Yleisavain taloyhtiössä. Kenelle sen on oikeus antaa?
- hallituksen jäsenille?
- vain hallituksen puheenjohtajalle?
- turvallisuuspäälikölle?
- voiko antaa osakkeen muille omistajille, ja miksi?
Onko jokin määrä mikä voi yleisavaimia saa tai pitää olla?
Kuka määrää avaimien antamisen?
tev. Abloy
- hallituksen jäsenille?
- vain hallituksen puheenjohtajalle?
- turvallisuuspäälikölle?
- voiko antaa osakkeen muille omistajille, ja miksi?
Onko jokin määrä mikä voi yleisavaimia saa tai pitää olla?
Kuka määrää avaimien antamisen?
tev. Abloy
Vastaukset 15
Vanhimmat
Yleensä avain annetaan tunnetusti luotettavalle asukkaalle tai huoltofirmalle.
Meillä ei ole huoltofirmaa tässä pienessä yhtiössä, mutta yleisavaimia on kaksi, toinen on hallituksen puheenjohtajalla ja toinen hallituksen jäsenellä.
Meidän taloyhtiössä yleisavain on isännöitsijällä ja huoltoyhtiöllä. Aikoinaan hall.pj:lläkin oli avain, mutta tullessani hpj:ksi ilmoitin etten ota avainta vastaan.
Kun lukituksemme uusittiin tehtiin ns. huoltoavain, joka on nykyisin hallussani, tällä pääsee kaikkialle muualle talossamme, mutta ei asuntoihin.
Tämä yksinkertaisesti siksi, ettei hallituksen jäsenillä ole mitään asiaa asukkaiden asuntoihin ilman huoltomiestä tai isännöitsijää!
Vastaavasti kun asukkaat tietävät tämän, niin ei tulla pyytelemään: " Tule avaamaan ovi, kun oma avain jäi vahingossa kotiin".
Tämä on yksinkertaisin ja viisain ratkaisu, mitä taloyhtiössä voidaan tehdä.
Asunto-osakeyhtiölaki, 79 §
"Yhtiön hallituksen jäsenillä ja isännöitsijällä sekä hallituksen tai isännöitsijän valtuuttamalla on oikeus päästä huoneistoon, kun se on tarpeellista huoneiston hoitoa tai yhtiön suorittamaa korjaustyötä varten. Käynti huoneistossa on järjestettävä osakkeenomistajalle ja huoneiston haltijalle sopivana aikana, jollei työn kiireellisyys tai laatu sitä estä. Jos pääsy kielletään, on hallituksen jäsenellä ja isännöitsijällä oikeus saada poliisilta virka-apua.
Sulla on outo käsitys asunto-osakeyhtiön komentosuhteista. Kyllä lain mukaan elellään. Hallitus palkkaa ja erottaa isännöisijän, joten hallitus on ikäänkuin isännöitsijän pomo. Huoltoyhtiö on hallituksen valtuuttama.
Ei kinuta ovia avaamaan eikä toisaalta herätä epäluuloja.Hätätilanteiissa palokunnalla on aina "yleiavain" mukana.
Laki ja käytäntö kannattaa pitää joskus erillään.
Mitä helv*** hallituksen puheenjohtaja voi tehdä jos naapurin putki vuotaa (jos ei ole putkimies) - ei niin mitään. Jos naapuri tulee sanomaan, että seinästä ruiskuaa vettä, ei sitä tarvitse mennä yhdessä töllistelemään, vaan paikalle kutsutaan putkimies ja/tai huoltomies hoitamaa hommat kuntoon.
Mitä helv** hallituksen puheenjohtaja tekee naapurin asunnossa yksin yleensäkään? EI AINAKAAN HERÄTÄ LUOTTAMUSTA naapureissa.
Mitä helv*** hallituksen puheenjohtaja tekee naapurin asunnossa jossa on menossa esim kylppäriremontti - kyttää duunareiden työnjälkeä? Se kuuluu urakoitsijan työnjohdolle se homma.
Laki on laki, mutta se ei tarkoita sitä, että hall.pj:llä tulisi olla OMA yleisavain! Riittää kun se löytyy isännöitsijältä (as.oy:n "toimitusjohtaja") ja huoltoyhtiöltä. Muut kyylät ja kyttääjät eivät sitä tarvitse.
Tässäkin taloyhtiössä oli aikoinaan hpj:llä avain ja hän käytti oikeuttaan tutkia naapureidensa asuntoja / tavaroita kun he eivät olleet kotona. Kerran hän kuulemani mukaan jäi kiinni, ei selitystä asunnossa oleiluun, poistui korvat punaisena.
Hulluja mahtuu myös hallitusten puheenjohtajiin, miksi siis antaa heille mahdollisuus turhaan kyttäämiseen.
Vaikka SINÄ et ole "nuuskija", mistä tiedät ettei SEURAAJASI ole. Parempi poistaa tämä mahdollisuus heti!
Hallitus jäsenet on se, joka vastaa yhtiön asioiden hoidosta. Oletko käynyt yhtiökokouksissa viime aikoina, onko "vastuu" ja "vastuuvapaus" outoja käsitteitä? En oikein käsitä, miksi yhtiön hallituksen vastuu ja tehtävät ovat niin outoja. Tutustukaa osakeyhtiölakiin ja asunto-osakeyhtiölakiin nyt aluksi, ne ovat yhtiöjärjestyksen ohella hallituksen ohjenuorana.
Eivät kaikki hallituksen puheenjohtajat ole hulluja kyyliä, vaikka sinä sattuisit olemaankin. Eivätkä kaikki isännöitsijät ole rehellisiä, kyllä niistä kavaltavista lurjuksista on otsikoita revitty viime aikoina.
Taidat kuulua näihin naapureiden asuntojen "tarkastajiin", koska itse asiaan sinulla ei ollut mitään sanottavaa. Hölise rauhassa vastuusta ja vastuunvapaudesta sekä osakeyhtiölaista.
Osakeyhtiölaissa ei sanota eikä määrätä, että hallituksen jäsenillä PITÄÄ olla taloyhtiön yleisavain, sitä ei edes velvoiteta laissa!
Yhteisen ymmärryksen ja luottamuksen nimissä kannatan ehdottomasti sitä, ettei hallituksen jäsenillä ole sellaista yleisavainta, jolla pääsee asukkaiden asuntoihin, sillä eihän hallituksen jäsenillä ole sinne mitään asiaa enakolta ilmoittamatta.
itse asiaan: yhtiö voi ihan itse päättää kenellä on yleisavain.
Meidän taloyhtiössä yleisavainta on jaeltu vuosien aikana yhdelle jos toiselle. Muutama vuosi sitten ulko-ovet uusittiin ja samalla lukot. Olin aluksi tyytyväinen, kunnes seuraavien taloyhtiön remonttien yhteydessä yleisavain annettiin koko kesäksi tilapäisille työntekijöille ja remonttin kohteena oli vielä asuntojen ikkunat, jotka olivat lisäksi pitkään (1-3 päivää asuntoa kohden) pois paikoiltaan vaihdon yhteydessä yleiseen loma-aikaan. Vaatimuksena oli koko kesän ajan, että jos turvalukkoja on ja asunnosta poistutaan, lukot on jätettävä auki. Näin meillä siis turvataan asukkaiden omaisuuta. (harvalla turvalukkojakaan oli, koska niitä ei oltu enää uusiin oviin asennettu) Hallitusten jäsenten vaihtuessa yleisavaimien haltijat vaihtuvat usein myös. Ovien vaihto ja samalla lukkojen ei ainakaan lisännyt turvallisuutta.
Mielestäni yleisavaimen haltijan tulee olla luotettava, mutta myös ko. henkilön asunnossa asuvien tai usein vierailevien nykyisten tai entisten perheenjäsenten.
Kuka tutkii luotettavuuden?. Lasten kanssa työskentelevien tausta tutkitaan, mutta entä ihmisten asuntoihin vapaasti pääsevien?
Yhtiön edustajilla on lainkin mukaan oikeus päästä asuntoon. Pääsääntöisesti yhtiön edustajat ovat luotettavia, ja vaikka heillä on mahdollisuus käyttää yleisavainta päästäkseen asuntoon muuten vain, he eivät tee sitä.
Huoltoyhtiöt avaavat ovia, kun asukas on huolimattomuuttaan lukinnut itsensä ulos. Keskustelijat täällä pitävät huoltoyhtiötä jostain syystä äärimmäisen luotettavana, vaikka tuskin kukaan tuntee sitä huoltoyhtiön päivystäjää, joka sitä yleisavainta käyttää. Kuka hänen taustansa tutkii? Yleisavain ko. ovenavauksia varten jollain luotettavalla asukkaalla voisi olla ratkaisu, jos oven avauskustannukset ovat suuret (sen mielestä, joka ne maksaa).
Ikkunaremonttikertomuksesi kuullosti kaamealta. Minulla on kokemus ikkunaremontista, joka tapahtui asuessani yksityisen omistamassa asunnossa vuokralla. kahden huoneen ikkuna vaihdettiin. Siivosin pölyt (mm. tilkevillaa) illalla ja laiton ko. huoneiden ovet kiinni seuraavaksi päiväksi, jolloin vaihdettiin olohuoneen ikkuna ja parvekeovi. Yllätys oli melkoinen kun saavuin työstä kotiin. Suljetut väliovet oli avattu ja uutta pölyä oli mennyt jo siivottuihin huoneisiin. Eikö suomalainen työmies osaa pistää ovea perässään kiinni? piruako ne niissä valmiissa huoneissa yleensä tekivät? Kaiken huipuksi myös kylppärin ovi oli auki, vaikkei kylppärissä ollut ikkunaa eikä vähään aikaan ole tulossakaan. Ja etteikö tämä olisi riittänyt, asunnossa oli täysi valaistus. Hyvä Fenestra!!
Tuon tapahtuman jälkeen olen muuttanut majaa ja asennuttanut turvalukon oveen, ensin vuokra-asunnossa ja nyt omassa. Ja tänne ei tule kukaan, joka ei osaa käyttäytyä.
Avaimista, myös ns. huoltoavaimista pitäisi olla kirjanpito. Avain luovutetaan kuittausta vastaan ja palautetaan, kun sitä ei tarvita.
Ei yhtiö mitään päätöksiä tee, se on yhtiökokous joka tekee päätöksiä sekä hallitus - riippuu tapauksesta.
Viestisi alussa mainitset, etteivät yhtiön edustajat käytä yleisavainta päästäkseen asukkaiden asuntoihin "kutsumatta". Mitä sinisilmäisyyttä, hallitusporukoihin mahtuu kaiken maailman pappoja ja mummoja, sekä rakennusinsinöörejä, jotka voivat aivan hyvin käydä katsastamassa esimerkiksi juuri taloyhtiöön muuttaneen perheen "omaisuuden".
....ai tämmöstä täällä, katso löydätkö velkakirjat, paljonko on pankille lainaa. Tuo pihassa seisova BMW on varmasti rahoitusyhtiön, katso löydätkö osamaksusopimuksia...
Näin niin kuin esimerkiksi. Ihminen on epäluotettava, ellei muuksi voida todistaa!
Huoltoyhtiöiden kohdalla on toki olemassa huoli huoltomiehen rehellisyydestä, mutta eivät he sitä yleisavainta kanna mukanaan, se on kerrostaloissa yleensä "seinässä" joten se on helppo huomata, jos avain on luvattomilla teillä. Kuten sanoit, epäluotettavia henkilöitä siihenkin porukkaan saattaa kuulua, joten turvalukko on oiva apu sisäänpääsyn estämisessä.
Miksi isännöitsijät ja hallitus eivät ole vähäkään kiinnostuneita yhtiölainsäädännöstä? Vaikka taloyhtiön edustajilla on oikeus mennä asuntoihin tarvittaessa se tarve pitää olla äärimmäisen tärkeä ja kiireellinen, jos ko. asukasta ei tavoiteta esim useaan kuukauteen jne. (Myös asukkaalla on oikeus olla läsnä kotitarkastusta tai korjauksia tehtäessä) Kaikista yleisistä huolto- ym. toimenpiteistä tulee ilmoittaa ajoissa,eikä paria päivää ennen kesän kauneinta viikonloppua. Niistä tehdään ensin myös ylensä päätökset, eivätkä hallituksellekkaan tule yleensä yllätyksenä. Yleensä ja ylipäätään osakkeiden omistajat eli tavallisimmin asukkaat omistavat koko taloyhtiön eikä vain paperinpalaa ja hallintaoikeutta käyttämäänsä asuntoon. He omistavat koko pihapiirin, leikkipuiston pannuhuoneen ja kaikki yhtiölle kuuluvat rakennukset. He , "omistajat"päättävät mitä tehdään ja koska. Juuri heidän asumisviihtyisyyteen ja turvallisuuteen ja omaisuuden hoitoon liittyvät myös kaikki päätökset. Omistajat edustavat taloyhtiöissä ylintä päätäntävaltaa ja hallitus ja isännöitsijä ovat toimitsijoita (hallitus ei ole taloyhtiöissä "pomo"), vain harvojen asioiden kohdalla hallituksella on yksin oikeus päättää asioista. Yleensä korjata yleiseen lakiin liittyviä asioita, kuten turvallisuuslakiin. Edellä mainituissakin tapauksissa yhtiökokouksella voidaan muuttaa hallituksen päätökset, jos ne ovat yleiseen lakiin nähden virheelliset. Myöskin yhtiökokouksen päätöksien tulee olla laillisia ja niistä johtuvat toimenpiteet. Hallitukselta ja isännöitsijältä odotetaan kuitenkin parempaa ja ammatilisempaa tietoa laista ja muista asioista. Hallituksen ja isännöitsijän tulee valmistella asioita yhtiökokoukseen tai kirjeitse ,valistaa lainsäädännöstä ja muuttuvasta lainsäädännöstä ym. Tietysti kaikki osakkeiden omistajatkin voivat niin tehdä hoitaessaan omaisuuttaan ja pitääkseen huolta asumisviihtyisyydestään. Isännöitsijän kuuluu hoitaa sellaisia tehtäviä itsenäisesti, jotka liittyvät lähinnä juuri isännöitsijän tehtäviin ja hallita yhtiölainsäädäntö ja koko maata koskeva lainsäädäntö, esim. erityisesti juuri turvallisuusasioita ym. koskeva.
Sinisilmäisyydestä sen verran, että olisi hyvä, jos taloyhtiöiden hallituksen jäsenet , isännöitsijä ym huoltohenkilöstö eivät antaisi sellaista kuvaa, että haluavat urkkia asuntoja ja tunkeutua sisälle asuntoihin juuri silloin kun tiedetään , että varmasti asunnoissa ei olla kotona. Näin vältyttäisiin "väärinkäsityksiltä". Toisen yksityisyyden kunnioittaminen on taito sekin, samoin omaisuuden. On sattunut tapauksia, että esim. ammatirikolliset ovat ujuttautuneet huolto ym. joukkohoin ja valokuvanneet käyntiensä yhteydessä asuntoja. Myöhemmin on ollut helppoa ja nopeaa tunkeutua asuntoihin sisälle ja ottaa haluamansa tavarat, kun selvä kuva on olemassa ja muut tiedot asunnoista.