaan ei voi ottaa pois.jos kuolemattomuus olisi noin helppo antaa eikö kaikki entisaikojen suuret ihmisetkin olisi sitten voitu muuttaa kuolemattomiksi.

vegemon kirjoitti:

luepas se kirjan loppu nyt uudelleen ja ajatuksen kanssa!Ei ole tainnut tulla luettuja kirjan liitteitä.siellä sanotaan että Sam lähti satamiin,antoi Bilbon kirjan tyttärelleen Elanorille ja häipyi Keski-Maasta.Lue nyt ne liitteet niin ymmärrät asiota.

Lue lisää

nyt seuraa virallinen anteeksipyyntöni...olit oikeassa...luin ne liittet kyllä mutta näköjään muisti pätkii...mut eikös joku hobiteista kuitenki kuollu hurjan vanhana keskimaassa??? sen muistan että meriadoc ja peregrin haudattiin kuninkaan molemmin puolin...

Tietäväinen kirjoitti:

juu mut miks se o sitte kuolemattomat maat :P mitäs jos kirjotettais vaikka Cristopher Tolkienille kirje jos kysytään miten asia oli jos kerran ei päästä yhteisymmärrykseen asian suhteen :)

Lue lisää

tosi helpottavaa! On ärsyttävää kun ei löydy yksimielistä totuutta. Mutta mun älykäs selitys 'Kuolemattomat maat'-nimitykselle on se, ettei siellä ennen Bilboa, Frodoa ja Gimliä ollut ketään kuolevaista suvaittu. Kaikki siis ennen heitä olivat kuolemattomia siellä.

Melena kirjoitti:

nyt seuraa virallinen anteeksipyyntöni...olit oikeassa...luin ne liittet kyllä mutta näköjään muisti pätkii...mut eikös joku hobiteista kuitenki kuollu hurjan vanhana keskimaassa??? sen muistan että meriadoc ja peregrin haudattiin kuninkaan molemmin puolin...

Lue lisää

kaikkea ei voi muistaa ja pippin ja merri haudattiin kuninkaan viereen.;)