Olisi toivottavaa, ettei Kyösti Roth sen enempää kuin muutkaan eivät kommentoisivat euroopan romanien asemaa Suomessa tai heidän käyttöytymistään, koska heillä ei ole mahdollisuutta perustella, puolustella ja tehdä selväksi asioita, joista emme tiedä.
Suomen romaneihin kohdistuu valtava määrä ennakkoluuloja. Toiset näistä ovat perusteltuja sihen asti, kunnes selviää syyn ja seurauksen laki. Arvostelun terävin kärki murtuu, kun tiedämme enemmän.
TYHJÄT TYNNYRIT KOLISEVAT
Suomen romaneihin kohdistuu valtava määrä ennakkoluuloja. Toiset näistä ovat perusteltuja sihen asti, kunnes selviää syyn ja seurauksen laki. Arvostelun terävin kärki murtuu, kun tiedämme enemmän.
TYHJÄT TYNNYRIT KOLISEVAT
Vastaukset 12
Vanhimmat
Maailmassa on aika monta asiaa, joissa ei ole vastapuolta tai tämä on kykenemätön perustelemaan ja puolustamaan kantaansa asioihin. Mielestäni se ei tarkoita sitä, että asioista pitää vaieta. Päinvastoin joskus on käytävä "taistelua" toisen puolesta. Ymmärrän kyllä pointtisi, että asiohin kannattaisi ensin perehtyä, ennenkuin laukoo mielipiteitään. Käytännön elämä ei vaan mene niin. Tutussa porukassa pulpahtelee pintaan paljon keskentekosia ajatuksia. Niitä yhdistämällä syntyy uutta. Viralliset kannanotot ovat tietysti asia erikseen.
Tuollaiset ahtaat dogmit ja käytöstavat eivät yksilomaan häiritse ihmisyksilöiden elämää, ne myös tehokkaasti estävät ja häiritsevät ihmisyksilön persoonalista kehitystä, aivan samalla lailla kuin jos ihminen olisi eristyksessä.
Vaikka tässä alituisesti muuttuvassa maailmassa on hyvä säilyttää jotakin muotoja ja arvoja - on silläkin oltava rajansa.
Valitettavaksi tosiasiaksi jää, ettei mustalaisien keskuudessa ole kovin montaa 'avagardistia', taikka muutakaan oman tiensä kulkijaa. Sellaista siellä voi olla yhtä vähän kuin muslimien keskuudessa voi olla mormonisaarnaajia.
Jopa niin kovasti mainostetun musiikin alalla, mustalaismusiikki, melko vähillä variaatioilla toistaa itseään.
Samalla on myös merkille pantava se ero joka juutalaisessa ja mustalaisessa kulttuurissa on aina ollut. Juutalaiset nimitäin pyrkivät kulttuuristaan huolimatta näkemään asioita yksilöllisesti ja eivät ole koskaan jääneet passiivisena kulttuurinsa vangiksi.
Se on myös kansan luonteessa. Otetaan esimerkiksi sosialistisen ajan mustalaiset itäisessä Euroopassa, kun he, taikka joku heistä sai työpaikan, kenenkään mieleen ollut koskaan tullut pyrkiä parempaan paikkaan, taikka ylempään asemaan.
Romaaneilla on paljon samoja piirteitä kuin villikoirilla, joiden keskuudessa valitsevat tiukat yhteisölait ja säännöt. Seurasin tässä talvella pitkää kreikassa villikoira laumojen elämää ja useasti siellä oli potkittu ulos jokin yksilö, joka jalkavikansa taika muun vuoksi ei enää ollut kelvolliseen joukkoon.
sattuko tämä nyt aivan värään paikkaan.
Viestiketju, johon ilmeisesti yritit ehdittiin jo "sopimattomana" poistaa, mutta tekstisi sopi kyllä asian puolesta tähänkin.
No niin, pitihä se repoirtterikin, verrata meidät, koiriin. Oli mite oli ja mikä ihmiryhmä tahansa. Älä vertaa niitä, johonkin koiriin. Se ei ole asiallista. Vaikka miten vääntäis tai kääntäisi. Täällä on toisiakin jotka vertaavat meitä, koiriin. Kun haluat kertoa mielipiteesi että, siinä ei ole häivääkään pilkkaustan niin et tee sitä.
Se että, Itä-Euroopan romanit, jumittuivat paikkalleen. Haluan kertoa, tästä koira ajattelusta että, työskennelläsäni, uusien venäläisten kotouttamisasioiden parissa, joilla on sama tapa, johtuen heidän taustastaan. Mitä' jos niitä olisi verrattu koiriin. Siinä olisi työt loppunut sekä suuri epäily, työnhallitsimisesta ja omasta henkisestä hyvinvoinnista.
Minä olen monta kertaa, miettinyt miellessäni, onko nuo suomalaiset jääinet jotenkin jumiin, kun ei päästä, milläänlailla yhteiymmärrykseen, moneesta asiasta, jota muut maat ymmärtävät ja pystytään jatkamaan työtä mutta, suomipoika, on omaa mieltä ja hakkaa päätä puhun. Ei ole sentään tullut mieleen verrata heitä koiriksi, vaikka laumaeläimien käytöspiirteet, näkyvät hyvin.
Tällaista vertailuja, en koskaan laittaisi, mihinkään kirjoitukseen tai puheeseen
Hyvää illanjatkoa, toivoo koira joka on jopa käynyt Krekkassakin.
vasta nyt.
Teitä on nyt kaksi joiden juttuja minä en oikein ymmärrä. ne rönsyilevät niin paljon, etten saan oikein tolkkua. Sosiologia on oppi, ei se ole sellainen, mistä voisi ottaa lauseista, taikka vertailuja johonkin nuorisopastorin puheisiin, varsinkaan silloin kun hän puhuttelee katulapsia, taikka jakaa näille soppaa katukeittiöstä.
Ikävä kyllä minulle ei ole enpää aikaa ryhtyä vastailemaan tyhjiin ja hedelmättömiin puheenvuoroihin.
Jos meidän viestimme on sellaisia että, et tymmärrä ja saa tolkkua, niin sille ei voi mitään. Se että, ne rönsylevät, ei kai ole uutta, tällä palstalle. Turhaa niitä on verrrattava, nuorisopappiin ja huom! Katulapsien puhutteluun. Tällä palstalla kirjoitetaan, niinkuin tunnetaan, ei aina niin hyvin. Pääasia että, hieno reporterkin ymmärtää, viestin. Te kirjoitatte, törkeitä mielipiteitä, hiernolla suomenkielellä mutta me, jotka ovat tottuneet, enemmän puhumaan ja pääkieli ei ole suomi, kirjoitetaan, täysinäisiä ja hedellmällisiä kirjoituksia, jossa myös on tunteet mukana. Jos sinulla ei ole aikaa lukea, miten esim. sinun kirjoituksiin reagoidaan, se ei ole menetys.
Terveisin koira joka kävi Kreikassakin
Sananvapaus on kaksiteräinen miekka. Suomalaisena en ole valmis siitä luopumaan. Mutta... sanavapauteen vedoten voidaan tehdä myös pahaa -ja erittäin tietoisesti. Esimerkkejä riittää pilvin pimein.
Lukemattomat ihmiset ovat valmiita kärkkäästi kommentoimaan muita ja yleisiä ilmiöitä, mutta eivät siedä sitä, että heitä tai heidän käytöstään kommentoidaan mitenkään. Henkiselle kypsyydelle olisi tässäkin kysyntää. Sanoo nimimerkki: Kokemusta on. Selvää on, että tällaisessa tapauksessa vuorovaikutus tyrehtyy heti alkuunsa.
Sananvapautta voidaan käyttää väärin myös "vahingossa" Jokainen meistä lienee lipsautellut sammakoita suustaan tarkoittamatta niillä pahaa. Pätee niin miehiin kuin naisiin.
Jokainen joka osallistuu keskusteluun saa varautua siihen, että soopaa sataa niskaan ja rankasti. Kun ihminen esim. kirjoittaa, sanat alkavat elää omaa elämäänsä. Ne voidaan TULKITA täysin toisin, kuin mitä kirjoittaja on tarkoittanut. Meillä on näitä "ammattimaisia" vääntäjiä, jotka vääntävät mustan valkoiseksi ja punaisen vihreäksi, ihan silkasta elämisen riemusta.
Sananvapauden käyttäminen merkitsee opettelua, niinkuin kaikki muutkin asiat. Itse toivon, että osaisin paljon enemmän sanoa niitä sanoja, joilla sidotaan, eikä rikota. On myös tilanteita, jolloin vaaditaan sähäkkää sanankäyttöä ja suoruutta. Oikeassa seurassa sähäkkyys on nautinto. Tässä onkin homman vaikeus, miten yhdistät hyvät sanat ja sähäkkyyden? Hyvät sanat eivät tarkoita lässyttämistä, eikä sähäkät sanat toisen ihmisarvon pilkkaamista.
Sitä voisi myös miettiä mikä ero on ns. median sanankäytöllä ja mikä yksityisen ihmisen puheilla. Onko niillä eroa?
Olisi toivottavaa että, ottaisit selvää, ennenkuin käyt kirjoittamaan. Jos olet perhtynyt, tiedät miten tärkeää, tämä on.
Olen ollut työssä ja matkoilla vuosikymmet, kyseisissä maissa. Olen nähnyt, olen omassa TV dokumentissa, haastatellut romaneita, jolla on kokemus. Se perhe joka haastateltiin Brysselissä, minun silloisessa kodissa, sain siirretty Irlantiin. Polisien hirveät teot olen näkynyt, kun jäin piiloon Kositsessa, kun poliiseilla oli tilipäivä. Kun he tulivat, ampuivat, pahoipitelivät miehet. Nuoret tytöt ja naiset joutuivat, taas, ilotytöiksi poliisille. Olen myös nähnyt, sen videon jossa polisit, pakoittavat pienet pojat, ensin tappelemaan keskenään, sen jälkeen heidän piti kävellä alasti, poliisien edessä. Myös koirilla, puretettiin, poikia. Olen juuri tullut Unkarista ja Romaniasta. Unkarissa tapasin, romaneita ja puhuttiin niistä kauheista asioista, mitä Unkarissa on tapahtunut, Tilanne on pahin, sitten toisen maailmansodan. Ainaskin 20 ihmistä on tapettu, viimeaikoina Unkarissa. Tänä vuona, ainakin 8 romania opn tapettu siellä. Kun olin siellä, tapahtui, taas murha. Mies oli menossa työhön ja astumassa autoon mutta, ei ehtinyt. Samaan aikaan murhattiin yksi mies Tjekkeissä. Viellä yksi tapahtuma, näitä olisi niin paljon että, se ei mahtuisi tähän palstalle mutta, Pienessä kylässä ammuttiin pieni poika, joka oli isänsä sylissä, vähän ajan kuluttua, ammuttiin myös isä. Viranomaiset sanoivat että, he palovat, kun taas kerran, poltettiin talo joka on jokapäiväinen teko Unkarissa ja muissa maissa. Kansanvälinen lääkäri, pääsi tutkimaan näitä ruumiita. Pienestä pojasta, lötyi 18 kuulanrekää, puhumattakaan isästä. Arkkuun laitettiin pini poika, laitettiin isän kainaloon ja samaan arkkuun. Hautajaisissa oli yli 3000 ihmistä. Muista minä olen omilla silmillä yli 20 vuotta, perehtynyt näihin asioihin.
Itävällassa ammuttiin 90-luvulla 4 romanimiestä Wienassa, etnisen taustan vuoksi ja Itävalta ei ole pyytänyt anteeksi, toisen maailmansodan asioista.
Nyt valitaan EU:hun Mep:eijä, jotka pääsevät EU;hun, sillä tavalla että, he avoimmesti vihaavat romaneita, "Romani ongelmaan löytyy ratkaisu", ym. Nämä lauseet, osaksi samat kun Hitlerillä, on ollut TV:ssä ja muissa medioissa. Jobbik puolue on yksi niistä, joka menee vauhdilla EU:hun, joka on taustana, näissä hirmutöissä. Slovakia, on viimepäivinä myös, arvostelleet juutalaisia.
Menen luultavasti Romaniaan työhön, vähäksi aikaa. Muista, viellä kerran, Älä päästä suusta sellaisia asioita, josta et tiedä, mikä on kysymys. Täällä on ihmiset ovat niin huollisaan, Euroopan tilanteesta, eikä ilman syytä
Se ketä kaipaa persteluja, raportteja, haastatteluja ym. niin puhelu minulle. Tulen minne vaan, kertomaan, Euroopan romaneiden tilaanteesta ja tietysti, tästä lamasta, kehkeytynyttä romani vainoja. En oliksi koskaan uskonut että, tämmöinen tilanne, tulee Europpaan vielläkin.
Omien romanien tilanteeseen, en ota kantaa, sen voi joku muu selvittää
Sinunlaiset ihmiset, ovat juuri miitä, jotka auttaa maailman hyväksymään, näitä
kauheita asiota ja viellä, millä nimimerkillä. Että kehtaatkin
Minuun voi ottaa yhteyttä ja tulen mielelläni minne vaan, kertomaan, dvd, kuvilla, haastatteluja ym.
Puh
041 4745 162
Olen puheenjohtaja, uudessa Kotiuttamistiimi r.y seka Eu migrants Forum Suomen puheenjohtaja. sekä olen asiantuntiana, kansanvälisissä romaniasioissa.
Työelämässä olen ollut, melkein aina, ainakin osaksi romaniasioiden parissa. Koko Eurooppa, työkenttänä.
Oletan, että kirjoituksesi on suunnattu minulle, jos en pahasti erehdy. Olenhan viestikirjoituksen aloittaja.
Kerrot olevasi puheenjohtaja, uudessa Kotiuttamistiimi r.y seka Eu migrants Forum Suomen puheenjohtaja. sekä olen asiantuntiana, kansanvälisissä romaniasioissa. Sinun puhelinnumerosi on salainen, olen tarkastanut asian. "Ettäs kehtaatkin" tuossa asemassa pitää nimesi salaisena.
MILLOIN päätit, että minulaiset ihmiset, ovat juuri niitä, jotka auttavat maailman hyväksymään, näitä kauheita asiota ja viellä, millä nimimerkillä. Että kehtaatkin. Sinun asemassasi olevalla henkilöllä ei voi olla vedenpitäviä perusteluja salaiselle numerolle
Kehtaan hyvällä syyllä kirjoittaa nimimerkillä, koska minulla ykstyishenkilönä sihen syyni. Syistäni en näe syytä kertoa sinulle.
MILLOIN päätit, että hyväksyn kaikki nuo karmeudet mitä romaneille tehdään ympäri eurooppaa? Tumitsen ne jyrkästi, ja omalta osaltani olen aktiivisesti puuttunut epäkohtiin. Yksi ihminen ei voi paljoakaan, mutta silti yritän. Minulla ei ole kavereita jakamaan huoltani.
Enkö ilmaissut tarpeeksi selvästi, ettei henkilöt romaniväestöstä, joita asia aktuellisti vaikuttaa eivät voi osallistua keskusteluun ja kertoa omia versioitaan oloistaan Romaniassa.
Jos tahdot todella vaikuttaa asioiden kulkuun, ota yhteyttä henkilöön, josta joku nimitti osuvasti Rom po drom- projektin pääarkkitehtiiin Raimo Räihään.
Samalla voisit ottaa yhteyttä Marjatta Vesalaiseen ja Tuomo Leinoseen, Helsingin sosiaalipäivystykseen.
Olisi toivottavaa, että ryhtyisit asemasi vaativiin töihin ennekuin romanikysymys saa "lopullisen ratkaisun".
Jos sinulla on dokumentaatioita, kuten annat ymmärtää, mikseivät ne ole julkisuudessa? Onko sinulla hyviäkin perusteluja, ettei ne ole julkisuudessa, kaikkien tiedossa. Neuvon sinua näyttämään dokumentit ihan ensimmäiseksi Raimo Räihälle.
Allekirjoita Kyösti Rothin ko aiheesta adressi.
Ensinäkin minä tunnen Raimi Räihän ja olen yhteydessä Ro Pro Dromin kanssa joka tarkoittaa Marjatta Vesalaa ja Tuomo Leinosta. He ovat hyviä, omalla sarallaan mutta, kokemustasa ja tietoa, näistä asioista on mm minulla, pidemmältä ajalta, ja parempaa. Ei tunnu hyvältä sanoa, tuota mutta, että selvii miksi kirjoitan, niin jyrkästi. Asiat ovat tiedossa ja niitä pohditaan joka päivä'. Se että, sinä voit sanoa että ei ole näyttöä, on epäkorrektia. Mistä sinä tiedät, paljonko siitä on näyttöä ja tietoa. Asia on niin vakava että, kirje presidentille, on paikallaan. Me romanit Suomessa, tunnemme presidentin mutta, vielläkin huomautus asioista ei ole turhaan. Se mitä Kyösti kirjoitti siihen kirjelmään, pitää paikkansa. Olemme puhuneet, kerran, mm Itävallan tilanteesta, hänen kanssa. Itse käytiin EU MIGRANTS FORUMIN kanssa Itävallassa. Kun Haider nousi ensimmäistä kertaa pinnalle. Pidimme kokouksen, poliittisten puolueiden kanssa, koska siinä maassa, romanit ja mustat, ovat kohteena.
Puhelinumero tulee, kun yhdistys saa kaiken valmiiksi. Minä teen vapaehtoistyötä, Ja sen takia, että' saa vähän rauhaa, niin ei ole kaikki tiedot, luettelossa. Olen jo työeläkkeellä ja olen sotilas Pelastusarmeijassa, joka ei ole työ, vaan kirkkoni mutta, sen kautta saa kosketuksen ihmisiin, jotka voivat huonosti. Tulen olemaan ja olen ollut paljon mediassa. Huomenta Suomi, pitäisi olla agendalla, ilmoitan siellä enemmän.
Pääasia. älä kirjoita,näin vakavista asioista värää, vaan seuraa tilanetta. Voin vielä sanoa sinulle että, olen ensimmäistä kertaa, todella huollissani, romanien jatkosta. Euroopasta.
Siunatuin terveisin sinulle ystävä. Asia on tärkeä
Haluan lisätä tänne vähän lisää. Raimio Räihä ja Diakonissalaitoksen projekti, on näissä asioissa, uusia työntekijöitä. Kyllä sen huomaa Raimon lausunnoista. Siitä puuttuu, tasapaino, mikse näin on.
Minun kokemuksett ovat 22 vuotta virkamiehenä ja aktivistinä, kymmensiä vuosia. Ruotsissa, Belgiassa, Kosovossa, Afrikassa ym. Tärkei on että, moni meistä on erio-netin postituslistalla, missä kaikki julkisuuteen tulleet asiat, tulevat s. päivän viiveellä. Erikseen viellä, katsaus koko maailman tilanteeseen. Minä olen melkein joka päivä' yhteydessä, Unkariin, Tjekkeihin, Romaniaan, . Meistä on kehittynyt vuosien varrella tutuiksi ja myös autamme toisiaamme ja tuemme, juuri näin vakavissa asioissa, kuten tämä vakavin, sitten toisen maaimansodan. Ehkä se suututtaa, kun on juuri tullut Unkarista ja piti myös, tavata tuttuja, yhdellä kadulla. Budapestissa ja sain kuulla että, eipäs mennä sinne. Siellä on juuri taas kerran, ammuttu romanimiestä, joka oli menossa työhön. piti myös tavata muiden uhrien omaisia ja niitä, ketkä olivat menettäneet kodit, polttamalla, puhumattakaan, niistä haavoitetuista, joista suuri osa oli lapsia, joilla oli pahoja palovammoja ym. Paljon muun ja tämän takia, kaikella kunnioituksella, ei kannata hettää ilmaan asioita, mistä ei ole varma ja ei tiedetä. Meille romaneille, jotka olemme kansanvälisiä ja tiedetään asioista, tämä on pahin tilanne, Euroopan romaneille, sitten toisen mailmansodan. Ajattelee, uudet MEP:it, näistä maista ovat, ne jotka tukevat uusnatsien työtä ja ovat itse tuoneet julki mm. "Me tidämme miten romaniasia hoidetaan" ja muita Hitlerin slouganeita. He ja media on nostattanut sairaan vihan romanita kohtaan, näissä maissa. Taas kerran, talouidellisen laman syy on romanien. Ei muuta kun nämä hirveät laittomat kotisotilaat, laillisiksi että, he tarkistavat ja pitävät romanit kurissa, hinnalla millä hyvänsä. Toissapäivänä tuli odotettu lause Slovakiasta, juutalaiset ja Unkarin vähemmistö Slovakiassa. Toivon että, ymmärät sen että, tämä on totta ja viellä sensuroitu, kauniimaksi mitä se todella on.
Nyt alkaa olla mitta täynä, tätä paslstaa taas. Ollaan laumasieluja ja verrataan koiriin ja tämä oli vasta paremasta päästä.
EU MIGRANTS FORUM, lakkasi toimimasta, joitain vuosia sitten, Belgiassa mutta, me pidettiin tie auki "uudelle tulemiselle".Olemme ollet mukana monessa kansainvälisissä kokouksissa, mikä koskee näitä asioita. Minulle tuli Jumala tärkeäksi ja liityin Pelastusarmejaan ja siellä teen vpaehtoistyötä, vankiloissa, myyn sotahuutoa, jaan ruokaa Romanian romaneille, tulkkaan ym.Siitä olen todella iloinen. Sitten tuli, kun tilauksella pyyntö puheenjohtajaksi uuteen yhdistykseen, joka myös toimii Kristillisella pohjalla. autetaan mm. Romanian romaneita Suomessa ja Romaniasa. Olen käynyt/työskennellyt paljon Romaniassa, romanien kanssa, kaikilla mandaateilla mutta nyt olen käynyt "sivilinä" kaksi kertaa ja nähnyt sen kauheuden, mitä romanit, joutuvat elämään. Ilman vettä, sähköä, kaatopaikoilla ym. Sitä elämää mitä romanit kohtaavat joka päivä, näissä maissa, ei voi kuvitella, sen pitää nähdä ja kokea.
Jos haluat faktaa, niin ota yhteyttä puhelin numeroon jonka annoin. On DVD:tä kuvia ja samalla voin kertoa vähän sinulle, niiden kuvien historiasta. Tai soita ja anna numero, niin kutsun sinut mukaan, johonkin esitelmätilaisuuteen. TV dokumentejä ei voi näyttää jukisesti, tekijänoikeuksien takia ja ne on aina kytketty, jotenkin minun työhöni, Suomessa ja ulkomailla.
Toivon että, sait jotain lisää irti tästä!
Siunatuin terveisin romanikoira joka on käynyt Kreikassa!