Liisalle ja Tapanille

Oletko harkinnut hirsitaloa esim. lamellihirrestä?
Eiköhän homeet pysy pois. Et saa kyllä laittaa muoveja seiniin. (Tämä on vain mututietoa en ole sen kummempi asiantuntija).

Lattialämmityksellä ja suihkukaappi kannattaa laittaa kylpyhuoneeseen.

Ilmanvaihto kunnollinen. Suorat venttiilit vessasta ja pukuhuoneesta ja saunasta ulos.

Oli surullista lukea kokemastasi. Näitä lohduttomia tarinoita riittää tässä maassa. Kommentoin ensin hieman terveyttäsi, koska saamasi tieto, että astma olisi laukaissut reuman kuulostaa mielestäni hämmentävältä. Lukuisissa tutkimuksissa eri puolilla maailmaa on todettu astmaa ja reumaa esiintyvän moninkertaisesti enemmän homealtistuneilla. Kansanterveyslaitoksen selvityksessä (julkaisu B5/2002) on listattu homealtistuneiden pitkäaikaissairauksia ja m.m. astma ja reuma ovat siinäkin hyvin tavallisia. Kyseisessä aineistossa astma oli puhjennut 23 %:lle altistuneista (muulla väestöllä keskimäärin 5 %) ja reumaa sairasti 17 % (muu väestö keskim. 1,5 %). Hurjia lukuja ! Tiede on edistynyt valtavin harppauksin ja uusia tutkimustuloksia tulee jatkuvasti. Jostain syystä ne jäävät pääasiallisesti pyörimään ainoastaan tutkijoiden keskuuteen eivätkä tule käytännön työtä tekevien lääkäreiden tietoisuuteen. Esim. reuman ja homealtistumisen välinen biologinenkin mekanismi on jo selviämässä. Alustavat tutkimustulokset julkistettiin hiljakkoin USA:ssa alan asiantuntijoiden kansainvälisessä konferenssissa ja niiden mukaan nämä inflammaatiovasteet liittyvät altistumiseen bakteereille, joita esiintyy kosteusvauriorakennuksissa (mm. aktinomykeeteille) ja sienten soluseinärakenteille (mm. glukaaneille).

Mitä tulee rakentamiseen, niin näytät aika hyvin olevan perillä asioista. Sitäkään sinun ei kannata harmitella, ettei ole varaa kivitaloon, koska muistikuvissani on tutkimus, jonka mukaan nimenomaan puutaloissa voidaan aikaansaada terveellisin hengitysilma (lähdettä en muista).
Rakentamismääräysten tarkka noudattaminen on tärkeätä. Erityisesti sinun kannattaisi syventyä rak.määräyskokoelman osiin C2 ja D2. Niistä löytyy pakollisten määräysten lisäksi myös suosituksia, jotka on hyvä huomioida, vaikkeivat ne ole velvottavia. Löydät ne linkeistä: http://www.finlex.fi/pdf/normit/1918-c2.pdf ja http://www.finlex.fi/pdf/normit/1921-D2s.pdf.
On myös hyvä, että olette itse mukana rakentamassa ja valvomassa jokaista työvaihetta. Rakennusmiehille tulee helposti kiusaus fuskata sellaisten rakennusvaiheiden kohdalla, jotka jääväät piiloon. Esim. rakennusjätteitä voi helposti unohtua alustäytön joukkoon ja salaojituksen kanssa voidaan fuskata. Märkätilat kannattaa teetättää sertifioiduilla märkätila-asentajilla. Pientalorakentajan sisäilman tarkistuslista löytyy linkistä: http://www.sisailma.info/tiedostot/Oppaat/pientalorak.pdf


Hengityssairaana sinun on myös oltava erityisen tarkkana materiaalivalintojen suhteen ja valita pääosin M1-päästöluokan tuotteita (linkki: http://www.rts.fi/M1/index.htm). Markkinoille on tullut kovin monenlaisia materiaaleja, joita ei ole testattu missään. Esimerkiksi muovimatoista on löytynyt laatuja, joista haihtuu ilmaan pahoja myrkkyjä. Kokonaisia kerrostalollisia ihmisiä on sairastunut niistä ja asuntoihin on jouduttu jälkeenpäin vaihtamaan uudet matot.

Neuvoja voi saada myös alan järjestöiltä. Esim. Asumisterveysliitto opastaa myös uudisrakentajia ja suosittelisin sen jäseneksi liittymistä. Epäilemättä myös Hengitysliiton korjausneuvojat antavat tarvittaessa vinkkejä rakentajille.

Onnea projektillenne. Talosta tulee varmasti hyvä jo pelkästään rakennusmääräyksiäkin noudattamalla.

Hei.

Pidän ihan hyvänä asiana että ihmiset tietävät mitä voi käydä jos joutuu homeen uhriksi. Eiköhän nykyään homeallergikkoja jo ymmärretä oikein.

Siihen että rakennusfirmojen työmoraaliin ei aina voi luottaa on kurja juttu. Sitä voisi ehkä parantaa motivoimalla työntekijöitä vaatimalla firmalta pitkää takuuta ja ehkä jopa sakkoja virheistä. Lisäksi yksi mikä auttaa on se kun sijoittaa kosteusantureita rakenteisiin, niin jo pelkkä se pistää työntekijän tekemään vähän huolellisemmin työn.
Jos on itse kuullut talotehtaan edustajalta että heidän firmansa tärkein tehtävä on tehdä rahaa. Ja kun on kuullut menestyneen työnjohtajan keinoista hallita aikataulut ja budjetin laadun kustannuksella niin kyllä sitä vähän varauksella suhtautuu heidän moraaliin.

Kiitos teille kaikille vastaajille! Erityisesti kiitos Liisalle kattavasta vastauksesta ja hyvistä linkeistä! Oli mieltä lämmittävä huomata, että näitä asioita ei tarvitse miettiä yksin.

Tähän asti ajatuksissa on ollut puurunkoinen suurelementtitalo; jotenkin pystyn luottamaan keskikokoiseen talotehtaaseen, joka pyrkii kasvattamaan markkinaosuuttaan. Maalaisjärjellä ajatellen silloin tehtaalla ei ole varaa kovin mokailla, tai jää kasvu tulematta. Työmaalla olisi tarkoitus miehen kanssa olla mukana sitten jokaisessa työvaiheessa: perustuksia tekemässä, elementtejä pystyttämässä, kosteita tiloja tehtäessä jne. Sisätyöt aiotaan tehdä kaikki sopivat itse.

Mitä mieltä te palstalaiset olette, voiko talotehtaiden laatuun luottaa? Eihän nyt kaikki talotehtaat voi tarkoituksella sutta ja sekundaa tehdä? Miten saisi erotettua talotehtaiden suhteen jyvät akanoista?

Oikeilla jäljillä olet. Hyvään lopputulokseen on mielestäni monta reittiä. Kokonaisuuden hallinta on kuitenkin se kaikista tärkein edellytys.

Oma ehdotukseni:

Kaiva jostain esiin se kunnon vastaava mestari ja palkkaa se pakollisten tehtävien lisäksi olemaan mukana myös tontin valinnassa, budjetin ja hankkeen suunnittelussa, suunnittelijoiden valinnassa, kilpailuttamisessa, materiaalivalinnoissa, työntekijöiden etsinnässä, työvaiheiden aikatauluttamisessa (ihanteellisin rakennusaika n. 1/2 vuotta), työnjohtoon ja valvontaan.

Valitse pääsuunnittelija, joka suunnittelee kohteen teille, teidän budjetille, sopivaksi tontille ja ymmärtää teidän terveystilanteen luomat erityisolosuhteet. Pistä se suunnittelija töihin, äläkä tyydy valmiisiin pohjiin.

Unohda talopaketit. Pitkän tavaran kohteista on ainakin mulla parhaimmat kokemukset sekä laadullisesti, että kulunut rahamäärä huomioiden.

Maanrakennukseen liittyvät työvaiheet on järkevä niputtaa kokonaisurakaksi ja kilpailuttaa hyväksi todetuilla maanrakennusaalan yrittäjillä. Turha kuluttaa ittensä loppuun puolen kesän lapioinnilla. Järkevintä on tehdä pihatyöt pintoja valle valmiiksi jo sokkelivaiheessa.

Vältä rakenteita, jotka eivät rakennusaikana ja myös valmiina kestä sää-ja kosteusrasitusta.

Päästöjutuissa pyri valitsemaan kokonaisuuksia ei yksittäisiä materiaaleja.

Huumori mukaan jokapäiväiseen rakentamisrutiiniin. Tiukkapipoinen tiuskiminen, virheiden etsiminen ja jälkiviisaus eivät johda mihinkään positiiviseen. Yritä ennakoimalla välttää pahimmat sudenkuopat. Sille ei voi mitään, että vahinkoja sattuu, alihankkijat ja tavarat eivät tule oikeeseen aikaan ja ongelmattomina, talvella paikat jäätyy ja kaikkina vuodenaikoina sataa vettä (aina väärään aikaan.

Tavarahankinnoissa kilpailuta rakennusmateriaalit isoina kokonaisuuksina. Lautanipun sijasta kysy yhtenä kyselynä esim. eristeet, puutavara, kattotuolit, katemateriaali,ikkunat, ovet, levyt, ym. Mitä isompi potti, sitä kiinnostuneempia ovat.

Käytä maalaisjärkeä ja mieti aina ensin, että mitähän haittaa tästä päätöksestä voisi olla.

Tsemppiä

Voit vahvistaa terveyttäsi ja paranemistasi
jopa täysin, niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin.
Oletko kuullut Herbalife -tuotteista.
Jos et tiedä niin mene ihmeessä esittelytilaisuuteen.
Löytänet tällä hakusanalla kyllä yhteyden johonkin jälleenmyyjään.
Suosittelen!!!
Lisäksi jos Sinulla on esim. amalgaami-paikkoja suussasi saneeraa ne joutuin pois vaikka muovisiin. Ise olen kyseisillä toimenpiteillä kuntoutunut.

"ehdottomasti tuulettuva alapohja"

- Miksi kellari on aina kostea ja monasti myös homeessa? Mistä kosteus sinne tulee? Mieti kesää...

"pitkät räystäät"

- Normaalit riittävät ihan hyvin, jos pensseli pysyy kädessä, maalit kunnossa ja ikkuna yms. pellit ovat oikein asennetut.

"höyrynsulkumuovia ei missään tapauksessa eristeen väliin"

-riippuu eristeestä. Vuorivillan kanssa pois jättäminen = home.

"kylpyhuoneen ja saunan seinien lisäksi myös tiskipöydän tausta kivirakenteinen"

- kivi ei ole vesieriste ja home kasvaa jopa maalissakin.

"mahdollisimman vähän läpivientejä katossa; läpivientien huolellinen tiivistäminen"

- jos taloosi ei tule muovia niin mitä läpivientejä sitten ahkerasti tiivistelet?

"vesiputkien vienti alapohjan rakenteissa, vasta lähellä suihkua koteloituna yläpohjan kautta pintavetona suihkulle"

- rakenteisiin ei tulisi kätkeä mitään mitä ei voida purkamatta vaihtaa. Mitä enemmän pinnassa, sitä nopeammin vuodot havaitaan.

"kosteat tilat lähellä toisiaan, ei ripoteltuna pitkin taloa. Kylpyhuoneen ja saunan seinän taakse kodinhoitohuone/keittiö/vast., ei makuuhuonetta."

- jos asiat tehdään oikein niin tällä ei ole mitään väliä (joskin muuten järkevää). Enemmän kiinnittäisin huomoita esim. saunan ja kylpuhuoneen väliseinän tuulettumiseen, jossa helposti on kaksi vesieristettä molemmin puolin ja ei kuivumismahdollisuutta.

"keittiöön kylmäkoneiden ja tiskikoneen alle muovikaukalot, suihkutiloihin suihkukaapit"

- tositilanteessa noista muovikaukaloista ei ole mitään apua. Suihkukaappi on ok, mutta ei välttämätön, jos vesieristys sekä ilmastointi on tehty hyvin.

"tarvikkeiden varastointi säältä suojassa rakennusaikana (ei valitettavasti itsestäänselvyys kaikille rakentajille); lämmöt päälle rakenteilla olevaan taloon mahdollisimman aikaisin"

- naula kuuluu hakata seinään kärki edellä.

"hyvä ilmastointijärjestelmä, joka poistaa myös kosteuden poistoilmasta"

- ei sellaista järjestelmää olekkaan, joka poistaisi kosteuden ventiilin kohdalla, joten putkiston eristäminen ennen lämmönvaihdinta on must, mutta tietyissä tapauksissa vitun kinkkistä ja hidasta puuhaa (urakoitsijat luistavat tästä helposti). Hyvän lämmönvaihtimen jälkeen ilma on kuivaa ja siksi tuo kosteuden poisto on suoraan sanottuna huuhaa paskaa.

"riittävän väljä rakennusaikataulu, annetaan rakenteille riittävästi aikaa kuivua"

- jos ne suojataan rakennusaikana niin miksi sitten pitäisi kuivattaa?

"itse huolella tekeminen mahdollisimman pitkälle (vesieristykset, putkityöt, sähkötyöt, muuraustyöt jne. tietysti ammattilaisilta); valitettavasti en tähänastisten kokemusteni perusteella voi tarpeeksi luottaa rakennusfirmojen työmoraaliin..."

- plus miinus nolla. Ensikertalainen ei saa tai osaa tehdä välttämättä oikein ja "ammattilaisiin" ei ole mitään syytä luottaa: Urakointi on kannattavaa vain tietyllä nopeudella tehtynä ja sillä vauhdilla ei taas synny mitään hyvää sanottavaa. Motto: harjoittele kaverin työmaalla ja tee jutut kotona oikein...

"tärkeimpänä asiansa todella osaava vastaava mestari rakennustyömaala."

- 90% mokista tehdään suunnittelupöydällä ja budjetin sanelemana.

Rahalla saa ja autolla pääsee:

- painevahti putkistoon ja ohjelmallinen vuotojen diagnostiikka.

- rakenteiden IR-kuvaus ennen luovutusta.

- elektroniset kosteusvahdit/-anturit kosteuden kanssa/alttiina oleviin rakenteisiin.

- riittävä ilmastointi lämpöpumpulla ja tuloilman kondenssikuivauksella.

Persaukinen pärjää vähemmällä:

- mahdollisten vuotokohtien säännöllinen tarkkailu ja hyvä vakuutus...

- vähintään yksi kosteusmittari ja mielellään toinen tarkkailukohteisiin sijoitettavaksi (sauna, kylpyhuone, kodinhoitohuone, pesukoneen alunen, ulkoseinällä olevien keittökaapistojen sokkelit, jne) ajatuksella, että kosteutta voi olla siellä missä vettä käytetään tai missä ilman lämpötila on muuta aluetta selvästi matalampi.

- riittävä ilmanvaihto...

-Jonttu-

>melko edullisesti, siksi kivitalot ovat karsiutuneet jo pois vaihtoehdoista.

Erään pätevän valvojan kommentti oli että kivitalo tulee 200 000mk kalliimmaksi kuin puutalo... jos totuus on tuo niin eräiden kaupunkien ympäristöissä tuon säästön tekee tontin valinnalla.

Samaten jos kyylää kunnon puutavarat yms. viimisen päälle, nousee varmaan myös puutalon kustannukset.

>- ehdottomasti tuulettuva alapohja

Maanvarainen radontuuletuksella yhtä käypä?

>- höyrynsulkumuovia ei missään tapauksessa eristeen väliin

Mielestäni kuitenkin höyrynsulku pitää olla jos on puurakenteita. Jos vaikka sitten heti cyprokin alla. Mutta kullakin tyylinsä.

Kivitalossa tämä seikka aina varmenmin toimiva.

>- kylpyhuoneen ja saunan seinien lisäksi myös tiskipöydän tausta kivirakenteinen

Kivitalossa automatique.

>- mahdollisimman vähän läpivientejä katossa; läpivientien huolellinen tiivistäminen

Ilmanvaihtoputkisto höyrynsulun alapuolelle.

>- vesiputkien vienti alapohjan rakenteissa, vasta lähellä suihkua koteloituna yläpohjan kautta pintavetona suihkulle

En ymärrä mikä tuossa on idea, mutta olkoon.

>- keittiöön kylmäkoneiden ja tiskikoneen alle muovikaukalot, suihkutiloihin suihkukaapit

Jos kaukalot niin sitten niihin kosteusanturit hälytin/päähanan sulkeminen, muuten kaukalot lienee turhia.

>- tarvikkeiden varastointi säältä suojassa rakennusaikana (ei valitettavasti itsestäänselvyys kaikille rakentajille);

Kivitalossa tuo on hiukan simppelimpi seikka.

>- hyvä ilmastointijärjestelmä, joka poistaa myös kosteuden poistoilmasta

Mikä itu tuossa on? Onko tarkoitus palauttaa kosteutta huoneilmaan?

>- riittävän väljä rakennusaikataulu, annetaan rakenteille riittävästi aikaa kuivua

Itse tehtäessä tämä seikka simppeli.

>- itse huolella tekeminen mahdollisimman pitkälle (vesieristykset, putkityöt, sähkötyöt, muuraustyöt jne. tietysti ammattilaisilta); valitettavasti en tähänastisten kokemusteni perusteella voi tarpeeksi luottaa rakennusfirmojen työmoraaliin...

Samat sanat.
Mielestäni kivitalolla taas etu tuossa. Kämmäysmahdollisuuksia on vähemmän.

>- tärkeimpänä asiansa todella osaava vastaava mestari rakennustyömaala. Miten tällaisen aarteen muuten tavoittaa?

Kiven alta.

Se on niin tuurista kiinni että tuleeko siinä uutena homeinen talo:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=100&conference=4000000000000010&posting=22000000002519250

Omasta mielestäni valvoja/vastaavanmestarin voisi löytää parhaiten kunnan rakennustarkastajan kautta.Luulisi ainakin hänen tietävän luotettavan ja ammattitaitoisen mestarin ja varmaan ne timpuritkin.Timpuria,laattamiestä,ketä tahansa olet palkkaamassa töihin kysy aiempia työnantajia ja soittaa pläjäytäppä heille ja kysy minkälaisia miehiä ovat ja käy vaikka paikalla.Olisi varmaan hyvä vielä nämä suositteliat tarkistaa kuuluuko sukuun tai muuten tuttavia.

Tsemppiä projektiin ja muistakaa EI LIIAN KIIRETTÄ AIKATAULUA,rakenteiden täytyy kuivua rauhassa.