Toimiva läppäri?

"pienempää laatuongelmien todennäköisyyttä kuin kaikkien tyytyväisyystutkimusten ylivoimaisella johtajamerkillä Applella on, jäät varmaan ilman konetta. Tai sitten todella haluat jostain syystä tehdä epärationaalisen ratkaisun."

Applen ylifanaattiset asiakkaat vääristävät tyytyväisyystutkimuksia. Totuus on, että Applella on myös laatuongelmia. On ja on ollut myös pahoja laatuongelmia, niin raudassa kuin softassa. Tekee kyllä Anttilan koneista parhaita ehdottomasti, mutta sitten kun otetaan yrityssarjan koneet ja armeijamallit mukaan vertailuun, huomataankin Applen tekevän laadultaan keskinkertaisia koneita. Eivät missään nimessä ole huonoja, mutta on porukkaa jotka liioittelee kun vertailukohtana on vain ne jotkut Acer Aspiret ja muu roska.

m-kar kirjoitti:

"pienempää laatuongelmien todennäköisyyttä kuin kaikkien tyytyväisyystutkimusten ylivoimaisella johtajamerkillä Applella on, jäät varmaan ilman konetta. Tai sitten todella haluat jostain syystä tehdä epärationaalisen ratkaisun."

Applen ylifanaattiset asiakkaat vääristävät tyytyväisyystutkimuksia. Totuus on, että Applella on myös laatuongelmia. On ja on ollut myös pahoja laatuongelmia, niin raudassa kuin softassa. Tekee kyllä Anttilan koneista parhaita ehdottomasti, mutta sitten kun otetaan yrityssarjan koneet ja armeijamallit mukaan vertailuun, huomataankin Applen tekevän laadultaan keskinkertaisia koneita. Eivät missään nimessä ole huonoja, mutta on porukkaa jotka liioittelee kun vertailukohtana on vain ne jotkut Acer Aspiret ja muu roska.

Sun kannattaisi miettiä mistä Apple saa ne ylifanaattiset asiakkaansa, joita on niin paljon, että he vääristävät tyytyväisyystutkimuksia. Ja muilla on tyytymättömiä.

Sen kun ratkaiset, sinusta tulee miljonääri, Dell, HP, Acer, Asus jne maksaa sulle mitä kehtaat pyytää.

mutta itse luotan omaan kokemukseeni enemmän. Olen tilannut yhteensä 4 MacBook Prota AppleStoresta (OS X:stä ei todellakaan ole helppo luopua), 3 niistä palauttanut saman tien laatuongelmien takia. Viimeisimpänä uusin 17" malli jonka tilasin kahteen kertaan, ensimmäisessä kuollut pikseli ja toisessa vinkuvat tuulettimet. 1000 euron hintaluokassa hyväksyttäviä vikoja, mutta ei 2400 euron hintaluokassa. 2,5 vuotta vanha 15" MBP on tälläkin hetkellä käytössä, mutta vikoja riittää siinäkin: yhtälailla vinkuvat tuulettimet, DVD-asema täysin susi, akun kesto oli pudonnut 3/4 jo 1,5v käytön jälkeen, epätasainen kosketuslevy jne... Ja onhan näistä Applen laatuongelmista muutenkin foorumit täynnä juttua, tiedän että en ole ainoa kokemuksineni. Joskus iBook-aikoihin saattoivat asiat ollakin toisin.

IBM:n ThinkPadeista olisi pelkkää hyvää sanottavaa, työkoneena ollut kolme eri mallia ja aivan loistavia kaikki. Mutta tämäkään ei taida enää Lenovojen osalta päteä: T400-mallissa, jota alunperin harkitsin, on arvostelujen mukaan säästetty jopa näppäimistön laadussa, ja taitaa runkokin olla halvempaa materiaalia kuin ennen. Tilaamassani X200s -mallissa on jämäkkä runko ja loistava näppis, mutta niin surkea näyttö, että sekin taitaa lähteä vaihtoon.

Todellakin turhautunut olo tällä hetkellä, tuntuu ettei laatua enää nykyään saa rahallakaan. Tuo HP EliteBook pitänee vielä katsastaa, ja ehkä Sonyn Z-sarjan Vaiot. Mutta ellei kumpikaan niistä yllätä, niin ainut vaihtoehto lienee etsiä jostain vanha IBM-ajan ThinPad. Vai?

1stMacFinn kirjoitti:

Sun kannattaisi miettiä mistä Apple saa ne ylifanaattiset asiakkaansa, joita on niin paljon, että he vääristävät tyytyväisyystutkimuksia. Ja muilla on tyytymättömiä.

Sen kun ratkaiset, sinusta tulee miljonääri, Dell, HP, Acer, Asus jne maksaa sulle mitä kehtaat pyytää.

"Sun kannattaisi miettiä mistä Apple saa ne ylifanaattiset asiakkaansa, joita on niin paljon, että he vääristävät tyytyväisyystutkimuksia. Ja muilla on tyytymättömiä."

Ylifanaattiset asiakkaat saadaan kolmella tavalla: Ensiksikin tarvitaan tehokas markkinointiaivopesu mikä uppoa heikkomielisiin. Ilman markkinointia ja brandin rakennusta, ei fanaattisia asiakkaida saada.

Toisekseen, asiakkaat pitää laittaa tekemään valintoja. Jos asioiden eteen joutuu tekemään valintoja, tulee näistä helposti uskontoja. Tämä on vanha keksintö ja sitä on hyödynnetty valtauskontojen masinoinnissa (joita on tehty poliittisista syistä). Sillä ei ole juurikaan merkitystä onko valinta se, että ei saa syödä sianlihaa vai joutuuko tekemään valinnan sen suhteen, mitä ohjelmia tai laitteita pystyy käyttämään ja millä vaivalla. Apple ajaa asiakkaita tekemään valintoja koska Applen ekosysteemi on hyvin tarkkaan Applen hallinnoima.

Kolmanneksi, asiakkaat täytyy saadaa perustelemaan itselleen, että ovat tehneet oikean valinnan käyttäessään (lukkiutuessaan) Applen tuotteisiin. Applella ON hyviäkin tuotteita, ja Applella on hienoja ratkaisuja tuotteissaan ja sitten vielä mielikuvamainonta lisäksi. Mutta koska asiakkaat on tehneet valinnan käyttämällä Applen tuotteita, näkyy ylifanaattisuus siinä että kehutaan KAIKKIA Applen tuotteita maasta taivaisiin.

Totuus on se, että Applen tuotteista ei kaikki ole hyviä. Osa on, mutta osa on suorastaan ihan paskoja, ja voi olla laatuongelmia. Applen ylifanaattiset asiakkaat sitten kehuu niitäkin koska käyttävät niitä siksi, että tässä ekosysteemissä on tavalla tai toisella ikävä käyttää mitään muuta ja asiakkaat käyvät sokeiksi kaikelle mitä on ompputarhan ulkopuolella, sekä myös sokeiksi Applen tuotteiden ongelmille.

---

Kyllä sitä uskonnon muodustumista näkyy muuallakin, aina kun tehdään jotain valintoja. Ja kun aletaan tekemään asioista jotain uskontoa, seuraa siitä fanaattisuus sokeus erilaisille asioille. Siksi olen itse agnostikko mitä tulee tietotekniikkaan, ja eniten tunnen vetoa Novellin tuotteisiin kun ovat parhaiten yhteensopivia eikä heillä ole mitään uskontoa sen suhteen, että kaiken koodin tarvisi olla avointa niinkuin joillakin tahoilla tuntuu olevan. Pahimmat hörhöt karsiutuu jo siitä, että ovat Microsoftin kaveri.

... kirjoitti:

mutta itse luotan omaan kokemukseeni enemmän. Olen tilannut yhteensä 4 MacBook Prota AppleStoresta (OS X:stä ei todellakaan ole helppo luopua), 3 niistä palauttanut saman tien laatuongelmien takia. Viimeisimpänä uusin 17" malli jonka tilasin kahteen kertaan, ensimmäisessä kuollut pikseli ja toisessa vinkuvat tuulettimet. 1000 euron hintaluokassa hyväksyttäviä vikoja, mutta ei 2400 euron hintaluokassa. 2,5 vuotta vanha 15" MBP on tälläkin hetkellä käytössä, mutta vikoja riittää siinäkin: yhtälailla vinkuvat tuulettimet, DVD-asema täysin susi, akun kesto oli pudonnut 3/4 jo 1,5v käytön jälkeen, epätasainen kosketuslevy jne... Ja onhan näistä Applen laatuongelmista muutenkin foorumit täynnä juttua, tiedän että en ole ainoa kokemuksineni. Joskus iBook-aikoihin saattoivat asiat ollakin toisin.

IBM:n ThinkPadeista olisi pelkkää hyvää sanottavaa, työkoneena ollut kolme eri mallia ja aivan loistavia kaikki. Mutta tämäkään ei taida enää Lenovojen osalta päteä: T400-mallissa, jota alunperin harkitsin, on arvostelujen mukaan säästetty jopa näppäimistön laadussa, ja taitaa runkokin olla halvempaa materiaalia kuin ennen. Tilaamassani X200s -mallissa on jämäkkä runko ja loistava näppis, mutta niin surkea näyttö, että sekin taitaa lähteä vaihtoon.

Todellakin turhautunut olo tällä hetkellä, tuntuu ettei laatua enää nykyään saa rahallakaan. Tuo HP EliteBook pitänee vielä katsastaa, ja ehkä Sonyn Z-sarjan Vaiot. Mutta ellei kumpikaan niistä yllätä, niin ainut vaihtoehto lienee etsiä jostain vanha IBM-ajan ThinPad. Vai?

mun MacBook Pro tulee heinäkuussa 2 vuotta ja edelleen odotan ensimmäistä viantynkää siihen. Kovalevy tuskin kestää toista kahta vuotta, mutta muuten laite on pienen puunaamisen jälkeen kuin uusi. Mitä nyt olen kuulostellut laajan tuttavapiirini kokemuksia, niin ei tämä todellakaan ole harvinaista eikä voi sanoa että olisi tuuri käynyt. Sitten on nettikeskustelujen mukaan joitakuita joille jostain syystä tulee Applelta pelkkiä susia. Parempi ehkä niin että toimittavat ne maanantaikappaleet aina samoille asiakkaille.;)

m-kar kirjoitti:

"Sun kannattaisi miettiä mistä Apple saa ne ylifanaattiset asiakkaansa, joita on niin paljon, että he vääristävät tyytyväisyystutkimuksia. Ja muilla on tyytymättömiä."

Ylifanaattiset asiakkaat saadaan kolmella tavalla: Ensiksikin tarvitaan tehokas markkinointiaivopesu mikä uppoa heikkomielisiin. Ilman markkinointia ja brandin rakennusta, ei fanaattisia asiakkaida saada.

Toisekseen, asiakkaat pitää laittaa tekemään valintoja. Jos asioiden eteen joutuu tekemään valintoja, tulee näistä helposti uskontoja. Tämä on vanha keksintö ja sitä on hyödynnetty valtauskontojen masinoinnissa (joita on tehty poliittisista syistä). Sillä ei ole juurikaan merkitystä onko valinta se, että ei saa syödä sianlihaa vai joutuuko tekemään valinnan sen suhteen, mitä ohjelmia tai laitteita pystyy käyttämään ja millä vaivalla. Apple ajaa asiakkaita tekemään valintoja koska Applen ekosysteemi on hyvin tarkkaan Applen hallinnoima.

Kolmanneksi, asiakkaat täytyy saadaa perustelemaan itselleen, että ovat tehneet oikean valinnan käyttäessään (lukkiutuessaan) Applen tuotteisiin. Applella ON hyviäkin tuotteita, ja Applella on hienoja ratkaisuja tuotteissaan ja sitten vielä mielikuvamainonta lisäksi. Mutta koska asiakkaat on tehneet valinnan käyttämällä Applen tuotteita, näkyy ylifanaattisuus siinä että kehutaan KAIKKIA Applen tuotteita maasta taivaisiin.

Totuus on se, että Applen tuotteista ei kaikki ole hyviä. Osa on, mutta osa on suorastaan ihan paskoja, ja voi olla laatuongelmia. Applen ylifanaattiset asiakkaat sitten kehuu niitäkin koska käyttävät niitä siksi, että tässä ekosysteemissä on tavalla tai toisella ikävä käyttää mitään muuta ja asiakkaat käyvät sokeiksi kaikelle mitä on ompputarhan ulkopuolella, sekä myös sokeiksi Applen tuotteiden ongelmille.

---

Kyllä sitä uskonnon muodustumista näkyy muuallakin, aina kun tehdään jotain valintoja. Ja kun aletaan tekemään asioista jotain uskontoa, seuraa siitä fanaattisuus sokeus erilaisille asioille. Siksi olen itse agnostikko mitä tulee tietotekniikkaan, ja eniten tunnen vetoa Novellin tuotteisiin kun ovat parhaiten yhteensopivia eikä heillä ole mitään uskontoa sen suhteen, että kaiken koodin tarvisi olla avointa niinkuin joillakin tahoilla tuntuu olevan. Pahimmat hörhöt karsiutuu jo siitä, että ovat Microsoftin kaveri.

Jos tuo tapa millä sanot Applen tekevän ylifanaattisia käyttäjiä on tehokas niin miksi muut koneenvalmistaja käytä sitä?? Jos tuollaisella hypetyksellä ja tekemisen tasolla kuin kerrot, saadaan selvä ero asiakastyytyväisyydessä ja asiakasuskollisuudessa verrattuna muihin tietokonevalmistajiin, on muiden tietokonevalmistajien makkinointihemmot ansainneet potkut. Ainakin minä antaisin jos olisin johtavassa asemassa noissa koneenvalmistajissa. Tapa jolla hallita asiakkaita ja heidän valintojaan luulisi olevan tiedossa myös muualla ei ainoastaan Applen markkinointiosastolla.

Se että leimaat Applen koneita käyttävät ihmiset heikkomieliseksi on mielestäni tosi raskasta panettelua ja loukkaat ihmisiä syvästi.
Se että vertaat Applen käyttäjäkuntaa uskonlahkoksi on myös tosi syvältä, etenkin kun oma käytöksesi on lähempänä kulttiin hurahtanutta. Aina kun jossain mainitaan Apple niin silloin tulet suurena guruna paasaamaan miten paljon paremmin muualla on ja kuinka Apple tekee sitä ja tätä väärin.

old_profile_11056 kirjoitti:

mun MacBook Pro tulee heinäkuussa 2 vuotta ja edelleen odotan ensimmäistä viantynkää siihen. Kovalevy tuskin kestää toista kahta vuotta, mutta muuten laite on pienen puunaamisen jälkeen kuin uusi. Mitä nyt olen kuulostellut laajan tuttavapiirini kokemuksia, niin ei tämä todellakaan ole harvinaista eikä voi sanoa että olisi tuuri käynyt. Sitten on nettikeskustelujen mukaan joitakuita joille jostain syystä tulee Applelta pelkkiä susia. Parempi ehkä niin että toimittavat ne maanantaikappaleet aina samoille asiakkaille.;)

että täysin viattoman Macin saaminen olisi harvinaista, mutta kun etsin nyt sellaista merkkiä ja mallia jonka kohdalla sen viallisen yksilön saaminen olisi harvinaista, tai mielellään lähes mahdotonta. Ja Apple ei tällainen merkki tällä hetkellä yksinkertaisesti ole. Se on toki perseestä, koska Applen softat taas edustavat mielestäni parasta laatua, mutta ei vain enää usko riitä viidennen MBP:n tilaamiseen.

Ja onhan se ihan tervettäkin kokeilla vaihteeksi jotain uutta, tietääpähän ainakin mitä muilla oikeasti on tarjolla. Voihan se olla, että Apple saa lähitulevaisuudessa laatuongelmansa korjattua ja sopivan mallin myyntiin - tai jos osoittautuu että nykyaikana kaikki valmistajat ovat tinkineet laadusta (mikä on toki loogista koska kuluttajathan suostuvat nykyään maksamaan vain ominaisuuksista ja designista) - niin seuraava koneeni on taas Mac. Tai sitten ostan Mac Pron kotikoneeksi kun rahat riittävät, mutta toistaiseksi kannettava on ykkössijalla ja panostan siihen.

sivusta seurannut kirjoitti:

Jos tuo tapa millä sanot Applen tekevän ylifanaattisia käyttäjiä on tehokas niin miksi muut koneenvalmistaja käytä sitä?? Jos tuollaisella hypetyksellä ja tekemisen tasolla kuin kerrot, saadaan selvä ero asiakastyytyväisyydessä ja asiakasuskollisuudessa verrattuna muihin tietokonevalmistajiin, on muiden tietokonevalmistajien makkinointihemmot ansainneet potkut. Ainakin minä antaisin jos olisin johtavassa asemassa noissa koneenvalmistajissa. Tapa jolla hallita asiakkaita ja heidän valintojaan luulisi olevan tiedossa myös muualla ei ainoastaan Applen markkinointiosastolla.

Se että leimaat Applen koneita käyttävät ihmiset heikkomieliseksi on mielestäni tosi raskasta panettelua ja loukkaat ihmisiä syvästi.
Se että vertaat Applen käyttäjäkuntaa uskonlahkoksi on myös tosi syvältä, etenkin kun oma käytöksesi on lähempänä kulttiin hurahtanutta. Aina kun jossain mainitaan Apple niin silloin tulet suurena guruna paasaamaan miten paljon paremmin muualla on ja kuinka Apple tekee sitä ja tätä väärin.

"Jos tuo tapa millä sanot Applen tekevän ylifanaattisia käyttäjiä on tehokas niin miksi muut koneenvalmistaja käytä sitä??"

Apple on ainoa tietokonevalmistaja millä on merkittävästi omaa softatuotantoa kuluttajamarkkinoiden ohjelmistoihin. Muita tietokonevalmistajia millä on merkittävästi omaa softatuotantoa ovat HP ja Sun Microsystems, mutta näiden ohjelmistoja käyttää sen verran osaavampi porukka ja tietää tarpeensa, että näihin ei markkinointipuppa samalla tavalla uppoa, eikä niitä myös siksi agressiivisesti markkinoida. Moni Anttilan asiakas ei näistä edes tiedä.

Fanaattisia käyttäjiä kyllä sitten löytyy joistakin linuxien ja Windowsin käyttäjistä.

"Aina kun jossain mainitaan Apple niin silloin tulet suurena guruna paasaamaan miten paljon paremmin muualla on ja kuinka Apple tekee sitä ja tätä väärin."

On terveellistä palauttaa ihmiset maanpinnalle. Minä tasapäistän kaikki tietokonemerkit ja kaikki käyttöjärjestelmämerkit ja sanon mikä missäkin on paskaa ja mikä on hyvää. Nämä jotka uskovat jonkun tietokonemerkin tai käyttöjärjestelmämerkin olevan joka asiassa paras, ovat idiootteja. Tai sitten jonkin sortin uskovaisia/hulluja. Mikään ei ole paras joka asiassa.

Syy miksi teen näin on myös se, että mitä järkevämpiä ihmiset ovat yleisellä tasolla, maailma paranee kun valheille ja huijauksille jää vähemmän tilaa. Syy ihan se, että jos ihmiset alkavat tehdä ostopäätöksiä rationaalisemmin ja harkitsevammin, joutuisi yritykset panostamaan laatuun ja kaikki hyötyy. Tmpäristö hyötyy, kaikki jotka käyttää aivojaan hyötyvät ja minä hyödyn kun voin ostaa helpommin parempia tuotteita.

... kirjoitti:

että täysin viattoman Macin saaminen olisi harvinaista, mutta kun etsin nyt sellaista merkkiä ja mallia jonka kohdalla sen viallisen yksilön saaminen olisi harvinaista, tai mielellään lähes mahdotonta. Ja Apple ei tällainen merkki tällä hetkellä yksinkertaisesti ole. Se on toki perseestä, koska Applen softat taas edustavat mielestäni parasta laatua, mutta ei vain enää usko riitä viidennen MBP:n tilaamiseen.

Ja onhan se ihan tervettäkin kokeilla vaihteeksi jotain uutta, tietääpähän ainakin mitä muilla oikeasti on tarjolla. Voihan se olla, että Apple saa lähitulevaisuudessa laatuongelmansa korjattua ja sopivan mallin myyntiin - tai jos osoittautuu että nykyaikana kaikki valmistajat ovat tinkineet laadusta (mikä on toki loogista koska kuluttajathan suostuvat nykyään maksamaan vain ominaisuuksista ja designista) - niin seuraava koneeni on taas Mac. Tai sitten ostan Mac Pron kotikoneeksi kun rahat riittävät, mutta toistaiseksi kannettava on ykkössijalla ja panostan siihen.

"Se on toki perseestä, koska Applen softat taas edustavat mielestäni parasta laatua, mutta ei vain enää usko riitä viidennen MBP:n tilaamiseen."

Riippuu kyllä softasta ja tarpeista. Mikään ei ole joka asiassa paras.

m-kar kirjoitti:

"Sun kannattaisi miettiä mistä Apple saa ne ylifanaattiset asiakkaansa, joita on niin paljon, että he vääristävät tyytyväisyystutkimuksia. Ja muilla on tyytymättömiä."

Ylifanaattiset asiakkaat saadaan kolmella tavalla: Ensiksikin tarvitaan tehokas markkinointiaivopesu mikä uppoa heikkomielisiin. Ilman markkinointia ja brandin rakennusta, ei fanaattisia asiakkaida saada.

Toisekseen, asiakkaat pitää laittaa tekemään valintoja. Jos asioiden eteen joutuu tekemään valintoja, tulee näistä helposti uskontoja. Tämä on vanha keksintö ja sitä on hyödynnetty valtauskontojen masinoinnissa (joita on tehty poliittisista syistä). Sillä ei ole juurikaan merkitystä onko valinta se, että ei saa syödä sianlihaa vai joutuuko tekemään valinnan sen suhteen, mitä ohjelmia tai laitteita pystyy käyttämään ja millä vaivalla. Apple ajaa asiakkaita tekemään valintoja koska Applen ekosysteemi on hyvin tarkkaan Applen hallinnoima.

Kolmanneksi, asiakkaat täytyy saadaa perustelemaan itselleen, että ovat tehneet oikean valinnan käyttäessään (lukkiutuessaan) Applen tuotteisiin. Applella ON hyviäkin tuotteita, ja Applella on hienoja ratkaisuja tuotteissaan ja sitten vielä mielikuvamainonta lisäksi. Mutta koska asiakkaat on tehneet valinnan käyttämällä Applen tuotteita, näkyy ylifanaattisuus siinä että kehutaan KAIKKIA Applen tuotteita maasta taivaisiin.

Totuus on se, että Applen tuotteista ei kaikki ole hyviä. Osa on, mutta osa on suorastaan ihan paskoja, ja voi olla laatuongelmia. Applen ylifanaattiset asiakkaat sitten kehuu niitäkin koska käyttävät niitä siksi, että tässä ekosysteemissä on tavalla tai toisella ikävä käyttää mitään muuta ja asiakkaat käyvät sokeiksi kaikelle mitä on ompputarhan ulkopuolella, sekä myös sokeiksi Applen tuotteiden ongelmille.

---

Kyllä sitä uskonnon muodustumista näkyy muuallakin, aina kun tehdään jotain valintoja. Ja kun aletaan tekemään asioista jotain uskontoa, seuraa siitä fanaattisuus sokeus erilaisille asioille. Siksi olen itse agnostikko mitä tulee tietotekniikkaan, ja eniten tunnen vetoa Novellin tuotteisiin kun ovat parhaiten yhteensopivia eikä heillä ole mitään uskontoa sen suhteen, että kaiken koodin tarvisi olla avointa niinkuin joillakin tahoilla tuntuu olevan. Pahimmat hörhöt karsiutuu jo siitä, että ovat Microsoftin kaveri.

>näkyy ylifanaattisuus siinä että kehutaan KAIKKIA Applen tuotteita maasta taivaisiin.

Mitähän fanaattisuutta sitten edustaa tuollaisen perusteettomasti yleistävän väitteen hokeminen, että Applen asiakkaat kehuvat kaikkia Applen tuotteita?

Minä olen mm. moittinut ensimmäisen iMacin pyöreää hiirtä suunnitteluvirheeksi, koska siitä puuttuu suuntatuntuma. Vastaavasti ensimmäinen kannettava Mac Portable oli iso ja raskas, koska siinä keskityttiin liikaa akunkestoon. Firewiren pudottaminen pois uusista MacBookeista oli myös pettymys jne

Applen asiakkaat ovat tunnetusti vaativia ja kriittisiä eikä heille kelpaa mikä tahansa — ja se pakottaa Applen pysymään kehityksen eturintamassa. Ihailun vilpittömin muoto on jäljittely ja sitähän muut ovat tehneet jo vuosikymmeniä yrittämällä kopioida sen luomuksia.

Mäkkihöperö kirjoitti:

>näkyy ylifanaattisuus siinä että kehutaan KAIKKIA Applen tuotteita maasta taivaisiin.

Mitähän fanaattisuutta sitten edustaa tuollaisen perusteettomasti yleistävän väitteen hokeminen, että Applen asiakkaat kehuvat kaikkia Applen tuotteita?

Minä olen mm. moittinut ensimmäisen iMacin pyöreää hiirtä suunnitteluvirheeksi, koska siitä puuttuu suuntatuntuma. Vastaavasti ensimmäinen kannettava Mac Portable oli iso ja raskas, koska siinä keskityttiin liikaa akunkestoon. Firewiren pudottaminen pois uusista MacBookeista oli myös pettymys jne

Applen asiakkaat ovat tunnetusti vaativia ja kriittisiä eikä heille kelpaa mikä tahansa — ja se pakottaa Applen pysymään kehityksen eturintamassa. Ihailun vilpittömin muoto on jäljittely ja sitähän muut ovat tehneet jo vuosikymmeniä yrittämällä kopioida sen luomuksia.

No nyt se Firewire sitten tuli takaisin. Airia lukuun ottamatta Applen koko kurantissa mallistossa on FireWire 800.

Mäkkihöperö kirjoitti:

>näkyy ylifanaattisuus siinä että kehutaan KAIKKIA Applen tuotteita maasta taivaisiin.

Mitähän fanaattisuutta sitten edustaa tuollaisen perusteettomasti yleistävän väitteen hokeminen, että Applen asiakkaat kehuvat kaikkia Applen tuotteita?

Minä olen mm. moittinut ensimmäisen iMacin pyöreää hiirtä suunnitteluvirheeksi, koska siitä puuttuu suuntatuntuma. Vastaavasti ensimmäinen kannettava Mac Portable oli iso ja raskas, koska siinä keskityttiin liikaa akunkestoon. Firewiren pudottaminen pois uusista MacBookeista oli myös pettymys jne

Applen asiakkaat ovat tunnetusti vaativia ja kriittisiä eikä heille kelpaa mikä tahansa — ja se pakottaa Applen pysymään kehityksen eturintamassa. Ihailun vilpittömin muoto on jäljittely ja sitähän muut ovat tehneet jo vuosikymmeniä yrittämällä kopioida sen luomuksia.

"Mitähän fanaattisuutta sitten edustaa tuollaisen perusteettomasti yleistävän väitteen hokeminen, että Applen asiakkaat kehuvat kaikkia Applen tuotteita?"

Ei kaikki Applen asiakkaat näin tee, eikä kaikki Applen asiakkaat ole ylifanaattisia. Ei kaikki Windowsin käyttäjätkään ole tyhmiä vaan käyttävät Windowsia siksi koska se sopii tarpeisiin parhaiten. Se ylifanaattisuus on vain ilmiö. Sitä on olemassa, selvästi. Ei kaikki eikä jokaisella, mutta havaittavissa ja sellaisiin on tullut törmättyä.

"Applen asiakkaat ovat tunnetusti vaativia ja kriittisiä eikä heille kelpaa mikä tahansa — ja se pakottaa Applen pysymään kehityksen eturintamassa."

Sama pätee muuallekin. Esimerkiksi moni viime vuosikymmenen lopulla Debianiin ja Red Hatiin siirtynyt ajoi Windowsin surkeus, ja Mac OS 8/9 ei ollut edes vaihtoehto koska oli luotettavuuden osalta vielä enemmän teknisesti jälkeenjäänyt kuin Windows. Mac OS X oli myös ilmestyessään kasa paskaa. Vista tasoa oikeasti ellei jopa huonompi. Se tarvitsi oikeasti yhden maksullisen päivityksen ennen kuin sillä teki yhtään mitään, ja toisen ennen kuin se oli oikeasti hyvä. Jaguar oli ensimmäinen kunnollinen käyttisjulkaisu Applelta system 7:n jälkeen. Näiden välillä oli 11v räpeltämistä ja roskaa. Microsoftillakin oli sentään tässä välillä Windows 2000, Windows NT4 ja jopa Windows 95:n kaltaisia käyttöjärjestelmäjulkaisuja.

"Ihailun vilpittömin muoto on jäljittely ja sitähän muut ovat tehneet jo vuosikymmeniä yrittämällä kopioida sen luomuksia."

Apple myös kopioi muilta, noin esimerkiksi virtuaalitypöydät ei ole Applen keksintöä. Ei tässä ole mitään uutta. En kyllä kiellä, etteikö Apple olisi joitakin asioita tuotteistanut ensimmäisenä ja Apple on tällä hetkellä työpöydän käyttöliittymien sujuvuudessa hieman edellä muita. Applen etumatkaa on kyllä tämän vuosikymmenen jälkipuoliskolla kurottu kiinni niin paljon ja en usko tämän Applen etumatkan enää ensi vuosikymmenellä pätevän samalla tavalla. Todennäköisemmin Applen tiukka kontrolli kehityksessä ja sulkeutuminen omiin ratkaisuihin ja rajoitetumpi muokattavuus korostuu ensi vuosikymmenellä niin, että nämä alkavat näkyä selkeämmin käytettävyyshaittoina ja käytännön tasolla jäävän kömpelömmiksi joitakin kilpailijoita.

Mutta tämä nyt on sellainen valistunut spekulointi, puhun kuitenkin vain 1-3v aikavälistä tässä, että näkee kohta miten hommat kehittyy.

m-kar kirjoitti:

"Jos tuo tapa millä sanot Applen tekevän ylifanaattisia käyttäjiä on tehokas niin miksi muut koneenvalmistaja käytä sitä??"

Apple on ainoa tietokonevalmistaja millä on merkittävästi omaa softatuotantoa kuluttajamarkkinoiden ohjelmistoihin. Muita tietokonevalmistajia millä on merkittävästi omaa softatuotantoa ovat HP ja Sun Microsystems, mutta näiden ohjelmistoja käyttää sen verran osaavampi porukka ja tietää tarpeensa, että näihin ei markkinointipuppa samalla tavalla uppoa, eikä niitä myös siksi agressiivisesti markkinoida. Moni Anttilan asiakas ei näistä edes tiedä.

Fanaattisia käyttäjiä kyllä sitten löytyy joistakin linuxien ja Windowsin käyttäjistä.

"Aina kun jossain mainitaan Apple niin silloin tulet suurena guruna paasaamaan miten paljon paremmin muualla on ja kuinka Apple tekee sitä ja tätä väärin."

On terveellistä palauttaa ihmiset maanpinnalle. Minä tasapäistän kaikki tietokonemerkit ja kaikki käyttöjärjestelmämerkit ja sanon mikä missäkin on paskaa ja mikä on hyvää. Nämä jotka uskovat jonkun tietokonemerkin tai käyttöjärjestelmämerkin olevan joka asiassa paras, ovat idiootteja. Tai sitten jonkin sortin uskovaisia/hulluja. Mikään ei ole paras joka asiassa.

Syy miksi teen näin on myös se, että mitä järkevämpiä ihmiset ovat yleisellä tasolla, maailma paranee kun valheille ja huijauksille jää vähemmän tilaa. Syy ihan se, että jos ihmiset alkavat tehdä ostopäätöksiä rationaalisemmin ja harkitsevammin, joutuisi yritykset panostamaan laatuun ja kaikki hyötyy. Tmpäristö hyötyy, kaikki jotka käyttää aivojaan hyötyvät ja minä hyödyn kun voin ostaa helpommin parempia tuotteita.

Kerro minulle mikä HP:n ohjelma on se killer -sovellus jota käyttämää tarvitaan osaavaa porukkaa...
Minulle on tärkeää että ohjelma on helppo omaksua ja käyttää enkä tarvitse kolmen viikon koulutusta jotta osaisin tehdä sillä jotain. Applen koneen mukana tuleva iLife on mielestäni hyvä esimerkki siitä miten ohjelma toimivat hyvin ja miten ohjelmat ovat integroitu keskenään. Niillä on helppoa tehdä musiikkia, rakentaa kotisivut, hallinnoida valokuvia, tehdä kotielokuvaa.. ja siihen ei tarvita mitään huippuosaajaa.....
Olen kolme vuosikymmentä tehnyt tietokoneavusteista kuvankäsittelyä ja uskon että tiedän mistä puhun. Applen iPhoto joka on osa iLife ohjelmia, on erittäin helppokäyttöinen kuvien muokkaus ja hallinnointiohjelma. Puutteensa sillä on mutta siihen tarkoitukseen johon se on tehty se hoitaa loistavasti (juu olen kyllä testannut Gimpiä mutten pitänyt siitä). Se että ohjelmisto on koneen mukana eikä minun tarvitse vaivautua etsimään vastaavia on suuri plussa.

Asioista saa ja pitääkin sanoa.
Sinun tyylisi jossa vähättelet ja pilkkaat muita on vain osoitus kypsymättömyydestä. Tapasi leimata toiset ihmiset idiooteiksi sekä hulluiksi ei kyllä ole mitään hyvää ja rakentavaa keskustelua. Pystytkö esittämään kohtaa kirjoituksessani jossa väitän Applen tuotteiden olevan parasta mitä maa päällään kantaa....

Jossain vaiheessa pidin sinun mielipiteitä sangen hyvinä ja perusteltuina. Viimeaikaiset "uskonsodat" joihin olet osallistunut on muokannut tuota mielipidettä kielteisempään suuntaan.
Mielestäni asiantuntemuksesi ainakin osittain perustuu uskomuksille ja oletuksille sekä turvallisille omille totuuksille. Jos joku uskaltaa olla kanssasi eri mieltä leimaat hänet heti valehtelijaksi ja fanaatikoksi.
Kukahan se fanaatikko on????

sivusta seurannut kirjoitti:

Kerro minulle mikä HP:n ohjelma on se killer -sovellus jota käyttämää tarvitaan osaavaa porukkaa...
Minulle on tärkeää että ohjelma on helppo omaksua ja käyttää enkä tarvitse kolmen viikon koulutusta jotta osaisin tehdä sillä jotain. Applen koneen mukana tuleva iLife on mielestäni hyvä esimerkki siitä miten ohjelma toimivat hyvin ja miten ohjelmat ovat integroitu keskenään. Niillä on helppoa tehdä musiikkia, rakentaa kotisivut, hallinnoida valokuvia, tehdä kotielokuvaa.. ja siihen ei tarvita mitään huippuosaajaa.....
Olen kolme vuosikymmentä tehnyt tietokoneavusteista kuvankäsittelyä ja uskon että tiedän mistä puhun. Applen iPhoto joka on osa iLife ohjelmia, on erittäin helppokäyttöinen kuvien muokkaus ja hallinnointiohjelma. Puutteensa sillä on mutta siihen tarkoitukseen johon se on tehty se hoitaa loistavasti (juu olen kyllä testannut Gimpiä mutten pitänyt siitä). Se että ohjelmisto on koneen mukana eikä minun tarvitse vaivautua etsimään vastaavia on suuri plussa.

Asioista saa ja pitääkin sanoa.
Sinun tyylisi jossa vähättelet ja pilkkaat muita on vain osoitus kypsymättömyydestä. Tapasi leimata toiset ihmiset idiooteiksi sekä hulluiksi ei kyllä ole mitään hyvää ja rakentavaa keskustelua. Pystytkö esittämään kohtaa kirjoituksessani jossa väitän Applen tuotteiden olevan parasta mitä maa päällään kantaa....

Jossain vaiheessa pidin sinun mielipiteitä sangen hyvinä ja perusteltuina. Viimeaikaiset "uskonsodat" joihin olet osallistunut on muokannut tuota mielipidettä kielteisempään suuntaan.
Mielestäni asiantuntemuksesi ainakin osittain perustuu uskomuksille ja oletuksille sekä turvallisille omille totuuksille. Jos joku uskaltaa olla kanssasi eri mieltä leimaat hänet heti valehtelijaksi ja fanaatikoksi.
Kukahan se fanaatikko on????

"Kerro minulle mikä HP:n ohjelma on se killer -sovellus jota käyttämää tarvitaan osaavaa porukkaa..."

HP-UX vaikka. Ei sekään mitään poikkeuksellisen osaavaa porukkaa tarvitse, tavallinen käyttöjärjestelmä mutta selvästi on suunnattu eri markkinoille kun Mac OS X.

"Minulle on tärkeää että ohjelma on helppo omaksua ja käyttää enkä tarvitse kolmen viikon koulutusta jotta osaisin tehdä sillä jotain."

Minulle taas tärkeämpää on se, että kun omaksun jonkun ohjelman, minun ei tarvitse tehdä sitä uudestaan ellen itse halua. Applen ohjelmistoissa on vähän samaa vikaa kuin Microsoftilla, että muuttuvat välillä ihan erilaiseksi ja joutuu taas omaksumaan. Turhauduttavaa!

Toinen ääripää sitten on vaikka joku Emacs, joka on vuodesta -76 lähtien ollut kehityksessä eikä sitä ole hajotettu että tarvisi taas omaksua uudestaan. Ja ei, en itse käytä Emacsia mutta arvostan sitä, että ei tarvitse opetella asioita turhaan. Itse olen ottanut joitakin ohjelmistoja käyttööni lähes 15v sitten joita käytän EDELLEEN, omaksumatta uudestaan. Eikä kyllä tekisi mielikään vaihtaa.

"Olen kolme vuosikymmentä tehnyt tietokoneavusteista kuvankäsittelyä ja uskon että tiedän mistä puhun."

Ja kuinka paljon olet joutunut opettelemaan uusia ohjelmia tänä aikana?

"Applen koneen mukana tuleva iLife on mielestäni hyvä esimerkki siitä miten ohjelma toimivat hyvin ja miten ohjelmat ovat integroitu keskenään."

Mutta näistä ei ole mistään ammattikäyttöön. Kuluttajien tarpeisiin kyllä kyseessä on ihan kiva paketti, mutta jos oikeasti haluaa jotain hyödyllistä tehdä niin näiden kanssa opettelee asioita turhaan. Pidän kyllä itsekin iDVD:tä ja iMovieta erinomaisina kuluttajatuotteina.

"Se että ohjelmisto on koneen mukana eikä minun tarvitse vaivautua etsimään vastaavia on suuri plussa."

GIMP tulee monien koneiden ja käyttöjärjestelmien mukana, ja se kelpaa myös ammattikäyttöön. Tämä on samassa sarjassa vaikka Adobe Photoshopin kanssa. Molemmilla on vahvuutensa. iPhoto ei ole kuvankäsittelyohjelmisto vaan kuvan hallinnointiohjelmisto, verrattavissa vaikka F-spottiin tai Picasaan.

"Pystytkö esittämään kohtaa kirjoituksessani jossa väitän Applen tuotteiden olevan parasta mitä maa päällään kantaa...."

En sano, että kaikki näin sanoisi. Mutta kyllä, olen törmännyt Applefanaatikkoihin jotka sanovat näin.

"Kukahan se fanaatikko on????"

Olen agnostikko. Ja erimieltä saa olla, mutta tämä porukka jonka perusteet tulee markkinointihuuhaasta ja mielikuvista saisi perustella paremmin.

m-kar kirjoitti:

"Kerro minulle mikä HP:n ohjelma on se killer -sovellus jota käyttämää tarvitaan osaavaa porukkaa..."

HP-UX vaikka. Ei sekään mitään poikkeuksellisen osaavaa porukkaa tarvitse, tavallinen käyttöjärjestelmä mutta selvästi on suunnattu eri markkinoille kun Mac OS X.

"Minulle on tärkeää että ohjelma on helppo omaksua ja käyttää enkä tarvitse kolmen viikon koulutusta jotta osaisin tehdä sillä jotain."

Minulle taas tärkeämpää on se, että kun omaksun jonkun ohjelman, minun ei tarvitse tehdä sitä uudestaan ellen itse halua. Applen ohjelmistoissa on vähän samaa vikaa kuin Microsoftilla, että muuttuvat välillä ihan erilaiseksi ja joutuu taas omaksumaan. Turhauduttavaa!

Toinen ääripää sitten on vaikka joku Emacs, joka on vuodesta -76 lähtien ollut kehityksessä eikä sitä ole hajotettu että tarvisi taas omaksua uudestaan. Ja ei, en itse käytä Emacsia mutta arvostan sitä, että ei tarvitse opetella asioita turhaan. Itse olen ottanut joitakin ohjelmistoja käyttööni lähes 15v sitten joita käytän EDELLEEN, omaksumatta uudestaan. Eikä kyllä tekisi mielikään vaihtaa.

"Olen kolme vuosikymmentä tehnyt tietokoneavusteista kuvankäsittelyä ja uskon että tiedän mistä puhun."

Ja kuinka paljon olet joutunut opettelemaan uusia ohjelmia tänä aikana?

"Applen koneen mukana tuleva iLife on mielestäni hyvä esimerkki siitä miten ohjelma toimivat hyvin ja miten ohjelmat ovat integroitu keskenään."

Mutta näistä ei ole mistään ammattikäyttöön. Kuluttajien tarpeisiin kyllä kyseessä on ihan kiva paketti, mutta jos oikeasti haluaa jotain hyödyllistä tehdä niin näiden kanssa opettelee asioita turhaan. Pidän kyllä itsekin iDVD:tä ja iMovieta erinomaisina kuluttajatuotteina.

"Se että ohjelmisto on koneen mukana eikä minun tarvitse vaivautua etsimään vastaavia on suuri plussa."

GIMP tulee monien koneiden ja käyttöjärjestelmien mukana, ja se kelpaa myös ammattikäyttöön. Tämä on samassa sarjassa vaikka Adobe Photoshopin kanssa. Molemmilla on vahvuutensa. iPhoto ei ole kuvankäsittelyohjelmisto vaan kuvan hallinnointiohjelmisto, verrattavissa vaikka F-spottiin tai Picasaan.

"Pystytkö esittämään kohtaa kirjoituksessani jossa väitän Applen tuotteiden olevan parasta mitä maa päällään kantaa...."

En sano, että kaikki näin sanoisi. Mutta kyllä, olen törmännyt Applefanaatikkoihin jotka sanovat näin.

"Kukahan se fanaatikko on????"

Olen agnostikko. Ja erimieltä saa olla, mutta tämä porukka jonka perusteet tulee markkinointihuuhaasta ja mielikuvista saisi perustella paremmin.

Heität jonkun marginaalikäyttiksen ja kerrot että se on killer-sovellus. Voihan se ollakin, pienelle ryhmälle, mutta täällä keskustellaan enemmänkin yleisessä käytössä olevista sovellutuksista ja koneista.
Olen muuten itse tehnyt työtä tietokoneella jonka käyttöjärjestelmä oli VersaDOS, homma toimi sillä kuin se kuuluisa junan vessa ja se oli sillon todella KILLER-sovellus.

Heität juttua jostain ammattiohjelmista ja siinä samassa väität että Gimp on sellainen..... ;-)
Juu, näytä minulle se kirjapaino joka käyttää Gimpiä kuvankäsittelyyn. Kyllähän ohjelma voi olla lähellä Photosoppia mutta..

Jos ohjelmalla tehdään kuvaan sävyjen säätöjä, terävöitystä, valotuksen korjausta, pientä retussia, rajaamista ym. on se mielestäni kuvankäsittelyohjelma ja kaikkea tuota voi iPhotolla tehdä hallinnoinnin lisäksi. Tosin osa noista kuvankäsittelytyökaluista löytyy myös Esikatselu-ohjelmasta aivan samanlaisina joten jos oikein tiukasti pysytään noissa kriteereissä on Esikatselu myös kuvankäsittelyohjelma.
En tarkoittanut missään vaiheessa ammattiohjelmia kun iPhotosta ja muista iLife ohjelmista kirjoitin. Tarkoitin juuri tuollaista mattimeikäläiselle sopivaa kuvankäsittelyä johon myös Gimp soveltuu mainiosti. Ei täältä Suomi24 ammattilaiset kysy neuvoja, heillä on omat fooruminsa.

Olen joutunut opettelemaan useiden järjestelmien sekä ohjelmien käyttöä vuosien varrella. Ennen se oli sitä että opettelit koko järjestelmän ja siihen liittyvät ohjelmat.
Nykyään ohjelmistoihin tehdään pieniä mutta usein tarpeellisia muutoksia jotka helpottavat niiden käyttöä.

Nykyaikainen tietotekniikka mahdollistaa niin paljon enemmän mitä aikaisemmin. Tämän päivän tietotaito voi olla käyttökelvotonta huomenna. Olen nähnyt mihin poteroihin kaivautuminen ja muutosten pelko johtaa, eikä se aina ole kaunista katseltavaa....

sivusta seurannut kirjoitti:

Heität jonkun marginaalikäyttiksen ja kerrot että se on killer-sovellus. Voihan se ollakin, pienelle ryhmälle, mutta täällä keskustellaan enemmänkin yleisessä käytössä olevista sovellutuksista ja koneista.
Olen muuten itse tehnyt työtä tietokoneella jonka käyttöjärjestelmä oli VersaDOS, homma toimi sillä kuin se kuuluisa junan vessa ja se oli sillon todella KILLER-sovellus.

Heität juttua jostain ammattiohjelmista ja siinä samassa väität että Gimp on sellainen..... ;-)
Juu, näytä minulle se kirjapaino joka käyttää Gimpiä kuvankäsittelyyn. Kyllähän ohjelma voi olla lähellä Photosoppia mutta..

Jos ohjelmalla tehdään kuvaan sävyjen säätöjä, terävöitystä, valotuksen korjausta, pientä retussia, rajaamista ym. on se mielestäni kuvankäsittelyohjelma ja kaikkea tuota voi iPhotolla tehdä hallinnoinnin lisäksi. Tosin osa noista kuvankäsittelytyökaluista löytyy myös Esikatselu-ohjelmasta aivan samanlaisina joten jos oikein tiukasti pysytään noissa kriteereissä on Esikatselu myös kuvankäsittelyohjelma.
En tarkoittanut missään vaiheessa ammattiohjelmia kun iPhotosta ja muista iLife ohjelmista kirjoitin. Tarkoitin juuri tuollaista mattimeikäläiselle sopivaa kuvankäsittelyä johon myös Gimp soveltuu mainiosti. Ei täältä Suomi24 ammattilaiset kysy neuvoja, heillä on omat fooruminsa.

Olen joutunut opettelemaan useiden järjestelmien sekä ohjelmien käyttöä vuosien varrella. Ennen se oli sitä että opettelit koko järjestelmän ja siihen liittyvät ohjelmat.
Nykyään ohjelmistoihin tehdään pieniä mutta usein tarpeellisia muutoksia jotka helpottavat niiden käyttöä.

Nykyaikainen tietotekniikka mahdollistaa niin paljon enemmän mitä aikaisemmin. Tämän päivän tietotaito voi olla käyttökelvotonta huomenna. Olen nähnyt mihin poteroihin kaivautuminen ja muutosten pelko johtaa, eikä se aina ole kaunista katseltavaa....

viksu kaveri on. Pelkkää tosiasiaa. Yhtä harvinaista suomi24:ssä kuin hirvet Saharassa.:)

sivusta seurannut kirjoitti:

Heität jonkun marginaalikäyttiksen ja kerrot että se on killer-sovellus. Voihan se ollakin, pienelle ryhmälle, mutta täällä keskustellaan enemmänkin yleisessä käytössä olevista sovellutuksista ja koneista.
Olen muuten itse tehnyt työtä tietokoneella jonka käyttöjärjestelmä oli VersaDOS, homma toimi sillä kuin se kuuluisa junan vessa ja se oli sillon todella KILLER-sovellus.

Heität juttua jostain ammattiohjelmista ja siinä samassa väität että Gimp on sellainen..... ;-)
Juu, näytä minulle se kirjapaino joka käyttää Gimpiä kuvankäsittelyyn. Kyllähän ohjelma voi olla lähellä Photosoppia mutta..

Jos ohjelmalla tehdään kuvaan sävyjen säätöjä, terävöitystä, valotuksen korjausta, pientä retussia, rajaamista ym. on se mielestäni kuvankäsittelyohjelma ja kaikkea tuota voi iPhotolla tehdä hallinnoinnin lisäksi. Tosin osa noista kuvankäsittelytyökaluista löytyy myös Esikatselu-ohjelmasta aivan samanlaisina joten jos oikein tiukasti pysytään noissa kriteereissä on Esikatselu myös kuvankäsittelyohjelma.
En tarkoittanut missään vaiheessa ammattiohjelmia kun iPhotosta ja muista iLife ohjelmista kirjoitin. Tarkoitin juuri tuollaista mattimeikäläiselle sopivaa kuvankäsittelyä johon myös Gimp soveltuu mainiosti. Ei täältä Suomi24 ammattilaiset kysy neuvoja, heillä on omat fooruminsa.

Olen joutunut opettelemaan useiden järjestelmien sekä ohjelmien käyttöä vuosien varrella. Ennen se oli sitä että opettelit koko järjestelmän ja siihen liittyvät ohjelmat.
Nykyään ohjelmistoihin tehdään pieniä mutta usein tarpeellisia muutoksia jotka helpottavat niiden käyttöä.

Nykyaikainen tietotekniikka mahdollistaa niin paljon enemmän mitä aikaisemmin. Tämän päivän tietotaito voi olla käyttökelvotonta huomenna. Olen nähnyt mihin poteroihin kaivautuminen ja muutosten pelko johtaa, eikä se aina ole kaunista katseltavaa....

"Heität jonkun marginaalikäyttiksen ja kerrot että se on killer-sovellus."

Jos yrityksen softat toimii HP-UX:n päällä niin se on aika killer-sovellus.

"Heität juttua jostain ammattiohjelmista ja siinä samassa väität että Gimp on sellainen..... ;-)"

Onhan se. GIMP osaa asioita joita Photoshop ei osaa, ja sama päinvastoin. Molemmat ovat kuvankäsittelyohjelmistoja ammattikäyttöön.

"Kyllähän ohjelma voi olla lähellä Photosoppia mutta.."

Ei se mikään Photoshopin kopio ole vaan oma ohjelmansa, eikä Photoshop ole mikään "standardi". GIMP soveltuu joihinkin hommiin selvästi paremmin, sillä sitä voi skriptata tavallisella Pythonilla ja sillä on parempi työskennellä usealla näytöllä ja virtuaalityöydällä. Siinä on myös kivoja ominaisuuksia kuten Liquid Rescale. Photoshop taas on esimerkiksi parempi layereiden käsittelyssä, ja monet filtterit toimii selvästi nopeammin.

Käytännössä molemmat softat ovat kuvankäsittelyohjelmistojen huippua ja ovat ammattitasoa.

"Tämän päivän tietotaito voi olla käyttökelvotonta huomenna."

Riippuu taidoista.

m-kar kirjoitti:

"Se on toki perseestä, koska Applen softat taas edustavat mielestäni parasta laatua, mutta ei vain enää usko riitä viidennen MBP:n tilaamiseen."

Riippuu kyllä softasta ja tarpeista. Mikään ei ole joka asiassa paras.

En sanonut että kaikki Applen softa olisi parasta, vaan että ne edustavat mielestäni parasta laatua - eli keskimäärin laadullisesti parhaita omissa käyttötarkoituksissani niistä vaihtoehdoista, mitä olen kokeillut.

m-kar kirjoitti:

"Heität jonkun marginaalikäyttiksen ja kerrot että se on killer-sovellus."

Jos yrityksen softat toimii HP-UX:n päällä niin se on aika killer-sovellus.

"Heität juttua jostain ammattiohjelmista ja siinä samassa väität että Gimp on sellainen..... ;-)"

Onhan se. GIMP osaa asioita joita Photoshop ei osaa, ja sama päinvastoin. Molemmat ovat kuvankäsittelyohjelmistoja ammattikäyttöön.

"Kyllähän ohjelma voi olla lähellä Photosoppia mutta.."

Ei se mikään Photoshopin kopio ole vaan oma ohjelmansa, eikä Photoshop ole mikään "standardi". GIMP soveltuu joihinkin hommiin selvästi paremmin, sillä sitä voi skriptata tavallisella Pythonilla ja sillä on parempi työskennellä usealla näytöllä ja virtuaalityöydällä. Siinä on myös kivoja ominaisuuksia kuten Liquid Rescale. Photoshop taas on esimerkiksi parempi layereiden käsittelyssä, ja monet filtterit toimii selvästi nopeammin.

Käytännössä molemmat softat ovat kuvankäsittelyohjelmistojen huippua ja ovat ammattitasoa.

"Tämän päivän tietotaito voi olla käyttökelvotonta huomenna."

Riippuu taidoista.

Eiköhän nyt keskusteltu tavallisen tietokonekäyttäjän ohjelmistoista ja koneistoista, ei mistään erikoissoftista ja koneista josta minulla sattumalta on myös kokemusta.

Esitin kysymyksen etkä vastannut!
Jos Gimp ilmaisena ja niin hyvänä kuin sen väität olevan on ammattisofta niin miksi sitä ei kirjapainoissa ja muissa graafisen alan firmoissa käytetä. Hulluahan se on että ostetaan usealla tuhannella eurolla ohjelmia kun vastaavia saa ilmaiseksi.
En ole väittänyt Photoshoppia standardiksi sinä sen teit. Ei nuo kivat ominaisuudet tee ohjelmasta mitään hyvää, vaan se mitä sillä saadaan aikaan ja millä hinnalla.

Koneet ja laitteet kehittyvät niin paljon ja lyhyessä ajassa että tuo väittämäni tietotaidon vanhentumisesta on tosi.
Niillä tiedoilla ja taidoilla joita hankittiin ATK:sta 70-luvulla ei paljon iloa, tai onhan ne perusasiat samat mutta suurin osa on aivan uutta.

sivusta seurannut kirjoitti:

Eiköhän nyt keskusteltu tavallisen tietokonekäyttäjän ohjelmistoista ja koneistoista, ei mistään erikoissoftista ja koneista josta minulla sattumalta on myös kokemusta.

Esitin kysymyksen etkä vastannut!
Jos Gimp ilmaisena ja niin hyvänä kuin sen väität olevan on ammattisofta niin miksi sitä ei kirjapainoissa ja muissa graafisen alan firmoissa käytetä. Hulluahan se on että ostetaan usealla tuhannella eurolla ohjelmia kun vastaavia saa ilmaiseksi.
En ole väittänyt Photoshoppia standardiksi sinä sen teit. Ei nuo kivat ominaisuudet tee ohjelmasta mitään hyvää, vaan se mitä sillä saadaan aikaan ja millä hinnalla.

Koneet ja laitteet kehittyvät niin paljon ja lyhyessä ajassa että tuo väittämäni tietotaidon vanhentumisesta on tosi.
Niillä tiedoilla ja taidoilla joita hankittiin ATK:sta 70-luvulla ei paljon iloa, tai onhan ne perusasiat samat mutta suurin osa on aivan uutta.

"Jos Gimp ilmaisena ja niin hyvänä kuin sen väität olevan on ammattisofta niin miksi sitä ei kirjapainoissa ja muissa graafisen alan firmoissa käytetä."

Syy miksi ei kirjapainoissa tulee varmasti siitä, että CMYK tuki ja väriprofiilit on suhteellisen uusi juttu GIMP:ssä ja kirjapainot ja painopuoli on jo ottanut käyttöön softat jotka näitä tajuaa. Ja miksi ne nyt sitten yllättäen kävisi vaihtamaan softaa kun kerran on jo toimivat työympäristöt... Painopuolelta GIMP:iä ei taatusti käytetä missään ellei ole ihan juuri äsken aloittanut bisnestä ja valinnut GIMP:iä käyttöön, tai vaihtanut kaikkia ohjelmistoja uusiksi ja valinnut GIMP:iä kaikista vaihtoehdoista, eli ei oikein missään. Painopuolella vielä muutenkin muuten pätee defactona joku muinainen epästandardi PDF 1.3 formaatti (PDF 1.7 on standardoitu), joka kertoo kuinka hitaasti hommat muuttuvat.

Mutta tässä nyt unohtuu se, että eihän painopuoli ole ainoaa ammattikäyttöä. GIMP:iä on käytetty uusmediapuolella kyllä pitkään. Yksi tunnettuja GIMP:n varhaisessa vaiheessa työkaluksi vakioinut yritys on Google. Miten sitten mahtaa olla peliteollisuudessa ja WWW-tuotannossa... Vastaus on, että kyllä käytetään. Miksi sitä muuten kehitettäisiin jos sitä ei kukaan käytä?

"Niillä tiedoilla ja taidoilla joita hankittiin ATK:sta 70-luvulla ei paljon iloa, tai onhan ne perusasiat samat mutta suurin osa on aivan uutta."

Jos on Emacsia alkanut käyttämään 70-luvulla, ei taito ole mihinkään vanhentunut sillä kyseistä softaa käytetään edelleen tietotyössä. Unixien oppiminen 70-luvulla ei myöskään ole vanhentunut, eikä C-kieli. Pascal kuoli aika pahasti 80-luvun lopulla ja käynyt melko tarpeettomaksi, mutta kyllähän sitäkin edelleen käytetään Delphissä hieman uusittuna. 70-luvun juttuja mitä nykyisin käytetään on myös TeX ja AWK.

SGML taas on 60-luvun peruja, mutta tämän sovelluksia on nykyisin käytetyt HTML ja Docbook. HTML tosin on oikeastaan vanha juttu jo, ja siitä ollaan siirtymässä XML pohjaiseen XHTML:ään. Koko WWW:tä nyt ei vaan ihan hetkessä tietenkään siirretä siihen..

Ja kyllä, uutta on tullut 70-luvun jälkeen paljon. Mutta kerran opittuja asioita ja työkaluja ei ole mikään pakko heittää menemään, ja monia käytetään edelleen tänä päivänä.