Tässä viikolla tiistaiaamuna sisälle asuntooni marssi kaksi nuorehkoa poliisimiestä (siviilikamppeissa) ja he sanoivat tullensa kotietsintää suorittamaan ja takavarikoivansa kaikki kovalevylliset tietokoneeni lapsipornoepäilyn takia. En todellakaan tiedä mistä syy moiseen sillä yhdelläkään koneistani ei ole lapsipornoa yhtään kuvaa, eikä niihin pääse verkon kautta (tuplaten palomuurin takana), enkä ole koskaan edes harkinnut asentaa niihin mitään vertaisverkkojakaan, eikä tapanani ole vierailla seksisivuilla.
Kysymys kuuluukin jotta saako poliisi noin vain tulla asuntoon ja ottaa tietokoneet mukaansa ilman mitään papereita, pelkän epäilyn takia ja jättämättä mitään listaa siitä mitä he veivät ja kenelle. Kyllä he sirullisen henkilökorttinsa näyttivät (pyynnöstäni), eli en epäile heidän olleen muita kuin poliiseja, mutta silti.
Ja kuinka he niitä tutkivat sillä levyt ovat tunnetusti windowsin salasanasuojauksen takana, eikä kumpikkaan heistä kysynyt salasanoja.
Olenko siis poliisin ryöstämä vai luuletteko että saan laitteitani koskaan takaisin?
ps. ostin tämän uuden koneen samana päivänä koska en tule juttuun ilman konetta, ja he veivät kaikki 4 konettani usb kiintolevyt! Kuun lopussa tarvitsisi maksaa työntekijöideni palkat, muitta kun ne tiedot ovat siellä koneella. Mikä neuvoksi?
Kysymys kuuluukin jotta saako poliisi noin vain tulla asuntoon ja ottaa tietokoneet mukaansa ilman mitään papereita, pelkän epäilyn takia ja jättämättä mitään listaa siitä mitä he veivät ja kenelle. Kyllä he sirullisen henkilökorttinsa näyttivät (pyynnöstäni), eli en epäile heidän olleen muita kuin poliiseja, mutta silti.
Ja kuinka he niitä tutkivat sillä levyt ovat tunnetusti windowsin salasanasuojauksen takana, eikä kumpikkaan heistä kysynyt salasanoja.
Olenko siis poliisin ryöstämä vai luuletteko että saan laitteitani koskaan takaisin?
ps. ostin tämän uuden koneen samana päivänä koska en tule juttuun ilman konetta, ja he veivät kaikki 4 konettani usb kiintolevyt! Kuun lopussa tarvitsisi maksaa työntekijöideni palkat, muitta kun ne tiedot ovat siellä koneella. Mikä neuvoksi?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Poliisi kopioi koneidesi kovalevyt ja tutkii niitä.
Voit vaatia koneitasi takaisin, koska poliisi ei niitä enää kovalevyjen kopioinnin jälkeen tarvitse.
Muistathan että mikäli olet kryptannut jotain esim. firmasi tietoja, sinun ei ole pakko luovuttaa salasanaa poliisille.
Eikä muuten kopioi, tai sitten heillä on joku automatisoitu tekoälysysteemi joka osaa etsiä kovalevyltä juuri lapsipornoa esittäviä kuvia.
Siita takavarikosta alkaa olemaan jo 2 kk ja minun käsittääkseni heidän on se asia ratkaistava 4 kuukaudessa. Joten puolivälissä ollaan. Kumma vaan ettei poliisi ole soveltanut minuun pakkokeinolain pykälää jossa sanotaan että "... on velvollinen kertomaan pyydettäessä kaikki salasanat..."
Ne koneet seisoivat vielä 2 viikkoa sitten varastossa Jyväskylässä (tutkimattomina) ja poliiisi vain valittaa että kun nyt osuivat nuo kesälomat niin pahimmoilleen...
Sen verran olen saanut selville että kyse on suorasta ilmiannosta. Tietääkö tämä sitten hyvää vaiko pahaa se jää nähtäväksi. Ja sen perättömän ilmiantajan minä luulen tietäväni jo 99% varmuuudella. Mitäs keinoja minulla on suojautua tällläistä väärien ilmiantojen tekaisijaa vastaan, vaan eikö minulla ole uhrina minkäänlaisia oikeuksia. Minä tiedän ettei koneellani ole ainuttakaan lapsipornoa esittävää kuvaa (jolleivät poliisit sitten ala soveltamaan lakia eri lailla kuin se on rikoslaissa merkitty).
Eikös tämmöisen ilmiannon tekijä tarvitse vähän konkrettisempia todisteita kuin että "minusta tuntuu...". Ja tarvitseeko poliisin kahlata ne kaikki tiedostot läpi ennen kuin voi nostaa/olla nostamatta syytettä, eli jos he eivät löydä yhtään kuvaa niin he ovat hukanneet aikalailla työaikansa, kukas sen maksaa? (Älkää vain sanoko että veronmaksajat). Tuntuu tämä Suomi olevan oikein oikeusvaltio joka lähtee siitä että syyllinen, kunnes toisin todistetaan.
nimettömästä vihjetiedosta, jonka tekijää poliisi ei suostu paljastamaan. Näin siis poliisi suojelee rikollista (väärään ilmiantoon syyllistynyttä). Tämähän kuvio mahdollistaa poliislle täydellisen mielivallan aloittaa tutkinta ilman mitään pätevää syytä ja epäillyllä ei ole mitään oikeusturvaa.
Se, että jonkun kovalevyllä mahdollisesti on lapsipornoa on niin hirveä rikos, että kaikki keinot on poliisille sallittuja.
Tässä tapauksessa kyse on nimenomaan ilmiannosta, tai ainakin niin sanoi tutkintoa johtava komissario.
Tämä asia tuntuu muutenkin olevan hieman heppoisella pohjalla, arvoisat lainsäätäjät. Te kaikki joiden koneella on yhtäään internetistä imuroitua kuvaa, hävittäkää ne ensitilassa, sillä koskaan ei tiedä milloinka joku ilmiantaa teidät (esimerkiksi kateellinen naapuri).
Ei tuo että "levyllä mahdollisesti on lapsipornoa" ole mikään rikos, vaan vasta sitten jos sieltä levyltä tosiaan löytyy lapspornoa niin sitten se minunukin mielestäni on rikos. Eli ei tuomita epäiltyä ennenkuin esitutkinta on päättynyt.
Minusta se jos se ilmiantaja pääsee pelkällä "päänsilityksellä" asiasta ("hupsista, tulipa väärä epäily") on kyllä väärin. Hänelle pitäisi voida tuomita vähitäin puolet siitä rangaistuksesta joka olisi ollut tulossa syytetylle jos asia olisi mennyt oikeuteen.
Ja mikseivät nuo poliisit käytä niitä kohtullistamissäännöksiä jotka on myös kirjattu pakkokeinolakiin (esimerkisi "ketään ei saa pidättää jos se asian laadun taikka rikoksesta epäillyn iän tai muiden henkilökohttaisten olojen vuoksi olisi kohtuutonta" 4§) kun ainakin minulla tuo tietokoneiden puuttuminen alkaa jo aiheuttaa kohtutuuttomia hankaluuksia.
ainoa ero on siinä, että kertooko poliisi epäillylle ilmiantajan henkilöllisyyden. Itse jouduin nimettömän vihjetiedon takia epäillyksi paristakin samaan juttuun liittyvään rikokseen. Poliisi väitti muun muassa, että olisin yrittänyt käydä johonkin käsiksi. Tämän poliisi kirjasi esitutkintapäytäkirjaankin. Aika mielenkiintoiseksi asian tekee, että kukaan todistajista tai asianosaisista ei sellaista väitettä esittänyt. Kun yritin selvittää kuka moisen väärän väitteen oli poliislle kertonut niin poliisi vetosi poliisilain §44:n ja kieltäytyi kertomasta kuka väitteen oli poliislle kertonut. Toki on mahdollista, että poliisi keksi väitteen ihan omasta satugeneraattoristaankin.
Lue vaikka tämä jos asian problematiikka kiinnostaa.
http://www.oikeusasiamies.fi/Resource.phx/pubman/templates/2.htx?id=97
Muistaakseni poliiseilla pitää olla kotietsintäluvasta asiakirja, joka pitäisi näyttää sinulle. Kotietsintäluvan myöntämisessä menee muutama arkipäivä, mutta kyseessä taisi olla jo huhtikuusta asti suunniteltu hyökkäys lapsipornoa levittäneisiin / sisältäviin henkilöiden tietokoneisiin. Eli poliiseilla olisi pitänyt olla kotietsintäluvasta asiakirja. Ilman kotietsintälupaa saa tunkeutua asuntoon, jos epäillään jollakin henkilöllä olevan hengenvaara yms. Toivottavasti en puhu aivan ohi suuni..
Nyt marssit lähimmälle poliisiasemalle, selität tilanteen ja vaadit laitteita takaisin, kun he ovat tutkineet laitteet. Kerrot myös, että voisivat pitää kiirettä, koska sinulla ei ole lapsipornoa koneillasi ja koska työntekijöidesi palkat pitää maksaa. Voitkohan vaatia korvauksia, siitä en osaa sanoa, poliisejen kanssa on vähän turha lähteä taistelemaan mistään tuollaisesta, vaikkei itselläni mitään pahaa sanottavaa heistä olekaan.
Olikos tämä jokin trolli jälleen, vai onko tullut katsottua leffoja, koska nuo "tiedot" oli kuin kopioitu jostain jenkkileffasta?
Se ei ensinnäkään ole mikään kotietsintälupa, vaan -määräys. Määräyksen voi antaa pidättämiseen oikeutettu virkamies - joka suomenkielellä tahtoo sanoa, että joku komisariosta ylöspäin. Määräyksen voi saada puhelinsoitolla oven takaa välittömästi, eikä parin päivän päästä - jos asia ei siedä viivytystä, voi konstaapeli suorittaaa kotietsinnän ilman eri määräystä.
Kotietsinnästä tehdään laitoksella koneella pöytäkirja, jossa sitten ilmenee, että kenen määräyksellä asunnossa on käyty ja mitä sieltä on haltuunotettu. Ei Suomessa mennä samalla tavalla kuin CSI:ssä oven taakse ja jos ei ole jotain paperilappua, ei tarvitsisi päästää poliisia sisään. Suomessa on vähän eri meininki tuon asian suhteen, milloin poliisi saa tulla pirttiin sisälle. Kannattaa tutustua esim. pakkokeinolakiin.
Se on turha lähteä laitokselle itkemään, että "ei mulla ole lapsipornoa, antakaa mun laitteet takas".. Sen sijaan ehdottomasti kannattaa ottaa yhteys jutun tutkijaan/tutkinnanjohtajaan ja selvittää tuo palkkojenmaksuasia, koska pitäähän se palkka maksaa ajallaan ja kyllä poliisit sen ymmärtää.
Korvauksia? No ei..
Aloittajan kirjoitukseen: Kotietsinnän perusteena on, että jostain on tullut ilmeisestikin sellaista tietoa poliisille, että on syytä epäillä, että olet syyllistynyt rikokseen, mistä rangaistusmaksimi on sen verran paljon, että virta riittää tulla kämppään sisälle ja napata todistusaineisto poliisin haltuun. Kuulostaa ihan normiproseduurilta. Syyttömillä, kun ei ole mitään merkkiä otsassa omasta syyttömyydestään, ei poliisilla ole muuta mahdollisuutta kuin tutkia asia.
Mikäli sun koneilta ei löydy sitä lapsipornoa, niin asian tutkinta lopetetaan, koska ei ole tapahtunut rikosta. Sulle tullee päätöksestä oma kappale, missä lukee jotain asiasta. Mikäli asia jää kaivelemaan, niin ota yhteys jutun tutkinnanjohtajaan ja kysy mistä moinen epäily sun kohdalla on syntynyt. Todennäköisesti asiassa on sellaisia nyansseja, ettei poliisi niitä voi sulle suoraan kertoa, joten saat jotain ympäripyöreitä vastauksia, mutta jos haiskahtaa pahasti, että joku on kiusallaan ilmoittanut susta niin sullahan on sitten mahdollisuus omiin ratkaisuihin, joista poliisi sitten sulle kertoilee..
Pahoittelen pitkää kirjoitusta, mutta trolli provosi mut tähän ja pitihän ap:lle jotain kirjoittaa..
Ahaa, olen siis jonkun ilmiantama uhri. Yksi työntekijöistääni todellakin lähti noin viikko sitten ovet paukkuen ja kaikenlaisia uhkauksia huutaen. Asia lienee lähtöisin häneltä (vai voiko poliisi sitä edes kertoa?). Nyt on vain ruvennut peloittamaan että entäs jos hän on itse sijoittanut koneille lapsipornoa kun en ole tullut tuota edes katsoneeksi/epäilleeksi? Sen verran olen ottanut asiasta selvää että yksikin kuva riittää syytteen nostamseen. Täytyneepi alkaa rajoittaa työntekijöitteni oikeutta käyttää nettiä luotani...
Ja nämä käyneet "vanhemma kontaapelit" olivat tosiaan saaneet sen noutomääräyksen joltain "rikoskomissaario Yi***ltä" (en kerro koko nimeä) eli olivat siinä mielessä ainakin itse syyttömiä asiaan. Eikös heidän edes tarvitse tuoda minulle tuota laitoksella tehtyä kotietsintä pöytäkirjaa tai edes kopiota siitä. Ihme kun he eivät halunneet minua mukaan poliisilaitokselle. No täytyy kaiketi luottaa tässä poliiseihin että he ovat olleet rehellisiä.
Minkä tasoisesta rikoksesta poliisi voi sitten tälläisen kotietsinnän/takavarikon suorittaa? Eli täytyykö tästä rikoksesta olla maksimirangaistus vankeutta vai?
Ne poliisit sanoivat asiassa menevän noin 2 viikkoa ja sitten he pitävät kuulustelun joko laitoksella tai täällä kodissani. Onneksi he sentään sen asian ymmäsivät, etten pääse okein liikkumaan. Täytyypä odottella siis vielä ensiviikon puolelle ennenkun alan kyselemään asisasta enempää sillä tuskimpa kukaan nyt juhannuksena (edes poliisissa) töitä tekee.
Ja ei, ei tämä yritys ole vaan olen vain tälläinen vammainen henkilö joka tarviitse tietokoneita yksinkertaisesti kommunikointiiin muiden henkilöiden kanssa. Ja kun minulla on kaksi henkilökohtaista avustajaa joille minun pitää se palkkakkin maksaa aina kuun lopussa....
Ja pitkät vastaukset on aina parhaita vastauksia... heh heh
".. Se ei ensinnäkään ole mikään kotietsintälupa, vaan -määräys. .." - ettäkö poliisi jakelisi alaisilleen luvan kotietsintään, eikä antaisi määräystä tehtävään?
Niin - ja asiakas näkee seikan toisin - ei 'määräyksenä', vaan onko lupaa kotietsintään.
:D
Vaikea on sanoa, mistä moinen epäilys sinun kohdalla on ollut. Se oli spekulaatiota, että joku kalvanut susta. Koska tietokonemaailma on niin ihmeellistä nykyään, niin minuntasoinen käyttäjä ei voi edes aavistaa, mitä kaikkea voi tapahtua vaikka kuinka on suojauksia. Mutta voihan noita kysellä poliisilta sitten aikanaan.
No niin, eli muotoseikat ovat täyttyneet myös siltä osin, että sinulle on kerrottu kenen määräyksellä kotietsintä on suoritettu ja sieltä tavarat haltuunotettu. Kotietsintäpöytäkirja tehdään laitoksella ja sinulla on oikeus saada se. Tosin, riippuen nyt siitä, mitä sieltä koneelta löytyy, niin se on liitetty myös esitutkintapöytäkirjaan, joten tulee ihan pyytämättäkin. Mutta tosiaan, sullehan on jo kerrottu kenen määräyksellä ja itsekin tiedät, mitä sieltä on viety, joten paperi ei tuo sulle mitään uutta tietoa.
Vaikka nyt joku varmasti älähtääkin, niin sanonpa kumminkin, että ihmettelen jatkuvaa epäluuloisuutta poliisin rehellisyyteen. Vaikka mätiäkin omenia löytyy, niin en nyt oikein näe kovinkaan todennäköisenä, että poliisit kulkee kylillä, ratsaa kämppiä ja ottaa koneita ilman, että se tosiaan kuuluu tutkintaan. Mutta siltä varalta, että jotain kähmää tulee, niin sitten pääset tekaisemaan rikosilmoitusta näistä poliiseista. Varmasti täällä joku osaa kertoa mistä asiasta mihin osoitteeseen. Näillä tiedoilla mitä olet kertonut, ei ainakaan minun korvaan kuulosta, että missään kohtaa poliisi olisi toimunut väärin. Jos susta on tehty väärä ilminanto, ei ole poliisin vika, vaan asia pitää tutkia.
Vähän annan harjaa sulle, koska et nyt sitten itse jaksanut kaivaa pakkokeinolakia.. Sen verran kumminkin, että kotietsinnän tavaran löytämiseksi saa suorittaa, jos on syytä epäillä, että epäilty on syyllistynyt rikokseen mistä rangaistusmaksimi on vähintään 6kk vankeutta. Lapsipornon hallussapidosta ja levittämisestä maksimi on enemmän kuin tuo 6kk, joten löytyy perusteita kotietsinnälle. Ja syytä epäillä -kynnys on aika matala, mutta sen verran kumminkin, että joku on asiaa joutunut puntaroimaan ennen etsinnälle lähtöä. Pakkokeinoilla kun lyödään kiilaa ihmisten perusoikeuksiin, ei niitä käytetä ihan miten vain, vaan kyllä sen toiminnan pitää perustua johonkin. Muuten ei auttaisi se kuuluisa hyvävelikään..
Olkootkin saivartelua - termit kuntoon, koska mitä enemmän tätäkin palstaa lukee, sitä enemmän täältä löytyy vääriä luuloja ja asiavirheitä, mitä sitten viljellään taas eteenpäin ja taas uudet oppii väärin.
Ja viesti, mihin saivartelin, oli niin pahasti vinossa ja vääriä luuloja täynnä, että saivartelu oli vähintä mitä tehdä.. :)
...etkä muuhun pystynyt tarttumaan..
yrittää taas muuttaa mustan valkoiseksi.
"Vaikka nyt joku varmasti älähtääkin, niin sanonpa kumminkin, että ihmettelen jatkuvaa epäluuloisuutta poliisin rehellisyyteen."
Mulla ainakin "epäluuloisuus" perustuu omiin kokemuksiin. Minulla on kirjalliset todisteet poliisin kirjallisesta valehtelusta.
"Vaikka mätiäkin omenia löytyy, niin en nyt oikein näe kovinkaan todennäköisenä, että poliisit kulkee kylillä, ratsaa kämppiä ja ottaa koneita ilman, että se tosiaan kuuluu tutkintaan."
Eihän se varmaan niin menekään. Luulisin, että usein käy niin, että joku antaa nimetöntä tai muuta vihjetietoa poliisille, jonka poliisi ottaa faktana ja asiasta "riemastuneena" alkaa tutkia vaikka mitään todellista näyttöä ei olisikaan. Tämähän on tuttua vaikka insestitapauksista. Poliisi tekee esitutkintaa täysin yhteen maaliin eli ainoastaan epäilyä tukevat asiat tutkitaan. Tämä tosin on täysin esitutkintalain vastaista, mutta näin ne poliisit vaan yleensä harkintavaltaansa mielivaltaisesti käyttävät.
"Mutta siltä varalta, että jotain kähmää tulee, niin sitten pääset tekaisemaan rikosilmoitusta näistä poliiseista."
Rikosilmoituksen voi kyllä tehdä, mutta tasapuolisesta tutkinnasta ja oikeudenkäynnistä voi suomessa vain haaveilla. Täällä ei korppi korpin silmää noki.
...siinä kauaa mennytkään..
No se on hyvä, että sulla on todisteet. Ehdottomasti pitääkin perätä omia oikeuksiaan ja vääryys korjata. Kuten itsekin sanoin, mätiäkin omenia löytyy. Oliko sitten ihan tarkoituksella, vai vahingossa. Pitäähän poliisillekin epämieluisat asiat tutkia. Kuka ne sitten tutkii, on eri asia, mutta näin Suomessa vaan homma toimii.
Kuten jo tuolla aiemmin kirjoitin, ei kenellekään kasva sulkaa päähän, joka osoittaa, että tämä tässä on syytön. Pidit siitä tai et, jos poliisille ilmoitetaan, että on tapahtunut rikos ja siitä on jotain epäiltävä, niin silloinhan siinä on syytä epäillä. Et sä nyt usko itsekään, että sama toimii asiassa kuin asiassa. Ei niitä selviä vääriä ilmoituksia lähdetä tutkimaan, muuta kuin korkeintaan vääränä ilminantona.
Onpa hyvä, että otit puheeksi tuon insestiasian. Voisin kuvitella, että on vaikeimpia asioita osoittaa toteen. Mutta noissa tapauksissa kun on lääkäreillä isoin rooli asioiden selvittämisessä. Joku psykologi ilmoittaa, että nyt olis syytä epäillä ja sitten mennään. Vastahan tässä oli tämä yksi syytön kaveri, joka tuomittiin sillä, että muksu oli jutellut sellaisia jollekin lääkärille. Myöhemmin sitten oli hokattu, että muksuhan veteli omiaan ja psykologit oli kympillä mukana. Poliisin vika? No ei.. Psykologit ja lääkärit pistää lausuntoa, niin ne on aika kovia papereita.
Se kun on sellainen homma, että rikoksesta epäilty saa valehdella silmät päästään - ja sitähän ne tekee. Ei se homma niin mene, että epäilty tulee poliisilaitokselle kuulusteluun ja yhden kuulustelun jälkeen asian annetaan olla, jos kerran epäilty kertoo olevansa syytön. Ethän sä luule niinkään.
Meinaan vaan että jokin tuntuisi olevan pielessä kun ensimmäinen asia jonka syytetty saa tietää on se että poliisit astuvat sisälle ja alkavat kantaa tavaroita ulos!
Minusta tässä kohden kyllä pitäisi jotenkin (vaikka sitten Ameriikan malliin) selvittää syytetylle mistä häntä syytetään, mitkä ovat hänen oikeutensa, miksi, mitä ja minne viedään, kuka on takavarikon takana (annetaan kirjallisesti päättävän henkilön nimi ja puhelinnnumero) jollei henkilö sitten itse ole mukana, yms ja kaikki tämä KIRJALLISESTI sillä ei kukaan voi muistaa tuossa hässäkässä suullisesti annettuja tietoja.
Ei tämä oikein muuten mene ainakaan minun kaaliini. Itse nuo tiedot sain "kirjallisena" (lehtiöstä repäistyllä suikaleella) vasta vartin asiaa poliiseilta tivattuani.
Ja minä en nyt tässä kohden arvostele poliisin toimintaa (joka oli ja varmasti onkin pakkokeinolakien yms mukaista) vaan sitä yleistä tutkimusjärjestystä jotta syytetty, jota asia eniten koskee, ei anneta mitään kirjallista materiaalia näitä pakkokeinolakeja sovellettaessa! Tässä alkaa ihan tuntea elävänsä jossain mielivaltaisessa yhteiskunnassa, puhumattakaan siitä että poliisi aloittaa "esitutkinnan" (miksi muuten tuo "esi-") ilman mitään todistusaineistoa, pelkän huhun (joka ei pidä edes paikkaansa) kautta...
Kunhan nyt tutkivat, sillä minä tiedän etteivät he mitään löydä (jollei sitten joku ole niitä sinne laittanut, mutta eihän siitä voi minua syyttää vaan voiko?). Onko muuten poliisillla "lähdesuoja" eli he saavat olla kertomatta kuka tuon perättömän ilmiannon on tehnyt? Vai alkaako poliisi tutkia sitä omaaloitteisesti, vai pitääkö minun viedä sitä itse eteenpäin?
Alkaa menemään vähän jankkaamiseksi tämä asia, kun pitää sua muistuttaa ihan alusta lähtien joka viestissä.
Itsehän ihan alkuperäisessä viestissäsi kerroit, että poliisit astui kämppään ja kertoivat, että asuntoosi tehdään kotietsintä jonkun pidättämiseen oikeutetun virkamiehen määräyksellä sen vuoksi, että sinua epäillään lapsipornon hallussapidosta tai levityksestä.
Kämppään varmastikin astutaan ilman eri varoitusta, koska ei olisi kovin kannattavaa ensin soittaa, että "nyt on tällaista ja me tullaan viikon päästä hakemaan sun koneet". Ymmärtänet, miksei tuo olisi kovin kannattava tapa hoitaa asiaa.
Poliisin suorittamaa rikostutkintaa kutsutaan esitutkinnaksi. Miksei se ole sitten pelkkää tutkintaa, tonkimista, kaivamista, ym. en tiedä, onko sillä termillä niin väliä. Poliisi suorittaa esitutkinnan joka sitten etenee syyttäjälle syyteharkintaan, joka päättää, että lähteekö ajamaan syytettä vai ei.
Tuskinpa lähtee poliisi oma-aloitteisesti tutkimaan väärää ilminantoa, koska eihän poliisi voi itse päättää, että koska nyt ei löytynyt mitään, ei mitään ole tapahtunut, koska onhan sinulla voinut olla joskus jotain koneella. Itse se on sinun asia nostettava vireille.
Se, saatko tietoosi kuka sinusta on levitellyt juttuja riippuu aika paljon siitä, miten poliisin tietoon on tullut sellaista asiaa, että on syytä epäillä sinua rikoksesta.
Otapa nyt maanantaina se puhelin kauniiseen käteen ja soita sille tutkinnanjohtajalle.
...vielä..
Jos sun koneelta löytyy jotain, niin totta kai sua voidaan syyttää siitä rikoksesta minkä tunnusmerkistön se täyttää. Mistäs se poliisi voi tietää varmuudella, ettet juurikin sinä ole ladannut koneellesi sitä luvatonta materiaalia. Vai? Koska edelleen on rikoksesta epäilty voinut valehdella silmät päästään, että "joku muu on varmasti käynyt mun koneella". Oikeus sitten puntaroi asiaa ja tuomitsee. Poliisi vain tutkii.
Anteeksi, sillä minä ajattelin asiaa vain omalta kantiltani ja unohdin kokonaan ne joiden koneita ne poliisit myös olivat silloin samaisena tiistaina (ylen tv uutisten mukaan) myös takavarikoineet (sen jonkun vertaisverkon kautta kuvia levittäneet). Minä olen mielessäni yhdistänyt tämän takavarikon siiihen vertaisverkko juttuun ja unohtanut kokonaan etteivät tälläiset asiat vajaassa viikossa tapahdu (eli vinkistä takavarikkoon) sillä muutoinhan se poliisi saisi olla noutamassa kaikkien koneita ja vuorotellen kuljettelemassa niitä edestakisin
EI todellakaan ole järkevää soittaa ensin puhelimella ja kysyä koska voimme tulla hakemaan ne koneet.... Ja tietysti se tutkijaryhmä lähtee siitä oletuksesta että siellä täytyy olla kiellettyjä kuvia koska niistä on heille "kertonut ilmeisen luotettava" taho.
Täytynee soittaa maanananta aamuna sille komissariolle (tai siis panna avustaja soittamaan) ja toivoa kädet ja varpaat ristissä ettei kukaan olisi sijoitellut sinne mitään ylimääräisiä kuvia. Sitten kunhan se kuulustelu tulee ja jos se tulee, niin voin minäkin kysellä vähän lisää asioista
I'll keep you posted....
jk. Kyllä siellä koneella piirroksia ja valokuvia on yli 5 miljoonaa kappaletta, mutta ne on lähtöisin joko a) kuvapankeista ostettuina tai b) WinHTTrackillä netistä imuroituna. Se tuo WinHTTrack on ohjelma joka aloittaa joltakin sivulta (minun tapauksessani www.tietokone.fi) ja seuraa linkkejä ja poimii kaikki kuvat talteen mitä se löytää. Se ei mene minnekään mualle minne ei googlekaan menisi, ja olen pyrkinyt käymään nuo kuvat läpi ja poistamaan kaikki asiaan kuulumattomat kuvat ja tekemään lopuista isohkoa ikonikirjastoa (ikoneita on jo puolisen miljoonaa). Lapsipornoon en ole tosin vielä törmännyt kertaakaan. Noita kuvia on jo noin 500 gigatavua, eli on sinä poliisilla kova urakka tutkia kaikki kuvat läpi... itse olen käyttänyt tähän jo yli 2 vuotta.... heh heh
pystyitte - tehän sen aloititte? Ettekö?
Ps. Se mitä talon sisällä tapahtuu ei koske talon ulkopuolisia - etenkään poliisin 'terminologia' ja sisäinen käskytys
:D ...
Suomessa ei kotietsintään tarvita erillistä lupaa. kotietsintä voidaan tehdä kun on perusteltua syytä epäillä, että henkilön kotoa löytyy todisteita rikoksesta josta voidaan tuomita vähintään kuusi kuukautta vankeutta.
Kotietsinnän tapahtumista on kuitenkin koko ajan pidettävä pöytäkirjaa ja pöytäkirjan kopio on pyynnöstä annettava epäillylle. Lisäksi pitää antaa kuitti kaikesta tavarasta mitä on otettu poliisin haltuun.
Jos noin ei ole tehty niin on kaksi hyvää vaihtoehtoa:
1) kirjoitus laillisuusvalvojalle jolloin poliisi saa "moitteet" tai;
2) rikosilmoitus jolloi poliisi voi saada jopa sakot.
Tätä mieltä minäkin olen... vaan eivät poliisit. Kun pyysin kuittia tavaroista niin vastauksena oli että iltapäivällä saat sellaisen laitokselta, johonka minä sanoin että ei käy, vaan minä tahdon sen kaikesta mitä te viette. Sain lopulta sellaisen mustikirjan lehdelle sutaistun lapun.
Vai että pöytäkirja, no minkäs tuolle nyt enää voi. Kahden poliisin sana yhden vaivaisen "sanaa" vastaan...
esim. mustaa valkoisella että kerrottu mitä haetaan tilanteessa, jossa rikosilmoitusta ei esitelty sanallakaan eikä kukaan kertonut mitä haetaan.
Siksi kannattaa nauhoittaa tai ottaa asianajaja. Toisaalta käytännössä niin metsä vastaa kun sinne huutaa ja minä lähden aina siitä että ellei rikoskomissario huolehdi täysin ihmisoikeuksien toteutumisesta ei niitä sitten ole heilläkään....
Mitään eivät löytäneet ja jokainen arvaa kuinka hyvin tai huonosti ovat duuninsa tehneet riippuen siitä olinko oikeasti potilasasiasta valittava, vanhentuneen edelliskesän työnhauan poistanut posliininmaalaaja ( sellaista mitä ei ole ei voi vaatia, varsinkin kun on riittävästi niin halutessa kiinni muualla) vai suisidaalinen itsemurhaaja, joka päättettyään että elämä on sittenkin elämisen arvoista jätti räjähteen matkalle eikä vastapuolen muutettua lauseita voinut kertoa, mitä oikeasti tapahtui..
sen purkkiasian saanut selvitettyä?
Olikos se nyt litran vai 2dl purkki?
ei oo vaivan väärtti kun ei varmaan saa vastausta, josta asia selviäisi....esitutkintamateriaalin mukaan rikosilmoituksessa on litran purkki ja poliisin kun soitin jälkikäteen ja kysyin ja syyttämättäjättämispäätöksessäni (minua ei ole syytä ottaa vakavasti, ei perusteltua syytä) on syyttäjän mukaan rikosilmoituksessa 2 dl purkki......en saa lisättyä sellaista ennen kuin saan J.u vannomaan väärän valan, myyjistä ei ole pelkoa he eivät minua enää muista ja J.U ei todista vaatimuksestani. Jos erotaan osaan kyllä suututtaa sen.
Se, että kotietsinnän kulusta pitää tehdä pöytäkirjaa tarkoittaa juuri sitä poliisin ruutuvihkoa, johon yksi poliisi paikanpäällä kirjaa takavarikoidut asiat/esineet, kuka takavarikoi, mistä ja kellonajan. Ei siinä paikanpäällä tehdä mitään muuta kuin se ruutupaperipöytäkirja muistiksi poliisille myöhempää varten. Siitä tehdään poliisiasemalla myöhemmin tietokoneella virallinen pöytäkirja ja se toimitetaan pyydettäessä kohdehenkilölle. Suomen poliisi ei ole sama kuin television amerikkalaiset poliisisarjat....!
täällä tietämättömiä kansalaisia "vitun idiooteiksi" hienoa, kuvastaa hyvin kyseisen ammattikunnan asennetta muita kohtaan...Jessssss
Näyttikö poliisimiehet virkamerkkiään ja etsintälupaa? Jos heillä ei llut etsintälupaa, voit tehdä kantelun poliisin toiminnasta.
Eivät näyttäneet, mutta se oli heillä näkyvillä, eikä se mikään virkamerkki ollut, ihan tavallinen kuvallinen sirukortti. ELÄMÄ ON HIUKAN HANKALAMPAA TÄSSÄ SUHTEESSA täällä pohjolassa kuin mitä se on AMERIIKKALAISISSA POLIISISARJOISSA.
Ei Suomessa poliisi tarvitse kirjallista lupaa jonkun asian takavarikoimiseen, ei välttämättä edes lupaa ollenkaan (ks. Pakkkokeinolaki FINKEXistä) vaan tietyissä tilanteissa hän voi yksin takavarikoida vaikka lentokoneen. Tosin hänen on se perusteltava myöhemmin.
Täytyneepä vain tyytyä kohtaloon sillä minä tiedän nyt jo 99% varmuudella kuka tämän aiheettoman ilmiannon on tehnyt ja tulen tekemän hänestä ilmoituksen, aikanaan. Sain tänään tietää että takavarikkokäskyn antoi Jämsän/Keuruun alueen rikoskomissaario vaikka asun Jyväskylässä.
Hiukkasen outoa on se että Jämsästä pyydetään ottamaan yhteyttä Jyväskylässä toimivaan tutkijaan ja Jyväskylästä Jämsään. Ilmeisesti ainut henkilö joka asiasta tietää on tämä Jyväskyläläinen Vanhempi Ylikonstaapeli jolla näyttää olevan niin kiire ettei ehdi edes puhelintaan pitää päällä.
Itse koneet ovat maanneet Jyväskylässä jo viikon ilman että niille olisi tehty mitään. Jatkavat kaiketi oleleiluaan ainakin kuulusteluihin asti eli pari viikkoa vielä.
Mutta onhan heillä aikaa sillä Pakkokeinolaki 4 luku 11§ ("Takavarikko on kumottava niin pian kuin se ei ole enää tarpeen. Takavarikko on kumottava myös, jollei syytettä sen aiheuttaneesta rikoksesta nosteta neljässä kuukaudessa esineen takavarikoimisesta. ")
Eivätkä he tule niitä edes avaamaan, mihin viitannee jo se etteivät he käyttäneet edes Pakkokeinolaki 4 luku 4a§ pykälää ("Tietojärjestelmän haltija, ylläpitäjä tai muu henkilö on velvollinen antamaan esitutkintaviranomaiselle tämän pyynnöstä tiedossaan olevat takavarikon toimittamiseksi tarpeelliset salasanat ja muut vastaavat tiedot.")
Minä TIEDÄN itse olevani SYYTÖN asiaan (ja se riiittää minulle) varsinkin sen jälkeen kun luin Rikoslain kyseiset kohdat (Rikoslaki 19 § (9.7.2004/650) "Sukupuolisiveellisyyttä loukkaavan lasta esittävän kuvan hallussapito"). Mutta katsotaan nyt millaisia kuvia he sieltä ovat 'löytäneet'.
Ihan kivan jutun olit keksinyt.
Keksinyt?
Kumpa tämä olisikin keksitty juttu vaan kun ei ole vaan totisinta totta.
Olen tarkoituksella jättänyt nimet (ja muut tunnisteet) pois koska en halua itselleni mitään sen enempää vaikeuksia (vai mitä sanoo palstan ylläpitäjä?)
Rahaa on mennyt tämän takia jo yli tonnin (uusi kannettava, sairaalareissu, taksit, yms) mutta kun olen perusluonteeltani niin (liian) kiltti....
Hyvinä puolina voin mainita että on tullut suomen rikoslaki ja pakkokeinolaki jo hyvin tutuiksi, niin ja sainhan mnä tämän "varjolla" syyn ostaa tämä uusi tietokone...
....Rahaa on mennyt tämän takia jo yli tonnin (uusi kannettava, sairaalareissu, taksit, yms) mutta kun olen perusluonteeltani niin (liian) kiltti....
Ja taksit ja sairaalareissut eivät olisi toteutuneet jos sinulla olisi ollut se vanha tietokone ?
Miten se tietokone vaikuttaa sinun taksilla ajamiseen ja sairaalassa käynteihin ?
Kivan jutun olet keksinyt, ihan lehtiä lukemalla tämän tekaisit mielessäsi ?
Eipäs ollut keksitty, vaan ihan todellinen juttu....
Kesäkuu 2009. Poliisi takavarikoi koneet (Ilmiannon perustella)
Elokuu 2009. Kuulustelu (kotona). Poliisi kertoo löytäneensä yli 400 lapsipornoksi tulkitsemaansa nudistikuvaa. Kieltää kaiken ja ilmoittaa olevansa täysin syytön! Poliisi ei usko selitystä, eikä kuvien alkuperää. Poliisi näyttää selvästi hämästyneen asiasta (olivat kaiketi odottaneet jonkin sortin tunnustusta, jotta ei asiaa olisi tarvinnut viedä oikeuteen asti)
Syyskuu 2009: Esitutukinta loppui, syyttäjälle aineisto (mutta oliko syyttäjän pakko viedä asia eteenpäin?)
Lokakuu 2009: Syyttäjä päättää panna asian vireille
Marraskuu 2009: Käräjänoikeus. Kuultuaan syyttäjän takeltelevan puheenvuoroissaan, tuomari vaatii syyttäjää kertomaan mistä hän syytettyä oikein syyttää (epätavallista, kuiskaa varatuomari). SYYTÄJÄ EI OSAA VASTATA. Tuomari päättää että syytetty ei ole syyllistunyt rikokseen ja hylkää syytteen.
Joulukuu 2009: Syyttäjä päättää valittaa hovioikeuteen (syytetty hämmästyy, millä perusteilla? ja miksi viimeisenä mahdollisena päivänä?)
Helmikuu 2010: Hovioikeudelta tulee pyyntö kirjallisesta vastineesta jonka se saakin.
Kesäkuu 2010: Vaasan hovioikeus päättää yksimielisesti hylätä myös syytteen (eli valtio joutuu maksamaan syytetyn oikeudenkäyntikulut (noin 1600€ korot) ja palauttamaan takavarikoidut tavarat)
Kesäkuu 2010: Jyväskylän poliisilaitos kieltäytyy palauttamasta tavaroita (joita heillä ei edes ole!), ainakaan ennen KOn valituksen hakuajan umpeutumista (2 kk, vaikka hovioikeuden päätös oli heti lainvoimainen)
Elokuu 2010: Ei näy eikä kuulu selityksiä, rahoja eikä takavarikoituja koneita, EIKÄ KUKAAN EDES YRITÄ ANOA VALITUSLUPAA saati sitten valittaa KO:hon!
Jatkuu....