kivien siirtely järvessä

Kunnon vinssit ja rensselit maksaa helposti 500 egeä jos riittääkään. Halpahallin vinsseillä ei noissa hommissa tee mitään (miksei? No paitsi että kestävyys voi olla sitä sun tätä, niiden vetonopeudet on sitä luokkaa että hätäisempi pitkästyy).
Kaivurimiehen saa 50e/h ja Vesimestarinkin 150e/h. Päivässä tapahtuu jo paljon. Ja voipi vähentää osan vielä kotitalousvähennyksessä.

kivikausi kirjoitti:

Kunnon vinssit ja rensselit maksaa helposti 500 egeä jos riittääkään. Halpahallin vinsseillä ei noissa hommissa tee mitään (miksei? No paitsi että kestävyys voi olla sitä sun tätä, niiden vetonopeudet on sitä luokkaa että hätäisempi pitkästyy).
Kaivurimiehen saa 50e/h ja Vesimestarinkin 150e/h. Päivässä tapahtuu jo paljon. Ja voipi vähentää osan vielä kotitalousvähennyksessä.

Lue lisää

kaivuria 50 ekulla/tunti,ruoppaajan tuntihinta on n.230 €/tunti,eikä noita hommia saa kotitalousvähennykseen.

saat kirjoitti:

kaivuria 50 ekulla/tunti,ruoppaajan tuntihinta on n.230 €/tunti,eikä noita hommia saa kotitalousvähennykseen.

Kyllä noita kaivureita kuskeineen saa allekin 50 EUR/h. Itse rakensin Pohjois-Suomeen viime kesänä kaivuutyön hinta oli 43 EUR/h. Olettaisin, että tämän taloudellisen tilanteen vallitessa hinta ei ainakaan ole noussut.

Halpaa tuo oli kyllä minustakin. Tumpelolle putkimiehellekin piti maksaa enemmän.

saat kirjoitti:

kaivuria 50 ekulla/tunti,ruoppaajan tuntihinta on n.230 €/tunti,eikä noita hommia saa kotitalousvähennykseen.

Mies ja telaketju-jussi painoi hommaa 45 e/h. Vesimestari veloitti 140 e/h.
Paikassa sata kilsaa Helsingistä.

Miksei saa kotitalousvähennykseen? Kesämökin pihan/rannan parannustyö. Nykyisin ei enää ole sitä koneenhinta-työnhinta -erotteluakaan.

saat kirjoitti:

kaivuria 50 ekulla/tunti,ruoppaajan tuntihinta on n.230 €/tunti,eikä noita hommia saa kotitalousvähennykseen.

Itse asiahan oli se, että kivien siirtely vinssillä on melko toivotonta ellei pelkkää yhtä tai kahta kiveä yhteen suuntaan kutakuinkin vaakatasossa meinaa siirtää.

Rantarakennelmia tehdessä niitä kun yleensä pitää paitsi vetää eri suuntiin, myös saada nousemaan. Jo pelkkä vinssin kiinnitys niin tukevasti että kestää vedon ei ole ollenkaan niin simppeliä kuin äkkisältään luulisi. Ellei ole sileää kalliorantaa, ei rantsussa usein oikein ole mitään mihin kiinni laittaa. Ja toisen pään kiinnittäminen vedessä olevaan kiveen joka on pyöreäkulmainen ja tyypillisesti vain puoliksi näkösällä pohjasta ei ole yhtään sen houkuttelevampaa. Ja sitten kun kiinnityspisteitä pitäisi vaihtaa että saa pulterit oikeisiin paikkoihin, niin tulee uskonpuute melko nopsaan.

Jos vain koneen saa rantaan, kannattaa maksaa vaikka tuplahinta ilmoitettuun nähden. Silloin saa jotakin tulostakin syntymään (jos se on tavoite, eikä pelkkä ulkoilu ja hyötyliikunta).

kivikausi kirjoitti:

Itse asiahan oli se, että kivien siirtely vinssillä on melko toivotonta ellei pelkkää yhtä tai kahta kiveä yhteen suuntaan kutakuinkin vaakatasossa meinaa siirtää.

Rantarakennelmia tehdessä niitä kun yleensä pitää paitsi vetää eri suuntiin, myös saada nousemaan. Jo pelkkä vinssin kiinnitys niin tukevasti että kestää vedon ei ole ollenkaan niin simppeliä kuin äkkisältään luulisi. Ellei ole sileää kalliorantaa, ei rantsussa usein oikein ole mitään mihin kiinni laittaa. Ja toisen pään kiinnittäminen vedessä olevaan kiveen joka on pyöreäkulmainen ja tyypillisesti vain puoliksi näkösällä pohjasta ei ole yhtään sen houkuttelevampaa. Ja sitten kun kiinnityspisteitä pitäisi vaihtaa että saa pulterit oikeisiin paikkoihin, niin tulee uskonpuute melko nopsaan.

Jos vain koneen saa rantaan, kannattaa maksaa vaikka tuplahinta ilmoitettuun nähden. Silloin saa jotakin tulostakin syntymään (jos se on tavoite, eikä pelkkä ulkoilu ja hyötyliikunta).

Lue lisää

Tuossa jo todettiin että kivet on kuin jäävuoret, pohjan yläpuolella niistä näkyy vain murto-osa ja perseet on syvällä multa- ja kiviaineksiin kiilautuneina. Kun aletaan tasoittamaan pohjaa niin esiin joudutaan nostamaan järeitä lohkareita ja syntyy isoja kuoppia, joita tasatessa taas tulee esiin uusia huippuja.
Kun tietyllä P-alkuisella e-savolaisella järvellä raivattiin uimapaikkaa ja syvennettiin puolella metrillä viidenkymmenen neliön aluetta rantakivikossa, saatiin ainakin samansuuruisen mutta kaksikertaa paksumpi patja lohkareita terassin pohjaksi. Alueen laajentamista ei uskalla ajatellakaan - minne ihmeeseen joutuisi moisen kivimäärän kanssa. Seuraava ajatus onkin posauttaa veneilyä haittaavat kivennokat ammattilaisen toimesta pohjan tasalle ja keräillä vain pirstat pois.
Pienempien irtokivien haalaaminen ihmisvoimin on mahdollista, siinä auttaa jo Arkimedeen lakikin: kun kiven ominaispaino on kolmen paikkeilla niin vedessä nostettavaa on vain kaksi kiloa kivilitraa kohden. Hyvää kuntoilua kuitenkin. Syliin koppaaminen vaatii sukeltamista jo alle metrisessä vedessä. Homma on oikein presidentillistä kuntoilua, sillä Manu Koivisto harrasti sitä jo pääministeriaikanaan.

kannattaa katella www.bigfloat.fi, on meinaan huomattavasti paremipi kuin vesimestari, kävi meillä hyvä kustannustehokas työtapa

Keskiolut on se helpoin osa. Mulla on keskellä parasta venerantaa laiturin vieressä kuution stemari. Muniaan myöden pohjassa. Olen venaillut matalaa vettä että proppaisin siihen 16mm haponkestävän silmukan, omistuksessa on jo kutakuinkin niin järeä valovirralla toimiva vinssi mitä palkansaajan perse kestää hankkia.
En silti usko että sillä nousee, pitää päästä kaivamaan hullujussin kauha sen alle. Nää on konehommia

Isoilla koneilla ei rantaan pääse. Kyseessä niemen nokka josta aallokko ajan kanssa vienyt hiekan ja maat syvempiin vesiin, eli kivet jäljellä,isoimmat siirreltävä kivet litroissa kooltaan n.150 l maximissaan. Eli lötyiskö vielä apuja
alkuperäiseen kysymykseen.

sähkövinssillä kirjoitti:

Isoilla koneilla ei rantaan pääse. Kyseessä niemen nokka josta aallokko ajan kanssa vienyt hiekan ja maat syvempiin vesiin, eli kivet jäljellä,isoimmat siirreltävä kivet litroissa kooltaan n.150 l maximissaan. Eli lötyiskö vielä apuja
alkuperäiseen kysymykseen.

Lue lisää

a) vinssin saa johonkin kiinni ja b) jollakin saa vaijerin kiveen kiinni.

Itse en ole kumpaankaan keksinyt kovin toimivia ratkaisuja. On kokeiltu vinssin kiinnittämistä puuhun ja kiveen. Huonoja kumpikin, eivät ole oikeissa paikoissaan vedon kannalta ja kiinnitykset on sitä sun tätä niille pinnoille. Paras olisi valaa vinssille alusta, sen on oltava aika pirun iso kakku ja maassa syvällä ettei käy niin että vinssi liikkuu kiven sijasta. Mönkijän vinssilläkin kokeiltu, ei koneessa pito riitä eikä kalliin vehkeen runkoa viitsi myöskään kiskoa vinoksi laittamalla toisesta päästä puuhun kiinni.

Kiven puolen kiinnitys on vielä fittimäisempää, kun ne tapaavat olla pyöreitä mulkeroita. Joskus pohdin semmoista tukkisaksien tyyppisesti toimivaa kouraa jonka voisi kiinnittää kiveen, vaan semmoinen pitäisi itse tehdä, ja vielä senverran karkeasta metallista ettei anna myöden.

Mulla on sellainen 220V sähkövinssi joka vetää puoltoista tonnia vaakasuoraan. Paitsi että maksoi paljon, se on myös aika hemmetin iso ja hankala käsitellä.

Heitin pyyhkeen kehään ja otin kaivurin.

sähkövinssillä kirjoitti:

Isoilla koneilla ei rantaan pääse. Kyseessä niemen nokka josta aallokko ajan kanssa vienyt hiekan ja maat syvempiin vesiin, eli kivet jäljellä,isoimmat siirreltävä kivet litroissa kooltaan n.150 l maximissaan. Eli lötyiskö vielä apuja
alkuperäiseen kysymykseen.

Lue lisää

Sanoit, että isoimmat kivet ovat n. 0,15 m3 kokoisia. Tällaiset kivet painavat noin 375 kg. Ne ovat raskaita siirreltäviä jollekin perusvinssille. Sen lisäksi liina on hankala saada luotettavasti liukkaan kiven ympärille ja ihan varmasti kivessä on sen verran pirullisia särmiä, jotka tökkäävät siirrettäessä pohjaan kiinni. Joten tuskinpa vinssi, hyvät lihakset ja koppa kaljaa riittää kovin pitkälle tässä tilanteessa. Taitaa jäädä kivet järveen ja tyhjät pullot rannalle... Tarvitaan siis konevoimaa. Selvitä jonkun urakoitsijan kanssa miten se onnistuu hänen koneilla ja pyydä tarjous. Voihan olla ettei kukaan lähde edes tekemään työtä, jos paikkaan ei pääse kohtuullisin vaivoin koneella. Voihan olla, että homma tyssää rahoitukseen mahdollisen tarjouksen saatuasi. Tästähän et tietenkään lannistu, vaan hankit jonkin halpis vinssin, rautakangen, kopan kaljaa ja pari kaveria... No, eihän sekään ole huono ratkaisu. Siinä saa hyötyliikuntaa, aurinkoa aurinkoisella säällä ja pari ruhjetta kivien puskemisesta. Päivä päättyy saunan jälkeen syvään humalauneen... Aamulla lihaksia kivistää, suurin osa kivistä on vielä järvessä ja... no, elämä jatkuu...

PL+ kirjoitti:

Sanoit, että isoimmat kivet ovat n. 0,15 m3 kokoisia. Tällaiset kivet painavat noin 375 kg. Ne ovat raskaita siirreltäviä jollekin perusvinssille. Sen lisäksi liina on hankala saada luotettavasti liukkaan kiven ympärille ja ihan varmasti kivessä on sen verran pirullisia särmiä, jotka tökkäävät siirrettäessä pohjaan kiinni. Joten tuskinpa vinssi, hyvät lihakset ja koppa kaljaa riittää kovin pitkälle tässä tilanteessa. Taitaa jäädä kivet järveen ja tyhjät pullot rannalle... Tarvitaan siis konevoimaa. Selvitä jonkun urakoitsijan kanssa miten se onnistuu hänen koneilla ja pyydä tarjous. Voihan olla ettei kukaan lähde edes tekemään työtä, jos paikkaan ei pääse kohtuullisin vaivoin koneella. Voihan olla, että homma tyssää rahoitukseen mahdollisen tarjouksen saatuasi. Tästähän et tietenkään lannistu, vaan hankit jonkin halpis vinssin, rautakangen, kopan kaljaa ja pari kaveria... No, eihän sekään ole huono ratkaisu. Siinä saa hyötyliikuntaa, aurinkoa aurinkoisella säällä ja pari ruhjetta kivien puskemisesta. Päivä päättyy saunan jälkeen syvään humalauneen... Aamulla lihaksia kivistää, suurin osa kivistä on vielä järvessä ja... no, elämä jatkuu...

Lue lisää

Poraa kiviin yksi reikä/ kivi, joita et käsin jaksa siirtää. Sen jälkeen anna jonkun panostajan räjäyttää kivet pienemmiksi palasiksi. Konevuokraamosta saa vuokrattua polttomoottoriporia, joilla saa suht helposti dynamiittipötkön mentäviä reikiä. Tietysti sen poran kanssa täytyy olla varovainen niljakkeisilla kivillä, ettei se huku veteen. Lisäksi tarvitaan eri pituisia poranteriä syvyydestä riippuen.

Pum pum kirjoitti:

Poraa kiviin yksi reikä/ kivi, joita et käsin jaksa siirtää. Sen jälkeen anna jonkun panostajan räjäyttää kivet pienemmiksi palasiksi. Konevuokraamosta saa vuokrattua polttomoottoriporia, joilla saa suht helposti dynamiittipötkön mentäviä reikiä. Tietysti sen poran kanssa täytyy olla varovainen niljakkeisilla kivillä, ettei se huku veteen. Lisäksi tarvitaan eri pituisia poranteriä syvyydestä riippuen.

Lue lisää

Aloittaja jo taisi todeta päätyneensä kaivurikeikan tilaukseen, mutta jatketaan yleisestä kiinnostuksesta juttuja - voisin lisätä kokemuksia kankitöistä.
Kivet ovat painavia, epäsäännöllisen ja ehdottoman pysyvän muotoisia, ja niillä on hirmuinen kitka. Tästä seuraa ainakin se että niiden hinaaminen vaatii hirmuisia voimia, jos toistensa taakse särmistään takertunut möhkäle pitäisi saada liukumaan kolostaan sen jyrkkää etureunaa ylös ja sitten vaakasuoraan. Vedon ja kitkan seurauksena on se että kivi mieluummin pyörähtää kuin liukuu, ja tällöin kiventakaiset hihnat lipsahtaa. Silmukoiden poraamista isoon kivimäärään pitäisin aika epärealistisena, eihän käsivehkeillä pääse pariakymmentä senttiä syvemmälle (poravasara ja 40 sentin kivipora - kokemusta on).
Lähes vaakasuora veto rannalta käsin kivien liu'uttamista käyttäen on siis hankalaa. -Irrotus kolosta, nosto ylös ja vaakasuora siirto käy todella järkevämmin kaivurilla.
Levossa oleva kivi on käytännössä tuettu kolmesta pisteestä. Kitkan takia kiveä on raskasta liu'uttaa, joten sitä pitää "kävelyttää" tai pyörittää kerrallaan yhden, vaihtuvan tukipisteen varassa. Tähän tarvitaan voimaa, jossa tarvitaan sekä nostavaa että vaakasuoraan suuntautunutta komponenttia. Tämän olen tottunut antamaan keltaisella rautakangella ja ohjaamaan sitä vedenpuolelta rantaan päin. Kun menee sekaan vaikka kahluuhousuvarustein rautakangen kanssa, niin tuommoiset putki-laajakuvatelkkarin pakkauslaatikon kokoiset kivet ovat helppoja siirreltäviä alle metrisessä vedessä, kunhan niiden eteen tekee liuskaa pienemmistä mokkkuloista, niin että nosto per etenemä per vääntö on kohtuullinen.
Miesvoimin siirtely edellyttää aika monta reunaehtoa, kivien koko, veden syvyys jne. joten kaivuri on usein ainut luonteva ratkaisu - mutta keltaisella rautakangellakin on oma soveltuvuusalueensa, ja se on paljon laajempi kuin sähkövinssillä.

Pum pum kirjoitti:

Poraa kiviin yksi reikä/ kivi, joita et käsin jaksa siirtää. Sen jälkeen anna jonkun panostajan räjäyttää kivet pienemmiksi palasiksi. Konevuokraamosta saa vuokrattua polttomoottoriporia, joilla saa suht helposti dynamiittipötkön mentäviä reikiä. Tietysti sen poran kanssa täytyy olla varovainen niljakkeisilla kivillä, ettei se huku veteen. Lisäksi tarvitaan eri pituisia poranteriä syvyydestä riippuen.

Lue lisää

että kivestä syntyy aivan hämmästyttävä määrä louhetta. Eipä näkemättä uskoisi miten paljon vaikka 2 kuution kivestä sitä siunaantuu. Ja teräväsärmäistä.

kivikausi kirjoitti:

että kivestä syntyy aivan hämmästyttävä määrä louhetta. Eipä näkemättä uskoisi miten paljon vaikka 2 kuution kivestä sitä siunaantuu. Ja teräväsärmäistä.

Jos ei kovin isolla alueella, niin tekee tukevan 4-6 m puomin, jonka kiinnittää alapäästään tukevan puun tyveen. Yläpuoli kettingillä ylemmäksi ja ankkurilla tuenta. Kiviin poravasaralla reijät, joihin kiila-ankkurit lenkeillä. Nousee ketjutaljalla tuollaiset puolen kuution kivet helposti. Kokeiltu on. Vaatii vähän sepän hommia, mutta kun kone valmis, niin helppoa.

lähtee kirjoitti:

Jos ei kovin isolla alueella, niin tekee tukevan 4-6 m puomin, jonka kiinnittää alapäästään tukevan puun tyveen. Yläpuoli kettingillä ylemmäksi ja ankkurilla tuenta. Kiviin poravasaralla reijät, joihin kiila-ankkurit lenkeillä. Nousee ketjutaljalla tuollaiset puolen kuution kivet helposti. Kokeiltu on. Vaatii vähän sepän hommia, mutta kun kone valmis, niin helppoa.

Lue lisää

Poikasena tölläiltiin useinkin pellonraivaajien työmailla ja katsottiin kuinka äijät siirteli isojakin kiviä ja väänsi kantoja "raanalla". Se oli kolmijalkainen vinssi jossa jotain kolmen metrin korkuisen kolmijalan yhteen leveään jalkaan oli asennettu valurautainen vinssikoneisto jonka rummulle kelattiin sinkkivaijeria kolmijalan huipun pyörän ylitse. Raanan hajallaan olevien etujalkojen välistä nousi järeäkin kanto, jäätynyt maateikale tai kivi varsin vaivattoman näköisesti. Kammessa olikin reilusti mittaa ja hammastuksen välitys vielä moninkertaisti väännön. Tommoisen raanan kun löytäisi, tai edes valurautaosat. Jossakin riihien raunioissa niiden täytyy olla, kun niitä oli viisikymmenluvun työttömyystyömailla varmaan yksi paria kolmea ojuria kohden. Pari miestä tarvittiin siirtämiseen ja lähimonttulaiset autteli toisiaan vastavuoroisesti. Tästä lienee jäänyt mieltymys tuohon keltaiseen mekaniikkaankin...

sähkövinssillä kirjoitti:

Isoilla koneilla ei rantaan pääse. Kyseessä niemen nokka josta aallokko ajan kanssa vienyt hiekan ja maat syvempiin vesiin, eli kivet jäljellä,isoimmat siirreltävä kivet litroissa kooltaan n.150 l maximissaan. Eli lötyiskö vielä apuja
alkuperäiseen kysymykseen.

Lue lisää

sakkeleita,köyttä,lapio,rautakanki.

Kyttääjä.

Tuo nyt on ihan turhaa meuhkaamista.

Kovin vähällä kossulla kolme miestä tuli toimeen.