Myllykangas

muuta kuin viisas mies. Myllykangas ei osaa kuin hokea medikalisaatio mantraansa.

on kaikkea kirjoitti:

muuta kuin viisas mies. Myllykangas ei osaa kuin hokea medikalisaatio mantraansa.

Medikalisaatio (sekä paramedikalisaatio) on koko kansakuntaa koskeva tärkeä kysymys, joten aiheellinen kritiikki tulee tehdä selväksi asioista päätäville! Siksi tärkeästä asiasta tulee mieluummin vaikka jankuttaa, kunnes asioihin tehdään muutos. Tyhmää olisi vain kerran mainita asiasta, ja unohtaa se samantien, koska asiaan ei reagoitu tarpeaksi.

Koska palstan aiheena on kuitenkin "vaihtoehtoiset hoitomuodot", ja tässä keskustelussa on kyse Myllykankaan artikkelista, vältetään offtopicia ja pidetään keskustelu siis aiheessaan eli paramedikalisaatiossa.
Toivoisin vaihtoehtoväeltä enemmän oman pään käyttöä silloin, kun on kyse kritiikistä; kaikki kritiikki ei ole turhaa, ilkeyttään tehtyä, vaan oikein kohdistettu kritiikki on rakentavaa, josta voi aina ottaa opiksi! On siis suurta tyhmyyttä haukkua yhteiskunnallista keskustelijaa pelkästään siksi, koska tämä kohdistaa kritiikkiä aiheeseen, johon te uskotte.
Kehitystä ei tapahdu, jos eletään täysin kritiikittömästi, ja sokeasti hyväksytään kaikki omaan elämänkatsomukseen liittyvä ja tarjottu tieto.

martti86 kirjoitti:

Medikalisaatio (sekä paramedikalisaatio) on koko kansakuntaa koskeva tärkeä kysymys, joten aiheellinen kritiikki tulee tehdä selväksi asioista päätäville! Siksi tärkeästä asiasta tulee mieluummin vaikka jankuttaa, kunnes asioihin tehdään muutos. Tyhmää olisi vain kerran mainita asiasta, ja unohtaa se samantien, koska asiaan ei reagoitu tarpeaksi.

Koska palstan aiheena on kuitenkin "vaihtoehtoiset hoitomuodot", ja tässä keskustelussa on kyse Myllykankaan artikkelista, vältetään offtopicia ja pidetään keskustelu siis aiheessaan eli paramedikalisaatiossa.
Toivoisin vaihtoehtoväeltä enemmän oman pään käyttöä silloin, kun on kyse kritiikistä; kaikki kritiikki ei ole turhaa, ilkeyttään tehtyä, vaan oikein kohdistettu kritiikki on rakentavaa, josta voi aina ottaa opiksi! On siis suurta tyhmyyttä haukkua yhteiskunnallista keskustelijaa pelkästään siksi, koska tämä kohdistaa kritiikkiä aiheeseen, johon te uskotte.
Kehitystä ei tapahdu, jos eletään täysin kritiikittömästi, ja sokeasti hyväksytään kaikki omaan elämänkatsomukseen liittyvä ja tarjottu tieto.

Niinpä, mietipä sitä ja Myllykankaan lailla ajattelevat voisivat tarkistaa myös kantaansa, etteivät kaikki toisinajattelevat ole poispyyhkäistäviä tieteen tieltä ja heidän elämänkatsomukseensa pakotettavia toisarvoisia ihmisiä, jotka ovat vain rasitteena yhteiskunnan kehityksessä, elleivät tyydy lääketiedettä keppihevosenaan käyttävien sanelupolitiikkaan.

Kritiikin toki ymmärrän ja kyseenalaistamisenkin mikäli otetaan huomioon eri näkökannat, mielipiteet ja toisten ihmisten kokemukset. Nyt kuitenkin Myllykankaan teeseissä ei vaihtoehtohoitojen ja etenkin energiahoitojen kohdalla ole muuta vaihtoehtoa kuin tämänhetkisen tieteen valossa nähtävät totuudet.
Kun tuhannet ihmiset saavat vuosittain avun energiahoidoista, joten pyrin kantamaan korteni kekoon niin kauan, kun pystyn kanssaihmisiä heidän vaivoissaan auttamaan.

Mielestäni tekisin väärin mikäli en näin toimisi vaikka monet pitävätkin sitä suurena tyhmyytenä ja tyhmyyttä se onkin, jos ajattelee kaiken tietävien mielipiteiden valossa. Eikä ole myöskään kovin mukavaa kuulla tai lukea haukkumisia ja energiahoitoja huuhaaksi nimittelyjä, kun omat hoitokokemukset ja hoidossa käyneet kertovat toista. Onneksi näin on ei tätä muuten kestäisi ja jaksaisi.

old_profile_49336 kirjoitti:

Niinpä, mietipä sitä ja Myllykankaan lailla ajattelevat voisivat tarkistaa myös kantaansa, etteivät kaikki toisinajattelevat ole poispyyhkäistäviä tieteen tieltä ja heidän elämänkatsomukseensa pakotettavia toisarvoisia ihmisiä, jotka ovat vain rasitteena yhteiskunnan kehityksessä, elleivät tyydy lääketiedettä keppihevosenaan käyttävien sanelupolitiikkaan.

Kritiikin toki ymmärrän ja kyseenalaistamisenkin mikäli otetaan huomioon eri näkökannat, mielipiteet ja toisten ihmisten kokemukset. Nyt kuitenkin Myllykankaan teeseissä ei vaihtoehtohoitojen ja etenkin energiahoitojen kohdalla ole muuta vaihtoehtoa kuin tämänhetkisen tieteen valossa nähtävät totuudet.
Kun tuhannet ihmiset saavat vuosittain avun energiahoidoista, joten pyrin kantamaan korteni kekoon niin kauan, kun pystyn kanssaihmisiä heidän vaivoissaan auttamaan.

Mielestäni tekisin väärin mikäli en näin toimisi vaikka monet pitävätkin sitä suurena tyhmyytenä ja tyhmyyttä se onkin, jos ajattelee kaiken tietävien mielipiteiden valossa. Eikä ole myöskään kovin mukavaa kuulla tai lukea haukkumisia ja energiahoitoja huuhaaksi nimittelyjä, kun omat hoitokokemukset ja hoidossa käyneet kertovat toista. Onneksi näin on ei tätä muuten kestäisi ja jaksaisi.

>Kun tuhannet ihmiset saavat vuosittain avun energiahoidoista,

Niin kauan kuin et pysty etkä edes halua selvittää ovatko 'kokemuksesi' myös totta, on pisneksesi pelkkää sähläämistä eikä se hyödytä ketään.

Esimerkiksi kallon poraamisesta pahojen henkien päästämiseksi ulos on ollut vuosituhansien positiiviset 'kokemukset'. Tosin sitten, kun palveluntarjoajat opettelivat laskemaan ja hoksasivat, että useimmat potilaat kuolivat, touhu lopetettiin.

>hoitokokemukset ja hoidossa käyneet kertovat toista.

Myös kallonporauksen kokeneet kertoivat asiasta positiivisesti. Negatiivisia kokemuksia saaneet eivät sitten kertoneet enää mitään.

Mylliksen kritiikki medikalisaatiota ja paramedikalisaatiota vastaan on, että oikeasti pitää selvittää, mikä on hyödyllistä ja kannattavaa ja mikä ei. Vaihtoehtoisista palveluista kiinnostuneet ihmiset voisivat pikkuhiljaa alkaa selvittämään omien tuotteidensa vaikutuksia. Sitten tehottomat hoidot voitaisiin lopettaa valikoimasta ja keskittyä niihin, joista oikeasti on apua. Esimerkiksi homeopaatit voisivat lopettaa sokerin myynnin ja pienellä lisäkoulutuksella pätevöityä vaikkapa apuhoitajiksi.

ihan ymmärrettävää kirjoitti:

>Kun tuhannet ihmiset saavat vuosittain avun energiahoidoista,

Niin kauan kuin et pysty etkä edes halua selvittää ovatko 'kokemuksesi' myös totta, on pisneksesi pelkkää sähläämistä eikä se hyödytä ketään.

Esimerkiksi kallon poraamisesta pahojen henkien päästämiseksi ulos on ollut vuosituhansien positiiviset 'kokemukset'. Tosin sitten, kun palveluntarjoajat opettelivat laskemaan ja hoksasivat, että useimmat potilaat kuolivat, touhu lopetettiin.

>hoitokokemukset ja hoidossa käyneet kertovat toista.

Myös kallonporauksen kokeneet kertoivat asiasta positiivisesti. Negatiivisia kokemuksia saaneet eivät sitten kertoneet enää mitään.

Mylliksen kritiikki medikalisaatiota ja paramedikalisaatiota vastaan on, että oikeasti pitää selvittää, mikä on hyödyllistä ja kannattavaa ja mikä ei. Vaihtoehtoisista palveluista kiinnostuneet ihmiset voisivat pikkuhiljaa alkaa selvittämään omien tuotteidensa vaikutuksia. Sitten tehottomat hoidot voitaisiin lopettaa valikoimasta ja keskittyä niihin, joista oikeasti on apua. Esimerkiksi homeopaatit voisivat lopettaa sokerin myynnin ja pienellä lisäkoulutuksella pätevöityä vaikkapa apuhoitajiksi.

Kyllä apua saanut on paras arvioija onko hoidosta olluthyötyä vai ei. Eikä energiahoidon vaikutus ole ’pisneksestä’ tai ’sähläämisestä’ millään tavalla kiinni, mutta hyötyjiä on monet tahot niin taloudellisesti, että elämänlaadullisesti.

Ei kallonporaus ole energiahoitajien työkalupakkiin koskaan kuulunut . Kyllä porailu on enemmänkin lääketieteen ja lääkäreiden hoitomenetelmiä ja voisikin olla hyödyllistä ja tarpeellista hieman tirkistää pienen pienellä peilillä kallosi sisään, josko lääkäri setä voisi jotain pienen pientä käypähoitoa antaa, noin kuvaannollisesti.

Nimenomaan hoitojen vaikuttavuuden takia ihmiset etsiytyvät hoitoihin, josta kokevat apua saavansa ja vaihtoehtohoidot ovat juuri tällaisia, johon yleensä turvaudutaan jonkun toisen suosituksesta, joka on tyytyväinen tulokseen ja voi suositella hoitoa toisillekin.

old_profile_49336 kirjoitti:

Kyllä apua saanut on paras arvioija onko hoidosta olluthyötyä vai ei. Eikä energiahoidon vaikutus ole ’pisneksestä’ tai ’sähläämisestä’ millään tavalla kiinni, mutta hyötyjiä on monet tahot niin taloudellisesti, että elämänlaadullisesti.

Ei kallonporaus ole energiahoitajien työkalupakkiin koskaan kuulunut . Kyllä porailu on enemmänkin lääketieteen ja lääkäreiden hoitomenetelmiä ja voisikin olla hyödyllistä ja tarpeellista hieman tirkistää pienen pienellä peilillä kallosi sisään, josko lääkäri setä voisi jotain pienen pientä käypähoitoa antaa, noin kuvaannollisesti.

Nimenomaan hoitojen vaikuttavuuden takia ihmiset etsiytyvät hoitoihin, josta kokevat apua saavansa ja vaihtoehtohoidot ovat juuri tällaisia, johon yleensä turvaudutaan jonkun toisen suosituksesta, joka on tyytyväinen tulokseen ja voi suositella hoitoa toisillekin.

Nyt on mennyt energiahoitajalla vaikuttavuus ja tarinat sekaisin. Hoidon vaikuttavuus voidaan selvittää vain vertaamalla hoitoa ja lumehoitoa.

Energiahermannit tosin tietävät, että myytävä tuote on susi. Siksi he vain toistelevat, että joku on kovasti kehunut ja niinpä kaupustelu jatkuu.

energiahoidettu kirjoitti:

Nyt on mennyt energiahoitajalla vaikuttavuus ja tarinat sekaisin. Hoidon vaikuttavuus voidaan selvittää vain vertaamalla hoitoa ja lumehoitoa.

Energiahermannit tosin tietävät, että myytävä tuote on susi. Siksi he vain toistelevat, että joku on kovasti kehunut ja niinpä kaupustelu jatkuu.

Enneminkin käypähoitajilta heidän hoitojensa vaikuttavuus, joka vaikuttaa juuri silloin kun hoidettava saa apua energiahoidosta. Tätä toivotaan, toivotaan hoitoa, jota terveydenhoitomme käypähoidoksi kutsuu on moni saanut vuosia eikä toivottua tulosta ole tullut. Tätä voitaisiin hyvin kutsua lumehoidoksi ja energiahoidolla tai muulla vaihtoehtohoidolla kun on saanut apua vaivoihinsa, eikö se silloin ole vaikuttavaa hoitoa.

Kun käypähoidon vaikutus näyttäisi olevan riippuvainen energiahoidosta, niin eikö silloin ole syytä käyttää energiahoitoa tehostamaan käypähoitoa. Näin saataisiin toivotaan, toivotaan hoitojen teho maksimoitua ja hoidettavat nopeasti parannettua. Tämä olisi kaikkien kannalta toivottu tilanne, vaikka ei tieteellisesti voitaisikaan selvittää mikä vaikutti ja miten.

energiahoidettu kirjoitti:

Nyt on mennyt energiahoitajalla vaikuttavuus ja tarinat sekaisin. Hoidon vaikuttavuus voidaan selvittää vain vertaamalla hoitoa ja lumehoitoa.

Energiahermannit tosin tietävät, että myytävä tuote on susi. Siksi he vain toistelevat, että joku on kovasti kehunut ja niinpä kaupustelu jatkuu.

"Hoidon vaikuttavuus voidaan selvittää vain vertaamalla hoitoa ja lumehoitoa."

Lobbarin mielestä siis ambulanssin antama akuutti ensiapu on puoskarointia, ellei asiaa tutkita lähettämällä lume-ambulanssia verrokiksi. On lobbari melkoinen huumorimies, tai sitten vieraantunut pahasti todellisuudesta.
Oikeasti hoidon vaikuttavuus selviää siitä että auttaako hoito.

old_profile_49336 kirjoitti:

Enneminkin käypähoitajilta heidän hoitojensa vaikuttavuus, joka vaikuttaa juuri silloin kun hoidettava saa apua energiahoidosta. Tätä toivotaan, toivotaan hoitoa, jota terveydenhoitomme käypähoidoksi kutsuu on moni saanut vuosia eikä toivottua tulosta ole tullut. Tätä voitaisiin hyvin kutsua lumehoidoksi ja energiahoidolla tai muulla vaihtoehtohoidolla kun on saanut apua vaivoihinsa, eikö se silloin ole vaikuttavaa hoitoa.

Kun käypähoidon vaikutus näyttäisi olevan riippuvainen energiahoidosta, niin eikö silloin ole syytä käyttää energiahoitoa tehostamaan käypähoitoa. Näin saataisiin toivotaan, toivotaan hoitojen teho maksimoitua ja hoidettavat nopeasti parannettua. Tämä olisi kaikkien kannalta toivottu tilanne, vaikka ei tieteellisesti voitaisikaan selvittää mikä vaikutti ja miten.

Eräskansannarauttelija näyttää väittävän, että kaikki hoitotutkimukset ovatkin vääriä, koska tutkittavat ovat saaneet salaa energiansiirtelyä. Hämmästyttävästi energiahoitelu on aina osunut koeryhmään mutta ei kontrolliryhmään.

Nyt on kyllä henkiparantajilla selitykset vähissä.

parantavasti kirjoitti:

"Hoidon vaikuttavuus voidaan selvittää vain vertaamalla hoitoa ja lumehoitoa."

Lobbarin mielestä siis ambulanssin antama akuutti ensiapu on puoskarointia, ellei asiaa tutkita lähettämällä lume-ambulanssia verrokiksi. On lobbari melkoinen huumorimies, tai sitten vieraantunut pahasti todellisuudesta.
Oikeasti hoidon vaikuttavuus selviää siitä että auttaako hoito.

>Oikeasti hoidon vaikuttavuus selviää siitä että auttaako hoito.

Paitsi, että tuota auttamista ei voi sanoa, ellei ole mitään kontrollia, mihin verrata. Esimerkiksi homeopaatti saattaa valehdella asiakkaalleen, että hoito auttoi, kun lapsen nuha parani kolmessa päivässä. Jos on vastaava verrokkiryhmä, jossa nuha paranee kolmessa päivässä myös lumelääkkeellä, niin kaikki hoksaavat, että huuhaahoitaja vedättää. Petkuttajat ovat ratkaisseet tämän ikävän tilanteen uskottelemalla ostajilleen, että vertailuasetelmaa ei voi mitenkään järjestää ja tästä syystä kukaan mukaanlukien homeopaatit itse eivät voi tietää, onko sokerihelmien myyminen pelkkää kyynistä rahastusta. Lumekontrolli on erittäin hyvä keino testata myös henkiparantelua. Kuinka ollakaan myöskään henkiparantelijat eivät halua omaa palveluaan testattavan.

Ambulanssin kanssa ei tarvitse lähteä arpomaan, tlataanko oikea vai holistinen ambulanssi. Ensihoitajien käyttämät työmenetelmät ovat testattuja. Tiedetään aika hyvin, millaisella elvytyksellä saadaan minkäkinlainen tulos ja kuinka paljon avun saannin viivästyminen vaikuttaa toipumisennusteeseen.

Hörhöt voivat tietenkin järjestää kokeen, jossa heille sairauskohtauksen sattuessa soitettaisiin arvalla valiten joko oikea ambulanssi tai pizzataksi. Voitte sitten laskea henkiinjääneet.

isompia akuneuloja! kirjoitti:

>Oikeasti hoidon vaikuttavuus selviää siitä että auttaako hoito.

Paitsi, että tuota auttamista ei voi sanoa, ellei ole mitään kontrollia, mihin verrata. Esimerkiksi homeopaatti saattaa valehdella asiakkaalleen, että hoito auttoi, kun lapsen nuha parani kolmessa päivässä. Jos on vastaava verrokkiryhmä, jossa nuha paranee kolmessa päivässä myös lumelääkkeellä, niin kaikki hoksaavat, että huuhaahoitaja vedättää. Petkuttajat ovat ratkaisseet tämän ikävän tilanteen uskottelemalla ostajilleen, että vertailuasetelmaa ei voi mitenkään järjestää ja tästä syystä kukaan mukaanlukien homeopaatit itse eivät voi tietää, onko sokerihelmien myyminen pelkkää kyynistä rahastusta. Lumekontrolli on erittäin hyvä keino testata myös henkiparantelua. Kuinka ollakaan myöskään henkiparantelijat eivät halua omaa palveluaan testattavan.

Ambulanssin kanssa ei tarvitse lähteä arpomaan, tlataanko oikea vai holistinen ambulanssi. Ensihoitajien käyttämät työmenetelmät ovat testattuja. Tiedetään aika hyvin, millaisella elvytyksellä saadaan minkäkinlainen tulos ja kuinka paljon avun saannin viivästyminen vaikuttaa toipumisennusteeseen.

Hörhöt voivat tietenkin järjestää kokeen, jossa heille sairauskohtauksen sattuessa soitettaisiin arvalla valiten joko oikea ambulanssi tai pizzataksi. Voitte sitten laskea henkiinjääneet.

"Paitsi, että tuota auttamista ei voi sanoa, ellei ole mitään kontrollia, mihin verrata."

Potilas yleensä muistaa millainen olo oli ennen sairastumista, eli siihen voi verrata. No asiaan, maalaisjärkiselle on selvää, että jos sairas tulee terveeksi, on apua ollut.

"Petkuttajat ovat ratkaisseet tämän ikävän tilanteen uskottelemalla ostajilleen, että vertailuasetelmaa ei voi mitenkään järjestää"

Noinhan Lauerma sanoi A-talkissa osasta koululääketieteen hoidoista. Tarkoitatko siis että Lauerma olisi petkuttaja?

"Kuinka ollakaan myöskään henkiparantelijat eivät halua omaa palveluaan testattavan."

Väärää tietoa. Henkiparannuksen käyttöä on ehdotettu otettavaksi koekäyttöön terveydenhoitoon.

"Ambulanssin kanssa ei tarvitse lähteä arpomaan, tlataanko oikea vai holistinen ambulanssi."

Sama juttu on energiahoidoissa, kandee käyttää oikeaa energiahoitajaa.

"Ensihoitajien käyttämät työmenetelmät ovat testattuja."

Samoin energiahoitajien työmenetelmät ovat käytännön hoitotilanteissa testattu ja hyviksi havaittu.

"Hörhöt voivat tietenkin järjestää kokeen, jossa heille sairauskohtauksen sattuessa soitettaisiin arvalla valiten joko oikea ambulanssi tai pizzataksi."

Tuossa on lobbarin tietotaso tiivistettynä, tarjoaa pizzataksia avuksi akuuttiin ensiapuun.

energiahoidettu kirjoitti:

Nyt on mennyt energiahoitajalla vaikuttavuus ja tarinat sekaisin. Hoidon vaikuttavuus voidaan selvittää vain vertaamalla hoitoa ja lumehoitoa.

Energiahermannit tosin tietävät, että myytävä tuote on susi. Siksi he vain toistelevat, että joku on kovasti kehunut ja niinpä kaupustelu jatkuu.

Kuten on tullut jo aivan liiankin tutuksi lobbarin hoitometodit, niin potilaiden terveys, sairaudet eivät kuulu hänen kiinnostuksensa kohteisiin.

Vain tutkimukset ja vertailut ovat hänen kiinnostuksensa kohteita ja terveydenhoitoaan.

Potilaiden tuntemukset terveydestään, sairaudestaan ovat hänelle aivan sivuseikkoja.

vai oliko taas sarkasmia kirjoitti:

Eräskansannarauttelija näyttää väittävän, että kaikki hoitotutkimukset ovatkin vääriä, koska tutkittavat ovat saaneet salaa energiansiirtelyä. Hämmästyttävästi energiahoitelu on aina osunut koeryhmään mutta ei kontrolliryhmään.

Nyt on kyllä henkiparantajilla selitykset vähissä.

Ensinnäkin mistään hoitotutkimuksista, oikeista taikka vääristä en ole kirjoittanut enkä sellaisista ole tietoinen taikka salaisista energiahoidoista. Nämä kirjoituksesi ovat mitä suurimmassa määrin mielikuvituksesi tuotosta ja tämän suuntaista toisten kirjoitusten vääristelyä ja valheellisia väittämiä ovat kiihkeimmät tiedelahkon kannattajat tuoneet esille niin monen monta kertaa.

Tämä ihmetyttää mitä suurimmassa määrin, koska ollaan kaikessa niin faktatietoisia vain tieteellisesti todistettuihin uskoen ja kumminkin satuilu ja herjaaminen on päällimmäisenä eikä tämän pienen lahkon uskomukset ja mielikuvituksen tuotokset vaihtoehtohoitoja ja hoitajia kohtaan osu sen lähemmäksi kuin pässi tähdistä puskettuaan päätään seinään.

elämän.

oikean kirjoitti:

elämän.

Mutta vain jos käytät tohtori pölösen kuvalla varustettuja uhanalaisista kaloista puristettuja brikettejä tai jos ostan meidän verkostosta herpaaleja, jotka samalla kätevästi 'puhdistavat' maksasi.

Mutta jos tuleekin ikäviä sivuvaikutuksia, niin älä kerro lääkärille, mistä luontaispuodista napit ostit. Katteet kärsivät.

pienellä präntätty kirjoitti:

Mutta vain jos käytät tohtori pölösen kuvalla varustettuja uhanalaisista kaloista puristettuja brikettejä tai jos ostan meidän verkostosta herpaaleja, jotka samalla kätevästi 'puhdistavat' maksasi.

Mutta jos tuleekin ikäviä sivuvaikutuksia, niin älä kerro lääkärille, mistä luontaispuodista napit ostit. Katteet kärsivät.

se kuuluu vain asiaan. Ja ne eläinkokeetkin kuuluvat vain asiaan.

lääkefirmojen myrkyistä kirjoitti:

se kuuluu vain asiaan. Ja ne eläinkokeetkin kuuluvat vain asiaan.

tehdä eläinkokeita. Ihmiset ei lopu...

pienellä präntätty kirjoitti:

Mutta vain jos käytät tohtori pölösen kuvalla varustettuja uhanalaisista kaloista puristettuja brikettejä tai jos ostan meidän verkostosta herpaaleja, jotka samalla kätevästi 'puhdistavat' maksasi.

Mutta jos tuleekin ikäviä sivuvaikutuksia, niin älä kerro lääkärille, mistä luontaispuodista napit ostit. Katteet kärsivät.

Totta tosiaan pölönen taas liikekannalla, eikä ajatuksiin ole mahtunut uusia asioita nytkään.

liikekannalla kirjoitti:

Totta tosiaan pölönen taas liikekannalla, eikä ajatuksiin ole mahtunut uusia asioita nytkään.

"Totta tosiaan pölönen taas liikekannalla"

Kuka pölönen, vai tarkoitatko Tohtori Tolosta:

http://www.biovita.fi/uusi/?lang=fi

http://www.drtolonen.com/