Kokeilkaapa tehdä tämä windowsilla perässä, taipuuko Aero tähän; kirjauduin omassa istunnossani uudestaan omaan istuntooni sisäkkäiseen ikkunaan mutta toiseen ympäristöön siten että alkuperäinen istunto on Gnome ja sisäkkäinen Openbox. Kyseessä ei siis ole virtuaalikone vaan sisäkkäinen graafinen istunto;
http://www.mworks.info/kuvakaappaus/debian/xnest.png
Seuraavassa kirjauduin omaan Gnome-istuntooni uudestaan flexiserverissä josta kirjauduin vielä kolmannen kerran omaan istuntooni flexiserverissä;
http://www.mworks.info/kuvakaappaus/debian/nestedgnome.png
No, turhapa tätä on windowsmiehille alkaa selittämään kun he eivät kuitenkaan ymmärrä koko jutun idea..
http://www.mworks.info/kuvakaappaus/debian/xnest.png
Seuraavassa kirjauduin omaan Gnome-istuntooni uudestaan flexiserverissä josta kirjauduin vielä kolmannen kerran omaan istuntooni flexiserverissä;
http://www.mworks.info/kuvakaappaus/debian/nestedgnome.png
No, turhapa tätä on windowsmiehille alkaa selittämään kun he eivät kuitenkaan ymmärrä koko jutun idea..
Vastaukset 23
Vanhimmat
Tuolla ei tee mitään. LELU.
...mihin linux taipuu, miten paljon kehittyneempi se on joka suhteessa kuin Windows. Aivan kuin huippulaitteissa ja autoissa on ominaisuuksia jotka tavallaan ovat turhia mutta joilla valmistaja todistaa osaamisensa tason.
Jos linux "turhassakin" taipuu todelliseen monipuolisuuteen niin hyötykäytössä se on ylivoimainen.
Kerro meille muutaman esimerkin säestämänä mihin aiot tätä linuksin erinomaista joustavuutta käyttää?
...ja tuntuu kaikessa! Mutta eihän Windowsin kahleissa raahustavat siitä mitään tiedä. Liian kauan orjana ollut ei vapauteen sopeudu!
No tuossa alempana sitä on selitetty. Kirjautua voi joko kokoruudulla jolloin tilanne on vähän sama kuin Windowsissa jossa on useampi käyttäjä kirjautuneena, Linuxissa käytetään vastaavaa käyttäjänvaihtoa tai sitten nopeampaa näppäinmenetelmää jolloin käyttäjänvaihto tapahtuu välittömästi.
Tuo tilanne jossa olen upottanut oman käyttäjäni itseni sisään (hehe..) on vain graafinen muunnelma samasta tilanteesta. Voin käyttää muiden tiedostoja, katsoa vaikka toisen tilillä olevaa leffaa tai lainata toisen käyttäjän selainta samalla kun oma tilini on siinä auki ja voin vaikka odotella jonkin ohjelman päättymistä.
Oletteko te jumalauta koskaan kuulleet monen käyttäjän järjestelmistä? Linux on juuri sellainen ja lisäksi irrallinen grafiikka mahdollistaa monia mielenkiintoisia mahdollisuuksia alan harrastajalle toisin kuin teidän palikka-windowsinne.
Voit käyttää muiden tiedostoja? Tällä tasollako linuxin tietoturva on, kuka tahansa pystyy availelemaan toisen käyttäjän tiedostoja?
Käyttää toisen tilillä olevaa selainta? Mitä hyötyä tästä sitten on, mikset käytä oman tilisi selainta? Haluatko kenties kätkeä omat pornosivusurffailusi jonkun muun piikkiin?
Luulisin, että linuksissakin pystyy ajamaan useaa sovellusta yhtäaikaisesti (ns moniajo) joten ei jonkun sovelluksen ajamiseen tarvita toisella käyttäjätunnuksella kirjautumista. Ei ainakaan windows ympäristössä jossa voi käynnistää useita sovelluksia yhtaikaisesti suoritettaviksi, kannattaisiko tämä moniajo seuraavaksi kopioida windowsista linuksiin, hepottaisi kummasti elämää?
Huomaa kyllä että olette ihan umpeutuneet sen windowsin kanssa, ette ymmärrä ollenkaan mahdollisuuksia joita linux tarjoaa
"Voit käyttää muiden tiedostoja? Tällä tasollako linuxin tietoturva on, kuka tahansa pystyy availelemaan toisen käyttäjän tiedostoja?"
No ei tietenkään ääliö, tietenkin toisen tilille kirjautuminen edellyttää tilinhaltijan lupaa ja suostumusta. Idea onkin siinä että kun Linuxissa on esim. 4 työpöytää niin jokaiselle työpöydälle voi avata gdmflexiserverin josta voi siis vaikkapa 4 käyttäjää kirjautua sisään samanaikaisesti ja käyttäjänvaihto tapahtuu yksinkertaisesti vaihtamalla työpöydältä toiselle, ei tarvitse siis edes kirjautua ulos avatusta istunnosta. Nyt jos käyttäjä A pistää vaikka jonkin ohjelman käyntiin joka vie aikaa ja käyttäjälle B on tullut mielenkiintoista (yleistä) sähköpostia niin kun toisen käyttäjn ohjelma tekee jotakin voivat käyttäjät sekunnisa vaihtaa työpöytää lukeakseen sähköpostin yhdessä. Siihen voi tulla vielä käyttäjä C joka haluaa pikaisesti vilkaista oman sähköpostitilinsä inbox-ilmoitukset ja sen jälkeen käyttäjä D katsoo lyhyen videoesittelyn omalta tililtään. Tämän jälkeen käyttäjä A vilaisee tuliko ohjelma jo valmiiksi, ellei niin voivat katsoa B:n, C:n, ja D:n kanssa hauskan youtuben vaikka C:n selaimesta jossa se on kirjanmerkkinä.
Toki edellyttää ettei kenelläkään ole salattavaa mutta sullehan tuli heti pornot yms. mieleen. Tuossa vain monta käyttäjää pystyy käymään tilillään sekunnin viiveellä, windowsissa tuo veisi aikaa ilmeisesti tolkuttomasti ja olisi tuskallinen suoritus?
Tiedät kyllä että linuxin tietoturva on huomattavasti parempi kuin windowsin joten en kommentoi enempää tätä turvapuolta.
"uulisin, että linuksissakin pystyy ajamaan useaa sovellusta yhtäaikaisesti (ns moniajo) joten ei jonkun sovelluksen ajamiseen tarvita toisella käyttäjätunnuksella kirjautumista."
VOIVOIVOI!! Jos siis käyttäjät haluavat tehdä samanaikaisesti omia henkilökohtaisia töitään ja kuitenkin jakaa aikaa yhdessä niin tuossa se onnistuu mitä hienoimmin. Tiesitkö ettei sen enempää Linuxissa kuin Windowsissakaan voi kaikkista sovelluksista ajaa samanaikaisesti useampaa kuin yhtä ilmentymää? Et tietenkää, olethan puunenä. Ohjelmakoodin pitää tukea useamman ilmentymän esiintymistä tai se voidaan koodissa estää mikä onkin joskus tarpeen.
Linux on alusta alkaen ollut monen käyttäjän järjestelmä joka on osannut moniajon iät ajat. Muistatteko vielä windows 98:n "monen käyttöjärjestelmän", salasanat etc. BUAHHAHHAHH!! mitä paskaa.
koska se on välttämätöntä MONEN KÄYTTÄJÄN järjestelmissä:
http://linux.fi/wiki/Aloittelijalle#Monen_k.C3.A4ytt.C3.A4j.C3.A4n_j.C3.A4rjestelm.C3.A4
Ja toisaalta ei voi olla monen käyttäjän järjestelmää ilman mainitsemaasi MONIAJOA.
Se että järjestelmään voi kirjautua (graafisesti tms.) eri tunnareilla sisään EI vielä tee siitä MONEN KÄYTTÄJÄN järjestelmää. Ja tätä ketjun aloittaja halusi demonstroida.
Winmanni elää vielä "Personal Computer" -aikaa?
>...sovelluksen ajamiseen tarvita toisella käyttäjätunnuksella kirjautumista.
Winufaneille ylivoimaista käsittää että oikeissa käyttöjärjestelmissä kirjautumalla saa AINA edeltäkäsin määritetyt oikeudet niin tiedostoihin kuin muihinkin resursseihin.
Eikä niin kuin windowsilla että jos ei tiedetä mikä vaikkapa sähköpostin liitteenä oleva tiedosto on niin kokeillaan varalta jos sen voisi suorittaa natiivikoodina. ;)
Siis tarkoitatko, että linuksin käyttäjät A,B,C ja D istuvat saman koneen ääressä ja vaihtelevat työpöytänäkymää tsekatakseen postejaan jne? Eikö tunnu vähän vanhanaikaiselta ja hankalalta jos neljä ihmistä yrittää mahduttaa itsensä saman monitorin eteen, minua ainakin alkaisi ahdistamaan jos kolmen työtoverini kanssa jakaisimme saman näytön, näppiksen ja hiiren. Ei kuulosta kovinkaan tuottavalta, miten tuossa "työvuorot" jaetaan?
Windows 7 multi user operating enviroment. Tähän soisi alkuperäisen kirjoittajan tutustuvan niin huomaisi miten vanhanaikaista ja kankeaa on tuollainen työpöytien välillä vaihtelu.
Windows 7 multi user operating enviroment tarjoaa kaikkia samat edut helpommin käytettävässä muodossa. Ergonomia ja työtehokkuus ovat siinä hiottu huippuunsa eiköhän nämä ominaisuudet aikaa myöten "innovoida" linuksiinkin, kunhan spagettikoodaajat oivaltavat Windows 7 multi user operating enviromentin tarjoamat mahdollisuudet.
"Sorry, no results found for: Windows 7 multi user operating environment", sanoi Microsfotin sivujen haku. Ilmeisen tärkeä ja kovasti panostettu ominaisuus siis tuntuisi olevan kyseessä. Microsoftin täytyisi laittaa tiedostojärjestelmä kunnolla uusiksi, jos se haluaisi lähellekään sitä, mitä Unix on aina ollut.
Minäkään en löytänyt yhtään mitään Win7 multi-user hauilla, sen sijaan XP:n multi-useria löytyi joten ilmeisesti tilanne on yhtä kehno kuin ennenkin?
Mutta HAHHAHHAH!! löysin tällaisen Win7 mainossivun
http://www.slideshare.net/Vaihde7/vinkkeja-windows-7-kayttn
Siinä kun naksuttaa 14 kertaa sitä käyttönuolta (sivunumero näkyy vieressä pienessä laatikossa) oikealle niin päätyy esityssivulle jossa sanotaan "Yksi kerrallaan" ja alakohdat "Moniajo ei ole ihmisten laji" ja "Win Home pienentää kaikki muut sovellukset ja jättää vain valitun ikkunan avoimeksi"
Eli tilanne taitaa olla ihan sama kuin ennenkin..
Mutta jos jotain kivaa niin sivulla 25 todetaan
"Värikkäin ja hienoin Windows tähän asti"
"moniajo ei ole ihmisten laji" tarkoitti tietysti sitä ettet sinä niinkuin ei kukaan mukaan pysty seuraamaan mitä tapahtuu useassa ikkunassa yhtäaikaisesti. Tämän takia "win home" näppäimellä voidaan pienentää muut ikkunat tehtäväpalkkiin.
Linuksissa ei tuollaista näppäinkombinaatiota taida olla toteutettuna mutta se on ymmärrettävää koska linux ei pysty moniajoon yhtä tehokkaasti kuin microsoftin windows käyttöjärjestelmät (xp,vista,7 etc).
Esimerkiksi vaikka juuri niin.
"työtoverini"
Kuka puhui että täytyy olla työkone, esimerkissäni käytin kotikonettani. Suurperheessä esimerkiksi ei välttämättä ole varaa ostaa kaikille omaa konetta toisin kuin meillä. Tai siis suurperhe on nyt kutistunut 5 henkeen kun 2 on jo lähtenyt pois kotoa.
Mutta mulla on esim. eteisessä serveri johon olen jälkeenpäin asentanut graafisen ympäristön, siinä muija voi hakea reseptejä yms. ja kun kone on vapaa niin kieppaan välillä toisen työpöydän kautta jossa mulla on oma istunto auki upotettuna, jos tarvii tsekata meilit tai boincin tilannetta. Käy nopeasti ja huomaamattomasti, nopeammin kuin vaihtamalla kokonaan toisen käyttäjän kokoruudun istuntoon.
Voihan tuo toki olla työkone tai jonkin yhteisönkin kone jossa ei porukalla ole mitään salattavaa keskenään mutta jokainen haluaa omat asetukset ohjelmille.
Jos haluan fokusoitua tiettyihin ikkunoihin niin lähetän ne tietenkin eri työpöydille odottamaan käsittelyä, sen jälkeen voin siirtyä työpöytien välillä Ctrl nuoli -yhdistelmillä.
Jos haluan pitää tietyn ikkunan esillä niin valitsen ikkunasta "AIna päällimäisenä" ja jos haluan pitää tiettyä ohjelmaikkunaa vain tietyllä työpöydällä valitsen "Näytä vain tässä työtilassa". Jos haluan rullata ikkunan ylös piiloon siten että vain ylärima jää näkyviin, tämä valitsemallani näppäinyhdistelmällä ALT R. Mitenkäs windowsissa rullataan ikkuna?
Windowsiin on jouduttu kehittelemään tuollainen toiminta koska sen ikkunointi on niin saakelin kankeaa.
Moniajo tarkoittaa kuitenkin sitä prosessorin keskeytystä..
http://edu.noormarkku.fi/ltsp/
Sinä siis aamusta iltaan kirjaudut, milloin minnekkin. Miksi teet tuolla tavalla, koetko sen jotenkin hyödylliseksi? Mitä muuta ehdit päivän mittaan tekemään kuin kirjautumaan eri paikkoihin, hoonaatko ja puunaatko kerneliä pyhäkuntoon päivittäin?
Hanki aito ja alkuperäinen Windows 7 käyttöjärjestelmä ja selviät yhdellä kirjautumisella. Eikä tarvitse rusnata kernelin säätämisen kanssa päivittäin.
"Sinä siis aamusta iltaan kirjaudut, milloin minnekkin"
No en tietenkään oletko vitun pösilö?
"Miksi teet tuolla tavalla, koetko sen jotenkin hyödylliseksi?"
Kyllä siitä on hyötyä kun kaksi eri käyttäjää voi olla kirjautuneena samassa näytössä samanaikaisesti. Esimerkissä nyt vain olin kirjautuneena vain yhtenä käyttäjänä kaikkiin virtuaalikonsoleihin, kyseessä siis e ole virtuaalikone vaan virtuaalikonsoli.
"Mitä muuta ehdit päivän mittaan tekemään kuin kirjautumaan eri paikkoihin"
Vaikka mitä, eipä yleensä tarvi kirjautua kuin kerran kuhunkin istuntoon, joskus niitä on vain yksi ja joskus voi olla useampikin yhtäaikaisesti. Esim voin pelata Americas Armya paikassa F7 ja surffata samalla täällä kolistelemassa teidän puupäitänne paikasta F8.
"hoonaatko ja puunaatko kerneliä pyhäkuntoon päivittäin?"
En, kernelillle en ole tehnyt yhtään mitään pitkiin aikoihin, järjestelmä huolehtii sen päivittämisestä ja minä vain käynnistän koneeni.
"Hanki aito ja alkuperäinen Windows 7 käyttöjärjestelmä ja selviät yhdellä kirjautumisella."
Selvästi Pentin juttuja.. ei sellaista aitoa windows 7:ää ole vielä olemassakaan. Nykyinenkin on vain RC ja sen joutuu poistamaan lopulta. Mitäpä jos monta käyttäjää nyt vain kirjautuu kerralla sisään?
"Eikä tarvitse rusnata kernelin säätämisen kanssa päivittäin."
Kuten sanottu en ole tehnyt kernelille yhtikäs mitään pitkiin aikoihin.
toisaalta eipä tuolla mitään teekään.
Jos ei ole kokeillut eikä käyttänyt niin eipä sitä ehkä tarvikaan tai ainakaan ei tiedä tarvitsevansa. Sen takia ajattelinkin että ainakin winduusareille on varmaan aika turha asiasta lopulta edes mainita.
Tuolle saattaa hyvinkin löytää käyttöä jos sitä käyttää ja sen oivaltaa.
miksi pitäisi?esim vaimoni käyttää pöytäkonetta kun itse olen läppärillä ja toisinpäin.Tuollainen kommuunikäyttö on kyllä varsin outoa hommaa jos samalla koneella roikkuu vaikka 10 ihmistä,siinähän tulee riitaakin kuka käyttää ja milloin.
No kuka pakottaa kommuunikäyttöön? Tuossahan on vain kysymys siitä samaan koneeseen on kirjautunut kaksi tai useampi henkilö mutta ei sen sentään tarvitse mitään kommuunikäyttöä olla. Kysymys on ihan samasta kuin windowskoneessa olisi kaksi tai useampia käyttäjiä, tuo on vain toteutettu ulkoisesti eri tavalla.
Itse käytän tuota esim. kuten olen jo maininnutkin että toisella tililläni pelaan AA:ta ja kun tulee tauko niin naksautan Ctrl Alt F8 (F9 tms.) ja saman tien poksahdan toiselle käyttäjätililleni jossa voin surffailla odotellessani pelivuoroni alkua (kuulen pelin äänet toiseen istuntooni). Siirtyminen tapahtuu todella nopeasti eikä rassaa konetta millään tavalla.
Toinen tapa käyttää on etäkirjautua graafisesti muille koneilleni, voin työskennellä omalla koneellani ja jos mun täytyy käydä jollakin muulla koneellani niin voin etäkirjautua tuosta flexiserveristä sulkematta omaa näkymääni, heitän kirjautumisikkunan toiselle työpöydälle niin voin jatkaa työskentelyä normaalisti ja kun tulee tarve käydä toisella koneellä kurkimassa jotakin niin Ctrl Alt nuoli ja olen hetkessä siellä toisessa koneessa. Koneet eivät kuitenkaan ole sisällöltään mitenkään synkronissa. Toisaalta mun langaton WDS on niin hidas että mieluiten käytän ssh:ta ainakin tiedostojen siirtämiseen koneiden välillä.
Meillä on jokaisella oma kone (paitsi emännällä joka käyttää serveriä) joten sen takia ei tarvi riidellä mutta jokaisella on hyvin erilaiset kirjanmerkit joten jos tuosta servulta haluan jotain asiaa seurata kun omat koneet sattuvat olemaan sukjettuja niin se käy kyllä nopeasti kun oma tili on auki toisella työpöydällä, ei tarvi sotkea muijan systeemejä tai kirjanmerkkejä.
Kyllä se on kätevä, riippuu tietysti elämäntilanteesta yleensä että onko käyttöä tuolle vai ei. Pointti olikin se että windowsilla tuon toteuttaminen taitaa olla aika hankalaa, kyseessä oli vain demonstraatio linuxin joustavuudesta eikä varsinainen tilitys siitä mihin JUURI SINÄ voisit sitä käyttää. Windowsissa kun ei tuollasia toimintoja ole eikä niitä ole käyttänyt niin eihän niitä osaa käyttääkään eikä keksiä käyttötapoja, toisaalta ne jotka ovat käyttäneet esim. vpn:ää saattavat olla hajulla mistä on kysymys koska vähän saman tyylistähän tuo käyttö onkin.