katsomassa, kun lappeenrannasta oli hirveet jutut.
Onko kilp tapahtumajohtajan tehtävä esim. vihdissä olla ennen lähtöviivaa n 50 m näyttämässä käsin ajakaa hiljempaa?
Lähdössä saa tapahtua ja tapahtuikin. Kilp. tapahtumajoht. ei näe mitään mitä lähdössä tapahtuu. ei ole oikea mies edes näyttämään hidastusta kun kilpailijat ei edes uskoneet sitä.
Ajaa saa pääsuoraa väräänsuuntaa ja tuupata koko kärkijoukon huus helvettiin eikä tuomioita.
Toimihenkilöt näkee kuka tormää mutta ei puutu odottaa vastalausetta vaan, kyllä päätoimihenkilön tarvis puuttua ja kilp joht, nähdä ja puuttua asioihin jos näkee ja sangtiot sen mukaan.Kyllä on SM kisoilta nyt pohja pois.
jatkakaa muut en viitsi enempää kirjoittaa olis kyllä vielä tapahtumista lisääkin. hyvää kisaa vaan rehellisyys maan perii.
Onko kilp tapahtumajohtajan tehtävä esim. vihdissä olla ennen lähtöviivaa n 50 m näyttämässä käsin ajakaa hiljempaa?
Lähdössä saa tapahtua ja tapahtuikin. Kilp. tapahtumajoht. ei näe mitään mitä lähdössä tapahtuu. ei ole oikea mies edes näyttämään hidastusta kun kilpailijat ei edes uskoneet sitä.
Ajaa saa pääsuoraa väräänsuuntaa ja tuupata koko kärkijoukon huus helvettiin eikä tuomioita.
Toimihenkilöt näkee kuka tormää mutta ei puutu odottaa vastalausetta vaan, kyllä päätoimihenkilön tarvis puuttua ja kilp joht, nähdä ja puuttua asioihin jos näkee ja sangtiot sen mukaan.Kyllä on SM kisoilta nyt pohja pois.
jatkakaa muut en viitsi enempää kirjoittaa olis kyllä vielä tapahtumista lisääkin. hyvää kisaa vaan rehellisyys maan perii.
Vastaukset 64
Vanhimmat
vaikutusalueella 3 pisteessä laskin 4 ohitusta kf 2 luokan 1finaalissa,ei sanktioita esim. nro 3
kf 3 2 fin nro 44 ohitukset tuuppaamalla edelläajavan perseeseen mutkaan tullessa.
venäläisten ajotyylistä lähdöissä 2 fin kolari kokonaan heidän syytä ei kenenkään muiden ....
Joo kyllä on ihmeellistä, sellaisia henkilöitä ajotapatarkkailijoina, jotka itse vaativat heidän pojalle oikeuksia. Nyt kelt. lipun ohituksia, eikä huomaa itse mitään, siinä näkee että, ei se niin helppoa ole kuin oman pojan seuraaminen
kolme kelt lipun ohituusta näin itse kolmos pisteellä jossa N:o 3 ohitus oli kun edellä ajava hajosi eli ihan ok minun mielestä mutta ne kaksi oli selvää.
venäläinen nro 103 hylättiin lähtökolariin syypäänä. Myönsi videon nähtyään itsekin.
Jännä kisa ja kovaa ajettu.
Meneeköhän se Koffi 3 mestaruus hämeen härkäteille, vaiko tänne uudellemaalle?
Pääasia on kuitenkin kovat kisat ja luja yritys. Itse veikkaan että se voittaa joka kovemmin haluaa, ja sarjassa on paljon hyviä kuskeja. Tsemppiä kaikille ja lujaa yritystä.
vuodesta 1985 vuoteen 2001 SM:t, PM:t ja EM:t. Silloin jos joku "sikaili" radalla sille annettiin takaisin samalla mitalla, vähintään.
Kyllä ihmettelen tätä nykyajan menoa, huoltajat urputtaa netissä jostain kontakteista joita aina syntyy kilpailutilanteissa.
Se on totta että ulkomaailaisilla on omat tapansa ajaa ja noudattaa sääntöjä, mutta mitä niitä kumartelemaan?
Sitä saa mitä tilaa vai?
Kyllä ne tuomarit pitävät kaikille samoja sääntöjä, tosin tiedän myös tapauksia jotka oman kylän pojan tekemisiä katteli läpi sormien, mutta niitäkin on joka lajissa ja ne oppii tuntemaan.
Lisäksi protestit kannattaa tehdä paikan päällä JOS siihen on oikeasti aihetta se menee läpi.
Ja keskittyminen kannattaisi pitää aina SEURAAVASSA kisassa, eikä märehtiä kun Igor tönäisi takapuskuriin..
Jos ei kestä kontaktia tässä Kartingissa, kannattaa vaihtaa lajia, esim kuviokellunta sopii oikein hyvin heikkohermoisille.
Ei sitä kisaa enää tässä saada ajettua uusiksi, joten ehdotan että kaikki siirtyvät nuolemaan haavansa (jos sellaisia tuli) ja nauttivat pienestä kisatauosta (kellä sellainen on) ...
Onhan tässä toki hyvääkin asiaa seassa, mutta eiköhän tämä raita ole jo aikas loppuun kaluttu. Toki tällaisen anonyymin forumin luonne onkin kärjistää.
Kaikki katse kohti tulevia koitoksia.
Kilpailunjohto puuttui ja antoi mustan lipun kolarin aiheuttajalle. Syy lähtökolarin aiheuttaminen. Hyvät kisat
Se kyllä ihmetyttää, että ne ohitukset keltastenlippujen aikana meni läpi eikä johtanut mihinkään sanktioihin..... Muuten ookoo kisat
annettiin väärälle henkilölle musta
todella mahtavat kisat ei muuta voi sanoa ei
Sijalle 6 kf3 2finaalissa oikaisu ensimmäisessä mutkassa
ohittaen 18 HUOM! 18 autoa ajamalla väärään suuntaan ei
mitään sanktiota vaikka asiaa katseltiin VIDEOLTA! Onko
SM pisteet oikeutettu.Kilpailun ylintä johtoa seuraa n.5metrin päästä EIKÄ SANKTIOTA.
Höpö höpö Eka mutkassa oli kasa autoja, joita takaa lähteneet kierteli, kun ei päällekään voinut ajaa. Väärään suuntaan ei kukaan oikaissut, eikä se edes teoriassakaan olisi mahdollista. Toisia tuo massakolari suosi, toisia ei sitten ollenkaan. Eniten kärsivät finaalin eturivin kuskit nrot 44 ja 10. Valitettavasti lähtöä ei voi uusia punalipulla, jos rata saadaan heti auki ja vaaraa ei ole. Nyt saatiin.
paljon seuraavien rivin kuskit 37, 39 ja 19.
Auttaisiko jos ulkomaalaisille jotka ei aja sm pisteistä annettaisiin KF3 luokassa etujarrut, näin he saisivat karttinsa pysähtymään ilman osumista edelläajaviin ja vältyttäisiin noilta valitettavilta päälleajoilta. Kun heitä ei lasketa sm pisteisiin, niin ei haittaa ketään vaikka saavat siitä vähän kilpailuetua :D
Jos tarkoitat veli paranohveja, niin yksi varoitus ja sarjasta ulos. Heillä ei ole oikeutta pilata kenekään kisoja, ja törttöillä niiden päälle, jotka yrittävät tosissaan SM sarjaa. On senverran kallista leikkiä, että harmittaa varmasti, kun joutuu päälleajon uhriksi.
Törttöilkööt siellä uralilla tai ajavat Suomalaisten ehdoilla täällä. Taitaa paranohvin pojilla olla liikaa intoo, ja liianvähän taitoo noihin kisoihin.
pääsääntöisesti pitää ajatella niin että ulkomaalaiset kuskit lähinnä rikastuttavat sm-sarjaa ja onhan se osoitus että sm-sarja on hyvä ja arvostettu kun he haluavat tänne tulla ajamaan.
Sekä Ruotsissa että Venäjällä omat Kf-luokkien sarjat eivät saa riittävästi porukkaa, onneksi meillä on vielä kunnon kansallinen mestaruussarja jossa kuskit saavat ajaakseen kovia kisoja. Toivotaan että niin on myös jatkossa ja tehdään kaikkemme että osallistujamäärät saadaan taas kasvuun.
Tätä Vihdin toisen lähdön kaltaista tilannetta lähestyisin kahdelta taholta.
1) korjataan sitä ekaa mutkaa joka on joka vuosi samanlainen kolarisumppu
2) mietitään miten lähtöjä mahdollisesti saataisiin maltillisemmiksi
Kohta 2 on paljolti kuskien omassa kädessä. Jos joku kuski 'sikailee' (niitä aina on) olisi varmaan parasta että 'kuljettajayhdistys' eli kuskit itse puhuvat ja käyvät asiat halki, toki nuoret eivät sitä kovin hyvin osaa hanskata. Tietysti viime kädessä tuomarien tehtävä on koventaa linjaa ja nyt kuitenkin annettiin edes yksi rangaistus vaikka ao. tilanteessa olisi pitänyt jopa harkita lähdön uusintaa.
Ei kuitenkaan ole helppo olla tuomarina mutta on helppo arvostella heitä. Tuomaritkin on ihmisiä.
Suomalainen kuljettajayhdistys sopii ettei venäläisiä päästetä ruutulipulle.Yksinkertaista.
juttua. Onhan noista naapurimaan kuskeista riittänyt juttua rotax-sarjoissakin. Taitaa olla niin, että ne ketä käyvät täällä kisoissa, niin niillä ei ole rahasta pulaa, joten ajokin on sen mukaista.
Turhanpäiväistä valittamista tää täysin. On pelkästään hyvä saada tänne kansainvälisiä kuskeja, vaikkakin tuolta idän puolesta. Jatkossa he kuitenkin suuntautuvat suoraan ulkomaisiin tiimeihin, mihin vievät rahansa ja missä tekevät sitten tulosta. Osa suomen kuskeista ja nimenomaan huoltajista ei kestä, kun heidän "siististi" kurvailevat kuskinsa ei teekkään tulosta. Moniko naapurimaan kuski ja huoltaja ovat tulleet valittaan sinulle omia törttöilyjäsi, voisit sinä itsekkin mennä ja keskustella heidän huoltajien kanssa ajotavasta.
seurasin (ja kuuntelin) lappeenrannassa vierestä kun kaksi suomalaista huoltajaa keskusteli ajotavasta painokkain ja selkein sanakääntein kyseisen naapurimaan huoltajan kanssa. kaveri ei myöntänyt että olisi antanut varikolta radallepäin kuskilleen työntämisemerkkiä käsillä.
vihdissä oli ilmeisesti lappeenrannan keskustelu jo unohtunut. tarttisi ilmeisesti keskustella päivittäin tai sitten muuttaa suomalaista ajotapakulttuuri joka poikkeaa keski-eurooppalaisesta jonkin verran ja aiheuttaa näitä kulttuurieroja
Miettikää miksei Euroopassa jo ajavat kuljettajat tule ajamaan SM sarjaa Suomeen. ei johdu ulkomaan kilpailijoista eikä suomalaisista kilpailijoista mistähän? Voin vastata täällä ollaan puolueellisia eikä pidetä säänöistä kiinni eikä sovituista asioista. Täällä myös kohdellaan epätasaisesti toisille eri säännöt kuin toisille.
Miksei puututa? Voin vastata Pelätään tallipäälliköitä, että alkavat uhota, tottakai uhoavat ja sanovat kuinka asiat ovat kun SM päätoimihenkilöt keksivät valheita kun sääntötuntemus on aika laihaa, Tallipäälliköt tietävät säännöt ja käytännön asiat 10 kertaa paremmin kuin päätoimitsijat, sory vähän vähättelin talli miehiä tai naisia.
Puuttukaa asiaan ja vaatikaa rahalle vastinetta, eikö tätä olla nähty 25v. ja taitaa olla samat henkilötkin vielä riveissä radan varrella.
2 kisaa ajettu ja voi sitä itkua ja valitusta. Pistetään koko sm sarja kiinni ja kaikki ajamaan eurooppaan. (tulee rahoille vastinetta ja on varmaan ammatti tuomarit)
Alkää nyt turhaan dissatko esim. Kf2:ssa oli sentään melko hyvä ulkomailla ajavien edustus. Taitaa luokka olla tällä hetkellä yksi Euroopan kova tasoisimmista... mikäli osaanottaja listaa katsoo. Eikä ne tallipääliköt mitään uhoo ne puuttuu asioihin mitkä he näkevät epäkohdiksi ja parempihan se niin on, koska tuskinpa se pappa "joresta" ihan oikeesti jaksaa raskaan viikonlopun aikana vielä käydä kädenvääntöä säännöistä ja tulkinnoista tuomariston kanssa... tallit taitavat kumminkin olla kaikkien harrastajien etu!!!???
Jep, kansainvälisyys on ihan hyvä asia, ja kaikki kuskit on hyviä, mutta jos "törttöilee" SM kisoissa ja pilaa toisten mahdollisen voiton, tai voittotaistelun, niin pois pois radalta, olkoonkin vaikka suomesta. Näinhän tuolla ilmeisesti tehtiinkin. Jos SM kärkikuskien pisteet menee, niin samalla voi mennä kuskin mestaruus. Kyseiset kuskit kun ei aja SM arvosta, niin tuo vahinko jonka he tahtomattaan aiheuttavat, voi olla kohtalokas koko sarjaa ajatellen kyseisille SM kärkikuskeille, jotka joutuvat siihen. Ymmärrän hyvin että se kova työ jolla he ovat kärkipaikan lähtöön saaneet valuu näin hiekkaan ja se harmittaa. Samalla voi valua hiekkaan koko mahdollinen mestaruus. Se on monesti pienestä kiinni.
Viidenvuoden päästä on suomalaiset vähemmistönä ko. kisoissa, ja "kansainvälisiä" kuskeja on 30 sarjassa. Ne ovatkin sitten oikeita "maaotteluita." Tämä sopii erinomaisesti meille.
Toivottavasti silloin on heidänkieliset ohjeet jonka jokainen kansainvälinen kuski allekirjoittaa, ja näin ilmoittaa ymmärtävänsä säännöt ja ohjeet.
Kieliongelmat voi aiheuttaa myös tätä, ettei aina tiedetä ja ymmärretä.
Onhan mahdollista, että he eivät ihan tarkkaan vielä tiedä jokaista hyvää ohjetta ja käytäntöä, jota suomessa noudatetaan. Kun olisi esim. tästä lähtökäyttätymisesta selkeä heidänkielinen ohjeistus, niin ehkä vältyttäisi näiltä vahingoilta. Kuskien pitää ehdottomasti tietää ja ymmärtää mitä ohjaaja kokouksessa puhutaan ja sovitaan. Muuten ei ole kisaan asiaa.
Jos kisassa ajetaan esim. 30 kierrosta, ja radassa on 9 mutkaa, niin on mahdollista ohittaa 270 kertaa jossakin muussa kurvissa kuin ensimäisessä. Lähelle kannattaa lähhdössä tulla, mutta ei puskea ensikurviin ja aiheuttaa joukkokolaria, kun ei ole pakko. Seuraavassa mutkassa on jo enempi tilaa, ja sitä seuraavassa vielä enempi. Ymmärrän kyllä hyvin, että näitä vahinkoja aina sattuu, mutta ainahan voi miettiä hyvät ja huonot puolet. Siten kasvaa tieto ja taito. Eikä tää oo mitään valittamista. Tää on ajattelua, ja mielipiteiden vaihtoa.
Kaikesta vahingoista huolimatta toivon kovaa yritystä suomikuskeille. SM on todella sen arvoinen.
Ensinnäkin kuljettajille pitäisi opettaa että tullaan hiljempaa lähtöön, muuten on mutkassa liian korkeat nopeudet, toiseksi, näiden autojen tehot on noussut niin paljon että lähtöviivaa pitäisi tuoda lähemmäs ekaa mutkaa.Kilpailun johtajalla pitää olla munaa keskeyttää lähtö ja ottaa noi kaverit puhutteluun, ja jos ei masteri, joka säätää vauhdin suostu ajaa riitävän hiljaa, niin sen voi siirtää takariviin. Toi pysäyttäminenkin ois niin helppoa kun noissa on startit.
Iso ongelma tällä hetkellä että kuljettajille ei ole opetettu miksi lähtöryhmitys pitää olla kasassa silloin kun lähtö tapahtuu.
1. Lähtövauhdin pitää olla alhainen, muuten on suoran päässä liikaa vauhtia.
2. Takarivi ei ole ryhmityksessä mukana, jolloin ampuvat hirveellä vauhdillä mutkan.
Opetakaa teidän kuskeille nämä perusasiat, hyvät huoltajat.
Katsokaa myös huoltajat peiliin.
Vihdissä eivät masterit ajaneet lähtösuoralla liian lujaa, pikemminkin päinvastoin. Joidenkin koneet alkoivat täyttyä bensalla, kun vauhti oli hetkittäin liian hiljainen. Lähtöjen peräpää oli muutaman kerran turhan harva ja hajanainen, jolloin riski eka mutkan kolareihin kasvaa, kun vauhtia on paljon ja jarruttaa pitäisikin paljon normaalia aikaisemmin (mutka täynnä autoja). Työntämistä näytti harrastavan monikin kansallisuudesta riippumatta. Ja loputkin puolevälin etupuoilella olevista ajoi 10 cm:n päässä edellisistä. Kun master ei saa kiihdyttää vauhtia ennen lähtöviivaa, ovat kaikki kasassa eka mutkassa. Siis kiihdyttämistä pitäisi katsoa hierman läpi sormien. Ja sitten Vihdin ensimmäinen mutka pitäisi ehdottomasti muuttaa vaikka ysikymppiseksi.
Kisat olivat muutamista virheistä huolimatta varsin hyvät ja ajotapa asiallinen. Venäjän 103 oli pikemminkin poikkeus kuin sääntö ja sai ansionsa mukaan eli hylättiin. Lähtöhässäköitä lukuunottamatta törkeitä ulos pukkaamisia ei tainnut olla yhtään. Muutamaa peittolinjaa ajanutta autettiin puskemalla hieman linjalta sivuun ohituksen avittamiseksi ilman seuraamuksia. Tämä on muuten tapa kaikkialla muuallakin maailmalla ja ehkä jotenkin ymmärrettävissäkin.
Jottei kenellekään syntyisi väärää kuvaa Kf3 finali2 lähtökolarista, siinä tapahtui videoiden ja muiden tietojen mukaisesti ainakin seuraavat meitä koskettaneet tapahtumat.
Not 102 ja 103 ovat saman teltan kuskeja ja lähdössä myös peräkkäisillä riveillä,
paikoilla 7.(103) ja 9.(102).
Lähdön edellä 103 on jo voimakkaasti työntänyt edellä olevaa 39 (sen oikealta puolelta) ja 39 törmää vasemmalla olevaan 19, joka lentää törmäyksestä radan vasempaan reunaan ja keskeyttää sinne auto vaurioituneena. kisa pilalla.
103 jatkaa etenemistä kovalla vauhdilla osuen 37 oikeaan takanurkkaan, joka nousee oikean etukulmansa varassa ilmaan ja täysin ympäri ajosuuntaan nähden. Putoaa keskelle ajokaistojen väliin ja vastaantulevien autojen keskelle.
37 pääsee jatkamaan kääntymällä vasemmalle ja ruohoalueen ylitse takaisin radalle. Kilpailun jatkaminen vaikeaa taka-akselin vääntymisen takia.
103 jatkaa matkaa osuen kovaa 44 joka lentää suoraan eteenpäin ja jää kaikkien autojen saartamaksi. 44 osui matkalla 10 joka myös jää autojen saartamaksi. Lähtöpaikat 1 ja 2 vaihtuivat ensimmäisen mutkan aikana loppupään paikoiksi,
lisäksi autot saivat vaurioita. Kisa pilalla tai hyvin hankala.
102 tuli 103 perässä osumatta näkyvästi yhteenkään autoon. 102 sai sen vuoksi pitää sijoituksensa. 103 osui useisiin ja sai sen mukaisesti mustan.
Kilpailun aikana 103 sekoitettiin lähes täysin identtisen näköiseen 37 (auto ajopuku kypärä) jolle myös kuulutettiin ja näytettiin finalin kestäessä varoitus. Asia selvitettiin finalin jälkeen videon avulla, jolloin kuskien vaihtuminen ja tapahtumat selvisivät.
Oma mielipiteeni 102 ja 103 yhteispelistä ja myös sovitusta toimimisesta lähtötilanteessa kyseisellä tavalla ei saanut vahvistusta. Jokainen voi itse arvioida millä todennäköisyydellä peräkkäiset kuskit voivat toimia näin samalla tavalla ja myös siitä hyötyen.
103 sai saman tapahtuman aikana kaksi sanktio merkintää - 10sek "keltaisilla ohitus" ja hylky suorituksesta "kolarin aiheuttaminen".
Kysymys - onko lisenssiin oikeuttavat kuskin/huoltajan/ilmoittajan tiedot, taidot ja asenne riittävän kypsiä SM tasoiseen kilpailuun osallistumiseen ?
Olin itse toinen niistä painokkaasti Lappeenrannassa keskustelleista huoltajista 102 huoltajan kanssa. Olin myös yksi hänen selkeän työntö-merkin nähneistä, vaikka tietysti kielsi sen. Lähdimme jokaisen erälähdön 102 edessä ja ongelmaksi muodostui voimakas takaa työntäminen, niin että automme perä oli jokaisessa lähdössä ilmassa ja autoamme käytettiin edellä olevien työntämiseen. Näin 102 pystyi joka lähdössä ohittamaan häiritsemänsä kuljettajat. Tosin tuohon keskusteluun jouduin kyllä hyvän ystäväni todella kuumasta olotilasta ja 102 huoltajan täydellisestä välinpitämättömyydestä. Käsirysy oli tuossa hyvin lähellä, jonka onnistuimme kuitenkin jotenkin kääntämään "opettamiseksi". Turhaan.
Vihdin tapahtuman aikana kävin sanomassa 103 huoltajalle, että kuskinsa ajaa vaarallisesti ja vahinkoa voi tuosta tulla.. Nauroi. Finali2 edellä kävin sanomassa pari riviä taaempana olleelle 103 huoltalle "no pushing pls..".. Hymyili ja naurahteli 102 huoltajan kanssa..
Pointteja - ajatuksia:
1.)
Tahallinen vahingon aiheuttaminen ja välinpitämättömyys pitää saada nyt pois - tavalla tai toisella. Säikähdin todella paljon kun 37 nousi ilmaan ja jäi vastaantulevien keskelle - miettikää mitä tuosta voi seurata. Noh lajinhan on itse tässä valinnut. Tietty turvallisuuden puolesta pitää kait jokaisen toimia.
2.)
Nyt homma on "kansanliikkeenä" eli meillä huoltajilla ja kuskeilla, joka on tietysti täysin väärin. Tekniset apuneuvot ja tiukempi ote yleiseen ajotapatarkkailuun (lippupisteiden lisäksi) voisi auttaa. Myös näiden vieraiden "opettaminen" tapoihin.
3.)
Onko selvitetty onko vieraiden ajotapa ja sääntötuntemuksen perusteet edes olemassa ? Eräs nuorimmista kuskeista sarjassamme sanoi että nämä asiathan opitaan meillä cadet ikäisinä.. ja että kansalliset kisat toimii paljon paremmin.
4.)
Lopetetaan tapahtumajohtajien arvostelu. Ongelma on paljon laajempi. Oikeaa tietoa ei tule radalta tai muualtakaan. Tarvitaan minimissään ratahenkilökunnan koulutus joka ainoan tapahtuman edellä, mitä kuskit saavat tehdä ja mitä ei, sekä miten ratavalvontaa käytännössä suoritetaan. Lähtöjen kuvaus pitää ainakin järjestää. Ehkäpä myös jotain muutakin. Sanktioitakin pitää miettiä.
5.)
Keksiköön joku muu lisää..
Sori - tuli tässä vähän avauduttua
no 37 (kf3) Huoltaja Espoosta
Mites oli KF 2 kai sielläkin oli kolaria lähdössä?
Oliko sielläkin venäläisiä, kun vetivät täysillä toisia perään.
37 huoltaja puhuu asiaa. Tietenkin kaiken ydin on ratatuomareiden toiminta. Jos heistä ei saa puhua, niin saako edes ratatuomereiden päällikköä arvostella. Kyllä päälliköllä on velvollisuus kouluttaa alaisensa. Mutta sen jälkeen katse kääntyy tornin suuntaan. Miten on mahdollista lähettää ryhmää joka on kuin varpusparvi? Johdolla on keinonsa. Miksi eivät käytä? Yksi lisäkierros ja sitten masterin vaihto. Ei varmaan tapahtuisi toista kertaa...
Yksinkertaisesti: enemmän sanktioista oikeista asioista. Ja vaikka kilpailijat ajavatkin omalla vastuulla, niin kyllä kai meille on myyty tietyt säännöt omaava sarja. Kuljettajien ja huoltajien on niihin sitouduttava, mutta miten on järjestäjän tai kattojärjestön laita? Tässä leikitään kuitenkin suurilla asioilla: urheilullisuudella, taloudella ja terveydellä. Pitääkö tapahtua jotain peruuttamatonta, ennenkuin uskalletaan toimia?
Tietenkin kuljettajillakin on peiliin katsomisen paikka, ja selvästi varsinkin mastereilla. Ymmärtääkö kuljettajat mitä merkitsee terveyden menetys, siis sen toisen kilpailijan?
Lopuksi toteasin, että ajotapahtumat 1. kierroksen jälkeen on suhteellisen siistejä, varsinkin KF2:ssa. Toki nyt tapahtui tupla-keltaisella ohituksia, joista ei viitsisi edes keskustella. Jos järjestäjä ei anna mahdollisuutta Vihdin kaltaisille lähdöille, niin todennäköisyys koko erän ongelmille olisi huomattavasti pienempi.
Juuri näin kiihkottomasti ja objektiivisesti... kyllä asia pitää saada kuntoon järjestäjien puolelta oli sitten kieli vaikka swahili. (Akk:lta tulkki paikalle mikäli vaatii) Tällä kertaa kylläkin moni kuski valitti, että ei kyllä ollut varma oliko lippumies keltaisen kanssa liputtamassa vai muuten vain piti sitä kädessä tai selkänsä takana.... aktiivista toiminta ei ainakaan ollut ja siten aiheutti hämmennystä kuskien keskuudessa. Jokaisen henkilön joka toimii esim. lippupisteessä SM kisoissa pitäisi kyllä tietää mitä tekee ihan sääntökirjankin mukaan... ei vain niin, että joku etänä radiolla arpoo lippumiehelle lippuja ja kartin numeroita... jotka nykyään ovat kyllä sietämättömän pienet tai sitten kaihi sumentaa jo silmiä - mene tiedä!
NL aikana tuolla aika paljon "viihtyneenä" - juuri tuo oli perusongelma työn teettämisessä ja työn yhdessä tekemisessä..
Jos kaveri ei ole se macho pomottaja (puolueen poikia), niin ei millään ole mitään
väliä ja tulos sen mukainen. Jos taas on se macho pomottaja, niin kukaan ei voi
yltää sille teoreettisen ihanne ihmisen vaatimuksien tasolle, jota systeemin illuusio ylläpiti ja ihannoi. Tosiasiassa kaikki vain olikin vain kulissia. Sinällään sääli koska monet suurimmista keksinnöistä ja keksijöistä eli kaiken tuon ihmeen keskellä.. hyvässä ja pahassa.
Mutta kartinkiin.. ei asiat väkivallalla ratkea, mutta systemin pitää tietty olla selvä.
Tarvittaessa kovakin.
Nythän tilanne on jotenkin kulttuuriongelmallinen - suomi poika uskoo jo melkein toisten pahaa ilmettäkin (ei tosin kaikki) ja homma pysyy lähes kuosissa - nämä vieraat pyrkivät hyväksikäyttämään systeemimme heikkouksia omaksi edukseen ja kaikkihan siitä tietysti vaan kärsivät. NL on mennyt, mutta sen perinne elää vielä tuolla pitkään.. sukupolvia.
Muuten - sen finali2 ekan mutkan jälkeen - 102 oli ekana ja 103 kolmantena.
Eli selkeästi edullisesti toimittu. Oikein tai väärin, sen muut ratkokoon.
Lähtöviivankin 103 ylitti jo kahdeksantena(oma paikka 9.), eli teki kait sitten vielä reippaan varaslähdönkin.
Siinä oli kunnon puhetta. Eiku paatte tuumasta toimeen. Itsekkin tuolla Altai vuorten juurella työskennelleenä voin todeta, että niillä on isot puheet ja hiiren munat.
Kaikki luulee olevansa puuttineita, ja esintyy kuin euroopanomistajat. Meet sitten lappiin, Serenaan, Helsinkiin, Työmaalle, lasten kouluun tai Kart radalle, niin kyllähän nitshevoo = hälläväliä laulu kuuluu. En tiedä mitä siellä Vihdissä oikein "ryssittiin" mutta kirjoituksista päätellen kallista romua tuli. Käykää kerran varottamassa, ja antakaa opetus radalla. Silläviissiin, että paranohvi tietää, että suomessakin osataan ajaa SM:ää.
Ensin ryssitään toisten kisat, sitten hajoitetaan kallis kalusto, ja lopuksi vielä nauretaan päälle. Mitä vielä suomipoika kestää? Ai niin, venäjähän on valtava supervalta, ja toiminta siellä on kovin suureellista, eikä niillä ole muuta murhetta kuin pikkuinen suomalainen Anton poika, ja se että venäjän kieli pitää saada Suomeen kolmanneksi viralliseksi kieleksi, ja se, että viisumivapaus Suomeen. Nää kartti hommat on niille näköjään niin pieniä murheita, että ne viis veisaa ohjeista tai säännöistä, tai SM pisteitä, ellei niitä opeteta niille konkreettisesti.
Toinen vaihtoehto on tietenkin nöyrtyä, ja sopeutua heidän tapoihin. Suomi kun on vapaa maa, niin valitkaa parempi.
37 oli kuulunut yksiselitteisesti hylätä.
Kauniisti sanottu että "kääntyi vasemmalle", mutta tosiasiassa auto oli radalla ja siitä odotti ja ajoi sääntöjen vastaisesti lähtösuoraa väärään suuntaan ja vielä oikaisi n. kymmenen auton ohi joka on selkeä hylyn tai ainakin aikasakon paikka.
Tästä on sitten hyvä video jos olet eri mieltä.
filmit pyörimään, niin ei tarvitse ihmetellä !!
alkajaisiksi tilannekuva http://www.rauhalakart.net/Vihti/DPP_0012.JPG
olisko vielä videota jostakin nähtävillä ko tilanteesta
useakin kappale eri ottajilta, eiköhän joku esille vielä laita.Mutta tästä oikaisusta lienee säännöissäkin aika yksiselitteinen kannanotto ja epäkohta on siinä kun hyötyy niin paljon että tulee hyvät sm-pisteet.
filmit pyörimään vai onko niitä?
joo laittakaapa filmit pyörimään niin homma avautuu.
Oikaisu on tässä kohtaa jälkiseurausta, kuten tietysti kaikki muukin.
Olen samaa mieltä - pisteet ei ole nyt oikein. Tarkoituksenamme oli tietysti ajaa oikeamielinen kilpailu ainakin 10 ja 44 kanssa ja tietysti monen muunkin viikonlopun aikana finalipaikkansa oikeasti osaamisella tienanneen kanssa.
Mutta kaikki muuttui. Tuskin 44 ja 10 ( moni muu) on asiasta eri mieltä.
Katsotaan samalla kaikki toista kilpailijaa koskettavat ja hylätään vaan kaikki.
Eihän toista kilpailijaa saa tarkoituksellisesti mitenkään koskettaa kisan aikana.
comoon..
37 ohitti videolta laskettuna kaikkiaan 18 kilpakumppania oikaisemalla ja
ajamalla vasten tulosuuntaa. Tästä ei pitäisi olla muuta madollisuutta
kuin hylky, sitä ei kuitenkaan tullut ja 37 sai sarjapisteitä aika hyvin.
Tämä kertoo ratavalvonnan ja kilpailujohtajan toiminnan ala-arvoisen tason.
olin katsoos kisoja mielestäni kf3 luokan kuljetajat/kalusto ei ole sm sarjaan kuuluvaa.
Samaa mieltä ja sama juttu viime vuonna. Miksi vain KF3 kuskeilla kuluu etuponttoni per kisa? Järkyttävän näköstä ja tuomarit ei tee mitään....
Isit laittaa liian isot paineet 12v. Ei SM arvoa ja johan rauhottus - eikä olisi venäläiset riesana... ha ha
SM arvo ei ole tässä pointti. Jos on kv luokka ja mahdollisuus tulla, niin lähinaapurista "kannattaa" tulla. Härmän sarja on kovatasoinen.
Lähinaapureilla kun on ihan samat euroalueelle menemisen kuluongelmat, lännessä toki pienemmät.
Muuten olen kyllä ihan samaa mieltä, että monet asettaa tavoitteet aivan liian suuriksi. Ei eka, toinen, eikä kolmaskaan isojen autojen vuosi tai menestys näillä, vielä merkkaa mitään todella suurta, ehkä muutamalle harvalle.
Jos hyväksyy sen, että opeteltavaa kuskilla ja muussa touhussa kyllä vuosiksi riiittää, on kyllä paljon helpompi olla ja touhuta. Voi myös hyväksyä ne monet vastoinkäymiset, mitä varmuudella tulee.
Tämä vuosi on tietysti nyt aika mielenkiintoinen - jore papat ja niiden "tähtisilmä" kuskit näyttävät nyt pystyvän teamien rinnalle ihan kiitettävällä tavalla. 10-jore kaikkien meidän muiden idolina - toivottavasti nyt vuosien hyvä järkityö palkitaan..
Moi!
Muuten hyvä mutta suomen SM ei ole kf3 luokassa KV kisa.
pulinat pois / kilpailutilanne.
Tää on joko hyvä provo tai sitten vaan oot näkörajoittunut :-) Kilpailutilanne joo mut törmäilyautokisassa, ei kartingissa.
just sitähän tietysti siis tarkoitin.
Eilen just opin, että sm on Neaeffaffaff.. -tai mikä se nyt oli.
Eli lähialueemme vieraat voivat siis vapaasti tulla..
täällä valittaminen vaikuta yhtään mitään. Jos haluatte muutosta kilpailunjohtoon niin osoite on AKK painetta sinne. Täällä jaarittelu ei palvele ketään. Nyt on ostajan markkinat, joten kaikki on mahdollista. T: Nyt entinen Vihuan PJ.
Oliko se lajiryhmän säätäjä ohjeistamassa taas, vai mistä johtuu ?
Nykyiset kuljettajat eivät ymmärrä että johtajan pitää kuulla ratatuomareita, ja niiden pohjalta tehdä päätöksiä. Varsinkin siinä vaiheessa kun tapahtuu paljon, niin ei siinä 2 henkeä lippupisteessä riitä mihinkään.
Turha sun on kilpailijoiden kolaroinnista nokkiin ottaa.
Ennen autot maksoi 1500 euroa ja moottorit saman, nyt ne maksaa 3600 ja moottorit kanssa, siellä on suurin osa huoltajista kukkaro tyhjänä ja sitten ne ei tee muuta kuin valittaa kun rahat on loppu jokaisen kisan jälkeen.
Ollaan niin hermona ja sitten puretaan tilanne kisapaikalla.
Joo,
ei todellakaan pidä ottaa nokkiin, tai ajatella että JL olisi jotenkin vastuussa näistä pulmista. Ei kukaan voi yksin kaikkea tehdä - varsinkin kun osallisia on aina näissä tilanteissa todella monta.
Tämän kyseisen tapauksen jälkiselvittämisen osalla - jossa myös jouduin toimimaan kilpajohdon kanssa - ei ole mitään huomauttamista. On aivan selvää myös, ettei kaikkien mielipidettä voida (tai ole tarvetta) ottaa täysin huomioon.
Kuten myös, että kenelläkään ei ole olemassa mitään keinoa korjata tilannetta samaksi, kuin mitä se olisi ollut ennen mustaan oikeuttavaa väärintekemistä.
Tästä päästäänkin siihen, että miten tämänkaltaisia tilanteita voisi jatkossa vähentää. Pelkäämpä, että asian taustalla on suuri määrä asioita joiden tulisi olla nykytilaa paremmin. Alla siis hieman provoten, vain muutamia, joita on päässä pyörinyt.. älkää pls. tälle junnulle hermostuko. Kokemusta puuttuu, ja paljon ..
Kartingin nykytila.
Tuolla mainittiin "säätäjä". Ottamatta kantaa henkilöihin, näyttää jotenkin siltä että muutamilla on ihan omia agendoja, joita viedään eteenpäin muista (tai lajeista) välittämättä. Puuhaillaan omia jne. ja kaivetaan toisten jalkojen alta maata. Yhteispeliä ei ole, tai sitä heikennetään valtavasti.
Lajiryhmän toiminta.
Missä on esim yhteinen näkemys, miten junnutyötä pitäisi laitepuolella viedä eteenpäin ja mikä on kokonaiskuva näiden kaikkien eri mahdollisten polkujen yhteenviemiseksi ja kohti vaativia kv luokkia. Missä on etukäteen tehtävä työ lajin hyväksi. Onko tosiaan ES ainoa mahdollinen henkilö hoitamaan Cup/SM bensakannujen myynnit, vai olisikohan hänelle tärkeämpäänkin roolia esim tapahtumien hallinnassa jne. Ai niin, mutta työsuhde tosiaan päätettiin...
Voihan tietysti olla niin, ettei AKK anna lajiryhmälle mitään todellisia mahdollisuuksia.
Lajin säännöt, tapahtuma ohjeistukset ja toimihenkilöiden vastuut.
Jos avointa, rehtiä ja suoraselkäistä keskustelua ei ennalta/jälkeen käydä - ei voida myöskään mitenkään olettaa, että oikeita ongelmia tuotaisiin koskaan esiin, tai että niihin todella puututtaisiin. Kukaan ei voi yksin, tai pysty/uskalla, ottaa koko "lajin" puolesta kantaa kun käytännön tilanteissa tulee ongelmia. Ainakaan jos ei ole luottamusta kentän/johdon tukeen tai ymmärrykseen. Muistaa tietysti pitää että kaikki hommat perustuvat vapaaehtoiseen mukanaoloon, jonka tietysti tulee olla myös voittopuolisesti kivaa ja tyydyttävääkin.
Tapahtumien suunnittelu ja valvonta.
Saattaa olla, että tapahtumien läpiviemisen lisäksi tulisi olla myös "laatua" varmistavia resulsseja. Esim koko sarjan/kauden ajan pysyvien ja hommansa todella vastuullisesti taitavien ajotapatarkkailijoiden läsnäolo voisi tuoda aivan uuden ulottuvuuden tapahtumiin. Heillä pitäisi olla oikeus esittää vaatimuksia ja jopa poistaa välittömästi ongelmallisia tapauksia tapahtumista. Nythän homma on ajateltu menevän varoitusten jne määrän kautta AKK:lle, josta rapsut, epäämiset voivat rapsahtaa. Tässä on vain pulmana pitkä viive ja asian todellisuudesta irtoaminen, koko kausi on ohitse ennenkuin asiaan on puututtu ja "häirikkö" on oman pahan tekemisensä lisäksi, saanut myös jäljittelijöitä, tai omat vastapuolensa jne. Nopea puuttuminen kertoisi nopeasti mikä on sallittua ja mikä ei.
...
muut jatkakoon, jos edes tarvetta
Ettei nyt menisi jauhot ja vellit sekaisin niin JL vihuan ex puhjoht (ja ero 8.6.2009 ei johdu radan tapahtumista vaan käsittääkseni järjestävän seuran ongelmista) ja EL on tap.joht ovat kyllä veljeksiä mutta kaksi eri henkilöä.
Turha osoitella sormella vain ulkomaalaisia. Eräät suomalaiskuljettajat saavat näköjään ajaa kaudesta toiseen ihan miten sattuu eivätkä saa mitään sanktioita työntämisestä ja peräänajoista. Kyse ei voi olla siitä että mukamas ei huomata. Joitakin vaan suositaan toisten kustannuksella. Siivotaan oma pesä ensin ja palataan sitten aiheeseen venäläiset.
Tuo kuva kertoo paljon. Kärkiauto on hiekoilla, ryhmä painuu ohi, ja monet on vinksinvonksin, yms.
Onhan totta, että toiset hyötyivät tästä, ja mahdolliset lähdön voittajat hävisi. Varmaa on se, että he menettivät paljon SM pisteitä, ja toiset taas sai, vähän niinku lahjana. Jälkiviisaana olisi tietenkin helppo sanoa, että koko lähtö uusiksi.
Kysymyksessä on kuitenkin SM kisat, ja vain yksi saa sen tittelin aikanaan. Siitähän tässä on pohjimiltaan kyse. Mielestäni ei saa jäädä spekuloitavaksi, että oliko se paras, vai onnekkain.
että lähdöt uusitaan silloin, kun punaisella lipulla ajo katkaistaan. Ja se katkaistaan vain, jos rata on tukossa tai autoja vaarallisissa paikoissa esim. ulkokaarteen reunoilla. Jos rata on tyhjä silloin, kun sumasta läpi päässeet tulevat kieroksen jälkeen paikalle, ei ole mitään saääntöihin perustuvaa syytä uusia lähtöä. Tämä kuuluu lajin luonteeseen ja sen kanssa vaan on opittava elämään, olkoot kärsijöinä suomalaisia, venäläisiä, kärkikuskeja tai takapään taaveja.
Eli tämän perusteella jotkut suosikit saavat lähdössäkin törmäillä miten haluavat ja pilata toisten kisat eikä ole vaaraa minkäänvärisestä lipusta. Kuuluuko tämmöinen joidenkin kuljettajien suosiminen todella lajin luonteeseen ja pitääkö tällaisen puuhastelun kanssa oppia elämään jos aikoo jatkaa kartingin parissa? Olisko vinkkiä siitä että mitä pitäis tehdä että pääsee tällaiseen erityisasemaan että saa tehdä mitä vaan ja kukaan ei muka huomaa mitään?
Voit vetää kilpakumppania vaikka "pataan" eikä siitä mitään seuraa (SM-osakilpailu 1). Karting ei ole "kontaktilaji", eihän?
Olisikohan ratavalvojien, tuomareiden ja kilpailunjohtajan
taidot kehittyneet Joensuuhun mennessä vai ajettaisiinko sielläkin
vailla minkäänlaisia sääntöjä ja rangaistuksia!
kukas siellä sitten on kilpailunjohtajana?,->kuulin ettei laukkarinen ole siellä töissä
töissä sm kisoissa ei ole kukaan. jokunen vaan aina välillä tekee talkoilla teille kilpailuja...
mieti sitä kun ensi kerralla itket täällä....
Ne laukkariset ovat todennäköisesti siirtyneet tekemään cadettikisoja koska siellä kuskien ilmeet paljastavat onnistuneesti järjestetyt kilpailut....
Niihin järjestävälle seuralle koituviin kustannuksiin nähden, mitä kilpailujen "talkooporukka" saa aikaiseksi syömällä, juomalla ja vähän juomalla ja nukkumalla ja juomalla, he saavat tuntuvan korvauksen tekemästään "hyvästä ja mallikkaasta työstä". Vähän kuin kersojen kanssa olisi lomalla; alkupäivästä joutuu muutaman tunnin kärsimään, mutta muuten on kuin olisi lomalla, eikä mikään maksa mitään. En kirjoita nimelläni asiasta siitäkin syystä, että sanomani todennäköisesti menee jollekin myös omalla nimellään kirjoittavalle kuitenkin väärin perille. Mutta tosiasia on se, että voisin tulla teille vetämään sm-kisat läpi sellaisella tuomaroinnilla, ettei valittamista jäisi. Jos jäisi, kuski ei olisi valmis kv-luokkaan. Hihihi. Ja mitä itkemiseen tulee, laita oikea nimesi näkyviin, saatan sitten tehdä jopa saman. :)
tossa oli ekasta finaalista videoo
http://www.youtube.com/watch?v=d88zUPkchQs&feature=related