Garmin City Navigator

Äskeisellä ulkomaanmatkalla hankin muutamia reitittäviä Venäjän tiekarttoja Garminiin. Eli kartat on joko SD_micro tai normaalikokoisella SD_muistikortilla.

Kartta näyttää ulottuvan jonnekin Novosibirskin taakse ja sisältää myös tarkat kaupunkikartat esim. Moskovasta, Pietarista, Viipurista, Petroskoista, jne. Kartoissa on nimet kyrillisin kirjaimin. Kartat ovat käyttövalmiita, eli "unlocked". Ja koska kartat on muistikortilla, sama kortti toimii useammassakin navigaattorissa, eikä kartan asennus hävitä entisiä navigaattorin karttoja. (Mutta kortin kopioiminen toiselle kortille ei tietystikään onnistu, eli kopio ei toimi.)

Eli olen valmis luovuttamaan ylimääräisiä kartat omakustannushintaan Venäjän matkailijoille, joka on 65€ postikulut. Jos kiinnostusta karttoihin on, niin yhteyttä voi ottaa: olvolco(at)gmail.com.

TÄRKEÄÄ YHTEENSOPIVUUS TIETOA VANHEMMISTA GARMIN MALLEISTA:
Jotkut vanhat Garmin mallit eivät pysty näyttämään kyrillisin kirjaimin olevia kartan nimiä. Eli kartta edellyttää kyrillisten kirjaimien tukea navigaattorissa. Garmin Nuvi 300 ja 600-sarjat ovat esimerkkejä vanhemmista laitteista, jotka ei pysty näyttämään kyrillisiä kirjaimia. Nuvi 200, 500, 700 tai 800-sarjoissa on Venäjän tuki, eli näyttävät kyrilliset kirjaimet. Jos et ole varma, näyttääkö Garmin-navigaattorisi kyrilliset nimet oikein, kokeile vaihtamalla kieliasetuksista Pyccкий. Jos et löydä Pyccкий (Venäjä)-kieliasetusta, laite ei pysty näyttämään kyrillistä tekstiä oikein, vaan tulos on ”siansaksaa”.

Muuten, Gigantti myy nyt halpaa Garmin Nuvi 200-navigaattoria Skandinavian kartoilla, missä on tuo Venäjän kyrillisten tuki. Maksaa vain 89€. Itse ostin tänään tuon navigaattorin ja kartta toimii mainiosti ja nimet näkyy oikein. Minulla oli kalliimpi pari vuotta sitten ostettu Garmin Nuvi 360, mutta siinä ei ollut tuota Venäjä-tukea, joten jouduin hankkimaan tuon Nuvi 200-mallin.
232056
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

Eipä tainnut olla ketään kartoista kiinnostuneita.
Tuossa vielä kyseisen kartan ruutukaappauskuvia navigaattorin (Nuvi 200) näytöltä lähikaupungeista eri zoomauksilla:

http://www.aijaa.com/img/b/00698/4298506.gif
http://www.aijaa.com/img/b/00034/4298514.gif
http://www.aijaa.com/img/b/00781/4298517.gif
http://www.aijaa.com/img/b/00546/4298520.gif
http://www.aijaa.com/img/b/00639/4298522.gif
http://www.aijaa.com/img/b/00346/4298524.gif
http://www.aijaa.com/img/b/00054/4298530.gif
http://www.aijaa.com/img/b/00051/4298537.gif

Äänestä

Mutta en oikein tiedä Garmin Nuvi 250:n ominaisuuksista. Minun pitäisi tarkistaa kyrillisten kirjainten tuki.

Äänestä
  • Yhtään kartantarvitsijaa ei ilmaantunut. Mutta ei se nyt lannista, koska avasin ketjun auttamishalussa, enkä bisnestarkoituksessa.

    Eli saman kartan saa tilaamalla osoitteesta:
    http://www.garminmapping.com/russia.html
    Firman pääsivu, josta löytyy muitakin karttoja:
    http://www.garminmapping.com/

    Mielestäni ei kannata ostaa tätä karttaa, jota saa mm. Ruslaniasta.
    http://www.ruslania.com/context-97/entity-9/category-9.html
    Koska joutuu ostamaan ohjelmalevyn, joka maksaa 48€ ja varsinaisen karttalevyn, joka maksaa 192€ (yht. 240€) ja saa vain pienen kartta-alueen, esim. Leningrad Oblast Karelia.

    Kartta-aineisto tiettävästi myös huonompaa ja epätarkempaa? Sitten joutuu vielä puljaamaan tietokoneen ja kartan lukituskoodien navigaattorin ID-numeron kanssa ja siirtämään kartan tietokoneelle. Eli pitää hallita tietokoneelle asennettava MapSource-ohjelma. Ja jos oikein huonosti käy, eli lataa kartan tietokoneelta navigaattorin sisäiseen muistiin, eikä muistikortille, niin alkuperäiset Euroopan kartat häviää. Vastaavasti tuo em. "Plug and Play"-muistikortti vain laitetaan navikaattoriin, jolloin se on käyttövalmis.

    Ainoa paremmuus tuossa Ruslanian myymässä kartassa on se, että siinä on saatavana myös translitteroitu versio latinalaisin paikannimin. Eli navigaattorissa ei tarvitse Venäjän kielen (cyrillic) tukea.

    Äänestä

  • Hand.. kirjoitti:

    Yhtään kartantarvitsijaa ei ilmaantunut. Mutta ei se nyt lannista, koska avasin ketjun auttamishalussa, enkä bisnestarkoituksessa.

    Eli saman kartan saa tilaamalla osoitteesta:
    http://www.garminmapping.com/russia.html
    Firman pääsivu, josta löytyy muitakin karttoja:
    http://www.garminmapping.com/

    Mielestäni ei kannata ostaa tätä karttaa, jota saa mm. Ruslaniasta.
    http://www.ruslania.com/context-97/entity-9/category-9.html
    Koska joutuu ostamaan ohjelmalevyn, joka maksaa 48€ ja varsinaisen karttalevyn, joka maksaa 192€ (yht. 240€) ja saa vain pienen kartta-alueen, esim. Leningrad Oblast Karelia.

    Kartta-aineisto tiettävästi myös huonompaa ja epätarkempaa? Sitten joutuu vielä puljaamaan tietokoneen ja kartan lukituskoodien navigaattorin ID-numeron kanssa ja siirtämään kartan tietokoneelle. Eli pitää hallita tietokoneelle asennettava MapSource-ohjelma. Ja jos oikein huonosti käy, eli lataa kartan tietokoneelta navigaattorin sisäiseen muistiin, eikä muistikortille, niin alkuperäiset Euroopan kartat häviää. Vastaavasti tuo em. "Plug and Play"-muistikortti vain laitetaan navikaattoriin, jolloin se on käyttövalmis.

    Ainoa paremmuus tuossa Ruslanian myymässä kartassa on se, että siinä on saatavana myös translitteroitu versio latinalaisin paikannimin. Eli navigaattorissa ei tarvitse Venäjän kielen (cyrillic) tukea.

    Olisi kiinnostunut kyseisetä kartasta jos sekäy Garmin nuvi 205WT 2kk vanha.

    Äänestä

  • TK kirjoitti:

    Olisi kiinnostunut kyseisetä kartasta jos sekäy Garmin nuvi 205WT 2kk vanha.

    Katsot vain, löytyykö kielivalikosta Pyccкий-kieli. Jos löytyy, niin silloin soveltuu.
    Pyccкий-kielen ei tarvitse edes olla valittuna, kun kartan kyrillinen teksti näkyy oikein. Toki, jos kohteen nimeä kirjoittaa navigaattoriin, täytyy valita Venäjän näppäimistö, joka on erikseen valittavissa.

    Uskon kylläkin, että tuore 200-sarja, eli myös 205 osaa kyrilliset.

    Äänestä

  • näköisesti.. kirjoitti:

    Katsot vain, löytyykö kielivalikosta Pyccкий-kieli. Jos löytyy, niin silloin soveltuu.
    Pyccкий-kielen ei tarvitse edes olla valittuna, kun kartan kyrillinen teksti näkyy oikein. Toki, jos kohteen nimeä kirjoittaa navigaattoriin, täytyy valita Venäjän näppäimistö, joka on erikseen valittavissa.

    Uskon kylläkin, että tuore 200-sarja, eli myös 205 osaa kyrilliset.

    Laitoin sulle yhteystiedot s-postiin.

    Äänestä

  • TK kirjoitti:

    Laitoin sulle yhteystiedot s-postiin.

    Hei! Mielenkiintoista, miten saan Venäjän kartan omaan naviini?
    Tarvitsisin sitä yhden kerran elokuulla kun matkustan Venäjälle.
    Sen pitäisi ulottua Uralin taakse.

    Äänestä

  • Idän matkaaja kirjoitti:

    Hei! Mielenkiintoista, miten saan Venäjän kartan omaan naviini?
    Tarvitsisin sitä yhden kerran elokuulla kun matkustan Venäjälle.
    Sen pitäisi ulottua Uralin taakse.

    Googlaamalla löytyy runsaasti garminin Venäjä karttoja ja aivan ilmaiseksi;
    http://www.google.fi/search?q=torrent garmin russia map&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a

    Äänestä

  • ilmaiseksi kirjoitti:

    Googlaamalla löytyy runsaasti garminin Venäjä karttoja ja aivan ilmaiseksi;
    http://www.google.fi/search?q=torrent garmin russia map&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a

    Niin, voihan kaupastakin varastaa ruokaa ja muuta pientavaraa, joihin ei ole kannattanut laittaa hälyttimiä. Mutta elämä on tosi sinkeellä, jos ei kannata ostaa muutaman kympin karttaa, vaan sekin pitää varastaa. Eikä pelkkä kartan "warettaminen" ihan riittäne, pitänee vielä kehitellä oikea korttikohtainen lukituksenpurkukoodikin...

    Muuten tuosta varastamisesta. Ostin Viipurilaisesta rautakaupasta pienen pussin, jossa muutama ruuvi ja kiviseinäproppu. Siihenkin oli lyöty varashälytystarra. Tosin tarran hinta tais olla lisättynä pussin hintaan, siltä ainakin tuntui...

    Liekö Venäjällä niin, että kaikki tavara katoo, missä vain ei ole hälytystarraa?
    Olen myös tutustunut Viipurin Datsa-alueiden sähkönjakeluun. Kaikki kynnellekykenevät varastaa, hellat lämmitys ja muut mittarin ohi, muodon vuoksi parin hehkulampun virta voi kulkea sähkömittarin kautta...

    Äänestä

  • varastamista.. kirjoitti:

    Niin, voihan kaupastakin varastaa ruokaa ja muuta pientavaraa, joihin ei ole kannattanut laittaa hälyttimiä. Mutta elämä on tosi sinkeellä, jos ei kannata ostaa muutaman kympin karttaa, vaan sekin pitää varastaa. Eikä pelkkä kartan "warettaminen" ihan riittäne, pitänee vielä kehitellä oikea korttikohtainen lukituksenpurkukoodikin...

    Muuten tuosta varastamisesta. Ostin Viipurilaisesta rautakaupasta pienen pussin, jossa muutama ruuvi ja kiviseinäproppu. Siihenkin oli lyöty varashälytystarra. Tosin tarran hinta tais olla lisättynä pussin hintaan, siltä ainakin tuntui...

    Liekö Venäjällä niin, että kaikki tavara katoo, missä vain ei ole hälytystarraa?
    Olen myös tutustunut Viipurin Datsa-alueiden sähkönjakeluun. Kaikki kynnellekykenevät varastaa, hellat lämmitys ja muut mittarin ohi, muodon vuoksi parin hehkulampun virta voi kulkea sähkömittarin kautta...

    Lataaminenhan on sallittua mutta jakaminen ei.

    Äänestä

  • sallittua kirjoitti:

    Lataaminenhan on sallittua mutta jakaminen ei.

    Voihan sitä imuroida. ;) Mutta monesti saa palkintona vielä Trojan Horsea ja muuta mukavaa virusta ja Back Door'eja. Usein vielä sellaisia, joita koneen virustorjuntaohjelma ei vielä edes tunne kuin vasta kuukausien kuluttua. Ja sitten kone on sekaisin tai toimii roskapostipalvelimena.

    Äänestä

  • Hand.. kirjoitti:

    Yhtään kartantarvitsijaa ei ilmaantunut. Mutta ei se nyt lannista, koska avasin ketjun auttamishalussa, enkä bisnestarkoituksessa.

    Eli saman kartan saa tilaamalla osoitteesta:
    http://www.garminmapping.com/russia.html
    Firman pääsivu, josta löytyy muitakin karttoja:
    http://www.garminmapping.com/

    Mielestäni ei kannata ostaa tätä karttaa, jota saa mm. Ruslaniasta.
    http://www.ruslania.com/context-97/entity-9/category-9.html
    Koska joutuu ostamaan ohjelmalevyn, joka maksaa 48€ ja varsinaisen karttalevyn, joka maksaa 192€ (yht. 240€) ja saa vain pienen kartta-alueen, esim. Leningrad Oblast Karelia.

    Kartta-aineisto tiettävästi myös huonompaa ja epätarkempaa? Sitten joutuu vielä puljaamaan tietokoneen ja kartan lukituskoodien navigaattorin ID-numeron kanssa ja siirtämään kartan tietokoneelle. Eli pitää hallita tietokoneelle asennettava MapSource-ohjelma. Ja jos oikein huonosti käy, eli lataa kartan tietokoneelta navigaattorin sisäiseen muistiin, eikä muistikortille, niin alkuperäiset Euroopan kartat häviää. Vastaavasti tuo em. "Plug and Play"-muistikortti vain laitetaan navikaattoriin, jolloin se on käyttövalmis.

    Ainoa paremmuus tuossa Ruslanian myymässä kartassa on se, että siinä on saatavana myös translitteroitu versio latinalaisin paikannimin. Eli navigaattorissa ei tarvitse Venäjän kielen (cyrillic) tukea.

    Terve, onko kartta mennyt kaupaksi? Olisin kans kiinnostunut...

    Äänestä

Tuo
http://www.garminmapping.com/
http://www.garminmapping.com/russia.html
on keskittynyt myymään vanhoja ei-ajantasaisia versioita kartoista.

Esim. viimeinen versio on
Дороги России.РФ. Версия 5.13 kun tuo linkin firma myy vanhaa versiota
Дороги России.РФ. Версия 5.10

Itse sain ketjun aloittajalta viimeisen ilmestyneen karttaversion 5.13

Äänestä

  • pitermees kirjoitti:

    Versija... vai vieläkö joku löytää uudemman.

    http://www.garmin.ru/products/maps/790/

    Ketjun aloittajalta saatavana nyt versio Дороги России с маршрутизацией. РФ. v5.14 ja myös topo-versio tästä reitittävästä kartasta, jonka viimeinen versio on Дороги России. РФ. ТОПО. Версия 6.02.

    Tuo topo-kartta on myös reitittävä, mutta topona oleva osuus on puutteellinen.
    Mutta melko mukavasti topo-ominaisuuksilla varustettuja karttaruutuja löytyy rajan läheltä. Ja siellä missä topo-kartat puuttuu, kartta vastaa tuota 5.14-karttaa.

    Topo-versio on omiaan retkeilijöille, mitkä kulkevat omia polkujaan...

    Tuossa kuvaa Topokartasta Äänisen itärannalla, missä on Topo-ominaisuudet loppuu. Ruutukaappauskuva on MapSource-ohjelman ikkunasta.
    http://www.aijaa.com/img/b/00535/4438705.gif

    Molemmat kartat micro-SD-kortilla ja mukana standard adapteri, joka käy sitten normaalikokoiseen korttipaikkaan.

    Äänestä

  • infoa.. kirjoitti:

    Ketjun aloittajalta saatavana nyt versio Дороги России с маршрутизацией. РФ. v5.14 ja myös topo-versio tästä reitittävästä kartasta, jonka viimeinen versio on Дороги России. РФ. ТОПО. Версия 6.02.

    Tuo topo-kartta on myös reitittävä, mutta topona oleva osuus on puutteellinen.
    Mutta melko mukavasti topo-ominaisuuksilla varustettuja karttaruutuja löytyy rajan läheltä. Ja siellä missä topo-kartat puuttuu, kartta vastaa tuota 5.14-karttaa.

    Topo-versio on omiaan retkeilijöille, mitkä kulkevat omia polkujaan...

    Tuossa kuvaa Topokartasta Äänisen itärannalla, missä on Topo-ominaisuudet loppuu. Ruutukaappauskuva on MapSource-ohjelman ikkunasta.
    http://www.aijaa.com/img/b/00535/4438705.gif

    Molemmat kartat micro-SD-kortilla ja mukana standard adapteri, joka käy sitten normaalikokoiseen korttipaikkaan.

    Tuo kyseinen Roads of Russia 5.14 versio on tehty 17.06-2009 ja laitettu myyntiin vähän myöhemmin, joten sitä ei kenelläkään ole ollut kovin pitkään...

    Äänestä

  • päivä... kirjoitti:

    Tuo kyseinen Roads of Russia 5.14 versio on tehty 17.06-2009 ja laitettu myyntiin vähän myöhemmin, joten sitä ei kenelläkään ole ollut kovin pitkään...

    Joku osaa tehdä bisnestäkin, eli kolminkertainen hinta Venäjän ruplahintaan verrattuna!
    http://www.ruslania.com/context-161/entity-9/details-831/language-4.html

    Äänestä

  • business... kirjoitti:

    Joku osaa tehdä bisnestäkin, eli kolminkertainen hinta Venäjän ruplahintaan verrattuna!
    http://www.ruslania.com/context-161/entity-9/details-831/language-4.html

    Käytössä oli tossa kesälomareissulla Garminin nuvi 200 ja venäjän topo 6.01 versio.Toimi pienillä varauksilla moitteettomasti.Menomatkalla pari kertaa ohjelma "löysi" risteyksen keskeltä korpea ja käski kääntymään.Petroskoissa kadut löytyi mutta numerointi hakusessa.Voi olla kyllä paikallisen kaavoitusosaston vikakin.Ainakin taksikuskit oli yhtä hukassa kuin navikaattorikin.Mut on paljon apua myös itämailla..kannattaa käyttää..

    Äänestä

Onko nyt versio 5.19 menossa ja onko muuta mainittavaa tällä saralla?

Äänestä
  • http://www.garmin.ru/products/maps/1203/
    Tuo näyttäisi olevan uusin topoversio. Itselläni käytössä vähän vanhempi noin puolitoista vuotta sitten Kostamuksesta hankittu topoversio, hyvin pelittää Garmin 1340 mallin kanssa. Talojen numerointi jää käyttäjän vastuulle, mutta eihän venäläisesssä talonumeroinnissa ole tolkkua muutenkaan.

    Äänestä

  • nuvi 1340 kirjoitti:

    http://www.garmin.ru/products/maps/1203/
    Tuo näyttäisi olevan uusin topoversio. Itselläni käytössä vähän vanhempi noin puolitoista vuotta sitten Kostamuksesta hankittu topoversio, hyvin pelittää Garmin 1340 mallin kanssa. Talojen numerointi jää käyttäjän vastuulle, mutta eihän venäläisesssä talonumeroinnissa ole tolkkua muutenkaan.

    Garminin uusin versio ei aivan oikein pelittänyt Petroskoissa tuossa Aleksandra Nevskogo /Marsala Mereskova risteyksessä, kun olisi pitänyt mennä Klusevskoje Sosselle navigaattorin mukaan ehdotti oikella kääntymistä jne jne... Muutenhan tuo oikein toiminut ,, tietenkään ei kaikkia katumuutokset ole päivitetty. Mutta vanhasta muistista puolen vuosikymmentä taaksepäin olleet tiedot näytti ihan oikein !!!!

    Äänestä

  • Klusevaja kirjoitti:

    Garminin uusin versio ei aivan oikein pelittänyt Petroskoissa tuossa Aleksandra Nevskogo /Marsala Mereskova risteyksessä, kun olisi pitänyt mennä Klusevskoje Sosselle navigaattorin mukaan ehdotti oikella kääntymistä jne jne... Muutenhan tuo oikein toiminut ,, tietenkään ei kaikkia katumuutokset ole päivitetty. Mutta vanhasta muistista puolen vuosikymmentä taaksepäin olleet tiedot näytti ihan oikein !!!!

    Tiekartassa on menossa versio 5.19 ja yhdistetyssä tie-/topo-versiossa 6.07. Molempia saa minulta samalla hinnalla, kuin mitä Venäjällä maksaa. Kuitenkin maksu euroissa. ;-)
    Karttapäivitykset on tehty kartantekijän virallisilta sivuilta, ei mitään piraattiversioita.
    Jos kiinnostusta, kysele olvolco(at)gmail.com

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Russia-karttoja kirjoitti:

Äskeisellä ulkomaanmatkalla hankin muutamia reitittäviä Venäjän tiekarttoja Garminiin. Eli kartat on joko SD_micro tai normaalikokoisella SD_muistikortilla.

Kartta näyttää ulottuvan jonnekin Novosibirskin taakse ja sisältää myös tarkat kaupunkikartat esim. Moskovasta, Pietarista, Viipurista, Petroskoista, jne. Kartoissa on nimet kyrillisin kirjaimin. Kartat ovat käyttövalmiita, eli "unlocked". Ja koska kartat on muistikortilla, sama kortti toimii useammassakin navigaattorissa, eikä kartan asennus hävitä entisiä navigaattorin karttoja. (Mutta kortin kopioiminen toiselle kortille ei tietystikään onnistu, eli kopio ei toimi.)

Eli olen valmis luovuttamaan ylimääräisiä kartat omakustannushintaan Venäjän matkailijoille, joka on 65€ postikulut. Jos kiinnostusta karttoihin on, niin yhteyttä voi ottaa: olvolco(at)gmail.com.

TÄRKEÄÄ YHTEENSOPIVUUS TIETOA VANHEMMISTA GARMIN MALLEISTA:
Jotkut vanhat Garmin mallit eivät pysty näyttämään kyrillisin kirjaimin olevia kartan nimiä. Eli kartta edellyttää kyrillisten kirjaimien tukea navigaattorissa. Garmin Nuvi 300 ja 600-sarjat ovat esimerkkejä vanhemmista laitteista, jotka ei pysty näyttämään kyrillisiä kirjaimia. Nuvi 200, 500, 700 tai 800-sarjoissa on Venäjän tuki, eli näyttävät kyrilliset kirjaimet. Jos et ole varma, näyttääkö Garmin-navigaattorisi kyrilliset nimet oikein, kokeile vaihtamalla kieliasetuksista Pyccкий. Jos et löydä Pyccкий (Venäjä)-kieliasetusta, laite ei pysty näyttämään kyrillistä tekstiä oikein, vaan tulos on ”siansaksaa”.

Muuten, Gigantti myy nyt halpaa Garmin Nuvi 200-navigaattoria Skandinavian kartoilla, missä on tuo Venäjän kyrillisten tuki. Maksaa vain 89€. Itse ostin tänään tuon navigaattorin ja kartta toimii mainiosti ja nimet näkyy oikein. Minulla oli kalliimpi pari vuotta sitten ostettu Garmin Nuvi 360, mutta siinä ei ollut tuota Venäjä-tukea, joten jouduin hankkimaan tuon Nuvi 200-mallin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu