Piispa Teemu, eroa!

... siitä, että isä Teemu ylipäätään edes suostui piispaksi. Se osoittaa, että häneltä on mennyt todellisuudentaju ja sen tilalle on astunut kunnianhimo. Vielä hän voisi pelastaa itsensä ja ennen kaikkea meidät muut luopumalla virasta.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

... siitä, että isä Teemu ylipäätään edes suostui piispaksi. Se osoittaa, että häneltä on mennyt todellisuudentaju ja sen tilalle on astunut kunnianhimo. Vielä hän voisi pelastaa itsensä ja ennen kaikkea meidät muut luopumalla virasta.

Lue lisää

Epäiletkö, että isä Teemu on liiaksi "katkirkon" vietävissä ja oikean katolisen uskon edustaminen hämärtyy?

Olen kuullut huhuja tuosta skandaalista. Eräät tulevat sen kuulemma aiheuttamaan paljastamalla tiettyjä tietoja, jos isä Teemusta tulee piispa. Harmillista, jos kaikki tämä on totta. Vikavalinta silti.

Olen kuullut huhuja tuosta skandaalista. Eräät tulevat sen kuulemma aiheuttamaan paljastamalla tiettyjä tietoja, jos isä Teemusta tulee piispa. Harmillista, jos kaikki tämä on totta. Vikavalinta silti.

totuuden verhoa, jos jostain skandaalista on kyse.

Eikö sentään voisi edes hiukan vihjaista, mistä on kyse, tamperelaiskasvatin kohdalla.

jos joku raottaisi kirjoitti:

totuuden verhoa, jos jostain skandaalista on kyse.

Eikö sentään voisi edes hiukan vihjaista, mistä on kyse, tamperelaiskasvatin kohdalla.

Itse en aio raottaa tuon skandaalin verhoa, sillä en halua syytettä päälleni. Sen vain sanon, että JOS se tapahtuu, älkää ainakaan sanoko ettei teitä varoitettu.

Minä en isä Teemusta tiedä juurikaan paljon mitään, paitsi tämän yhden asian, johon luultavasti viittaat. Siitä voin kyllä sanoa, että skandaali tulee, jos joku sen ilmoille pläjäyttää...

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Olen kuullut huhuja tuosta skandaalista. Eräät tulevat sen kuulemma aiheuttamaan paljastamalla tiettyjä tietoja, jos isä Teemusta tulee piispa. Harmillista, jos kaikki tämä on totta. Vikavalinta silti.

Lue lisää

Noiden "eräiden" oma menneisyys lienee täysin tahraton. "Joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven".

Ihmettelen ns. konservatiivien ja traditionalistien palstakäyttäytymistä. Ei katolisessa kirkossa ole sellaista traditiota, että pappeja ja piispoja olisi lupa parjata julkisuudessa mutta oman henkilöllisyytensä salaten. Traditionaalisia tapoja vaikuttaa ovat rukous, paasto, ripittäytyminen, ja niiden jälkeen tarvittaessa omalla nimellä esiintyminen (pyhä Birgitta). Pullamössökonservatiiveista ei ole kuin rähinöintiin ja uhkailuun turvallisesti puskan takaa.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Noiden "eräiden" oma menneisyys lienee täysin tahraton. "Joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven".

Ihmettelen ns. konservatiivien ja traditionalistien palstakäyttäytymistä. Ei katolisessa kirkossa ole sellaista traditiota, että pappeja ja piispoja olisi lupa parjata julkisuudessa mutta oman henkilöllisyytensä salaten. Traditionaalisia tapoja vaikuttaa ovat rukous, paasto, ripittäytyminen, ja niiden jälkeen tarvittaessa omalla nimellä esiintyminen (pyhä Birgitta). Pullamössökonservatiiveista ei ole kuin rähinöintiin ja uhkailuun turvallisesti puskan takaa.

Lue lisää

ääriliberalistilta.

Ääriliberalistit ovat joukko, joka ei välitä mistään. Antaa kaiken mennä vaan....tällä palstalla hilluvat juuri sellaiset ääriliberalistit, jotka eivät voi suvaita suvaitsemattomia ihmisiä

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Noiden "eräiden" oma menneisyys lienee täysin tahraton. "Joka teistä on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven".

Ihmettelen ns. konservatiivien ja traditionalistien palstakäyttäytymistä. Ei katolisessa kirkossa ole sellaista traditiota, että pappeja ja piispoja olisi lupa parjata julkisuudessa mutta oman henkilöllisyytensä salaten. Traditionaalisia tapoja vaikuttaa ovat rukous, paasto, ripittäytyminen, ja niiden jälkeen tarvittaessa omalla nimellä esiintyminen (pyhä Birgitta). Pullamössökonservatiiveista ei ole kuin rähinöintiin ja uhkailuun turvallisesti puskan takaa.

Lue lisää

Ihmettelen monen palstakäyttäytymistä täällä. Suoranainen häpeä!
Muttä, milloin se traditionalistien kiukku herätettiin? Muistaakseni ensimmäiset
"traditionalistien kommentit olivat täällä sitä luokkaa, että ensi sunnuntaina on vanha messu ja tervetuloa kiinnostuneille. Sitten alkoi satamaan skeidaa päälle, täysin tuntemattoman papin mollaamista ja ihmisten homottelua.
Minusta isä Teemulle on annettava rauha ja tuki uudessa tehtävässään. Jospa nyt hänen herjaajat viitsisvät lopettaa. Ei se kuitenkaan mitään auta. Ei ole varmaan traditionalistienkaan etu haukkua täällä uutta piispaansa. Tuskin se ajaa heidän asiaa.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Itse en aio raottaa tuon skandaalin verhoa, sillä en halua syytettä päälleni. Sen vain sanon, että JOS se tapahtuu, älkää ainakaan sanoko ettei teitä varoitettu.

Otatko siis roolin Helsingin hiippakunnan pelastajana ja vaikenet? Söpöä
jalomielisyyttä. Olisit voinut säästää meidät tältä, vai mitä... mutta kuitenkin halusit vähän ... no joo, semmoinen ihminen on. Oliskos isä Aarts lähtenyt aikanaan samasta syystä ...?

ajattelija x kirjoitti:

Ihmettelen monen palstakäyttäytymistä täällä. Suoranainen häpeä!
Muttä, milloin se traditionalistien kiukku herätettiin? Muistaakseni ensimmäiset
"traditionalistien kommentit olivat täällä sitä luokkaa, että ensi sunnuntaina on vanha messu ja tervetuloa kiinnostuneille. Sitten alkoi satamaan skeidaa päälle, täysin tuntemattoman papin mollaamista ja ihmisten homottelua.
Minusta isä Teemulle on annettava rauha ja tuki uudessa tehtävässään. Jospa nyt hänen herjaajat viitsisvät lopettaa. Ei se kuitenkaan mitään auta. Ei ole varmaan traditionalistienkaan etu haukkua täällä uutta piispaansa. Tuskin se ajaa heidän asiaa.

Lue lisää

Omasta puolestani olen myös hämmästellyt ja harmitellut sitä törkeyttä, jota vanhan messun ystävät ovat saaneet osakseen täällä. En kaipaa erityisesti vanhaa messua, mutta olkoon sitä kaipaavilla kaikin mokomin mahdollisuus siihen Suomessakin. Isä Teemu ei ole kuitenkaan millään lailla syyllinen joihinkin nimettömiin, asiattomiin nettikirjoitteluihin, eli ei traditionalistien ärtymys ole mikään selitys häntä parjaavaan kampanjointiin.
Olen iloinen siitä, että kannatat tukea ja rauhaa isä Teemulle.

Jariällä kirjoitti:

Minä en isä Teemusta tiedä juurikaan paljon mitään, paitsi tämän yhden asian, johon luultavasti viittaat. Siitä voin kyllä sanoa, että skandaali tulee, jos joku sen ilmoille pläjäyttää...

Lue lisää

Tekee mieleni sanoa: näytä minulle ystäväsi niin kerron kuka olet. Minullakin on se aavistus, että skandaali tulee, jos joku avaa suunsa.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Omasta puolestani olen myös hämmästellyt ja harmitellut sitä törkeyttä, jota vanhan messun ystävät ovat saaneet osakseen täällä. En kaipaa erityisesti vanhaa messua, mutta olkoon sitä kaipaavilla kaikin mokomin mahdollisuus siihen Suomessakin. Isä Teemu ei ole kuitenkaan millään lailla syyllinen joihinkin nimettömiin, asiattomiin nettikirjoitteluihin, eli ei traditionalistien ärtymys ole mikään selitys häntä parjaavaan kampanjointiin.
Olen iloinen siitä, että kannatat tukea ja rauhaa isä Teemulle.

Lue lisää

Itse en aikanaan ole mikään traditionalisti, vaan tavallinen katolilainen. Olen ollut sitä vuosikzmmeniä ja varmaankin ainakin pitempään kuin sinä.

Jospa ajattelisit asiaa toiselta kannalta. Onko isä Teemu nyt se piispa, joka kykenee palauttamaan ykseyden tähän hiippakuntaan? Riittää, että lukee näitä keskusteluja sen ymmärtämiseksi, että hän EI OLE. Niinkuin monet olivat menettäneet luottamuksensa piispa Wrobeliin, vähintään yhtä monet tuntuvat menettäneen luottamuksensa isä Teemuun.

Jos vielä kaiken kukkuraksi on tulossa skandaali, josta yleisesti huhutaan, isä Teemu tekisi viisaasti, jos hän luopuisi piispan virasta. Se ei ole meillä mikään kunnia, vaan tärkeä paimenvirka. Vielä hän ehtisi säästää sekä kirkkomme, hiippakuntamme että ennen kaikkea itsensä. Syyskuussa on liian myöhäistä.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Olen kuullut huhuja tuosta skandaalista. Eräät tulevat sen kuulemma aiheuttamaan paljastamalla tiettyjä tietoja, jos isä Teemusta tulee piispa. Harmillista, jos kaikki tämä on totta. Vikavalinta silti.

Lue lisää

Ilkeämielistä vihjailua! Nimimerkkisi on vähän kyseenalainen.
Voi olla, että tässä on kunnianloukkaus kyseessä.
Jos ei ole esittää mitään konkreettista, neuvoisin vaikenemaan
tyystin. Ylläpito voi tarkastaa henkilöllisyytesi.
Ihan vaan ystävällinen neuvo.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Itse en aikanaan ole mikään traditionalisti, vaan tavallinen katolilainen. Olen ollut sitä vuosikzmmeniä ja varmaankin ainakin pitempään kuin sinä.

Jospa ajattelisit asiaa toiselta kannalta. Onko isä Teemu nyt se piispa, joka kykenee palauttamaan ykseyden tähän hiippakuntaan? Riittää, että lukee näitä keskusteluja sen ymmärtämiseksi, että hän EI OLE. Niinkuin monet olivat menettäneet luottamuksensa piispa Wrobeliin, vähintään yhtä monet tuntuvat menettäneen luottamuksensa isä Teemuun.

Jos vielä kaiken kukkuraksi on tulossa skandaali, josta yleisesti huhutaan, isä Teemu tekisi viisaasti, jos hän luopuisi piispan virasta. Se ei ole meillä mikään kunnia, vaan tärkeä paimenvirka. Vielä hän ehtisi säästää sekä kirkkomme, hiippakuntamme että ennen kaikkea itsensä. Syyskuussa on liian myöhäistä.

Lue lisää

Minäkin olen ollut katolilainen useita vuosikymmeniä, mutta toki olet mahdollisesti ollut minua pitempään. En tiedä, mitä merkitystä ajattelet sillä olevan.
Toivon, ettei sinun lisäksesi kukaan muu tee tämän palstan keskusteluiden perusteella päätelmiä siitä, voiko piispa Sippo olla hiippakuntaa kokoava henkilö. Onneksi näillä keskusteluilla ei näytä olevan kovin monta lukijaa.
Uskon Jumalan johdattavan tätä hiippakuntaa, sen piispan kautta, jonka hän on meille antanut. Uskon jopa monella tavalla onnettomaksi osoittautuneen piispa Wrobelin olleen Jumalan meille antama, oppiaksemme hiippakuntana olemaan aikuisia.
Nyt on aika rakentaa eikä repiä. On aika antaa piispa Sipolle tulemme, rukoilla hänelle johdatusta ja siunausta eikä epäillä ja tahallisesti loukata häntä jo ennen kuin hänen piispuutensa on alknutkaan.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

... siitä, että isä Teemu ylipäätään edes suostui piispaksi. Se osoittaa, että häneltä on mennyt todellisuudentaju ja sen tilalle on astunut kunnianhimo. Vielä hän voisi pelastaa itsensä ja ennen kaikkea meidät muut luopumalla virasta.

Lue lisää

Teemu Sippo SCJ on aina ollut hyvää pataa katkirkkolaisten kanssa sekä edellisen piispan vihollinen nr. 2. Se ykkösvihollinen asuu tätänykyä Hollannissa.

Minä en voi ainakaan luottaa pappiin, joka veljeilee sellaisten kanssa, joka tämän sopan ovat keittäneet. Teemu Sippo on koko ajan toiminut kaksinaamaisesti. En luota häneen ja luulen, etteivät luota enää monet muutkaan.

Valheella ei ole pitkiä jälkiä. Nyt on Teemu Sipon syytä vetää johtopäätökset ja erota.

Luottamuspula kirjoitti:

Teemu Sippo SCJ on aina ollut hyvää pataa katkirkkolaisten kanssa sekä edellisen piispan vihollinen nr. 2. Se ykkösvihollinen asuu tätänykyä Hollannissa.

Minä en voi ainakaan luottaa pappiin, joka veljeilee sellaisten kanssa, joka tämän sopan ovat keittäneet. Teemu Sippo on koko ajan toiminut kaksinaamaisesti. En luota häneen ja luulen, etteivät luota enää monet muutkaan.

Valheella ei ole pitkiä jälkiä. Nyt on Teemu Sipon syytä vetää johtopäätökset ja erota.

Lue lisää

Suomen katolinen kirkko, jos ette pääse sopuun edes piispastanne! Sitä paitsi ihmettelen, että mitä ihmettä teillä on katolilaisina mitään urputtamista teille itsensä paavin määräämästä piispasta, olkaa vain tyytyväisiä.
Jos oletetaan, että olisitte saaneet vaikkapa irlantilaisen piispan, oikein hyvän ja irlantilaisille sopivan, olisitteko sittenkään oleet tyytyväisiä. Irlantilaiset ovat kuitenkin samalla tavalla Euroopan reunalla kuin Suomikin.
Suurin ongelma lienee suomalaisten katolilaisten luterilaisuus. Mutta unohtakaa se, olettehan siityneet Kirkon jäseniksi. Suurin osa Suomen katolilaista on kuitenkin aivan muita kuin luterilalisia käänynnäisiä, siellä on aasialaisia ja eteläeurooppalaisia, joten käänynnäiset pitäköön suunsa tukossa ja tyytykööt vain paavin tahtoon.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

... siitä, että isä Teemu ylipäätään edes suostui piispaksi. Se osoittaa, että häneltä on mennyt todellisuudentaju ja sen tilalle on astunut kunnianhimo. Vielä hän voisi pelastaa itsensä ja ennen kaikkea meidät muut luopumalla virasta.

Lue lisää

Luulen, että olet väärässä. Tässä tilanteessa kieltäytyminen olisi ollut isä Teemulta lähinnä rintamakarkuruutta.

Ei meillä voi olla tietoa siitä, kuinka valittu piispa tulee selviämään toimistaan. Isä Teemu on hyvä ja lahjomaton mies ja minusta tuntuu todella pahalta, että täällä on henkilöitä, jotka vaivojaan säästämättä parjaavat häntä, esittävät epäilyjä, jopa sellaisia, joista voisi tulla kunnianloukkaustuomio.

Onkohan näillä jäbillä yhtään puhtaita jauhoja pussissa? Ainakin he ovat astronomisen etäisyyden päässä katolisesta rakkaudesta ja rohkaisun hengestä.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Olen kuullut huhuja tuosta skandaalista. Eräät tulevat sen kuulemma aiheuttamaan paljastamalla tiettyjä tietoja, jos isä Teemusta tulee piispa. Harmillista, jos kaikki tämä on totta. Vikavalinta silti.

Lue lisää

Jos on jotain paljatettavaa, miksei sitä paljastettaisi?!

Vihjailu sen sijaan kai on rikos?

Jariällä kirjoitti:

Minä en isä Teemusta tiedä juurikaan paljon mitään, paitsi tämän yhden asian, johon luultavasti viittaat. Siitä voin kyllä sanoa, että skandaali tulee, jos joku sen ilmoille pläjäyttää...

Lue lisää

Pönkitetäänkö nyt kuvaa skandaalin uhalla?

Jos joku skandaali olisi, kai IS tai IL olisivat jo saaneet sen selville.

Ei kaikkia suojela yhtä hyvin kuin Dannya ja Armia aikoinaan tai muita piispaehdokkaita ei suojeltu, vaan karkoitettiin maasta tms.

Jariällä kirjoitti:

Minä en isä Teemusta tiedä juurikaan paljon mitään, paitsi tämän yhden asian, johon luultavasti viittaat. Siitä voin kyllä sanoa, että skandaali tulee, jos joku sen ilmoille pläjäyttää...

Lue lisää

Tarkoitat skandaalia, vaikka otsikossa lukee "sandaali". Minulla on omat epäilykseni tästä asiasta, mutta voitko mahdollisesti tarkentaa onko kysymys vakavasta asiasta ja/tai mediaa kiinnostavasta asiasta, vaikket voisikaan sen tarkemmin asasta puhua.

Jos joku primitiivinen ihminen luulee, että paavi Benedictus XVI:lla on OIKEASTI jotain tekemistä tämän asian kanssa muuten, kuin että hän on heittänyt nimmarinsa hänen eteensä lykättyyn paperiin, erhetyy pahasti. Mutta ei kai kukaan oikeasti niin naiivi ole??? Paavi ei ole hyväksynyt isä Teemua piispaksi, LIBERAALIMAFIA Vatikaanissa on. Homman hoitivat Suomen Kuvalehti, isä Teemun vapaamuurariystävät Suomessa, uusi modernistinuntius ja Saksan kravattipappikööri.

Naisten höpinöitä kirjoitti:

Jos joku primitiivinen ihminen luulee, että paavi Benedictus XVI:lla on OIKEASTI jotain tekemistä tämän asian kanssa muuten, kuin että hän on heittänyt nimmarinsa hänen eteensä lykättyyn paperiin, erhetyy pahasti. Mutta ei kai kukaan oikeasti niin naiivi ole??? Paavi ei ole hyväksynyt isä Teemua piispaksi, LIBERAALIMAFIA Vatikaanissa on. Homman hoitivat Suomen Kuvalehti, isä Teemun vapaamuurariystävät Suomessa, uusi modernistinuntius ja Saksan kravattipappikööri.

Lue lisää

Minunkin on vaikeaa uskoa, että Teemu Sippo olisi Joseph Ratzingerin valinta piispaksi. Luultavasti hän ei ole edes tiennyt mihin paperiin on nimensä laittanut. Kirkko on pahassa kriisissä.

Naisten höpinöitä kirjoitti:

Jos joku primitiivinen ihminen luulee, että paavi Benedictus XVI:lla on OIKEASTI jotain tekemistä tämän asian kanssa muuten, kuin että hän on heittänyt nimmarinsa hänen eteensä lykättyyn paperiin, erhetyy pahasti. Mutta ei kai kukaan oikeasti niin naiivi ole??? Paavi ei ole hyväksynyt isä Teemua piispaksi, LIBERAALIMAFIA Vatikaanissa on. Homman hoitivat Suomen Kuvalehti, isä Teemun vapaamuurariystävät Suomessa, uusi modernistinuntius ja Saksan kravattipappikööri.

Lue lisää

Jos tuollaisia heitellään, sille pitää antaa todiste.

Eikö sen jäsenyyteen vaadita protestanttisuus? näin olen ymmärtänyt.

Lisäksi - sen roolipelit ovat varsina arveluttavia, jos todella piispa olisi sellaisessa mukana. Kaikki kunnia sinänsä vapaamuurareille, mutta piispalle se ei sovi.

vapaamuurari? kirjoitti:

Jos tuollaisia heitellään, sille pitää antaa todiste.

Eikö sen jäsenyyteen vaadita protestanttisuus? näin olen ymmärtänyt.

Lisäksi - sen roolipelit ovat varsina arveluttavia, jos todella piispa olisi sellaisessa mukana. Kaikki kunnia sinänsä vapaamuurareille, mutta piispalle se ei sovi.

Lue lisää

systeemin...

Naisten höpinöitä kirjoitti:

Jos joku primitiivinen ihminen luulee, että paavi Benedictus XVI:lla on OIKEASTI jotain tekemistä tämän asian kanssa muuten, kuin että hän on heittänyt nimmarinsa hänen eteensä lykättyyn paperiin, erhetyy pahasti. Mutta ei kai kukaan oikeasti niin naiivi ole??? Paavi ei ole hyväksynyt isä Teemua piispaksi, LIBERAALIMAFIA Vatikaanissa on. Homman hoitivat Suomen Kuvalehti, isä Teemun vapaamuurariystävät Suomessa, uusi modernistinuntius ja Saksan kravattipappikööri.

Lue lisää

Jossain vuoden sisään ilmestyneessä Fides-lehdessä esiteltiin se prosessi, jonka kautta piispa valitaan. Kannattaa kaivaa esiin ja perehtyä. Epäilen vahvasti sitä, että Suomen Kuvalehti artikkeleineen olisi asiaan päässyt vaikuttamaan.

Vähän enemmän pitäisi luottaa Vatikaaniin, muihin piispoihin ja kirkon prosesseihin. Toki me historiasta tiedämme, että väärinkäytöksiä on ollut, mutta eihän se ratkaisu nyt voi olla aina epäillä, jos piispaksi valitaan henkilö, josta ei pidä.

vapaamuurari? kirjoitti:

Jos tuollaisia heitellään, sille pitää antaa todiste.

Eikö sen jäsenyyteen vaadita protestanttisuus? näin olen ymmärtänyt.

Lisäksi - sen roolipelit ovat varsina arveluttavia, jos todella piispa olisi sellaisessa mukana. Kaikki kunnia sinänsä vapaamuurareille, mutta piispalle se ei sovi.

Lue lisää

Voisiko joku vastata yksinkertaiseen kysymykseen, vai onko tämä joku vitsi.

"Ettekö hyvät ihmiset voisi olla hieman kohteliaampia ja rakkaudellisempia."

Ei, nyt vastataan samalla mitalla kuin mitä Katkirkko teki Helsingin todelliselle piispalle Józefille. Isä Teemu on Katkirkon piispa, tämä on todettu jo laajalti. Raamatussakin sanotaan "Mitta mitasta, hammas hampaasta" (Sananl. 6:18).

Minä kannatan Ajattelevan katolilaisen ehdotusta, sillä minusta isä Teemulta puuttuvat se vahva usko, se kyky toimia ja se rohkeus vaikuttaa, joita piispaltamme nyt vaadittaisiin enemmän kuin koskaan.

Piispoja ei sentään nimitä Jumala, vaan Vatikaanin koneisto ja erityisesti nuntius. Jumalaan voin luottaa, viimeksi mainittuihin en.

Rivikatolilainen kirjoitti:

Minä kannatan Ajattelevan katolilaisen ehdotusta, sillä minusta isä Teemulta puuttuvat se vahva usko, se kyky toimia ja se rohkeus vaikuttaa, joita piispaltamme nyt vaadittaisiin enemmän kuin koskaan.

Piispoja ei sentään nimitä Jumala, vaan Vatikaanin koneisto ja erityisesti nuntius. Jumalaan voin luottaa, viimeksi mainittuihin en.

Lue lisää

uusi nuntius oli isä Teemun nimityksen kannalta onnenpotku. Ajatelkaapa: Sveitsiläinen! todennäköisesti maailman epäkatolisin katolinen paikalliskirkko, hollantikin on jo varmaan katolisempi.

Contra "episcopum" kirjoitti:

"Ettekö hyvät ihmiset voisi olla hieman kohteliaampia ja rakkaudellisempia."

Ei, nyt vastataan samalla mitalla kuin mitä Katkirkko teki Helsingin todelliselle piispalle Józefille. Isä Teemu on Katkirkon piispa, tämä on todettu jo laajalti. Raamatussakin sanotaan "Mitta mitasta, hammas hampaasta" (Sananl. 6:18).

Lue lisää

Ihmeellinen tämä kostomentaliteetti täällä. Todella kristillistä!
Sitten nämä provokaatiot; eiköhän tuon mystisen Katkirkon nimissä esiinny täällä juuri nuo edellisen piispan kannattajat ja muut räyhähenget joiden tarkoituksena on vain aiheuttaa sekasortoa jne. Sillä,mikä Katkirkkko on? Parin ihmisen pitämä nettipalsta, mielipide sivusto, ei sen enempää eikä vähempään.
Tätä siitä seuraa,kun pieni kirkkokunta (Suomessa) on väärällään kaikenlaisia eriseuroja ja yhdistyksiä...

Contra "episcopum" kirjoitti:

"Ettekö hyvät ihmiset voisi olla hieman kohteliaampia ja rakkaudellisempia."

Ei, nyt vastataan samalla mitalla kuin mitä Katkirkko teki Helsingin todelliselle piispalle Józefille. Isä Teemu on Katkirkon piispa, tämä on todettu jo laajalti. Raamatussakin sanotaan "Mitta mitasta, hammas hampaasta" (Sananl. 6:18).

Lue lisää

*Ei, nyt vastataan samalla mitalla kuin mitä Katkirkko teki Helsingin todelliselle piispalle Józefille*

En kuulunut katkirkkoon enkä kuulu mihinkään kuppikuntaan. Jos hyökkäät piispani kumppuun, et hyökkää Katkirkon kimppuun vaan minun ja muiden Suomen katolilaisten kimppuun.

En voi uskoa että tällainen viha on päästetty valloilleen! Jos tämä jatkuu, ei Suomessa voi menestyä yksikään piispa, koska kirkkopolitkoinnille halutaan nyt avata lopullisesti ovet.

Katolilainen kirjoitti:

*Ei, nyt vastataan samalla mitalla kuin mitä Katkirkko teki Helsingin todelliselle piispalle Józefille*

En kuulunut katkirkkoon enkä kuulu mihinkään kuppikuntaan. Jos hyökkäät piispani kumppuun, et hyökkää Katkirkon kimppuun vaan minun ja muiden Suomen katolilaisten kimppuun.

En voi uskoa että tällainen viha on päästetty valloilleen! Jos tämä jatkuu, ei Suomessa voi menestyä yksikään piispa, koska kirkkopolitkoinnille halutaan nyt avata lopullisesti ovet.

Lue lisää

Valitettavasti saimme katolisen piispan sijasta ekumeenisen piispan. Itse toivon hänelle kaikkea hyvää, mutta epäilemme mieheni kanssa vahvasti, että hän voisi menestyä. Luultavasti nimityksestä tulevat kärsimään hiippakunta, hän itse tai mikä pahinta kummatkin.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Valitettavasti saimme katolisen piispan sijasta ekumeenisen piispan. Itse toivon hänelle kaikkea hyvää, mutta epäilemme mieheni kanssa vahvasti, että hän voisi menestyä. Luultavasti nimityksestä tulevat kärsimään hiippakunta, hän itse tai mikä pahinta kummatkin.

Lue lisää

Katolinen piispa on väistämättä myös ekumeeninen piispa. Lue Johannes Paavali toisen paimenkirje "Ut unum sint", joka löytyy siteerattuna näistä keskusteluista.

Paimenkirje toteaa, että ekumenia on velvolisuus, joka kohdistuu jokaiseen uskovaan, myös nimimerkki Konservatiiviseen sieluun ja hänen sivupersooniinsa. Katolinen kirkko sitoutui Vatikaanin 2. kirkolliskokouksessa lähtemään ekumenian tielle, eikä se aio kääntyä siltä takaisin.

Ekumenian tie on kirkon tie. Sen on siis oltava myös Konservatiivisen sielun tie, millä nimellä hän ikinä kirjoittaakin.

Contra "episcopum" kirjoitti:

"Ettekö hyvät ihmiset voisi olla hieman kohteliaampia ja rakkaudellisempia."

Ei, nyt vastataan samalla mitalla kuin mitä Katkirkko teki Helsingin todelliselle piispalle Józefille. Isä Teemu on Katkirkon piispa, tämä on todettu jo laajalti. Raamatussakin sanotaan "Mitta mitasta, hammas hampaasta" (Sananl. 6:18).

Lue lisää

Ruplako muka Helsingin "todellinen piispa"? Tuolle voi vain nauraa.

Isä Teemu on Katkirkon piispa, koska Katkirkko kokoaa ja edustaa meitä kaikkia maallikoita, jotka vannomme Vatikaani kakkosen nimeen ja toteutamme kaikki yhdessä senjälkeistä kehitystä Suomessa (mikä valitettavasti on vielä jäänyt pahasti puolitiehen). ME OLEMME KIRKKO.

Piispan valinnassa todellinen voittaja on Vatikaanin toinen konsiili ja senjälkeinen kehitys ynnä me maallikot, jotka pian pääsemme ottamaan TODELLISTA vastuuta kirkostamme ja ohjaamaan sitä oikeaan eli parempaan suuntaan. Voitte olla varmoja, että silloin tulemme taatusti maksamaan potut pottuina sille pienelle konservatiiviporukalle, joka mm. karkotti Jan Aartsin kotimaastaan Suomesta.

Katolilainen kirjoitti:

Katolinen piispa on väistämättä myös ekumeeninen piispa. Lue Johannes Paavali toisen paimenkirje "Ut unum sint", joka löytyy siteerattuna näistä keskusteluista.

Paimenkirje toteaa, että ekumenia on velvolisuus, joka kohdistuu jokaiseen uskovaan, myös nimimerkki Konservatiiviseen sieluun ja hänen sivupersooniinsa. Katolinen kirkko sitoutui Vatikaanin 2. kirkolliskokouksessa lähtemään ekumenian tielle, eikä se aio kääntyä siltä takaisin.

Ekumenian tie on kirkon tie. Sen on siis oltava myös Konservatiivisen sielun tie, millä nimellä hän ikinä kirjoittaakin.

Lue lisää

Jos aiot kiertokirjeen lukea, niin koetapa Pascendi'a.

parempaa ehdokasta vai miksi on tällainen luterilaisuuden palvoja valittu piispaksi?

Sinulla ei ilmeisesti ole perhettä eikä lapsia. Jos olisi, itsekin kantaisit huolta siitä millainen piispa tänne on tulossa. Suoraan sanoen tänne on nyt tulossa sellainen, joka on aina osannut vaieta ja vesittää kirkkomme uskoa ja opetusta omien oikkujensa mukaan. Paljon muutakin hänestä olen kuullut ja tiedän, joten kysymys ei ole vain tästäkään asiasta. Isä Teemu on keskinkertainen pappi, josta on tulossa piispa VAIN siksi, että hän nyt sattuu olemaan suomalainen ja mikä tärkeintä SCJ:n jäsen.

Minulle piispan kansallisuudella ei ole mitään väliä. Tärkeää on vain se, että hän tunnustaa katolista uskoa. Mistä uskosta sitten voisimme todistaa ellemme siitä samasta, jonka edestä marttyyrit ovat antaneet henkensä? Minä ainakin kannan huolta siitä millainen on se usko, jota kirkko tunnustaa täällä Suomessa. Melkein veikkaan, että parin vuoden kuluttua se on yhtä mitäänsanomaton kuin isä Teemun ympäripyöreät saarnat.

Luultavasti katkirkkolaiset ovat oikeassa senkin suhteen, että piispa Teemu tulee antamaan "kaikkien kukkien kukkia". Hän ei tule tekemään yhtikäs mitään. Tämä on tietenkin se tilanne, joka on eniten Katkirkon mieleen. Tekemättömyydestä todistaa sekin, että niiden 20 vuoden aikana, jolloin ao. pappi oli Pyhän Henrikin kirkkoherrana, ei ilmeisesti mitään perusparannustöitä tehty.

Jos Suomessa olisi kolme tai edes kaksi katolista piispaa, voisin olla toisella mielin. Kirkon uskon ja opetuksen voisi tarkastaa aina siltä toiselta. Mutta yksin piispa Teemulta? Ei tosiaankaan. Luottamukseni on nolla ja vaadin osaltani hänen eroaan.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Sinulla ei ilmeisesti ole perhettä eikä lapsia. Jos olisi, itsekin kantaisit huolta siitä millainen piispa tänne on tulossa. Suoraan sanoen tänne on nyt tulossa sellainen, joka on aina osannut vaieta ja vesittää kirkkomme uskoa ja opetusta omien oikkujensa mukaan. Paljon muutakin hänestä olen kuullut ja tiedän, joten kysymys ei ole vain tästäkään asiasta. Isä Teemu on keskinkertainen pappi, josta on tulossa piispa VAIN siksi, että hän nyt sattuu olemaan suomalainen ja mikä tärkeintä SCJ:n jäsen.

Minulle piispan kansallisuudella ei ole mitään väliä. Tärkeää on vain se, että hän tunnustaa katolista uskoa. Mistä uskosta sitten voisimme todistaa ellemme siitä samasta, jonka edestä marttyyrit ovat antaneet henkensä? Minä ainakin kannan huolta siitä millainen on se usko, jota kirkko tunnustaa täällä Suomessa. Melkein veikkaan, että parin vuoden kuluttua se on yhtä mitäänsanomaton kuin isä Teemun ympäripyöreät saarnat.

Luultavasti katkirkkolaiset ovat oikeassa senkin suhteen, että piispa Teemu tulee antamaan "kaikkien kukkien kukkia". Hän ei tule tekemään yhtikäs mitään. Tämä on tietenkin se tilanne, joka on eniten Katkirkon mieleen. Tekemättömyydestä todistaa sekin, että niiden 20 vuoden aikana, jolloin ao. pappi oli Pyhän Henrikin kirkkoherrana, ei ilmeisesti mitään perusparannustöitä tehty.

Jos Suomessa olisi kolme tai edes kaksi katolista piispaa, voisin olla toisella mielin. Kirkon uskon ja opetuksen voisi tarkastaa aina siltä toiselta. Mutta yksin piispa Teemulta? Ei tosiaankaan. Luottamukseni on nolla ja vaadin osaltani hänen eroaan.

Lue lisää

Lapsia minulla on. Lopetahan keskustelijoiden perheellisyyden arvaileminen, kun pieleen se tahtoo mennä.

Messiastako Helsingin hiippakuntaan on odotettu? Messiaan odottamisessa on toisaalla, toisena aikana käynyt niin, ettei häntä tunnistettukaan.
Nyt pitäisi hyväksyä se, että rukoilimme Jumalan tahdon mukaista piispaa - toivottavasti rukoilimme Jumalan eikä oman tahtomme toteutumista. Saimme piispa Sipon. Annetaan hänelle työrauha, mahdollisuus toteuttaa sitä, mitä Jumala hänen kauttaan meille tahtoo. Aarre on meille annettu saviastioissa, näin oli piispa Verscurenillä tapana todeta omasta persoonastaan ja piispuudestaan.

mezzotinto kirjoitti:

Lapsia minulla on. Lopetahan keskustelijoiden perheellisyyden arvaileminen, kun pieleen se tahtoo mennä.

Messiastako Helsingin hiippakuntaan on odotettu? Messiaan odottamisessa on toisaalla, toisena aikana käynyt niin, ettei häntä tunnistettukaan.
Nyt pitäisi hyväksyä se, että rukoilimme Jumalan tahdon mukaista piispaa - toivottavasti rukoilimme Jumalan eikä oman tahtomme toteutumista. Saimme piispa Sipon. Annetaan hänelle työrauha, mahdollisuus toteuttaa sitä, mitä Jumala hänen kauttaan meille tahtoo. Aarre on meille annettu saviastioissa, näin oli piispa Verscurenillä tapana todeta omasta persoonastaan ja piispuudestaan.

Lue lisää

Isä Teemu Siposta ei ole piispaksi. En odottanut meille Messiasta, mutta sentään piispan, joka tunnustaa katolista uskoa. Sekin oli ilmeisesti liikaa vaadittu.

Vaadin isä Teemun eroa piispanvirasta. Toinen vaihtoehto on, että hiippakunta ajautuu vielä syvempään kriisiin ja hän eroaa vasta sen jälkeen.

Samat kysymykset me halusimme esittää teille vuonna 2002. Te osoititte mieltä piispantalon edessä, ostitte suomalaisen median piispanvastaiseen kampanjaan ja perustitte vihasivuston nettiin. Nyt on mummojen ruikutukselle liian myöhäistä mezzotinto, marssimme Puolaan on alkanut.

teillä ole kirjoitti:

parempaa ehdokasta vai miksi on tällainen luterilaisuuden palvoja valittu piispaksi?

Teemu Sippo SCJ voisi olla ihan okei luterilaiseksi piispaksi. Ei katoliseksi.

teillä ole kirjoitti:

parempaa ehdokasta vai miksi on tällainen luterilaisuuden palvoja valittu piispaksi?

isä Teemu ei ole luterilaisuuden palvoja! Joku siteerasi Giovanni Politin italiankielistä juttua Kat.kirkko-sivulla ja sanoi, että Teemu olisi kehunut luterilaista oppia. Mitä itse vilkaisin Politin tekstiä, siinä puhuttiin opetuksesta - ei opista. Konteksti pitäisi tietää, ennen kuin voi tehdä johtopäätöksiä, ja mieluiten kaikki sanomiset ja kysymiset lehdistötilaisuudesta. Vasta sitten saisi oikean käsityksen.

Veikkaan vahvasti (isä Teemun tuntien), että hän vaan tarkoitti sitä,
että "hyvä, kun Suomessa [edes] luterilainen kirkko on opettanut kristinuskoa maassamm edellisen katolisen piispan jälkeen, kun katolinen usko ei ole ollut sallittu."

padrepio kirjoitti:

isä Teemu ei ole luterilaisuuden palvoja! Joku siteerasi Giovanni Politin italiankielistä juttua Kat.kirkko-sivulla ja sanoi, että Teemu olisi kehunut luterilaista oppia. Mitä itse vilkaisin Politin tekstiä, siinä puhuttiin opetuksesta - ei opista. Konteksti pitäisi tietää, ennen kuin voi tehdä johtopäätöksiä, ja mieluiten kaikki sanomiset ja kysymiset lehdistötilaisuudesta. Vasta sitten saisi oikean käsityksen.

Veikkaan vahvasti (isä Teemun tuntien), että hän vaan tarkoitti sitä,
että "hyvä, kun Suomessa [edes] luterilainen kirkko on opettanut kristinuskoa maassamm edellisen katolisen piispan jälkeen, kun katolinen usko ei ole ollut sallittu."

Lue lisää

Suomessa toiminut keskeytyksettä myös Ortodoksinen kirkko, joka on opettanut vielä vanhempaa ja alkuperäisempää katolista oppia kuin room.katolilainen, mutta tietenkin vain ortodoksien parissa.

Luottamuspula kirjoitti:

Teemu Sippo SCJ voisi olla ihan okei luterilaiseksi piispaksi. Ei katoliseksi.

Mitä! Onko isä Teemulla salarakas?! Siinä tapauksessa piispuus meillä ev-lut kirkossa olisi ihan varma juttu. Tosin tuo "SCJ" pitää korvata kirjaimilla "SDP".

Olisi myös hyvä, jos ei uskoisi Jeesuksen neitseelliseen syntymään. Sitten hän olisi valmis luterilaiseksi piispaksi. Tai anglikaaniksi, mutta anglikaanipuolella naissukupuolesta ja sateenkaarisuudesta olisi apua, mielummin samassa henkilössä ilmentyvinä.

On se kyllä hyvä, että kirkkojen välillä löytyy hajontaa ja jokainen läytää oman tapansa elää kristittynä. Ihan oikeasti.

Mevlana kirjoitti:

Mitä! Onko isä Teemulla salarakas?! Siinä tapauksessa piispuus meillä ev-lut kirkossa olisi ihan varma juttu. Tosin tuo "SCJ" pitää korvata kirjaimilla "SDP".

Olisi myös hyvä, jos ei uskoisi Jeesuksen neitseelliseen syntymään. Sitten hän olisi valmis luterilaiseksi piispaksi. Tai anglikaaniksi, mutta anglikaanipuolella naissukupuolesta ja sateenkaarisuudesta olisi apua, mielummin samassa henkilössä ilmentyvinä.

On se kyllä hyvä, että kirkkojen välillä löytyy hajontaa ja jokainen läytää oman tapansa elää kristittynä. Ihan oikeasti.

Lue lisää

Koska et ole katolilainen, et muun muassa tiedä sitä, että muutama vuosi sitten isä Teemu sai kunniamerkin Paavo Lipposelta. Olin mukana tapahtumassa. Koska Lipponen ei siinä vaiheessa ollut enää eduskunnan puhemies, tulipa mieleeni sekin, oliko yhdistävä tekijä jäsenkirja. Ehkä SCJ on sittenkin sama kuin SDP.

on? He peräänkuuluttavat muka rakkautta, eli heitä ja heidän kaltaisiaan tulisi muiden rakastaa, mutta heillä ei ole rahtuakaan rakkautta toisinajattelevia kohtaan, vaan toivovat heidän muuttavan jo maasta.

He haluavat "oman" kirkon katolisen kirkon sisälle, johon muilla ei olisi sijaa. Kas, kun ymmärtäisivät perustaa oman kirkon tai liittyisivät sellaiseen, joka on lähinnä heidän ajatusmaailmaansa. Ei tarvitsisi valittaa katolisen Kirkon opeista, uskosta tai muustakaan.

Minun kallooni ei mahdu se, jos katolilainen ei hyväksy KOKO Kirkon opetusta. Se on suuri siunaus ihmiselle! Uskoisitte jo. Ei ole ylitsepääsemättömän vaikeaa.

rakkaus oikein kirjoitti:

on? He peräänkuuluttavat muka rakkautta, eli heitä ja heidän kaltaisiaan tulisi muiden rakastaa, mutta heillä ei ole rahtuakaan rakkautta toisinajattelevia kohtaan, vaan toivovat heidän muuttavan jo maasta.

He haluavat "oman" kirkon katolisen kirkon sisälle, johon muilla ei olisi sijaa. Kas, kun ymmärtäisivät perustaa oman kirkon tai liittyisivät sellaiseen, joka on lähinnä heidän ajatusmaailmaansa. Ei tarvitsisi valittaa katolisen Kirkon opeista, uskosta tai muustakaan.

Minun kallooni ei mahdu se, jos katolilainen ei hyväksy KOKO Kirkon opetusta. Se on suuri siunaus ihmiselle! Uskoisitte jo. Ei ole ylitsepääsemättömän vaikeaa.

Lue lisää

Muistatan, että täällä piispana ei tule olemaan Benedictus XVI, vaan Teemu Sippo. Kirkon opetuksesta täällä määrää siis isä Teemu. Ja hyvä niin. Minun ja muiden modernia katolilaisuutta tunnustavien ei ole ollenkaan vaikeaa hyväksyä tuota "koko" opetusta niin kauan kuin piispana on Teemu.

Se on sitten rotweiler. Rotweil on kaupunki Etelä-Saksassa.
Tämä koiravertaus on typerä ja loukkaava.
Muuten, Suomen oikeuslaitos
perustuu ikvisitooriseen tapaan, niinkuin lähes kaikki länsimainen
oikeusjärjestelmä. Syyllisyyttä pitää tutkia.

ajattelija x kirjoitti:

Se on sitten rotweiler. Rotweil on kaupunki Etelä-Saksassa.
Tämä koiravertaus on typerä ja loukkaava.
Muuten, Suomen oikeuslaitos
perustuu ikvisitooriseen tapaan, niinkuin lähes kaikki länsimainen
oikeusjärjestelmä. Syyllisyyttä pitää tutkia.

Lue lisää

rotweiler-sanassa on liian monta merkkiä, katkeaa automaattisesti!

Koiravertaus ei ole keksimäni vaan keskieurooppalaisesta julkaisusta lainattu.

Tarkoitatko että jätit Kirkon, koska edellistä piispaa vastustettiin? Siis suljit itsesi Kristuksen Kirkon, sakramenttiyhteyden ja ehkäpä pelastuksenkin ulkpuolelle, koska jotkut seurakuntalaiset kiusasivat piispaa? Ei voi olla totta. Tiedän ihmisiä, jotka elävät elämänsä lapsettomina vaikka hoito olisi helppo tai naimattomina vaikka ovatkin löytäneet elämänkumppanin, koska eivät halua edes ehtoollisyhteyden ulkopuolelle. Melkein ymmärrän niitä, jotka menettävät uskonsa kirkkoon sen johdon takia, mutta sinä taisit menettää uskosi muiden seurakuntalaisten takia. Olenko oikeassa?

En ole oikea henkilö tätä sanomaan, mutta edes luterilaiselle kirkkoon kuuluminen ei ole tykkäämisasia. Eikö sinua häiritse yhtään, että näin mitättömän syyn takia olet jättänyt kirkon kuin minkä tahansa yhdistyksen?

En kritisoi, mutta en vain ymmärrä.

Kirkko ei ole klubi, johon liitytään, jos puheenjohtaja on kiva, erotaan kun se kiva puheenjohtaja lopettaa ja tilalle valitaan itselle vähemmän mieleinen tyyppi, ja taas harkitaan liittymistä, kun puheenjohtajaa seuraavan kerran vaihdetaan.
Jos joskus päätät pyrkiä takaisin kirkon jäsenyyteen, toivottavasti pappisi panee sinut aiempaa huolellisemmin miettimään ja perustelemaan itsellesi, MIKSI oikein haluat katolilaiseksi. Katolisessa kirkossa on Kristuksen kirkko. Joko siihen uskoo, sitä rakastaa ja haluaa siihen kuulua, tuli mitä tuli, tai sitten siihen ei usko. Sellaista pyrkijää, joka ei usko, kirkon ei tulisi ottaa jäsenekseen.

Jos olet oikea katolilainen, ei sillä ole ratkaisevaa merkitystä, luotatko isä Teemu Sippoon. Merkitystä on sillä, luotatko Pyhään Henkeen.
Et varmaankaan tuntenut Józef Wróbelia ennen kuin hänet vihittiin piispaksi. Et voi tietää, olisitko luottanut häneen silloin. Vihkimyksessä piispa saa erityiset armolahjat Pyhältä Hengeltä. Ei itse pyhä Pietarikaan ollut luotettava ennen kuin Jeesus Kristus antoi kirkkonsa hänen haltuunsa (tiedät, miten hän kolmesti kielsi Jeesuksen). Tehtävän saatuaan hän oli luotettava kuin kallio.
Jos olet oikea katolilainen, toivotat isä Teemu Sipolle Jumalan siunausta piispanvirassa ja rukoilet hänen puolestaan.

On teillä jutut. Piispan takiako olette liittyneet (/eronneet) katoliseen kirkkoon.
Aika heppoinen on näköjään uskonne Kristukseen.
Jos usko on tuota luokkaa niin on hyväkin olla poissa katolisen kirkon helmoista.

Mikäs sen ihanampaa kun, että olemme kohta kaikki luterilaisia. Luther saa sen mitä halusikin. Hän on meidän herramme. Lutheria kunnioittakaamme ja ekumenikoikaamme!

töriset! kirjoitti:

Mikäs sen ihanampaa kun, että olemme kohta kaikki luterilaisia. Luther saa sen mitä halusikin. Hän on meidän herramme. Lutheria kunnioittakaamme ja ekumenikoikaamme!

"Mikäs sen ihanampaa kun, että olemme kohta kaikki luterilaisia."

En ole koskaan käsittänyt, että mitä ihmettä te katolilaiset oikein aina valitatte. Maailmassa on pilvin pimein katolisia maita, joihin varmaankaan ei ole loputtoman vaivalloista siirtyä, jos uskonnollinen vakaumuksenne täällä Suomessa on aivan oikeasti uhattuna, oli syynä väärä piispa tai niskaan kaatuva katedraali. Ja siksi toiseksi niissä maissa yleensä on muutenkin täkäläistä paljon parempi ilmasto.

Nimim. lukupulpetti nostaa esiin tärkeän asia: Teemun ja suomalaisen yhteiskunnan välit. Isä Teemun tehtävänä tulee olemaan katolisen kirkon edun ajaminen suomalaisen yhteiskunnan suuntaan, mutta myös toisin päin! Suomalaisen yhteiskunnan etua pitää ajaa kirkossa: Suomalaisen ytheiskunnan lakien ja normien pitää päteä myös katolisessa kirkossa Suomessa. Esimerkkejä: tasa-arvo (naisten vihkiminen diakonaattiin), rekisteröidyt parisuhteet (erittäin ekumeeninen ele olisi toteuttaa siunauskaava yhdessä luterilaisen kirkon kanssa), abortti (kirkon on mielestäni perustettava klinikkoja naisille suomessa, joissa tuetaan naisten mahdollisuutta pitää lapsi mutta myös tarvittaessa eliminoida ei-toivotut "vahingonlaukaukset"), avoliiton yhtäpitävä asema avioliiton kanssa etc. Työtä riittää mutta ennen kuin paikalliskirkkomme lainsäädäntö on saatettu ajan tasalle suomalaisen kanssa on turha toivoa yhteiskunnallista uskottavuutta.

Virve Sthl kirjoitti:

Nimim. lukupulpetti nostaa esiin tärkeän asia: Teemun ja suomalaisen yhteiskunnan välit. Isä Teemun tehtävänä tulee olemaan katolisen kirkon edun ajaminen suomalaisen yhteiskunnan suuntaan, mutta myös toisin päin! Suomalaisen yhteiskunnan etua pitää ajaa kirkossa: Suomalaisen ytheiskunnan lakien ja normien pitää päteä myös katolisessa kirkossa Suomessa. Esimerkkejä: tasa-arvo (naisten vihkiminen diakonaattiin), rekisteröidyt parisuhteet (erittäin ekumeeninen ele olisi toteuttaa siunauskaava yhdessä luterilaisen kirkon kanssa), abortti (kirkon on mielestäni perustettava klinikkoja naisille suomessa, joissa tuetaan naisten mahdollisuutta pitää lapsi mutta myös tarvittaessa eliminoida ei-toivotut "vahingonlaukaukset"), avoliiton yhtäpitävä asema avioliiton kanssa etc. Työtä riittää mutta ennen kuin paikalliskirkkomme lainsäädäntö on saatettu ajan tasalle suomalaisen kanssa on turha toivoa yhteiskunnallista uskottavuutta.

Lue lisää

Kiitos sinulle, että noin lyhytsanaisesti selostit miksi kaikki perheelliset ja uskolliset katolilaiset tuntevat suoranaista kauhua ajatuksesta, että isä Teemu Siposta on todellakin tulossa piispa.

Konservativiinen sielu kirjoitti:

Kiitos sinulle, että noin lyhytsanaisesti selostit miksi kaikki perheelliset ja uskolliset katolilaiset tuntevat suoranaista kauhua ajatuksesta, että isä Teemu Siposta on todellakin tulossa piispa.

Lue lisää

Tämä perheellinen ja uskollinen katolilainen ei tunne, vaan jaksaa hämmästellä sitä, että Katkirkon öykkäröintiä verukkeena käyttäen se toinen siipi haluaa nyt tehdä kirkosta politiikan näyttämön.

Ota silmä käteen ja katso: te ette voi saada mitään aikaan muualla kuin internetissä, jossa riekkuminen on vähemmistöjen ainoa tapa saada asialleen mitään huomiota. Sekin terapia voi olla tarpeen, muuta hyötyä siitä ei ole.

Olen ollut järkyttynyt siitä, että ihmiset, jotka väittävät olevansa kirkolle uskollisia eivät luota Pyhään Henkeen. He ovat kyllä opettamassa nöyryyttä muille, mutta unohtavat sen saman tien kun sitä vaadittaisi itseltä.

Näyttäkää esimerkkiä, jos olette sanojenne takana etteä halua kirkosta taistelutannerta. Nyt teillä on tilaisuus tehdä se uskottavasti.

että uskovaiset alkaisivat riidellä keskenään.
Uskovaisethan rakastavat toisiaan ja kunnioittavat toistensa vakaumuksia.

yks lukija kirjoitti:

että uskovaiset alkaisivat riidellä keskenään.
Uskovaisethan rakastavat toisiaan ja kunnioittavat toistensa vakaumuksia.

Onko tosiaan niin, että Suomen katolinen kirkko (?) on vain pahaisten ja huonotapaisten protestanttien muodostama sisäänlämpiävä kerho, jossa jokainen yrittää tainnuttaa ja nujertaa toinen toistaan niin paljon kuin viitsii, pelkästä kateudesta ja pahansuopuudesta. Kristillisyydestä ja katolilaisuudesta ei ole tietoakaan.
Itse olin iloinnut, että Suomi saa vihdoin suomalaisen katolilaisen piispan, mutta katolialisille se onkin suuren maansurun aihe.
Yrittäkää nyt ymmärtää, että katolinen kirkko on muutakin kuin Suomen piskuinen ja sisäänlämpiävä entisten luterilaisten muodostama kuppikunta. Se on toiseksi vanhin kristillinen yhteisö, läntinen osa jakaantumatonta Kirkkoa, jolla on laaja kannatus suuressa osassa kristillistä maailmaa. Mutta Suomen suomalaiset katolilaiset näyttävät olevan surkea joukkio, onneksi minun ei tarvitse olla sen kanssa tekemisissä. Näin todella ajattelen, luettuani kirjoituksianne.

kiinnostuneena seurannut kirjoitti:

Onko tosiaan niin, että Suomen katolinen kirkko (?) on vain pahaisten ja huonotapaisten protestanttien muodostama sisäänlämpiävä kerho, jossa jokainen yrittää tainnuttaa ja nujertaa toinen toistaan niin paljon kuin viitsii, pelkästä kateudesta ja pahansuopuudesta. Kristillisyydestä ja katolilaisuudesta ei ole tietoakaan.
Itse olin iloinnut, että Suomi saa vihdoin suomalaisen katolilaisen piispan, mutta katolialisille se onkin suuren maansurun aihe.
Yrittäkää nyt ymmärtää, että katolinen kirkko on muutakin kuin Suomen piskuinen ja sisäänlämpiävä entisten luterilaisten muodostama kuppikunta. Se on toiseksi vanhin kristillinen yhteisö, läntinen osa jakaantumatonta Kirkkoa, jolla on laaja kannatus suuressa osassa kristillistä maailmaa. Mutta Suomen suomalaiset katolilaiset näyttävät olevan surkea joukkio, onneksi minun ei tarvitse olla sen kanssa tekemisissä. Näin todella ajattelen, luettuani kirjoituksianne.

Lue lisää

"Onko tosiaan niin, että Suomen katolinen kirkko (?) on vain pahaisten ja huonotapaisten protestanttien muodostama sisäänlämpiävä kerho, jossa jokainen yrittää tainnuttaa ja nujertaa toinen toistaan niin paljon kuin viitsii, pelkästä kateudesta ja pahansuopuudesta. Kristillisyydestä ja katolilaisuudesta ei ole tietoakaan."

On. Ja kaiken kukkuraksi yhdestä tuollaisesta protestantista on nyt tulossa saman porukan piispa.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

"Onko tosiaan niin, että Suomen katolinen kirkko (?) on vain pahaisten ja huonotapaisten protestanttien muodostama sisäänlämpiävä kerho, jossa jokainen yrittää tainnuttaa ja nujertaa toinen toistaan niin paljon kuin viitsii, pelkästä kateudesta ja pahansuopuudesta. Kristillisyydestä ja katolilaisuudesta ei ole tietoakaan."

On. Ja kaiken kukkuraksi yhdestä tuollaisesta protestantista on nyt tulossa saman porukan piispa.

Lue lisää

Konservatiivinen sielu: Sinunlaistesi takia ulkopuolisille syntyy meistä kuva riitelevistä, kaunaisista, kateellisista, huonotapaisista, pikkumaisista, epäkristillisistä, kuppikuntaisista, epämiellyttävistä, oudoista, arveluttavista ... jopa vastenmielisistä ihmisistä.

Mitkä ovat motiivisi kirjoittaa Suomen katolilaisista ja kanssasisaristasi ja -veljistäsi pahaa? Olenhan väärässä sinun ja toisten samaan syyllistyvien suhteen?

Peruskatolilainen kirjoitti:

Konservatiivinen sielu: Sinunlaistesi takia ulkopuolisille syntyy meistä kuva riitelevistä, kaunaisista, kateellisista, huonotapaisista, pikkumaisista, epäkristillisistä, kuppikuntaisista, epämiellyttävistä, oudoista, arveluttavista ... jopa vastenmielisistä ihmisistä.

Mitkä ovat motiivisi kirjoittaa Suomen katolilaisista ja kanssasisaristasi ja -veljistäsi pahaa? Olenhan väärässä sinun ja toisten samaan syyllistyvien suhteen?

Lue lisää

Samat sanat teille liberaaleille: jos te ette olisi riidelleet kun piispa Wrobel tuli Suomeen, ei meidän nyt tarvitsisi kaataa temppelissä teidän katkirkkolaisia myyntipöytiänne ja ajaa teitä ruoskalla ulos sieltä. Kukakohan aloitti kuppikuntaisuuden? Voiko olla vastenmielisempää kun rupsahtaneet liberaalit (joihin keskitien kulkijat kuuluvat, turha selitellä!) jotka viimeisillä voimillaan julistavat 60-luvun rappioilosanomaansa? Heillä on silmät mutta he eivät näe, heillä on korvat mutta he eivät kuule: Jos ette näe mihin teidän saastainen vapaamielisyytenne on jo kirkon johtanut ja mistä paavi sitä yrittää pelastaa, olette todella harhaisia.

Totuuden puhuja kirjoitti:

Samat sanat teille liberaaleille: jos te ette olisi riidelleet kun piispa Wrobel tuli Suomeen, ei meidän nyt tarvitsisi kaataa temppelissä teidän katkirkkolaisia myyntipöytiänne ja ajaa teitä ruoskalla ulos sieltä. Kukakohan aloitti kuppikuntaisuuden? Voiko olla vastenmielisempää kun rupsahtaneet liberaalit (joihin keskitien kulkijat kuuluvat, turha selitellä!) jotka viimeisillä voimillaan julistavat 60-luvun rappioilosanomaansa? Heillä on silmät mutta he eivät näe, heillä on korvat mutta he eivät kuule: Jos ette näe mihin teidän saastainen vapaamielisyytenne on jo kirkon johtanut ja mistä paavi sitä yrittää pelastaa, olette todella harhaisia.

Lue lisää

"--jos te ette olisi riidelleet kun piispa Wrobel tuli Suomeen,--"

Kukaan ei tietääkseni riidellyt piispa Wróbelin tullessa Suomeen. Hänet otettiin kauniisti ja iloisesti vastaan.
Ongelmat alkoivat vasta kun piispa oli ollut virassaan runsaan vuoden ja karkottanut isä Aartsin Suomesta, suostumatta perustelemaan tätä karkotusta.
Isä Teemun kohdalla te aloititte rähisemisen jo heti nimityksen tultua julki, ennen ensimmäistäkääm piispallista päätöstä tai toimenpidettä.

rahtunen totuutta kirjoitti:

"--jos te ette olisi riidelleet kun piispa Wrobel tuli Suomeen,--"

Kukaan ei tietääkseni riidellyt piispa Wróbelin tullessa Suomeen. Hänet otettiin kauniisti ja iloisesti vastaan.
Ongelmat alkoivat vasta kun piispa oli ollut virassaan runsaan vuoden ja karkottanut isä Aartsin Suomesta, suostumatta perustelemaan tätä karkotusta.
Isä Teemun kohdalla te aloititte rähisemisen jo heti nimityksen tultua julki, ennen ensimmäistäkääm piispallista päätöstä tai toimenpidettä.

Lue lisää

Ensimmäiset valittivat ja tappelivat jo messussa jossa edellinen piispa vihittiin. Hän "syyllistyi" siihen, että oli katolinen piispa ja jopa opetti kirkon opetusta.

Osa näistä riitaa haastaneista ihmisistä ei ole edes katolilaisia. On siis todella surullista, että he ovat saaneet lietsotuksi ongelmia.

Peruskatolilainen kirjoitti:

Konservatiivinen sielu: Sinunlaistesi takia ulkopuolisille syntyy meistä kuva riitelevistä, kaunaisista, kateellisista, huonotapaisista, pikkumaisista, epäkristillisistä, kuppikuntaisista, epämiellyttävistä, oudoista, arveluttavista ... jopa vastenmielisistä ihmisistä.

Mitkä ovat motiivisi kirjoittaa Suomen katolilaisista ja kanssasisaristasi ja -veljistäsi pahaa? Olenhan väärässä sinun ja toisten samaan syyllistyvien suhteen?

Lue lisää

Täällä kirjoittavilla herjaajilla on perin merkillisiä ja aina vaihtuvia nimimerkkejä. En voi välttyä ajatukselta, että joku kirjoittaa tänne samaa jargonia eri nimimerkkien (jotka eivät ole edes kunnon nimimerkkejä) suojassa. En usko, että katolilaisten keskuudessa on näin monia katkeroituneita kirjoittajia. Joku on vain ottanut tehtäväkseen luoda sellaisen illuusion.

On surullista, että täällä saa vastineeksi kirjoituksilleen tuollaista suorastaan sairasta roskaa.

Totuuden puhuja kirjoitti:

Samat sanat teille liberaaleille: jos te ette olisi riidelleet kun piispa Wrobel tuli Suomeen, ei meidän nyt tarvitsisi kaataa temppelissä teidän katkirkkolaisia myyntipöytiänne ja ajaa teitä ruoskalla ulos sieltä. Kukakohan aloitti kuppikuntaisuuden? Voiko olla vastenmielisempää kun rupsahtaneet liberaalit (joihin keskitien kulkijat kuuluvat, turha selitellä!) jotka viimeisillä voimillaan julistavat 60-luvun rappioilosanomaansa? Heillä on silmät mutta he eivät näe, heillä on korvat mutta he eivät kuule: Jos ette näe mihin teidän saastainen vapaamielisyytenne on jo kirkon johtanut ja mistä paavi sitä yrittää pelastaa, olette todella harhaisia.

Lue lisää

Kumpikahan sinusta on vastenmielisempää, "rupsahtaneisuus" vai "liberaalisuus" :-) ?

rahtunen totuutta kirjoitti:

"--jos te ette olisi riidelleet kun piispa Wrobel tuli Suomeen,--"

Kukaan ei tietääkseni riidellyt piispa Wróbelin tullessa Suomeen. Hänet otettiin kauniisti ja iloisesti vastaan.
Ongelmat alkoivat vasta kun piispa oli ollut virassaan runsaan vuoden ja karkottanut isä Aartsin Suomesta, suostumatta perustelemaan tätä karkotusta.
Isä Teemun kohdalla te aloititte rähisemisen jo heti nimityksen tultua julki, ennen ensimmäistäkääm piispallista päätöstä tai toimenpidettä.

Lue lisää

Piispalla ei ole mitään selitysvelvollisuutta maallikoille kirkon sisäisissä
kurinpidollisissa asioissa. Tämä on jäänyt teiltä ilmeisesti ymmärtämättä.
Salaamiseen on aina syy. Tietysti tämä kommentti teitä niin tavattomasti
otattaa. Senkuin otattaa. Ette ole vastuussa kuin itsestänne, ette kirkon
sisäisistä asioista.

tavis keskeltä kirjoitti:

Piispalla ei ole mitään selitysvelvollisuutta maallikoille kirkon sisäisissä
kurinpidollisissa asioissa. Tämä on jäänyt teiltä ilmeisesti ymmärtämättä.
Salaamiseen on aina syy. Tietysti tämä kommentti teitä niin tavattomasti
otattaa. Senkuin otattaa. Ette ole vastuussa kuin itsestänne, ette kirkon
sisäisistä asioista.

Lue lisää

Kommenttisi ei vähääkään "otata" minua. Se on varmaankin provosoivaksi tarkoitettu, mutta minulla ei ole pisnintäkään aikomusta alkaa riidellä vanhoja riitoja uudelleen. Nyt on aika sopia ja unohtaa menneet ja rakentaa hiippakuntaa.
Totesin siis vain tosiasian: piispa Wróbelin ajan kuohunta ei alkanut piispaksi vihkimisestä vaan myöhemmin.

rahtunen totuutta kirjoitti:

Kommenttisi ei vähääkään "otata" minua. Se on varmaankin provosoivaksi tarkoitettu, mutta minulla ei ole pisnintäkään aikomusta alkaa riidellä vanhoja riitoja uudelleen. Nyt on aika sopia ja unohtaa menneet ja rakentaa hiippakuntaa.
Totesin siis vain tosiasian: piispa Wróbelin ajan kuohunta ei alkanut piispaksi vihkimisestä vaan myöhemmin.

Lue lisää

Menneet riidat voi unohtaa, mutta asenteiden tulee muuttua - tai on taas riita.
Yksittäinen katolilainen ei ole kirkko. Ei edes ryhmä heitä. He ovat riippuvaisia kirkosta ja ovat kuin katkotut oksat ilman sitä. Ei voi rakentaa hiippakuntaa jos ei ole rakennusmiehiä ja niitä jotka johtavat rakentamista.

Iso osa suomen katolilaisista ei käy kirkossa. Useimmat, jotka käyvät ovat kirkostaan jos nyt ei onnellisia, niin ainakin tyytyväisiä. Mutta sitten on tyytymättömien joukko. Osa niistä mellastaa täällä palstalla. Muutama kummallinen konservatiiviksi itseään mainostava, jotka ovat äärimmäisen kriittisiä "modernisoituneesta" kirkosta. Osa tästä kritiikistä on totta.
Sitten on joukko niitä, ojtka sanovat "me olemme kirkko." Vaikka piispan- vihkimyksessä piispain joukko asettaa kätensä vihittävän pään päälle ja evankeliumikirja hänen päällään (näin uskomme) Jumala siunaa ja vahvistaa uuden piispan kaitsijan tehtävään, tämä erikoinen maallikkojen joukko sanoo : "itse Jumala on meidän valomme ja todistajamme. Tuo tuolla johtaa meitä harhaan!" Heille on tärkeää kuka piispan tuolissa istuu, tai sitten tämä heivataan tuolilta pois pitkän maanittelun ja provokaation seurauksena. Tämä me-olemme-kirkko on syöpä kirkon lihassa ja se syö isäntäänsä kunnes pahoinvoiva isäntä luovuttaa, ts.käy makuulle odottamaan passiivisena loppuaan. Pelkään tätä me-olemme-kirkko henkeä tavattomasti. Muutaman konservatiivin nurina ei paljon tunnu tämän porukan ollessa vauhdissa. Mikä heitä sitten ajaa? Arvelen, että syy on lopulta heistä itsestään. Koska aina löytyy todellisiakin arvostelun kohteita kirkosta, se kun on myös ihmisen instituutio löytyy syy oman vajaavaisuutensa ja virheellisyytensä peittelemiseen. Me-olemme-kirkko projisoi negatiivista energiaa ja suuntaa sen kirkon paimeniin.

lintuperspektiivistä kirjoitti:

Iso osa suomen katolilaisista ei käy kirkossa. Useimmat, jotka käyvät ovat kirkostaan jos nyt ei onnellisia, niin ainakin tyytyväisiä. Mutta sitten on tyytymättömien joukko. Osa niistä mellastaa täällä palstalla. Muutama kummallinen konservatiiviksi itseään mainostava, jotka ovat äärimmäisen kriittisiä "modernisoituneesta" kirkosta. Osa tästä kritiikistä on totta.
Sitten on joukko niitä, ojtka sanovat "me olemme kirkko." Vaikka piispan- vihkimyksessä piispain joukko asettaa kätensä vihittävän pään päälle ja evankeliumikirja hänen päällään (näin uskomme) Jumala siunaa ja vahvistaa uuden piispan kaitsijan tehtävään, tämä erikoinen maallikkojen joukko sanoo : "itse Jumala on meidän valomme ja todistajamme. Tuo tuolla johtaa meitä harhaan!" Heille on tärkeää kuka piispan tuolissa istuu, tai sitten tämä heivataan tuolilta pois pitkän maanittelun ja provokaation seurauksena. Tämä me-olemme-kirkko on syöpä kirkon lihassa ja se syö isäntäänsä kunnes pahoinvoiva isäntä luovuttaa, ts.käy makuulle odottamaan passiivisena loppuaan. Pelkään tätä me-olemme-kirkko henkeä tavattomasti. Muutaman konservatiivin nurina ei paljon tunnu tämän porukan ollessa vauhdissa. Mikä heitä sitten ajaa? Arvelen, että syy on lopulta heistä itsestään. Koska aina löytyy todellisiakin arvostelun kohteita kirkosta, se kun on myös ihmisen instituutio löytyy syy oman vajaavaisuutensa ja virheellisyytensä peittelemiseen. Me-olemme-kirkko projisoi negatiivista energiaa ja suuntaa sen kirkon paimeniin.

Lue lisää

"Pelkään tätä me-olemme-kirkko henkeä tavattomasti. Muutaman konservatiivin nurina ei paljon tunnu tämän porukan ollessa vauhdissa."

Siis mikä porukka? We are Church -liikettä kannattavia olen huomannut tässä hiippakunnassa olevan pari ihmistä, siis sellaisia nimeltä tiedettyjä katolilaisia, jotka kirjoittavat siellä hm-hm-sivustolla (en tohdi kirjoittaa sivuston monelle melkein kirosananomaista nimeä). Onko tämä nyt sellainen porukka, jota on syytä tavattomasti pelätä?
Tälle suomi24-palstalle törkeimmät ja loukkaavimmat kirjoitukset tulevat konservatiiveina itseään pitäviltä. He solvaavat paavin nimittämää piispaa röyhkeällä, järjettömällä ja sivistymättömällä tavalla.

Et tiedä mitään Suomen katolilaisista, jos pääasiallinen tiedonlähteesi on tämä palsta.

Magilla G. kirjoitti:

"Pelkään tätä me-olemme-kirkko henkeä tavattomasti. Muutaman konservatiivin nurina ei paljon tunnu tämän porukan ollessa vauhdissa."

Siis mikä porukka? We are Church -liikettä kannattavia olen huomannut tässä hiippakunnassa olevan pari ihmistä, siis sellaisia nimeltä tiedettyjä katolilaisia, jotka kirjoittavat siellä hm-hm-sivustolla (en tohdi kirjoittaa sivuston monelle melkein kirosananomaista nimeä). Onko tämä nyt sellainen porukka, jota on syytä tavattomasti pelätä?
Tälle suomi24-palstalle törkeimmät ja loukkaavimmat kirjoitukset tulevat konservatiiveina itseään pitäviltä. He solvaavat paavin nimittämää piispaa röyhkeällä, järjettömällä ja sivistymättömällä tavalla.

Lue lisää

Syöpää on aina syytä pelätä. Niinkuin hyvin tiedät, sillä
on taipumusta levitä. Näistä muutamasta ns. konservatiivista en nyt tiedä.
Vaikuttavat lähinnä hyvänlaatuisilta kasvaimilta. Jos ovat konservatiivisia
todella, eivät asetu kirkkoa vastaan vaan sopeutuvat.
Heistä osa suhtautuu uuteen piispaan positiivisesti. Samaa ei voi sanoa kaikista muista, kuten tämän ketjun avaaja osoittaa.

infok kirjoitti:

Et tiedä mitään Suomen katolilaisista, jos pääasiallinen tiedonlähteesi on tämä palsta.

Se pitäisi välittömösti uudistaa. Ja vaihtaa henkilökuntaa. Eikö nyt tiedottajana ole joku käännynnäinen?

... mutta johtopäätös on toinen. Useampi perheellinen ja katkirkkoon koskaan kuulumaton on täällä toivottanut piispa Teemun tervetulleeksi. Konservatiiviselle sielulle heitä ei ole olemassa, kuten ei ilmeisesti ennenkään.
Pian tuo nähdään. Kaikki eivät tykkää kaikesta ja toisten usko on tietysti huonompaa kuin oma. Se on kuitenkin eri asia kuin repivät ristiriidat, joita muutama ihminen ei voi edes saada aikaan.

Olet valitettavan oikeassa. Itse pelkään pahinta, kun ajattelen tulevia vuosia. Edellinen piispa oli sentään vahvaluonteinen, tulevan "pehmeän" luonteen tuntevat kaikki ja sitä tullaan aivan varmasti käyttämään hyväksi. Elämä on usein raadollista.

Keskustelussa unohtuu, että nimityksen on tehnyt paavi ja siunauksen antaa ja tehtävään asettaa Jumala. Turha täällä metelöidä. Jos i Teemu ei Sinulle piispaksi kelpaa niin vaihda kirkkoa sillä kirkko ei vaihda piispaa mielipidepalstan rähinöinnin mukaan. Tuskin i Teemu on mikään yli-ihminen sellaista tuskin kukaan odottaakaan.

Jokaisella ihmisellä on omat syntinsä ja vain rippi ja viime kädessä Jumala niistä vapauttaa. Suomessakin olemme eri kirkkokunnissa nähneet, miten piispaksi vihityllä on ollut nuoruuden hairahduksia, tai miehiä, jotka ovat pettäneet vaimojaan yms. Uskon, että mahdolliset ei toivotut jäsenyydet piispaksi vihittävä jättää ennen vihkimystään. Olen iloinen, että saamme suomalaisen piispan.

Hyvä ja ihmisiärakastava Jumala siunatkoon piispa Teemua!

jo on väkeä kirjoitti:

Keskustelussa unohtuu, että nimityksen on tehnyt paavi ja siunauksen antaa ja tehtävään asettaa Jumala. Turha täällä metelöidä. Jos i Teemu ei Sinulle piispaksi kelpaa niin vaihda kirkkoa sillä kirkko ei vaihda piispaa mielipidepalstan rähinöinnin mukaan. Tuskin i Teemu on mikään yli-ihminen sellaista tuskin kukaan odottaakaan.

Jokaisella ihmisellä on omat syntinsä ja vain rippi ja viime kädessä Jumala niistä vapauttaa. Suomessakin olemme eri kirkkokunnissa nähneet, miten piispaksi vihityllä on ollut nuoruuden hairahduksia, tai miehiä, jotka ovat pettäneet vaimojaan yms. Uskon, että mahdolliset ei toivotut jäsenyydet piispaksi vihittävä jättää ennen vihkimystään. Olen iloinen, että saamme suomalaisen piispan.

Hyvä ja ihmisiärakastava Jumala siunatkoon piispa Teemua!

Lue lisää

"Jos i Teemu ei Sinulle piispaksi kelpaa niin vaihda kirkkoa sillä kirkko ei vaihda piispaa mielipidepalstan rähinöinnin mukaan."

Katolinen kirkko on jo vaihtanut piispan mielipidepalstan rähinöinnin mukaan. Näin tapahtui viimeksi Helsingin hiippakunnassa vuosi sitten.

Outoja puhut kirjoitti:

"Jos i Teemu ei Sinulle piispaksi kelpaa niin vaihda kirkkoa sillä kirkko ei vaihda piispaa mielipidepalstan rähinöinnin mukaan."

Katolinen kirkko on jo vaihtanut piispan mielipidepalstan rähinöinnin mukaan. Näin tapahtui viimeksi Helsingin hiippakunnassa vuosi sitten.

Lue lisää

Rähinöinnin vuoksi! Vaihda Sinä sellaiseen kirkkoon, jossa on Sinulle mieluisa piispa. Tuskin sellaista kirkkoa löytyykään.

jo on väkeä kirjoitti:

Keskustelussa unohtuu, että nimityksen on tehnyt paavi ja siunauksen antaa ja tehtävään asettaa Jumala. Turha täällä metelöidä. Jos i Teemu ei Sinulle piispaksi kelpaa niin vaihda kirkkoa sillä kirkko ei vaihda piispaa mielipidepalstan rähinöinnin mukaan. Tuskin i Teemu on mikään yli-ihminen sellaista tuskin kukaan odottaakaan.

Jokaisella ihmisellä on omat syntinsä ja vain rippi ja viime kädessä Jumala niistä vapauttaa. Suomessakin olemme eri kirkkokunnissa nähneet, miten piispaksi vihityllä on ollut nuoruuden hairahduksia, tai miehiä, jotka ovat pettäneet vaimojaan yms. Uskon, että mahdolliset ei toivotut jäsenyydet piispaksi vihittävä jättää ennen vihkimystään. Olen iloinen, että saamme suomalaisen piispan.

Hyvä ja ihmisiärakastava Jumala siunatkoon piispa Teemua!

Lue lisää

"piispaksi vihityllä on ollut nuoruuden hairahduksia, tai miehiä, jotka ovat pettäneet vaimojaan yms."

Piispaksi vihityllä ollut miehiä, jotka ovat pettäneet vaimojaan?

Eikö tuo nyt kuitenkin ole pikkuriikkisen raskauttavaa?

Jo tittelikin "asiainhoitaja" kertoo, että henkilö ei ota kantaa seuraajansa asioihin vaan hoitaa juoksevat asiat. Ei esim. politiikassa väliaikainen hallitus tee mitään merkittäviä päätöksiä vaan hoitaa juoksevat asiat. Valtaosa asiainhoitaja ajastaan i Teemu on viettänyt tietämättä olevansa seuraava piispa. Uskon, että piispa Teemu kyllä tulee hoitamaan piispan tehtävät kunnialla.

Hei vaan!

Eikö piispa saa vihkimisessä armolahjan että pystyy hoitamaan virkansa. Eihän sitä kukaan omilla meriiteillä ole pätevä.

Emme aio osallistua vihkimistilaisuuteen emmekä varsinkaan lahjakeräykseen. Se on meidän kannanottomme.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Emme aio osallistua vihkimistilaisuuteen emmekä varsinkaan lahjakeräykseen. Se on meidän kannanottomme.

Kukapa teitä siellä kaipaisikaan, älä tee itsestäsi turhan tärkeää. Parempi vaan kun pysytte poissa. Uskon että ilman teitäkin kirkko on tupaten täysi.

Niitä rakkikoiria on ainoastaan muutama promille kaikista katolilaisista Suomessa. Ja näiden, täällä kirjoitettujen juttujen takia, ei kannata mielipidettään muodostaa mihinkään suuntaan. Suomi24 on tunnetusti monien häiriinteiden ihmisten kaatopaikka, missä mielipiteen vapaus toki pitää olla, mutta suodatinta on käytettävä. Nähdään Turun Tuomiokirkossa 5.9.2009! Kyllä suurin osa katolilaisista iloitsee Vatikaanin tekemästä valinnasta. Piispa Teemu on vaatimaton, mutta rakastettu ihminen.

huolissasi kirjoitti:

Niitä rakkikoiria on ainoastaan muutama promille kaikista katolilaisista Suomessa. Ja näiden, täällä kirjoitettujen juttujen takia, ei kannata mielipidettään muodostaa mihinkään suuntaan. Suomi24 on tunnetusti monien häiriinteiden ihmisten kaatopaikka, missä mielipiteen vapaus toki pitää olla, mutta suodatinta on käytettävä. Nähdään Turun Tuomiokirkossa 5.9.2009! Kyllä suurin osa katolilaisista iloitsee Vatikaanin tekemästä valinnasta. Piispa Teemu on vaatimaton, mutta rakastettu ihminen.

Lue lisää

Edellistä, uskoltaan ja opetukseltaan katolista piispaa, vastusti vain muutama promille katolilaisista. Miten kävikään?

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että uusi piispa on vaatimaton. Muusta en.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Edellistä, uskoltaan ja opetukseltaan katolista piispaa, vastusti vain muutama promille katolilaisista. Miten kävikään?

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että uusi piispa on vaatimaton. Muusta en.

Lue lisää

"Edellistä, uskoltaan ja opetukseltaan katolista piispaa, vastusti vain muutama promille katolilaisista. Miten kävikään?"

Edellisen piispan eräitä toimia kritisoi huomattava joukko suomalaisia katolilaisia. Tilannetta olisi parantanut paljon, jos avoin keskustelu olisi ollut hiippakunnassa sallittua.

Mitähän tarkoitat sanalla "vastusti"? Ja mikä sen "vastustuksen" merkitys sitten oli? Sillä ei varmastikaan ollut mitään merkitystä, jos muutama promille katolilaisista vastusti piispan opetusta.

Mikä sinun oman kiukuttelusi merkitys on? Hiippakunnalle ei yhtään mikään, itsellesi vahinkoa teet.
Ja tätä palstaa lukeville ei-katolilaisille annat ikävän kuvan katolilaisista. Valitettavasti etenkin konservatiivisista katolilaisista.

"Isä Teemu Sipon puolesta iloitsevat suomalaiset ortodoksit ja ehkä monet luterilaisetkin."

Tämän papin valinta piispaksi oli melkoinen lottovoitto luterilaisille. Kun katolisena piispana häärää hiirimäinen ujostelija, joka ei varmaankaan tule ottamaan kantaa mihinkään vaan ainoastaan kehumaan luterilaisia, niin silloin se "ekumenia" kukoistaa ja katolilaisten polkeminen senkuin jatkuu.

Mutta miksi ihmeessä ortodoksit iloitsisivat moisesta valinnasta? Tunnetusti he ovat vahingoniloisia.

Isä Teemu on aina ollut avoin, kunnioittava ja edistyksellinen suhteessa homoseksuaaleihin. Heillä on nyt oleva vihdoinkin paikka seurakunnissa ja muutenkin kirkon elämässä.

eroaisit, itse en näe sinulla mitään edellytyksiä, ehkä niin olisi parasta

sinä itse kirjoitti:

eroaisit, itse en näe sinulla mitään edellytyksiä, ehkä niin olisi parasta

Tuollaiset lotkautukset ovat pelkästään tyhmiä.

voisiko olla niin, että diasporassa elävillä katolilaisilla on muutenkin hämärtynyt koko katolilaisuus?
Toisaalta suomalainen piispa lienee paras Suomen olosuhteisiin, sillä tuskin ranskalainen, italialainen tai espanjalainen voisi mitenkään ymmärtää tämän maan tilannetta, jossa lähes jokainen katolilainen muistelee jotain lapsuudenmuistojaan luterilaisista lahkoista ja herätysliikkeistä, olisi siinä piispoilla tosiaan íhmettelemistä... vaikka olisi sitten baijerilainen, puolalainen tai irlantilainenkin tiukkapipoinen piispa.

"Siinä ei ollut mitään hengellistä. Ei messusta, ei ripistä, ei rukouksesta."

Kun noista asioista ei kysyttykään... kyllä isä Teemu noistakin asioista muissa yhteyksissä puhuu. Ja hyvin puhuu.

"Miksi toiset kannattavat häntä kynsin hampain--"

A) Koska paavi nimitti hänet Helsingin piispaksi. Ja B) koska hän, toisin kuin edellinen piispa, osaa suomea ja tuntee suomalaisen kulttuurin. Ja C) koska piispa Vershuren oli kanonisen lain asiantuntija, piispa Wróbel moraaliteologian. Piispa Sippo on pastoraalisesti suuntautunut, mihin on nyt kovasti tarvetta.

"Miksi -- toiset taas vastustavat yhtä voimakkaasti?"

Sitä on vaikea minunkin ymmärtää. Kai se on sitä inhimillistä kaiken muutoksen vastustamista. Yhdistyneenä oman epätäydellisyyden ja heikkouden projisointiin tuon muutoksen symboliin, uuteen piispaan. Uskon heiveröisyyttä, toivon vajavuutta, puuttuvaa rakkautta.

Uuutta piispaa olisi vastustettu kiivaasti, olisi valinta ollut ihan mikä tahansa. Tällä palstalla innokkaimmin kirjoittavat juuri ne muutamat nimityksestä pettyneet, ja tyytyväiset eivät tunne samanlaista tarvetta purkaa tuntojaan yhä uudelleen. Kyllä meitä piispa Sipon valinnasta iloisia on ylivoimaisesti enemmän kuin noita pahanilmanlintuja.
En tiedä, miksi kristittyinä ja hyvinä katolilaisina itseään pitävät ihmiset pitävät sopivana yrittää etukäteen häiritä piispansa pyrkimystä hiippakunnan yhdistämiseen ja rauhoittamiseen. Luulisi jokaisen ymmärtävän, että sellainen on toimimista evankeliumin henkeä vastaan.

En minä haastattelua ja piispa Sipon vastauksia kokenut mitenkään epähengelliseksi. Sippo totesi kiirellisimmäksi tehtäväkseen huolen kantamisen niin nuorten kuin meidän kaikkien hengellisestä hyvinvoinnista kirkossa. Mutta selvähän se on, että piispan tehtävät monessa suhteessa ovat organisatorisia. Piispa Sipossa ihan varmasti yhdistyvät hengelliset ja sielunhoidolliset pyrkimykset hiippakunnan käytännölliseen johtamiseen.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Uuutta piispaa olisi vastustettu kiivaasti, olisi valinta ollut ihan mikä tahansa. Tällä palstalla innokkaimmin kirjoittavat juuri ne muutamat nimityksestä pettyneet, ja tyytyväiset eivät tunne samanlaista tarvetta purkaa tuntojaan yhä uudelleen. Kyllä meitä piispa Sipon valinnasta iloisia on ylivoimaisesti enemmän kuin noita pahanilmanlintuja.
En tiedä, miksi kristittyinä ja hyvinä katolilaisina itseään pitävät ihmiset pitävät sopivana yrittää etukäteen häiritä piispansa pyrkimystä hiippakunnan yhdistämiseen ja rauhoittamiseen. Luulisi jokaisen ymmärtävän, että sellainen on toimimista evankeliumin henkeä vastaan.

En minä haastattelua ja piispa Sipon vastauksia kokenut mitenkään epähengelliseksi. Sippo totesi kiirellisimmäksi tehtäväkseen huolen kantamisen niin nuorten kuin meidän kaikkien hengellisestä hyvinvoinnista kirkossa. Mutta selvähän se on, että piispan tehtävät monessa suhteessa ovat organisatorisia. Piispa Sipossa ihan varmasti yhdistyvät hengelliset ja sielunhoidolliset pyrkimykset hiippakunnan käytännölliseen johtamiseen.

Lue lisää

Jospa vihdoinkin laittaisimme kissan pöydälle? Suuri joukko katolilaisista on kieltämättä tyytyväisiä Sipon valintaan. Nyt tyytyväisyyden syistä esitetään vaikka minkälaista tulkintaa, mutta tosiasiassa tyytyväisiä ollaan koska:

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan täysin hiljaa mm. abortista ja ehkäisystä niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, että Sippo ei tule koskaan muistuttamaan, että homoseksuaaliset teot ovat vakava synti niinkuin hän ei ole tähänkään asti sanonut

* kaikki tietävät, että ne monet joiden ei pitäisi mennä kommuuniolle, saavat tulevaisuudessakin tehdä niin, kun Sippo ummistaa silmänsä niinkuin hän tähänkin asti tehnyt

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan muutaman helsinkiläisen talutushihnassa niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, ettei Sippo tule vaatimaan meiltä seurakuntalaisilta yhtään mitään niinkuin hän ei ole tähänkään asti vaatinut

Se joka ei näitä asioita tiedä, ei kyllä totisesti tiedä Teemu Siposta ja hänen taustoistaan yhtikäs mitään. Henrikiläisinä me tiedämme.

Henrikiläinen kirjoitti:

Jospa vihdoinkin laittaisimme kissan pöydälle? Suuri joukko katolilaisista on kieltämättä tyytyväisiä Sipon valintaan. Nyt tyytyväisyyden syistä esitetään vaikka minkälaista tulkintaa, mutta tosiasiassa tyytyväisiä ollaan koska:

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan täysin hiljaa mm. abortista ja ehkäisystä niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, että Sippo ei tule koskaan muistuttamaan, että homoseksuaaliset teot ovat vakava synti niinkuin hän ei ole tähänkään asti sanonut

* kaikki tietävät, että ne monet joiden ei pitäisi mennä kommuuniolle, saavat tulevaisuudessakin tehdä niin, kun Sippo ummistaa silmänsä niinkuin hän tähänkin asti tehnyt

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan muutaman helsinkiläisen talutushihnassa niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, ettei Sippo tule vaatimaan meiltä seurakuntalaisilta yhtään mitään niinkuin hän ei ole tähänkään asti vaatinut

Se joka ei näitä asioita tiedä, ei kyllä totisesti tiedä Teemu Siposta ja hänen taustoistaan yhtikäs mitään. Henrikiläisinä me tiedämme.

Lue lisää

Mihin sinä kaikella tällä piispa Sipon mollaamisella täällä palstalla oikein pyrit? Rakentamaan vai hajottamaan hiippakuntaa? Todistamaan kristillisestä kutsumuksestasi vai purkamaan omaa pahantuulisuuttasi?

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Mihin sinä kaikella tällä piispa Sipon mollaamisella täällä palstalla oikein pyrit? Rakentamaan vai hajottamaan hiippakuntaa? Todistamaan kristillisestä kutsumuksestasi vai purkamaan omaa pahantuulisuuttasi?

Lue lisää

Kun kissa laitettiin pöydälle, muuttui heti ääni kellossa. Sipon kannattamisen todelliset syyt alkavat tulla esille.

Henrikiläinen kirjoitti:

Kun kissa laitettiin pöydälle, muuttui heti ääni kellossa. Sipon kannattamisen todelliset syyt alkavat tulla esille.

Pitäkää siitä kissasta sen verran huolta, ettei rottia enää enemmän pesiydy nurkkiin.

Taitavat kaikki kirkkokunnat olla yhtä säälittävässä tilassa. Kourallinen ihmisiä riitelee netissä, ja siinä se kaikki sitten onkin.

Henrikiläinen kirjoitti:

Kun kissa laitettiin pöydälle, muuttui heti ääni kellossa. Sipon kannattamisen todelliset syyt alkavat tulla esille.

Nostetaan vain kissa pöydälle.

Iloitsemme isä Teemun valinnasta, koska luotamme hänen sielunhoidollisiin kykyihinsä ja uskomme hänen olevan oikea henkilö luomaan uudelleen yhtenäisyyden riitelyn haavoitaamaan hiippakuntaan.

Siinä siis sinulle se todellinen kissa. Kas vain, se taisikin nielaista sinun "kissasi". Vai olikohan se sittenkin vain vikisevä hiiri?

Henrikiläinen kirjoitti:

Kun kissa laitettiin pöydälle, muuttui heti ääni kellossa. Sipon kannattamisen todelliset syyt alkavat tulla esille.

Mitähän hourit?
Koko ajan olen sinulle sanonut, että uuden piispan mollaaminen netissä nimimerkin takaa on sopimatonta ja epäkristillistä.
Luotan Teemu Sippoon. Saamme hänestä hyvän paimenen. Hän on Vatikaanin valinta Helsingin hiippakunnan johtoon, ja joka ei pysty siitä iloitsemaan, pitäköön mölyt mahassaan ja rukoilkoon joka tapauksessa piispan ja hiippakunnan puolesta.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Mitähän hourit?
Koko ajan olen sinulle sanonut, että uuden piispan mollaaminen netissä nimimerkin takaa on sopimatonta ja epäkristillistä.
Luotan Teemu Sippoon. Saamme hänestä hyvän paimenen. Hän on Vatikaanin valinta Helsingin hiippakunnan johtoon, ja joka ei pysty siitä iloitsemaan, pitäköön mölyt mahassaan ja rukoilkoon joka tapauksessa piispan ja hiippakunnan puolesta.

Lue lisää

mieleistään piispaa, mitä ihmettä Vatikaanissa on ajateltu, kun piispasta ei ole kysytty mitään mielipidettä meiltä, mitä demokratiaa tämä nyt on, ihan karseeta, me ois niin haluttu valkovenäläinen piispa, entinen neukku ymmärtäis meitä kaikkein parhaiten, mutta ei sitten niin

Henrikiläinen kirjoitti:

Kun kissa laitettiin pöydälle, muuttui heti ääni kellossa. Sipon kannattamisen todelliset syyt alkavat tulla esille.

Henrikiläinen on valitettavan oikeassa. Itse aloitin tämän ketjun ja sen luettuani olen edelleen sitä mieltä, että isä Teemu on astumassa liian suuriin saappaisiin.

Piispalta vaaditaan enemmänkin kuin se, että on "hyvää pataa" kaikkien kanssa. Isä Teemu on tämän taidon aina taitanut olemalla hiljaa kirkon opetuksen ns. vaikeista kysymyksistä. Tällä tavalla hän on saanut puolelleen monien sympatiat, mutta yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että hän on uhrannut kirkon virallisen opetuksen oman suosionsa edestä. Onko tämä esimerkillistä toimintaa papilta, sitä on syytä kysyä.

En voi kieltää, että isä Teemu on hyvin pidetty ja suosittu. Kukaan ei puhu hänestä pahaa eikä hänellä ole vastustajia. Tässä suhteessa hän poikkeaa melkoisesti Jeesuksesta Kristuksesta. Viimeksimainittu kun päätyi ristille ja päätyi nimenomaan totuuden takia.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Mitähän hourit?
Koko ajan olen sinulle sanonut, että uuden piispan mollaaminen netissä nimimerkin takaa on sopimatonta ja epäkristillistä.
Luotan Teemu Sippoon. Saamme hänestä hyvän paimenen. Hän on Vatikaanin valinta Helsingin hiippakunnan johtoon, ja joka ei pysty siitä iloitsemaan, pitäköön mölyt mahassaan ja rukoilkoon joka tapauksessa piispan ja hiippakunnan puolesta.

Lue lisää

Teemu Sipon piispaksi valinnasta enkä pidä mölyjä mahassani! Se tosin ei ole este sille ettenkö rukoilisi sen puolesta, että piispa Sippo unohtaisi sen mistä sääntökunnasta on tullut ja keskittysisi hiippakunnan edun ajamiseen. Toivon todella, että piispa Sippo onnistuu kaikessa paremmin, kuin piispa Józef Wróbel tai piispa Paul Verschuren.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Henrikiläinen on valitettavan oikeassa. Itse aloitin tämän ketjun ja sen luettuani olen edelleen sitä mieltä, että isä Teemu on astumassa liian suuriin saappaisiin.

Piispalta vaaditaan enemmänkin kuin se, että on "hyvää pataa" kaikkien kanssa. Isä Teemu on tämän taidon aina taitanut olemalla hiljaa kirkon opetuksen ns. vaikeista kysymyksistä. Tällä tavalla hän on saanut puolelleen monien sympatiat, mutta yhtä hyvin voitaisiin sanoa, että hän on uhrannut kirkon virallisen opetuksen oman suosionsa edestä. Onko tämä esimerkillistä toimintaa papilta, sitä on syytä kysyä.

En voi kieltää, että isä Teemu on hyvin pidetty ja suosittu. Kukaan ei puhu hänestä pahaa eikä hänellä ole vastustajia. Tässä suhteessa hän poikkeaa melkoisesti Jeesuksesta Kristuksesta. Viimeksimainittu kun päätyi ristille ja päätyi nimenomaan totuuden takia.

Lue lisää

Ajatteleva katolilainen, olet täysin oikeassa. Joskus toivon, että kirkkoomme liittyisi huomattavasti vähemmän väkeä, mutta sellaisia, jotka ovat uskoltaan katolilaisia.

Henrikiläinen kirjoitti:

Jospa vihdoinkin laittaisimme kissan pöydälle? Suuri joukko katolilaisista on kieltämättä tyytyväisiä Sipon valintaan. Nyt tyytyväisyyden syistä esitetään vaikka minkälaista tulkintaa, mutta tosiasiassa tyytyväisiä ollaan koska:

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan täysin hiljaa mm. abortista ja ehkäisystä niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, että Sippo ei tule koskaan muistuttamaan, että homoseksuaaliset teot ovat vakava synti niinkuin hän ei ole tähänkään asti sanonut

* kaikki tietävät, että ne monet joiden ei pitäisi mennä kommuuniolle, saavat tulevaisuudessakin tehdä niin, kun Sippo ummistaa silmänsä niinkuin hän tähänkin asti tehnyt

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan muutaman helsinkiläisen talutushihnassa niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, ettei Sippo tule vaatimaan meiltä seurakuntalaisilta yhtään mitään niinkuin hän ei ole tähänkään asti vaatinut

Se joka ei näitä asioita tiedä, ei kyllä totisesti tiedä Teemu Siposta ja hänen taustoistaan yhtikäs mitään. Henrikiläisinä me tiedämme.

Lue lisää

Olisiko niin, että abortin ja homoseksuaalisten tekojen kieltoa on muilta tahoilta pidetty riittävästi esillä? Kyllä kaikki katolilaiset ovat perillä siitä, että ne ovat syntiä.
Mutta muut synnit. Messun alussa tunnustamme tehneemme syntiä myös SANOIN. Kuka ottaa tämän tosissaan esim. täällä netissä? Pahan puhuminen on syntiä, ja vakavammaksi sen tekee, jos pilaa jonkun mainetta suurelle joukolle, turvallisesti nimimerkin takaa. Miksi sinä ja Ajatteleva katolilainen ette mene keskustelemaan isä Sipon itsensä kanssa huolenaiheistanne, sen sijaan että haukutte häntä julkisesti?

Mitä tulee siihen, kuka saa keneltäkin papilta vastaanottaa kommuunion, eiköhän meille jokaiselle kuulu huolehtia vain siitä, että itse olemme armon tilassa. Emme voi tuntea toisten kommuuniojonossa olevien tilaa.

mica salis kirjoitti:

Olisiko niin, että abortin ja homoseksuaalisten tekojen kieltoa on muilta tahoilta pidetty riittävästi esillä? Kyllä kaikki katolilaiset ovat perillä siitä, että ne ovat syntiä.
Mutta muut synnit. Messun alussa tunnustamme tehneemme syntiä myös SANOIN. Kuka ottaa tämän tosissaan esim. täällä netissä? Pahan puhuminen on syntiä, ja vakavammaksi sen tekee, jos pilaa jonkun mainetta suurelle joukolle, turvallisesti nimimerkin takaa. Miksi sinä ja Ajatteleva katolilainen ette mene keskustelemaan isä Sipon itsensä kanssa huolenaiheistanne, sen sijaan että haukutte häntä julkisesti?

Mitä tulee siihen, kuka saa keneltäkin papilta vastaanottaa kommuunion, eiköhän meille jokaiselle kuulu huolehtia vain siitä, että itse olemme armon tilassa. Emme voi tuntea toisten kommuuniojonossa olevien tilaa.

Lue lisää

Suomessa ei tosiasiassa ole tehty mitään sen edestä, että abortit saataisiin loppumaan tai edes vähenemään saatikka sen edestä, että luonnonmukainen perhesuunnittelu leviäisi (edes) meidän katolilaisten keskuudessa. Isä Sippo on ollut estämässä kumpaakin.

Kuulun Pyhän Henrikin katedraaliseurakuntaan ja TIEDÄN, että täällä meillä pyhällä kommuuniolla käy useita sellaisia, joiden edellisiä avioliittoja ei ole koskaan mitätöity ja jotka ovat uudessa av(i)oliitossa. Kaksi heistä on kertonut siitä minulle avoimesti, kun omassa avioliitossani oli vaikeaa (kummatkin melkein kehottivat eroamaan, mitä en Luojan kiitos tehnyt). Kun ihmettelin sitä miten he saivat vielä mennä kommuuniolle, kummankin vastaus oli "mene vain puhumaan isä Teemun kanssa" (hän oli silloin kirkkoherrana), "kyllä hän voi antaa luvan".
Vasta myöhemmin sain tietää, ettei tuollaista lupaa voi antaa kirkkoherra, piispa eikä tietääkseni edes paavi.

Lisäksi isä Teemu on ollut antamassa tärkeitä toimia seurakunnassaan myös henkilöille, joista tiedän, että he asuvat homoseksuaalisissa parisuhteissa eivätkä siksi saisi mennä kommuuniolle hekään.

Ja tästä papista on nyt tulossa piispa!

Silminnäkijä Henrikistä kirjoitti:

Suomessa ei tosiasiassa ole tehty mitään sen edestä, että abortit saataisiin loppumaan tai edes vähenemään saatikka sen edestä, että luonnonmukainen perhesuunnittelu leviäisi (edes) meidän katolilaisten keskuudessa. Isä Sippo on ollut estämässä kumpaakin.

Kuulun Pyhän Henrikin katedraaliseurakuntaan ja TIEDÄN, että täällä meillä pyhällä kommuuniolla käy useita sellaisia, joiden edellisiä avioliittoja ei ole koskaan mitätöity ja jotka ovat uudessa av(i)oliitossa. Kaksi heistä on kertonut siitä minulle avoimesti, kun omassa avioliitossani oli vaikeaa (kummatkin melkein kehottivat eroamaan, mitä en Luojan kiitos tehnyt). Kun ihmettelin sitä miten he saivat vielä mennä kommuuniolle, kummankin vastaus oli "mene vain puhumaan isä Teemun kanssa" (hän oli silloin kirkkoherrana), "kyllä hän voi antaa luvan".
Vasta myöhemmin sain tietää, ettei tuollaista lupaa voi antaa kirkkoherra, piispa eikä tietääkseni edes paavi.

Lisäksi isä Teemu on ollut antamassa tärkeitä toimia seurakunnassaan myös henkilöille, joista tiedän, että he asuvat homoseksuaalisissa parisuhteissa eivätkä siksi saisi mennä kommuuniolle hekään.

Ja tästä papista on nyt tulossa piispa!

Lue lisää

Miksi et mene puhumaan isä Sipon kanssa? Miksi puhut hänestä pahaa nimimerkin takaa julkisesti? Mitä sillä kuvittelet tekeväsi? Et ainakaan voi sillä edistää hiippakunnan hyvää. Vai eikö sillä ole mitään väliä, kunhan saat purkaa paheksuntaasi?

Silminnäkijä Henrikistä kirjoitti:

Suomessa ei tosiasiassa ole tehty mitään sen edestä, että abortit saataisiin loppumaan tai edes vähenemään saatikka sen edestä, että luonnonmukainen perhesuunnittelu leviäisi (edes) meidän katolilaisten keskuudessa. Isä Sippo on ollut estämässä kumpaakin.

Kuulun Pyhän Henrikin katedraaliseurakuntaan ja TIEDÄN, että täällä meillä pyhällä kommuuniolla käy useita sellaisia, joiden edellisiä avioliittoja ei ole koskaan mitätöity ja jotka ovat uudessa av(i)oliitossa. Kaksi heistä on kertonut siitä minulle avoimesti, kun omassa avioliitossani oli vaikeaa (kummatkin melkein kehottivat eroamaan, mitä en Luojan kiitos tehnyt). Kun ihmettelin sitä miten he saivat vielä mennä kommuuniolle, kummankin vastaus oli "mene vain puhumaan isä Teemun kanssa" (hän oli silloin kirkkoherrana), "kyllä hän voi antaa luvan".
Vasta myöhemmin sain tietää, ettei tuollaista lupaa voi antaa kirkkoherra, piispa eikä tietääkseni edes paavi.

Lisäksi isä Teemu on ollut antamassa tärkeitä toimia seurakunnassaan myös henkilöille, joista tiedän, että he asuvat homoseksuaalisissa parisuhteissa eivätkä siksi saisi mennä kommuuniolle hekään.

Ja tästä papista on nyt tulossa piispa!

Lue lisää

Miksi täällä mutiset. Soita piispantaloon ja varaa aika isä Teemulta, piispaltamme, ja keskustele "huolistasi" hänen kanssaan nokakkain vai onko kivempi purkaa tuntojaan täällä nimimerkin takana. Rohkeutta se toki vaatii, että uskaltaa nokakkain keskustella. Luovu pelkuruudestasi ja ota luuri käteen ja soita ja varaa aika.
Minä en muuten ymmärrä sitä, miksi muutamat henrikiläiset ovat niin suunnattoman kiinnostuneita toisten seurakuntalaisten tekemisistä ja tekemättä jättämisistä sen sijaan että tutkisivat itseään ja sitä tapaa miten itse elävät uskonsa mukaan. Onko parempi kaivella tikkuja toisten silmistä kuin ottaa se hirsi pois omasta silmästään.
Onneksi kuitenkin nämä toisten elämän sorkkijat ovat vähemmistönä.

toinen henrikiläinen kirjoitti:

Miksi täällä mutiset. Soita piispantaloon ja varaa aika isä Teemulta, piispaltamme, ja keskustele "huolistasi" hänen kanssaan nokakkain vai onko kivempi purkaa tuntojaan täällä nimimerkin takana. Rohkeutta se toki vaatii, että uskaltaa nokakkain keskustella. Luovu pelkuruudestasi ja ota luuri käteen ja soita ja varaa aika.
Minä en muuten ymmärrä sitä, miksi muutamat henrikiläiset ovat niin suunnattoman kiinnostuneita toisten seurakuntalaisten tekemisistä ja tekemättä jättämisistä sen sijaan että tutkisivat itseään ja sitä tapaa miten itse elävät uskonsa mukaan. Onko parempi kaivella tikkuja toisten silmistä kuin ottaa se hirsi pois omasta silmästään.
Onneksi kuitenkin nämä toisten elämän sorkkijat ovat vähemmistönä.

Lue lisää

Olen kiitollinen siitä, että "Silminnäkijä Henrikistä" muistutti meitä ongelmista, vaikka ne ovatkin yleisesti tiedossa ainakin meidän vanhojen katolilaisten parissa.

Minusta vaarana on se, että hiippakunnastamme on tulossa "Suomen katolinen kirkko" sen sijaan, että se olisi yleismaailmallinen katolinen kirkko Suomessa. Tällä tarkoitan sitä, että täällä alkaa kirkkomme opetus ja käytäntö poiketa niin paljon yleismaailmallisen katolisen kirkon opetuksesta ja käytännöstä, että voidaan kysyä olemmeko enää täysin sen yhteydessä.

Jos joku eronnut ja uudestinainut, jonka avioliittoa ei ole mitätöity, menee noin vain ehtoolliselle kirkkoherran luvalla, se nimenomaan EI OLE asianomaisen yksittäisen "seurakuntalaisen tekemisiä", vaan loukkaa ja häpäisee kaikista kalleinta sakramenteistamme ja koko kirkon yhteyttä. Tästä huomauttaminen ei ole "toisten elämän sorkkimista", vaan katolisen uskon ja käytännön vaalimista. Tämän pitäisi olla ensisijaisesti pappien tehtävä ja suoraan sanoen ihmettelen miten jostakusta voi tulla piispaa, jos hän on jo pappina toiminut kirkon uskon, opetuksen ja käytännön vastaisesti.

"Suomen katolista kirkkoa" edistetään monien taholta ja jatkuvasti. Niin ollaan tehty jo vuosikymmeniä. Esimerkkinä mainittakoon, että Ruotsin katolilaisten Katolskt magasin -lehdessä käydään ihan asiallista ja syvällistä keskustelua mm. abortista ja niiden vähenemisestä ja maan katolilaisten parissa toimii Respekt-liike aborttia vastaan, mutta sanaa "abortti" ei saisi "Suomen katolisessa kirkossa" edes lausua. Isä Teemu Sippo ei olekaan koskaan toiminut aborttia vastaan eikä ottanut asiaa millään tavalla esille.

Ennemmin tai myöhemmin tämä hiippakunta joudutaan joka tapauksessa vielä palauttamaan "kuriin ja Herran nuhteeseen" (vai miten se nyt kuuluu). On vain suuri harmi, että se nyt siirtyy yli kymmenellä vuodella eteenpäin, kun piispaksi tulee todellinen "Suomen katolisen kirkon" edistäjä. Se vain siirtää kaikkea eteenpäin eikä hänen piispakaudellaan tulla varmaankaan rakentamaan mitään. Hukkaanheitettyä aikaa, mutta väärästä valinnasta on kyse.

mica salis kirjoitti:

Olisiko niin, että abortin ja homoseksuaalisten tekojen kieltoa on muilta tahoilta pidetty riittävästi esillä? Kyllä kaikki katolilaiset ovat perillä siitä, että ne ovat syntiä.
Mutta muut synnit. Messun alussa tunnustamme tehneemme syntiä myös SANOIN. Kuka ottaa tämän tosissaan esim. täällä netissä? Pahan puhuminen on syntiä, ja vakavammaksi sen tekee, jos pilaa jonkun mainetta suurelle joukolle, turvallisesti nimimerkin takaa. Miksi sinä ja Ajatteleva katolilainen ette mene keskustelemaan isä Sipon itsensä kanssa huolenaiheistanne, sen sijaan että haukutte häntä julkisesti?

Mitä tulee siihen, kuka saa keneltäkin papilta vastaanottaa kommuunion, eiköhän meille jokaiselle kuulu huolehtia vain siitä, että itse olemme armon tilassa. Emme voi tuntea toisten kommuuniojonossa olevien tilaa.

Lue lisää

"Mitä tulee siihen, kuka saa keneltäkin papilta vastaanottaa kommuunion, eiköhän meille jokaiselle kuulu huolehtia vain siitä, että itse olemme armon tilassa. Emme voi tuntea toisten kommuuniojonossa olevien tilaa."

Tuo ei ole totta. Jos epäkelvollinen (eronnut ja uuden liiton solminut, jonka edellistä avioliittoa ei ole mitätöity) menee noin vain ehtoolliselle mukamas kirkkoherran "luvalla", se nimenomaan EI OLE mikään yksityisasia, vaan vakava rikkomus Pyhän Sakramentin pyhyyttä ja kirkon yhteyttä vastaan. Asian tekee vielä vakavammaksi se, jos pappi on omin päin antanut sellaiseen luvan.

Sellainen, joka ei saa osallistua pyhälle kommuuniolle katolisen kirkon sääntöjen mukaan, ei saa osallistua sille Suomessakaan. On se vain ihme, että näin yksinkertainen periaate ei mene jakeluun eikä näytä menneen edes isä Teemu Sipon jakeluun.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

Teemu Sipon piispaksi valinnasta enkä pidä mölyjä mahassani! Se tosin ei ole este sille ettenkö rukoilisi sen puolesta, että piispa Sippo unohtaisi sen mistä sääntökunnasta on tullut ja keskittysisi hiippakunnan edun ajamiseen. Toivon todella, että piispa Sippo onnistuu kaikessa paremmin, kuin piispa Józef Wróbel tai piispa Paul Verschuren.

Lue lisää

En olekaan ennen lyönyt vetoa paronin kanssa, mutta nyt tekisi mieli. Olen varma siitä, että hiippakunnan keskeiset virat (yleisvikaari, piispanvikaarit, tribunaalin johtaja...) tullaan antamaan SCJ:n jäsenille. Jos (ja kun) näin käy, sinä tarjoat minulle kahvit. Jos käy toisin, tarjoan minä.

Isä Teemun vastustus mm. Opus Deitä kohtaan on yleisesti tunnettu tosiasia.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

"Mitä tulee siihen, kuka saa keneltäkin papilta vastaanottaa kommuunion, eiköhän meille jokaiselle kuulu huolehtia vain siitä, että itse olemme armon tilassa. Emme voi tuntea toisten kommuuniojonossa olevien tilaa."

Tuo ei ole totta. Jos epäkelvollinen (eronnut ja uuden liiton solminut, jonka edellistä avioliittoa ei ole mitätöity) menee noin vain ehtoolliselle mukamas kirkkoherran "luvalla", se nimenomaan EI OLE mikään yksityisasia, vaan vakava rikkomus Pyhän Sakramentin pyhyyttä ja kirkon yhteyttä vastaan. Asian tekee vielä vakavammaksi se, jos pappi on omin päin antanut sellaiseen luvan.

Sellainen, joka ei saa osallistua pyhälle kommuuniolle katolisen kirkon sääntöjen mukaan, ei saa osallistua sille Suomessakaan. On se vain ihme, että näin yksinkertainen periaate ei mene jakeluun eikä näytä menneen edes isä Teemu Sipon jakeluun.

Lue lisää

Tunnetko itsesi velvollisuutesi täyttäväksi hyveelliseksi katolilaiseksi, kun esität syytöksiäsi piispaa vastaan nimimerkillä suomi24-keskustelussa?
Miksi et puhu piispa Sipolle itselleen?

mica salis kirjoitti:

Tunnetko itsesi velvollisuutesi täyttäväksi hyveelliseksi katolilaiseksi, kun esität syytöksiäsi piispaa vastaan nimimerkillä suomi24-keskustelussa?
Miksi et puhu piispa Sipolle itselleen?

Lue lisää

"Miksi et puhu piispa Sipolle itselleen?"

Ensinnäkään isä Teemu Sippo ei ole vielä mikään "piispa Sippo". Hänestä tulee piispa Fides-lehden mukaan vasta 5.9.

Toiseksi hänellä on julkinen rooli. Mikset itse puhu maamme veropoliitikasta Matti Vanhasen kanssa? Tai ulkosuhteista Tarja Halosen? Tai ekumeniasta Jukka Paarman? Julkiseen rooliin kuuluu se, että tehtävänhoitoa voidaan (ja joskus jopa tulee) arvioida julkisilla areenoilla. Jos puhutaan ehtoollisen jakamisesta sellaisille, jotka eivät saa sitä ottaa, kysymys on papin tehtävänhoidosta.

Isä Sipon pelastus on varmaankin siinä, että kaikista näistä asioista kyllä tiedetään ja tiedetään yleisesti, mutta ne on vaikeaa näyttää paperilla toteen. Luultavasti moisten todisteiden puuttuminen aiheutti sen, että hänestä tulee piispa.

Henrikiläinen kirjoitti:

Jospa vihdoinkin laittaisimme kissan pöydälle? Suuri joukko katolilaisista on kieltämättä tyytyväisiä Sipon valintaan. Nyt tyytyväisyyden syistä esitetään vaikka minkälaista tulkintaa, mutta tosiasiassa tyytyväisiä ollaan koska:

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan täysin hiljaa mm. abortista ja ehkäisystä niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, että Sippo ei tule koskaan muistuttamaan, että homoseksuaaliset teot ovat vakava synti niinkuin hän ei ole tähänkään asti sanonut

* kaikki tietävät, että ne monet joiden ei pitäisi mennä kommuuniolle, saavat tulevaisuudessakin tehdä niin, kun Sippo ummistaa silmänsä niinkuin hän tähänkin asti tehnyt

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan muutaman helsinkiläisen talutushihnassa niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, ettei Sippo tule vaatimaan meiltä seurakuntalaisilta yhtään mitään niinkuin hän ei ole tähänkään asti vaatinut

Se joka ei näitä asioita tiedä, ei kyllä totisesti tiedä Teemu Siposta ja hänen taustoistaan yhtikäs mitään. Henrikiläisinä me tiedämme.

Lue lisää

Homot, abortti ja ehkäisy. Siinähän se katolisen opin ydin niin nätisti tulikin listattua. Oliko seksin lisäksi vielä muutakin sisältöä uskollanne?

On se kyllä kumma, että nykyajan seksikeskeisyys on vallannut jopa katolisen kirkon. Muu ei näytä kiinnostavan kuin sukupuolielämään liittyvät asiat. Meillä luterilaislla ja ortodokseilla naapurissa uskonsisällöt ovat muualla kuin seurakuntalaisten sänkyhommien vahtimisessa. Ihan oikeasti, eivät nuo ole edes moraaliopin keskeiset asiat vaikka niitä pakkomielteisesti mietittekin.

Henrikiläinen kirjoitti:

En olekaan ennen lyönyt vetoa paronin kanssa, mutta nyt tekisi mieli. Olen varma siitä, että hiippakunnan keskeiset virat (yleisvikaari, piispanvikaarit, tribunaalin johtaja...) tullaan antamaan SCJ:n jäsenille. Jos (ja kun) näin käy, sinä tarjoat minulle kahvit. Jos käy toisin, tarjoan minä.

Isä Teemun vastustus mm. Opus Deitä kohtaan on yleisesti tunnettu tosiasia.

Lue lisää

Heipä hei

Minäpä taasen veikkaan, että sinä hyvä seurakuntasisareni/veljeni olet väärässä.
Tarjoatko minulle minulle myös kahvit? Minne ajattelit viedä meidät kahville? Paljon kiitoksia kahveista etukäteen.

Mevlana kirjoitti:

Homot, abortti ja ehkäisy. Siinähän se katolisen opin ydin niin nätisti tulikin listattua. Oliko seksin lisäksi vielä muutakin sisältöä uskollanne?

On se kyllä kumma, että nykyajan seksikeskeisyys on vallannut jopa katolisen kirkon. Muu ei näytä kiinnostavan kuin sukupuolielämään liittyvät asiat. Meillä luterilaislla ja ortodokseilla naapurissa uskonsisällöt ovat muualla kuin seurakuntalaisten sänkyhommien vahtimisessa. Ihan oikeasti, eivät nuo ole edes moraaliopin keskeiset asiat vaikka niitä pakkomielteisesti mietittekin.

Lue lisää

Olet oikeassa, että joillakin tänne kirjoittelevilla katolilaisilla on vaan "seksiasiat" mielessä, mistäköhän johtunee. Heille voisi antaa tälläisen leikkisän nimen kuin "Suomi24:n katolisen palstan seksipoliisit".

Kyllä katoliseen uskoon kuuluu muutakin kuin edellä mainitut asiat, mutta joiltakin se tuntuu unohtuneen tai sitten heille muut uskoon liittyvät asiat eivät ole tärkeitä kuten esim. lähimmäisenrakkaus.

Mevlana kirjoitti:

Homot, abortti ja ehkäisy. Siinähän se katolisen opin ydin niin nätisti tulikin listattua. Oliko seksin lisäksi vielä muutakin sisältöä uskollanne?

On se kyllä kumma, että nykyajan seksikeskeisyys on vallannut jopa katolisen kirkon. Muu ei näytä kiinnostavan kuin sukupuolielämään liittyvät asiat. Meillä luterilaislla ja ortodokseilla naapurissa uskonsisällöt ovat muualla kuin seurakuntalaisten sänkyhommien vahtimisessa. Ihan oikeasti, eivät nuo ole edes moraaliopin keskeiset asiat vaikka niitä pakkomielteisesti mietittekin.

Lue lisää

Näistä sänkyhommista joudutaan kirkossamme puhumaan usein, koska nykyajan seksuaalinen vallankumous on tuhonnut jo useita ihmisiä ja kokonaisia perheitä. Vielä koittaa se aika, jolloin muut asiat tulevat enemmän esille. Jos kaduilla vaikka tapettaisiin ihmisiä koko ajan, kirkko puhuisi väkivaltaa vastaan. Jos sosiaalinen vääryys olisi arkipäivää Suomessa, kirkko muistuttaisi siitä.

Moraaliopetus on osa uskonsisältöä. Jos se jätetään pois, silloin ollaan jo luovuttu Jeesuksen Kristuksen evankeliumista.

Minä en ainakaan kannata isä Teemu Sipon ja häntä fanaattisesti tukevan naiskaartin linjaa, jonka mukaan abortista ja ehkäisystä ei saisi puhua eikä saarnata. Tässä asiassa ja ilmeisesti myös muissa asioissa kyseinen porukkaa edustaa juuri sellaista protestanttisoitunutta katolilaisuutta, jossa kaikki vähänkin hankala vesitetään tai vaietaan pois.

Minustakin Teemu Sipon valinta piispaksi on suuri virhe. Kaikkia mielipiteeni ei miellytä, mutta sen tarkoitus ei olekaan miellyttää.

Peruskatolilainen kirjoitti:

Näistä sänkyhommista joudutaan kirkossamme puhumaan usein, koska nykyajan seksuaalinen vallankumous on tuhonnut jo useita ihmisiä ja kokonaisia perheitä. Vielä koittaa se aika, jolloin muut asiat tulevat enemmän esille. Jos kaduilla vaikka tapettaisiin ihmisiä koko ajan, kirkko puhuisi väkivaltaa vastaan. Jos sosiaalinen vääryys olisi arkipäivää Suomessa, kirkko muistuttaisi siitä.

Moraaliopetus on osa uskonsisältöä. Jos se jätetään pois, silloin ollaan jo luovuttu Jeesuksen Kristuksen evankeliumista.

Minä en ainakaan kannata isä Teemu Sipon ja häntä fanaattisesti tukevan naiskaartin linjaa, jonka mukaan abortista ja ehkäisystä ei saisi puhua eikä saarnata. Tässä asiassa ja ilmeisesti myös muissa asioissa kyseinen porukkaa edustaa juuri sellaista protestanttisoitunutta katolilaisuutta, jossa kaikki vähänkin hankala vesitetään tai vaietaan pois.

Minustakin Teemu Sipon valinta piispaksi on suuri virhe. Kaikkia mielipiteeni ei miellytä, mutta sen tarkoitus ei olekaan miellyttää.

Lue lisää

Mistä päättelet, että kaikki tänne kirjoittelevat isä T:n "tukijat" ynnä muut hänen piispaksi valitsemisestaan iloitsevat olisivat naisia.

Minusta vaan tuntuu, ettei joillakin tännekin kirjoittelevilla katolilaisilla pyöri päässä muuta kuin seksiin liittyvät asiat. Kyllähän jokaisella katolilaisella on tiedossa ko. asiat ja se mitä kirkko niistä opettaa, joten jätetään nyt vaan nämä seksipulinat pois tältä palstalta, vai onko joillakin pakkomielle koko aika niistä kirjoitella.
Eikös vanha sananlasku sano, että siitä .............

Peruskatolilainen kirjoitti:

Näistä sänkyhommista joudutaan kirkossamme puhumaan usein, koska nykyajan seksuaalinen vallankumous on tuhonnut jo useita ihmisiä ja kokonaisia perheitä. Vielä koittaa se aika, jolloin muut asiat tulevat enemmän esille. Jos kaduilla vaikka tapettaisiin ihmisiä koko ajan, kirkko puhuisi väkivaltaa vastaan. Jos sosiaalinen vääryys olisi arkipäivää Suomessa, kirkko muistuttaisi siitä.

Moraaliopetus on osa uskonsisältöä. Jos se jätetään pois, silloin ollaan jo luovuttu Jeesuksen Kristuksen evankeliumista.

Minä en ainakaan kannata isä Teemu Sipon ja häntä fanaattisesti tukevan naiskaartin linjaa, jonka mukaan abortista ja ehkäisystä ei saisi puhua eikä saarnata. Tässä asiassa ja ilmeisesti myös muissa asioissa kyseinen porukkaa edustaa juuri sellaista protestanttisoitunutta katolilaisuutta, jossa kaikki vähänkin hankala vesitetään tai vaietaan pois.

Minustakin Teemu Sipon valinta piispaksi on suuri virhe. Kaikkia mielipiteeni ei miellytä, mutta sen tarkoitus ei olekaan miellyttää.

Lue lisää

Onko tätä jatkunut jo pitkään?

En ole aikoihin käynyt näillä sivuilla. Nyt poikkesin ja tuoreet kirjoitukset nimimerkilläni pistivät heti silmääni.

Häpeä sinä, joka tekeydyt minuksi, joka olen suvaitsevainen ja erilaisia näkemyksiä neutraalisti seuraava kirjoittaja.

En viitsi perata ketjuja enempää mutta toivon, että lukijat osaavat erottaa minun kirjoitukseni tuon hylkiön kirjoituksista.

toinen henrikiläinen kirjoitti:

Mistä päättelet, että kaikki tänne kirjoittelevat isä T:n "tukijat" ynnä muut hänen piispaksi valitsemisestaan iloitsevat olisivat naisia.

Minusta vaan tuntuu, ettei joillakin tännekin kirjoittelevilla katolilaisilla pyöri päässä muuta kuin seksiin liittyvät asiat. Kyllähän jokaisella katolilaisella on tiedossa ko. asiat ja se mitä kirkko niistä opettaa, joten jätetään nyt vaan nämä seksipulinat pois tältä palstalta, vai onko joillakin pakkomielle koko aika niistä kirjoitella.
Eikös vanha sananlasku sano, että siitä .............

Lue lisää

En ole väittänyt, että KAIKKI tänne kirjoittelevan isä Teemun tukijat ynnä hänen piispaksi valitsemisestaan iloitsevat olisivat naisia. Sen sijaan olen kirjoittanut, että isä Teemun ja häntä fanaattisesti tukevan naisjoukon olevan samalla linjalla siitä, ettei abortista ja ehkäisystä saisi puhua. Jos tunnet vähääkään isä Teemua, tiedät kyllä ketkä kaikki tuossa naiskaartissa hääräävät. Useimmat heistä eivät tosin ole (tällä hetkellä) naimisissa, eivät ainakaan kirkossa.

Jos pappi on omalta osaltaan hiljaa kirkon opetuksesta eikä pyri tekemään sitä tunnetuksi puhumattakaan sen edistämisestä, en voi luottaa kyseiseen pappiin. Kuten joku tuolla ylempänä kirjoitti, hän on silloin myynyt kirkon uskon oman suosionsa pönkittämiseksi.

Minua ei kiinnosta se protestanttihenkinen katolilaisuus, jota isä Teemu edustaa. Liityin katoliseen kirkkoon aikanani nimenomaan päästäkseni eroon siellä toisella puolella "katolishenkisestä protestanttisuudesta". Ihmeellistä, että näiden kahden välillä on vain hyvin pieni ero.

Oikea peruskatolilainen kirjoitti:

Onko tätä jatkunut jo pitkään?

En ole aikoihin käynyt näillä sivuilla. Nyt poikkesin ja tuoreet kirjoitukset nimimerkilläni pistivät heti silmääni.

Häpeä sinä, joka tekeydyt minuksi, joka olen suvaitsevainen ja erilaisia näkemyksiä neutraalisti seuraava kirjoittaja.

En viitsi perata ketjuja enempää mutta toivon, että lukijat osaavat erottaa minun kirjoitukseni tuon hylkiön kirjoituksista.

Lue lisää

En tiennyt tämän nimimerkin olleen "varattu". Missä sellaista lukee? Luovun siitä tämän viestin myötä. Saisit kuitenkin siistiä suusi ja lopettaa toisten leimaamiset hylkiöiksi pelkän harmittoman sattuman takia.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

"Miksi et puhu piispa Sipolle itselleen?"

Ensinnäkään isä Teemu Sippo ei ole vielä mikään "piispa Sippo". Hänestä tulee piispa Fides-lehden mukaan vasta 5.9.

Toiseksi hänellä on julkinen rooli. Mikset itse puhu maamme veropoliitikasta Matti Vanhasen kanssa? Tai ulkosuhteista Tarja Halosen? Tai ekumeniasta Jukka Paarman? Julkiseen rooliin kuuluu se, että tehtävänhoitoa voidaan (ja joskus jopa tulee) arvioida julkisilla areenoilla. Jos puhutaan ehtoollisen jakamisesta sellaisille, jotka eivät saa sitä ottaa, kysymys on papin tehtävänhoidosta.

Isä Sipon pelastus on varmaankin siinä, että kaikista näistä asioista kyllä tiedetään ja tiedetään yleisesti, mutta ne on vaikeaa näyttää paperilla toteen. Luultavasti moisten todisteiden puuttuminen aiheutti sen, että hänestä tulee piispa.

Lue lisää

En ole koskaan ole kirjoittanut nimimerkillä nettiin mitään arvioita Matti Vanhasen, Tarja Halosen tai Jukka Paarman toimista. Jos minulla olisi halu arvostella, kirjoittaisin heille kyllä omalla nimelläni.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

"Miksi et puhu piispa Sipolle itselleen?"

Ensinnäkään isä Teemu Sippo ei ole vielä mikään "piispa Sippo". Hänestä tulee piispa Fides-lehden mukaan vasta 5.9.

Toiseksi hänellä on julkinen rooli. Mikset itse puhu maamme veropoliitikasta Matti Vanhasen kanssa? Tai ulkosuhteista Tarja Halosen? Tai ekumeniasta Jukka Paarman? Julkiseen rooliin kuuluu se, että tehtävänhoitoa voidaan (ja joskus jopa tulee) arvioida julkisilla areenoilla. Jos puhutaan ehtoollisen jakamisesta sellaisille, jotka eivät saa sitä ottaa, kysymys on papin tehtävänhoidosta.

Isä Sipon pelastus on varmaankin siinä, että kaikista näistä asioista kyllä tiedetään ja tiedetään yleisesti, mutta ne on vaikeaa näyttää paperilla toteen. Luultavasti moisten todisteiden puuttuminen aiheutti sen, että hänestä tulee piispa.

Lue lisää

Piispan maineen tietoinen mustaaminen (julkinen nettikirjoittelu) on katolilaiselta paljon törkeämpää kuin pääministerin veropolitiikan arvosteleminen. Mikä ihme sinua estää puhumasta hänelle itselleen sen sijaan, että vahingoitat koko hiippakuntaa tällä parjauksella netissä?

Peruskatolilainen kirjoitti:

En tiennyt tämän nimimerkin olleen "varattu". Missä sellaista lukee? Luovun siitä tämän viestin myötä. Saisit kuitenkin siistiä suusi ja lopettaa toisten leimaamiset hylkiöiksi pelkän harmittoman sattuman takia.

Lue lisää

On totta, että en ole rekisteröitynyt kirjoittaja.

En kuitenkaan usko sattumiin. Tällä palstalla liikkuu niin outoa sakkia ja he käyttävät kaikkia keinoja katolilaisten halventamiseen. Yksi hyvä keino eripuran luomiseen on toisten nimimerkeillä kaikenlaisten älyttömyyksien kirjoittaminen.

Olen kanssasi piispan valinnasta täysin eri mieltä. Hyvä, kun alat kirjoittaa jollain toisella nimimerkillä. Voisit kertoa meille, mikä on uusi nimimerkkisi.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Uuutta piispaa olisi vastustettu kiivaasti, olisi valinta ollut ihan mikä tahansa. Tällä palstalla innokkaimmin kirjoittavat juuri ne muutamat nimityksestä pettyneet, ja tyytyväiset eivät tunne samanlaista tarvetta purkaa tuntojaan yhä uudelleen. Kyllä meitä piispa Sipon valinnasta iloisia on ylivoimaisesti enemmän kuin noita pahanilmanlintuja.
En tiedä, miksi kristittyinä ja hyvinä katolilaisina itseään pitävät ihmiset pitävät sopivana yrittää etukäteen häiritä piispansa pyrkimystä hiippakunnan yhdistämiseen ja rauhoittamiseen. Luulisi jokaisen ymmärtävän, että sellainen on toimimista evankeliumin henkeä vastaan.

En minä haastattelua ja piispa Sipon vastauksia kokenut mitenkään epähengelliseksi. Sippo totesi kiirellisimmäksi tehtäväkseen huolen kantamisen niin nuorten kuin meidän kaikkien hengellisestä hyvinvoinnista kirkossa. Mutta selvähän se on, että piispan tehtävät monessa suhteessa ovat organisatorisia. Piispa Sipossa ihan varmasti yhdistyvät hengelliset ja sielunhoidolliset pyrkimykset hiippakunnan käytännölliseen johtamiseen.

Lue lisää

"Uuutta piispaa olisi vastustettu kiivaasti, olisi valinta ollut ihan mikä tahansa."

Tuo ei ollenkaan ole totta. Minulle ja aika monelle muulle olisi kelvannut piispaksi esimerkiksi kuka tahansa hiippakuntamme kolmesta monsignoresta. He edustavat kaikki puhdasta katolista uskoa, toisin kuin Sippo, Aarts ja kumppanit.

Henrikiläinen kirjoitti:

En olekaan ennen lyönyt vetoa paronin kanssa, mutta nyt tekisi mieli. Olen varma siitä, että hiippakunnan keskeiset virat (yleisvikaari, piispanvikaarit, tribunaalin johtaja...) tullaan antamaan SCJ:n jäsenille. Jos (ja kun) näin käy, sinä tarjoat minulle kahvit. Jos käy toisin, tarjoan minä.

Isä Teemun vastustus mm. Opus Deitä kohtaan on yleisesti tunnettu tosiasia.

Lue lisää

mutta näin viimeyönä unta, että nousin junaan Helsingissä ja menin Pariisiin ja sieltä edelleen junalla Pohjois-Italiaan ja jäin jollain asemalla ulos ja menin baariin ostamaan kahvia. Baari oli italialaistyyppinen espressobaari, jossa tarjoilina oli joku piispa sutaaniin pukeutuneena ja kahvin tarjoiltuaan hän kysyin, haluaisinko ripittäytyä. Hassua oli lisäksi, että tarjoileva piispa puhui saksaa. Heitin kahvit nassuun ja jatkoin matkaa. Baarissa oli kolme piispaa tarjoilijana, oita en ketään tuntenut. Olikohan tämä enne että, jos löisin vetoa, niin voittaisin?

Mutta vedonlyönti ei kannata, sillä miten voisit tarjota kahvit minulle? Et mitenkään.

Henrikiläinen kirjoitti:

"Uuutta piispaa olisi vastustettu kiivaasti, olisi valinta ollut ihan mikä tahansa."

Tuo ei ollenkaan ole totta. Minulle ja aika monelle muulle olisi kelvannut piispaksi esimerkiksi kuka tahansa hiippakuntamme kolmesta monsignoresta. He edustavat kaikki puhdasta katolista uskoa, toisin kuin Sippo, Aarts ja kumppanit.

Lue lisää

Olisi heitä jotkut muut sitten kiihkeästi arvostelleet. Ei kukaan olisi kaikille kelvannut. Mgr Vimpari tuskin olisi tehtävään suostunut, niin että turha hänen peräänsä haikailla. Kaksi muuta eivät kaiketi ole yhtään teologisesti oppineempia kuin isä Sippo (fysiikan väitöskirja ei tässä suhteessa meinaa mitään).
Omasta puolestani en ihan ykkösvaihtoehtona ajatellut isä Sippoa, mutta kun Vatikaani hänet nimitti, hän on se piispa, jonka puolesta Suomen katolilaisten pitäisi kaikkien rukoilla ja jota meidän tulee kunnioittaa, tukea ja puolustaa. Kaikki julkinen nurina on paitsi turhaa myös typerää, epäkatolista ja hiippakuntaa vahingoittavaa.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Olisi heitä jotkut muut sitten kiihkeästi arvostelleet. Ei kukaan olisi kaikille kelvannut. Mgr Vimpari tuskin olisi tehtävään suostunut, niin että turha hänen peräänsä haikailla. Kaksi muuta eivät kaiketi ole yhtään teologisesti oppineempia kuin isä Sippo (fysiikan väitöskirja ei tässä suhteessa meinaa mitään).
Omasta puolestani en ihan ykkösvaihtoehtona ajatellut isä Sippoa, mutta kun Vatikaani hänet nimitti, hän on se piispa, jonka puolesta Suomen katolilaisten pitäisi kaikkien rukoilla ja jota meidän tulee kunnioittaa, tukea ja puolustaa. Kaikki julkinen nurina on paitsi turhaa myös typerää, epäkatolista ja hiippakuntaa vahingoittavaa.

Lue lisää

"Mgr Vimpari tuskin olisi tehtävään suostunut, niin että turha hänen peräänsä haikailla. Kaksi muuta eivät kaiketi ole yhtään teologisesti oppineempia kuin isä Sippo."

Olen tästä asiasta kanssasi samaa mieltä. Muutenkin tämä keskustelu on paitsi turha myös vahingollinen. Nyt on tullut aika puhaltaa yhteen hileen ja unohtaa menneet. Wrobelilla oli täydet mahdollisuudet onnistua täällä piispana, mutta hän epäonnistui. Syitä en ryhdy enää kertaamaan.

"Monsignore" lyhennetään muuten suomeksi mons. Suomen kieli ei juuri tunne tuollaisia lyhenteitä, joissa poimitaan alkukirjan ja kirjaimia sanan keskeltä, paitsi tietenkin jos lyhenne muodostuu yhdestä sanasta tyyliin tms., km, jne.

Peruskatolilainen kirjoitti:

En ole väittänyt, että KAIKKI tänne kirjoittelevan isä Teemun tukijat ynnä hänen piispaksi valitsemisestaan iloitsevat olisivat naisia. Sen sijaan olen kirjoittanut, että isä Teemun ja häntä fanaattisesti tukevan naisjoukon olevan samalla linjalla siitä, ettei abortista ja ehkäisystä saisi puhua. Jos tunnet vähääkään isä Teemua, tiedät kyllä ketkä kaikki tuossa naiskaartissa hääräävät. Useimmat heistä eivät tosin ole (tällä hetkellä) naimisissa, eivät ainakaan kirkossa.

Jos pappi on omalta osaltaan hiljaa kirkon opetuksesta eikä pyri tekemään sitä tunnetuksi puhumattakaan sen edistämisestä, en voi luottaa kyseiseen pappiin. Kuten joku tuolla ylempänä kirjoitti, hän on silloin myynyt kirkon uskon oman suosionsa pönkittämiseksi.

Minua ei kiinnosta se protestanttihenkinen katolilaisuus, jota isä Teemu edustaa. Liityin katoliseen kirkkoon aikanani nimenomaan päästäkseni eroon siellä toisella puolella "katolishenkisestä protestanttisuudesta". Ihmeellistä, että näiden kahden välillä on vain hyvin pieni ero.

Lue lisää

haaveilevat yhden jos toisen kirkkoherran perään.

On äklöä, mitne jotkut käännynnäisnaiset pitävät kirkkoa hyppysisään.

Joillain kuulemma on avaimia pappilaankin - joten halutaanko lisää paljastuksia? Kyllä niitä pesee.

Naisten takia juuri henki srk:issa on erittäin huono, niiden jotka haluavat kietoa kirkkoherrat sormenesa ympärille.

(tämä on mielipide, ei muuta)


Nimimerkki naiset on jo varattu. Valitse toinen nimimerkki.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

"Miksi et puhu piispa Sipolle itselleen?"

Ensinnäkään isä Teemu Sippo ei ole vielä mikään "piispa Sippo". Hänestä tulee piispa Fides-lehden mukaan vasta 5.9.

Toiseksi hänellä on julkinen rooli. Mikset itse puhu maamme veropoliitikasta Matti Vanhasen kanssa? Tai ulkosuhteista Tarja Halosen? Tai ekumeniasta Jukka Paarman? Julkiseen rooliin kuuluu se, että tehtävänhoitoa voidaan (ja joskus jopa tulee) arvioida julkisilla areenoilla. Jos puhutaan ehtoollisen jakamisesta sellaisille, jotka eivät saa sitä ottaa, kysymys on papin tehtävänhoidosta.

Isä Sipon pelastus on varmaankin siinä, että kaikista näistä asioista kyllä tiedetään ja tiedetään yleisesti, mutta ne on vaikeaa näyttää paperilla toteen. Luultavasti moisten todisteiden puuttuminen aiheutti sen, että hänestä tulee piispa.

Lue lisää

Pääsevätkö kaikki jotenkin osallistumaan siihen?

ole tiedotettu kirjoitti:

Pääsevätkö kaikki jotenkin osallistumaan siihen?

Fides -lehti nro 08/2009 ilmestyi Katolisen tiedotuskeskuksen loman jälkeen 31.7.2009 ja siinä on kerrottu kaikki tarpeellinen asiasta. Sivuilla 3,4, 6-7, 10 o
vat artikkelit aiheeseen liittyvistä asioista. Fides lehti tulee jokaiseen katoliseen talouteen.

Kaikki katolilaiset ovat tervetulleita tähän tärkeään tapahtumaan. Kirkossa on tilaisuus tavata myös edellinen piispamme Józef Wróbel, joka toimii kanssavihkijänä.

Marialainen kirjoitti:

"Mgr Vimpari tuskin olisi tehtävään suostunut, niin että turha hänen peräänsä haikailla. Kaksi muuta eivät kaiketi ole yhtään teologisesti oppineempia kuin isä Sippo."

Olen tästä asiasta kanssasi samaa mieltä. Muutenkin tämä keskustelu on paitsi turha myös vahingollinen. Nyt on tullut aika puhaltaa yhteen hileen ja unohtaa menneet. Wrobelilla oli täydet mahdollisuudet onnistua täällä piispana, mutta hän epäonnistui. Syitä en ryhdy enää kertaamaan.

"Monsignore" lyhennetään muuten suomeksi mons. Suomen kieli ei juuri tunne tuollaisia lyhenteitä, joissa poimitaan alkukirjan ja kirjaimia sanan keskeltä, paitsi tietenkin jos lyhenne muodostuu yhdestä sanasta tyyliin tms., km, jne.

Lue lisää

Miksi NYT on aika puhaltaa yhteen hiileen ja unohtaa menneet? Siksikö että te, liberaali, epäkatolinen roskaväki, kirkkomme pohjasakka ja saastuttaja, kaksituhatvuotisen kirkon tuho olette saaneet erävoiton??? Ehei. Älkää luulko. Suostuitteko te moiseen vuonna -02?

Taistelu vasta alkanut kirjoitti:

Miksi NYT on aika puhaltaa yhteen hiileen ja unohtaa menneet? Siksikö että te, liberaali, epäkatolinen roskaväki, kirkkomme pohjasakka ja saastuttaja, kaksituhatvuotisen kirkon tuho olette saaneet erävoiton??? Ehei. Älkää luulko. Suostuitteko te moiseen vuonna -02?

Lue lisää

Nyt ne samat puhuvat "yhteen hiileen puhaltamisesta", jotka itse olivat mukana edesauttamassa oikeauskoisen professori-piispamme karkotusta Suomesta ja tämän korvaamista pelkän peruskoulutuksen saaneella kappalaisella.

Itse en aio tosiaankaan olla mukana puhaltamassa mihinkään suuntaan, en ainakaan minkään "liberaalin epäkatolisen roskaväen" kanssa (lainaus edelliseltä kirjoittajalta). Muun muassa se, jolla on pätevä avioliitto, mutta elää siitä huolimatta susiparina jonkin toisen kanssa, ei ole kelvollinen osallistumaan pyhään komuunioon, vaan nauttii sen omaksi tuhokseen samalla häpäisten kaikkein pyhintä sakramenttia.

Taistelu vasta alkanut kirjoitti:

Miksi NYT on aika puhaltaa yhteen hiileen ja unohtaa menneet? Siksikö että te, liberaali, epäkatolinen roskaväki, kirkkomme pohjasakka ja saastuttaja, kaksituhatvuotisen kirkon tuho olette saaneet erävoiton??? Ehei. Älkää luulko. Suostuitteko te moiseen vuonna -02?

Lue lisää

Suurin osa suomalaisista katolilaisista ei purnannut vuonna 2002 eikä tee sitä nytkään 2009. Sellaista harrastaa vain - kuten osuvasti asian ilmaiset - pohjasakka, tai kenties pinnalle kohoava kevyt roska.

infok. kirjoitti:

Suurin osa suomalaisista katolilaisista ei purnannut vuonna 2002 eikä tee sitä nytkään 2009. Sellaista harrastaa vain - kuten osuvasti asian ilmaiset - pohjasakka, tai kenties pinnalle kohoava kevyt roska.

Lue lisää

Itse sanoisin tähän: Ne jotka eivät ota kantaa puolesta tai vastaan ovat uskostaan ja kirkostaan kiinnostumattomia sunnuntaikatolilaisia joille kelpaa mikä tahansa. Todennäköisimmin kyse on synnynnäisistä katolilaisista tai tähtisilmäisistä käännynnäisisä jotka käyvät kirkossa koska siellä saa - ahh - sytyttää kynttilän ja hiljentyä hetkeksi. Oih. Uih.

Henrikiläinen kirjoitti:

Jospa vihdoinkin laittaisimme kissan pöydälle? Suuri joukko katolilaisista on kieltämättä tyytyväisiä Sipon valintaan. Nyt tyytyväisyyden syistä esitetään vaikka minkälaista tulkintaa, mutta tosiasiassa tyytyväisiä ollaan koska:

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan täysin hiljaa mm. abortista ja ehkäisystä niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, että Sippo ei tule koskaan muistuttamaan, että homoseksuaaliset teot ovat vakava synti niinkuin hän ei ole tähänkään asti sanonut

* kaikki tietävät, että ne monet joiden ei pitäisi mennä kommuuniolle, saavat tulevaisuudessakin tehdä niin, kun Sippo ummistaa silmänsä niinkuin hän tähänkin asti tehnyt

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan muutaman helsinkiläisen talutushihnassa niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, ettei Sippo tule vaatimaan meiltä seurakuntalaisilta yhtään mitään niinkuin hän ei ole tähänkään asti vaatinut

Se joka ei näitä asioita tiedä, ei kyllä totisesti tiedä Teemu Siposta ja hänen taustoistaan yhtikäs mitään. Henrikiläisinä me tiedämme.

Lue lisää

"* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan muutaman helsinkiläisen talutushihnassa niinkuin hän on tähänkin asti ollut"

Näin kirjoitin vain muutama päivä sitten. Nyt isä Sippo on tehnyt ensimmäisen nimityksensä sen jälkeen, kun hänet nimitettiin piispaksi. Se vahvistaa lauseeni ja väittämäni täydellisesti. Tällä porukalla on yksi ainoa tavoite: palauttaa kaikki sellaiseksi kuin se oli piispa Verschurenin kaudella. Hän saattoi olla hyvä piispa, mutta hänkään ei ollut täydellinen (kaikkea muuta), joten hiippakuntaa olisi hyvä ollut alkaa kehittää. Nyt siitä ei ole enää toivoakaan.

Henrikiläinen kirjoitti:

"* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan muutaman helsinkiläisen talutushihnassa niinkuin hän on tähänkin asti ollut"

Näin kirjoitin vain muutama päivä sitten. Nyt isä Sippo on tehnyt ensimmäisen nimityksensä sen jälkeen, kun hänet nimitettiin piispaksi. Se vahvistaa lauseeni ja väittämäni täydellisesti. Tällä porukalla on yksi ainoa tavoite: palauttaa kaikki sellaiseksi kuin se oli piispa Verschurenin kaudella. Hän saattoi olla hyvä piispa, mutta hänkään ei ollut täydellinen (kaikkea muuta), joten hiippakuntaa olisi hyvä ollut alkaa kehittää. Nyt siitä ei ole enää toivoakaan.

Lue lisää

Olen seurannut keskustelua heinäkuun ajan, ja lukenut myös kesäkuun loppupuolella, piispannimityksen julkistamisen jälkeen, kirjoitetut viestit.

En oikein meinaa saada selvää siitä, mitä nämä kirkon = hiippakunnan toiminnan kritisoijat oikein haluavat. Toisaalta pitäisi "palata puhtaaseen oppiin" ja toisaalta "kehittää hiippakuntaa".

Saisikohan tänne jotain konkreettista listausta siitä mikä olisi
a) ehdottomasti kiellettyä ja sopimatonta
b) kritisoijien mielestä toivottavaa.

Ja siis nimenomaan konkreettisia, perusteltuja ehdotuksia!

Henrikiläinen kirjoitti:

"* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan muutaman helsinkiläisen talutushihnassa niinkuin hän on tähänkin asti ollut"

Näin kirjoitin vain muutama päivä sitten. Nyt isä Sippo on tehnyt ensimmäisen nimityksensä sen jälkeen, kun hänet nimitettiin piispaksi. Se vahvistaa lauseeni ja väittämäni täydellisesti. Tällä porukalla on yksi ainoa tavoite: palauttaa kaikki sellaiseksi kuin se oli piispa Verschurenin kaudella. Hän saattoi olla hyvä piispa, mutta hänkään ei ollut täydellinen (kaikkea muuta), joten hiippakuntaa olisi hyvä ollut alkaa kehittää. Nyt siitä ei ole enää toivoakaan.

Lue lisää

Miten ihmeessä opetustoimen johtajan nimittäminen vahvistaisi sitä väitettäsi (ja "kaikkien" tietoa, niin kuin sanot), että piispa Sippo tulee olemaan "muutaman helsinkiläisen talutushihnassa"? Miksi tehtävään ei olisi pitänyt nimittää ihmistä, joka on siihen pätevä ja joka on toiminut opetustoimen alalla jo pitkään?
Lue toisesta keskustelusta (Nyt se alkaa) ammattipedagogin selkeä puheenvuoro ja sen jälkeen ystävällisesti vastaa kysymykseeni. Olisiko mielessäsi joku toinen pätevä ihminen, joka olisi ollut tehtävään parempi valinta?

Henrikiläinen kirjoitti:

Jospa vihdoinkin laittaisimme kissan pöydälle? Suuri joukko katolilaisista on kieltämättä tyytyväisiä Sipon valintaan. Nyt tyytyväisyyden syistä esitetään vaikka minkälaista tulkintaa, mutta tosiasiassa tyytyväisiä ollaan koska:

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan täysin hiljaa mm. abortista ja ehkäisystä niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, että Sippo ei tule koskaan muistuttamaan, että homoseksuaaliset teot ovat vakava synti niinkuin hän ei ole tähänkään asti sanonut

* kaikki tietävät, että ne monet joiden ei pitäisi mennä kommuuniolle, saavat tulevaisuudessakin tehdä niin, kun Sippo ummistaa silmänsä niinkuin hän tähänkin asti tehnyt

* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan muutaman helsinkiläisen talutushihnassa niinkuin hän on tähänkin asti ollut

* kaikki tietävät, ettei Sippo tule vaatimaan meiltä seurakuntalaisilta yhtään mitään niinkuin hän ei ole tähänkään asti vaatinut

Se joka ei näitä asioita tiedä, ei kyllä totisesti tiedä Teemu Siposta ja hänen taustoistaan yhtikäs mitään. Henrikiläisinä me tiedämme.

Lue lisää

Kaikki mainitsemasi asiat ovat suuria ansioita Teemu Sipolle, eivät suinkaan kritiikin aiheita.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

mutta näin viimeyönä unta, että nousin junaan Helsingissä ja menin Pariisiin ja sieltä edelleen junalla Pohjois-Italiaan ja jäin jollain asemalla ulos ja menin baariin ostamaan kahvia. Baari oli italialaistyyppinen espressobaari, jossa tarjoilina oli joku piispa sutaaniin pukeutuneena ja kahvin tarjoiltuaan hän kysyin, haluaisinko ripittäytyä. Hassua oli lisäksi, että tarjoileva piispa puhui saksaa. Heitin kahvit nassuun ja jatkoin matkaa. Baarissa oli kolme piispaa tarjoilijana, oita en ketään tuntenut. Olikohan tämä enne että, jos löisin vetoa, niin voittaisin?

Mutta vedonlyönti ei kannata, sillä miten voisit tarjota kahvit minulle? Et mitenkään.

Lue lisää

Teidän vedonlyöntinne ovat aivan lapsellisia ja naurettavia. On luonnollista, että myös seuraava yleisvikaari on SCJ:n jäsen, sillä tämä on SCJ:n hiippakunta. Se on tämän rakentanut ja sille kuuluvat sen kaikki keskeiset virat ja tehtävät.

Henkilökohtaisesti toivon, että Jeesuksen Pyhän Sydämen papit palaisivat Pyhän Henrikin seurakuntaan jatkaamaan piispa Teemu Sipon SCJ perintöä siellä. Ihmiset kaipaavat Pyhän Sydämen spiritualiteettia.

Maallikkodehoniaani kirjoitti:

Teidän vedonlyöntinne ovat aivan lapsellisia ja naurettavia. On luonnollista, että myös seuraava yleisvikaari on SCJ:n jäsen, sillä tämä on SCJ:n hiippakunta. Se on tämän rakentanut ja sille kuuluvat sen kaikki keskeiset virat ja tehtävät.

Henkilökohtaisesti toivon, että Jeesuksen Pyhän Sydämen papit palaisivat Pyhän Henrikin seurakuntaan jatkaamaan piispa Teemu Sipon SCJ perintöä siellä. Ihmiset kaipaavat Pyhän Sydämen spiritualiteettia.

Lue lisää

Miksi valehtelet tällä palstalla eli käytät itsestäsi nimitystä maallikkodehoniaani? Kukaan heistä ei 100 prosenttisen varmasti kirjoittele tällä palstalla.

tavis maallikko kirjoitti:

Miksi valehtelet tällä palstalla eli käytät itsestäsi nimitystä maallikkodehoniaani? Kukaan heistä ei 100 prosenttisen varmasti kirjoittele tällä palstalla.

Miten sinä voit kuvitella tuntevasi kaikki maallikkodehoniaanit? Meitä on myös Tampereella ja Turussa. Toivottavasti saamme seuraavan ryhmän perustettua mahdollisimman pian. Uusien Jeesuksen Pyhän Sydämen pappien tuella se voi onnistua. Tärkeintä on, että hiippakuntamme pysyy SCJ:n turvallisissa käsissä.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Olen kiitollinen siitä, että "Silminnäkijä Henrikistä" muistutti meitä ongelmista, vaikka ne ovatkin yleisesti tiedossa ainakin meidän vanhojen katolilaisten parissa.

Minusta vaarana on se, että hiippakunnastamme on tulossa "Suomen katolinen kirkko" sen sijaan, että se olisi yleismaailmallinen katolinen kirkko Suomessa. Tällä tarkoitan sitä, että täällä alkaa kirkkomme opetus ja käytäntö poiketa niin paljon yleismaailmallisen katolisen kirkon opetuksesta ja käytännöstä, että voidaan kysyä olemmeko enää täysin sen yhteydessä.

Jos joku eronnut ja uudestinainut, jonka avioliittoa ei ole mitätöity, menee noin vain ehtoolliselle kirkkoherran luvalla, se nimenomaan EI OLE asianomaisen yksittäisen "seurakuntalaisen tekemisiä", vaan loukkaa ja häpäisee kaikista kalleinta sakramenteistamme ja koko kirkon yhteyttä. Tästä huomauttaminen ei ole "toisten elämän sorkkimista", vaan katolisen uskon ja käytännön vaalimista. Tämän pitäisi olla ensisijaisesti pappien tehtävä ja suoraan sanoen ihmettelen miten jostakusta voi tulla piispaa, jos hän on jo pappina toiminut kirkon uskon, opetuksen ja käytännön vastaisesti.

"Suomen katolista kirkkoa" edistetään monien taholta ja jatkuvasti. Niin ollaan tehty jo vuosikymmeniä. Esimerkkinä mainittakoon, että Ruotsin katolilaisten Katolskt magasin -lehdessä käydään ihan asiallista ja syvällistä keskustelua mm. abortista ja niiden vähenemisestä ja maan katolilaisten parissa toimii Respekt-liike aborttia vastaan, mutta sanaa "abortti" ei saisi "Suomen katolisessa kirkossa" edes lausua. Isä Teemu Sippo ei olekaan koskaan toiminut aborttia vastaan eikä ottanut asiaa millään tavalla esille.

Ennemmin tai myöhemmin tämä hiippakunta joudutaan joka tapauksessa vielä palauttamaan "kuriin ja Herran nuhteeseen" (vai miten se nyt kuuluu). On vain suuri harmi, että se nyt siirtyy yli kymmenellä vuodella eteenpäin, kun piispaksi tulee todellinen "Suomen katolisen kirkon" edistäjä. Se vain siirtää kaikkea eteenpäin eikä hänen piispakaudellaan tulla varmaankaan rakentamaan mitään. Hukkaanheitettyä aikaa, mutta väärästä valinnasta on kyse.

Lue lisää

Olen täysin samaa mieltä kanssasi. Kiitokset sinulle, Ajatteleva katolilainen, tuosta skarpista analyysista. Onneksi meillä on vielä sellaisia katolilaisia, jotka ihan aidosti kantavat huolta kirkosta eivätkä vain tunnelmoi "kivoista" piispoista, jotka jakavat komuuniota kaikille mahdollisille.

naiset ; kirjoitti:

haaveilevat yhden jos toisen kirkkoherran perään.

On äklöä, mitne jotkut käännynnäisnaiset pitävät kirkkoa hyppysisään.

Joillain kuulemma on avaimia pappilaankin - joten halutaanko lisää paljastuksia? Kyllä niitä pesee.

Naisten takia juuri henki srk:issa on erittäin huono, niiden jotka haluavat kietoa kirkkoherrat sormenesa ympärille.

(tämä on mielipide, ei muuta)


Nimimerkki naiset on jo varattu. Valitse toinen nimimerkki.

Lue lisää

Luin täällä Amerikassa hiljattain artikkelin pappeja ahdistelevista naisista, joista 90 % on naimattomia, ns. ikäneitoja.

Artikkelin mukaan naisten intohimo kohdistuu pappeihin, koska nämä eivät voi lähettää heitä pois tai ainakin kynnys siihen on kovin korkea. Papin asemaa käytetään väärin ja omaksi hyödyksi, vaikka useimmiten asiat jäävätkin sairaiden ja lapsellisten seksifantasioiden tasolle. On kuitenkin sellaisiakin naisia, jotka todella ahdistelevat ja terrorisoivat pappeja pyrkien tunkeutumaan heidän yksityiselämäänsä. Jotkut papeista ovat joutuneet turvautumaan poliisiin ja rikosilmoituksiin, kun pettyneet ahdistelijattaret ovatkin alkaneet kostoksi levitellä papeista perättömiä huhuja ja juoruja.

Olen samaa mieltä siitä, että naimattomat naiset voivat helposti pilata koko seurakunnan ilmapiirin. He pystyvät helposti saada perheet savustettua ulos seurakunnasta ja luovat seurakunnan pariin oman kuppikuntansa, josta sitten juoruillaan ja kateellisina tarkkaillaan, jopa vainotaan muita.

On huolestuttavaa, että isä Teemu Sippo on aina ollut hyvissä väleissä tuollaisten kanssa. Niin oli ainakin siihen aikaan, kun olin liittymässä kirkkoon.

Helena L. kirjoitti:

Luin täällä Amerikassa hiljattain artikkelin pappeja ahdistelevista naisista, joista 90 % on naimattomia, ns. ikäneitoja.

Artikkelin mukaan naisten intohimo kohdistuu pappeihin, koska nämä eivät voi lähettää heitä pois tai ainakin kynnys siihen on kovin korkea. Papin asemaa käytetään väärin ja omaksi hyödyksi, vaikka useimmiten asiat jäävätkin sairaiden ja lapsellisten seksifantasioiden tasolle. On kuitenkin sellaisiakin naisia, jotka todella ahdistelevat ja terrorisoivat pappeja pyrkien tunkeutumaan heidän yksityiselämäänsä. Jotkut papeista ovat joutuneet turvautumaan poliisiin ja rikosilmoituksiin, kun pettyneet ahdistelijattaret ovatkin alkaneet kostoksi levitellä papeista perättömiä huhuja ja juoruja.

Olen samaa mieltä siitä, että naimattomat naiset voivat helposti pilata koko seurakunnan ilmapiirin. He pystyvät helposti saada perheet savustettua ulos seurakunnasta ja luovat seurakunnan pariin oman kuppikuntansa, josta sitten juoruillaan ja kateellisina tarkkaillaan, jopa vainotaan muita.

On huolestuttavaa, että isä Teemu Sippo on aina ollut hyvissä väleissä tuollaisten kanssa. Niin oli ainakin siihen aikaan, kun olin liittymässä kirkkoon.

Lue lisää

En tiedä Ameriikasta, mutta kyllä täälllä Suomessa, ainakin Mariassa, jossa isä Teemu on viime vuodet toiminut, on asiat paremmin kuin sinun kuvauksesi perusteella Amerikassa. Täällä ei ole mitään sinkkunaisten piirejä tai kuppikuntia seurakunnassa. Juoruilijoita ja pahan puhujia on samalla tavalla kuin muuallakin yhteiskunnassa, mutta sinkut eivät siinä joukossa ole mitenkään yliedustettuina.

Ja sinkkujen seksifantasiat pappien suhteen... jaa-a. Sinulla ehkä on niistä syvällistäkin tietoa, mutta minä en tiedä mitään kenenkään muun kuin itseni ja oman aviomieheni fantasioista, joten en voi sillä perusteella ketään arvioida saati arvostella

Sole kirjoitti:

En tiedä Ameriikasta, mutta kyllä täälllä Suomessa, ainakin Mariassa, jossa isä Teemu on viime vuodet toiminut, on asiat paremmin kuin sinun kuvauksesi perusteella Amerikassa. Täällä ei ole mitään sinkkunaisten piirejä tai kuppikuntia seurakunnassa. Juoruilijoita ja pahan puhujia on samalla tavalla kuin muuallakin yhteiskunnassa, mutta sinkut eivät siinä joukossa ole mitenkään yliedustettuina.

Ja sinkkujen seksifantasiat pappien suhteen... jaa-a. Sinulla ehkä on niistä syvällistäkin tietoa, mutta minä en tiedä mitään kenenkään muun kuin itseni ja oman aviomieheni fantasioista, joten en voi sillä perusteella ketään arvioida saati arvostella

Lue lisää

Mikäli muistan oikein, Sole ei ole ensinkään kirkollisesti naimisissa, joten omasta "aviomiehestä" puhuminen on melkoista valehtelemista.

Sehään ei tietenkään ole mikään yllätys, että kirkkokahveilla kahvia ja pullaa mössöttelevien sinkkujen toive-ehdokas piispaksi oli leppoisa isä Teemu, joka muutama vuosi sitten piti oikean sinkkuretriitin vanhoillepiioille ja homoille.

L.-M. kirjoitti:

Mikäli muistan oikein, Sole ei ole ensinkään kirkollisesti naimisissa, joten omasta "aviomiehestä" puhuminen on melkoista valehtelemista.

Sehään ei tietenkään ole mikään yllätys, että kirkkokahveilla kahvia ja pullaa mössöttelevien sinkkujen toive-ehdokas piispaksi oli leppoisa isä Teemu, joka muutama vuosi sitten piti oikean sinkkuretriitin vanhoillepiioille ja homoille.

Lue lisää

Palstaa seuraaville tai sillä satunnaisesti vieraileville ei-katolilaisille tiedoksi: nimimerkki L.-M:n vihamielisyys sinkkuja ja homoja kohtaan on yksiselitteisesti katolisen opetuksen vastaista. Naimattomuus - myös ilman mitään julkisia lupauksia - katolisen uskon mukaan (asian voi tarkistaa vaikka katolisen kirkon katekismuksesta) kunnioitettava elämäntapa. Myös vihamielinen ja halveksiva suhtautuminen homoihin on samaisen katekismuksen mukaan katolisen uskon vastaista.

Kuten tunnettua, homoseksuaalinen suuntautuminen tai sinkkuus eivät sinänsä kerro mitään seksuaalisesta käyttäytymisestä. Kummassakin ryhmässä on selibaatissa eläviä, vakituisessa parisuhteessa eläviä ja satunnaista seksiä harrastavia. Katolinen kirkko ja sen jäsenten enemmistö kyllä tietävät tämän.

Ja ai niin, myös rakkaus ja tuki kaikkia syntisiä kohtaa - ei heidän halveksimisensa ja syyttelemisensä - on katolisen kirkon opetuksen ydintä. Valitettavasti se ei ole kaikkien täällä katolisena esiintyvien nimimerkkien todellisuutta.

Sole kirjoitti:

Palstaa seuraaville tai sillä satunnaisesti vieraileville ei-katolilaisille tiedoksi: nimimerkki L.-M:n vihamielisyys sinkkuja ja homoja kohtaan on yksiselitteisesti katolisen opetuksen vastaista. Naimattomuus - myös ilman mitään julkisia lupauksia - katolisen uskon mukaan (asian voi tarkistaa vaikka katolisen kirkon katekismuksesta) kunnioitettava elämäntapa. Myös vihamielinen ja halveksiva suhtautuminen homoihin on samaisen katekismuksen mukaan katolisen uskon vastaista.

Kuten tunnettua, homoseksuaalinen suuntautuminen tai sinkkuus eivät sinänsä kerro mitään seksuaalisesta käyttäytymisestä. Kummassakin ryhmässä on selibaatissa eläviä, vakituisessa parisuhteessa eläviä ja satunnaista seksiä harrastavia. Katolinen kirkko ja sen jäsenten enemmistö kyllä tietävät tämän.

Ja ai niin, myös rakkaus ja tuki kaikkia syntisiä kohtaa - ei heidän halveksimisensa ja syyttelemisensä - on katolisen kirkon opetuksen ydintä. Valitettavasti se ei ole kaikkien täällä katolisena esiintyvien nimimerkkien todellisuutta.

Lue lisää

Oletko ihan tosissasi? Sinusta homojen ja sinkkujen seksielämä ei keskimäärin ole enemmän Kirkon opetuksen vastaista kuin aviossa olevien? Itse avioliiton kuivatelakalla onnellisesti asustaen voin sanoa että keskiverto katolinen aviomies ei kyllä enää jaksa lasten kouluun hyysäämisen, harrastuksien, pitkän päivän ja ison illallisen jälkeen enää juosta vieraissa. Ja sinä ihan oikeasti luulet että keskimäärin sinkkumiehet tai -naiset tuntevat samoin? Homoista nyt puhumattakaan? Ei kovin paljon keskiverto-älykkyyttä vaadi huomata, että totta helkkarissa ne sinkut ja homot voivat ja harrastavat syrjähyppyjä ja lyhyitä suhteita, seksuaalisiakin. On ihan pilvilinnojen rakentelua sanoa ettei homot ja sinkut keskimääräisesti harrasta enemmän sopimattomia suhteita. Se mitä yksittäinen sinkku tai homo tekee on asia erikseen, mutta kyllä yleisellä tasolla korrelaatio on ihan selvä.

Lopta tuulimyllyjä vastaan taisteleminen.

ilman nimim. kirjoitti:

Oletko ihan tosissasi? Sinusta homojen ja sinkkujen seksielämä ei keskimäärin ole enemmän Kirkon opetuksen vastaista kuin aviossa olevien? Itse avioliiton kuivatelakalla onnellisesti asustaen voin sanoa että keskiverto katolinen aviomies ei kyllä enää jaksa lasten kouluun hyysäämisen, harrastuksien, pitkän päivän ja ison illallisen jälkeen enää juosta vieraissa. Ja sinä ihan oikeasti luulet että keskimäärin sinkkumiehet tai -naiset tuntevat samoin? Homoista nyt puhumattakaan? Ei kovin paljon keskiverto-älykkyyttä vaadi huomata, että totta helkkarissa ne sinkut ja homot voivat ja harrastavat syrjähyppyjä ja lyhyitä suhteita, seksuaalisiakin. On ihan pilvilinnojen rakentelua sanoa ettei homot ja sinkut keskimääräisesti harrasta enemmän sopimattomia suhteita. Se mitä yksittäinen sinkku tai homo tekee on asia erikseen, mutta kyllä yleisellä tasolla korrelaatio on ihan selvä.

Lopta tuulimyllyjä vastaan taisteleminen.

Lue lisää

Sillä, kuinka suuri prosentti naimisissa olevista tai naimattomista harrastaa kirkon opetuksen vastaista seksiä, ei saa olla mitään vaikutusta siihen, miten suhtaudutaan kirkkokahvilla pullaa syövään tai kommuuniojonossa seisovaa sinkkuun. Kuitenkin juuri näitä yksilöitä täällä on herjattu heidän siviilisäätynsä takia - ei siksi, että herjaaja tietäisi jotain näiden yksilöiden elämästä.

On myös sairasta pohtia esimerkiksi kommuuniolle mennessä, että jonossa on sinkkuja, jotka tilastollisen todennäköisyyden mukaan harrastavat enemmän irtosuhteita kuin naimisissa olevat. Täällä kuitenkin yksi ilmoittaa kieltäytyvänsä kalkista siksi, että sinkutkin sitä juovat... Eiköhän siinä pitäisi keskittyä omaan elämäänsä ja omaan henkilökohtaiseen suhteeseen Kristuksen kanssa, ei siihen, miten siviilisäädyltään erilaiset kommuuniolle tulijat toteuttavat tai ovat toteuttamatta seksuaalisuuttaan.

Ja ihan oikeastai: tiedät varsin hyvin, että katolisten aviomiesten ja aviovaimojen joukossa on tässä maailmassa miljoonia, jotka ovat pettäneet puolisoitaan. Siis harrastaneet kirkon kieltämiä seksisuhteita. Se, kuinka paljon tätä tapahtuu suhteessa sinkkuihin ja homoihin, on merkityksetöntä, kun puhutaan seurakunnan jäsenistä. Jokainen heistä on yksilö, siviilisäädystä riippumatta. Jokainen heistä on arvokas ihminen, eikä ole kristillistä halveksia tai mustamaalata ketään sen perusteella, mihin siviilisäätyyn hän kuuluu.

Silminnäkijä Henrikistä kirjoitti:

Suomessa ei tosiasiassa ole tehty mitään sen edestä, että abortit saataisiin loppumaan tai edes vähenemään saatikka sen edestä, että luonnonmukainen perhesuunnittelu leviäisi (edes) meidän katolilaisten keskuudessa. Isä Sippo on ollut estämässä kumpaakin.

Kuulun Pyhän Henrikin katedraaliseurakuntaan ja TIEDÄN, että täällä meillä pyhällä kommuuniolla käy useita sellaisia, joiden edellisiä avioliittoja ei ole koskaan mitätöity ja jotka ovat uudessa av(i)oliitossa. Kaksi heistä on kertonut siitä minulle avoimesti, kun omassa avioliitossani oli vaikeaa (kummatkin melkein kehottivat eroamaan, mitä en Luojan kiitos tehnyt). Kun ihmettelin sitä miten he saivat vielä mennä kommuuniolle, kummankin vastaus oli "mene vain puhumaan isä Teemun kanssa" (hän oli silloin kirkkoherrana), "kyllä hän voi antaa luvan".
Vasta myöhemmin sain tietää, ettei tuollaista lupaa voi antaa kirkkoherra, piispa eikä tietääkseni edes paavi.

Lisäksi isä Teemu on ollut antamassa tärkeitä toimia seurakunnassaan myös henkilöille, joista tiedän, että he asuvat homoseksuaalisissa parisuhteissa eivätkä siksi saisi mennä kommuuniolle hekään.

Ja tästä papista on nyt tulossa piispa!

Lue lisää

- kummankin vastaus oli "mene vain puhumaan isä Teemun kanssa" (hän oli silloin kirkkoherrana), "kyllä hän voi antaa luvan".

En oikein usko. Itse tiedän uusissa naimisissa olevia ihmisiä, joilta hän nimenomaan on kieltänyt kommuuniolle tulon voimassa olevan edellisen avioliiton takia.

Tiedän myös ihmisiä (eri henkilöitä kuin nuo), jotka käyvät kommuuniolla, vaikka tietävät, että eivät saisi.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

"Mitä tulee siihen, kuka saa keneltäkin papilta vastaanottaa kommuunion, eiköhän meille jokaiselle kuulu huolehtia vain siitä, että itse olemme armon tilassa. Emme voi tuntea toisten kommuuniojonossa olevien tilaa."

Tuo ei ole totta. Jos epäkelvollinen (eronnut ja uuden liiton solminut, jonka edellistä avioliittoa ei ole mitätöity) menee noin vain ehtoolliselle mukamas kirkkoherran "luvalla", se nimenomaan EI OLE mikään yksityisasia, vaan vakava rikkomus Pyhän Sakramentin pyhyyttä ja kirkon yhteyttä vastaan. Asian tekee vielä vakavammaksi se, jos pappi on omin päin antanut sellaiseen luvan.

Sellainen, joka ei saa osallistua pyhälle kommuuniolle katolisen kirkon sääntöjen mukaan, ei saa osallistua sille Suomessakaan. On se vain ihme, että näin yksinkertainen periaate ei mene jakeluun eikä näytä menneen edes isä Teemu Sipon jakeluun.

Lue lisää

Oletko todella varma, että lupa on tullut isä Teemulta? En usko! Törkeää levittää tällaisia valheita julkisuudessa. Mene puhumaan isä Teemun kanssa!

Henrikiläinen kirjoitti:

"* kaikki tietävät, että Sippo tulee olemaan muutaman helsinkiläisen talutushihnassa niinkuin hän on tähänkin asti ollut"

Näin kirjoitin vain muutama päivä sitten. Nyt isä Sippo on tehnyt ensimmäisen nimityksensä sen jälkeen, kun hänet nimitettiin piispaksi. Se vahvistaa lauseeni ja väittämäni täydellisesti. Tällä porukalla on yksi ainoa tavoite: palauttaa kaikki sellaiseksi kuin se oli piispa Verschurenin kaudella. Hän saattoi olla hyvä piispa, mutta hänkään ei ollut täydellinen (kaikkea muuta), joten hiippakuntaa olisi hyvä ollut alkaa kehittää. Nyt siitä ei ole enää toivoakaan.

Lue lisää

Minkä nimityksen hän on tehnyt? Eivätkö piispan nimitysasiat ole vuorossa vasta vihkimyksen jälkeen?

Henrikistä kirjoitti:

- kummankin vastaus oli "mene vain puhumaan isä Teemun kanssa" (hän oli silloin kirkkoherrana), "kyllä hän voi antaa luvan".

En oikein usko. Itse tiedän uusissa naimisissa olevia ihmisiä, joilta hän nimenomaan on kieltänyt kommuuniolle tulon voimassa olevan edellisen avioliiton takia.

Tiedän myös ihmisiä (eri henkilöitä kuin nuo), jotka käyvät kommuuniolla, vaikka tietävät, että eivät saisi.

Lue lisää

Minun tiedossani on ainakin kaksi sellaista tapausta, joista Silminnäkijä kirjoittaa. Luultavasti niitä on enemmänkin.

Henrikistä kirjoitti:

Oletko todella varma, että lupa on tullut isä Teemulta? En usko! Törkeää levittää tällaisia valheita julkisuudessa. Mene puhumaan isä Teemun kanssa!

Olen Henrikiläinen ja luultavasti olen ollut seurakunnassamme ainakin pari vuosikymmentä pitempään kuin sinä, mm. koko isä Teemu Sipon kauden.

Vahvistan "Ajattelevan katolilaisen" tiedot. Nimiä en tule antamaan, vaikka voisin, mutta jos minua koskaan syytettäisiin isä Teemu Sipon kunnian loukkaamisesta, sitten olen valmis kertomaan nimetkin.

ilman nimim. kirjoitti:

Oletko ihan tosissasi? Sinusta homojen ja sinkkujen seksielämä ei keskimäärin ole enemmän Kirkon opetuksen vastaista kuin aviossa olevien? Itse avioliiton kuivatelakalla onnellisesti asustaen voin sanoa että keskiverto katolinen aviomies ei kyllä enää jaksa lasten kouluun hyysäämisen, harrastuksien, pitkän päivän ja ison illallisen jälkeen enää juosta vieraissa. Ja sinä ihan oikeasti luulet että keskimäärin sinkkumiehet tai -naiset tuntevat samoin? Homoista nyt puhumattakaan? Ei kovin paljon keskiverto-älykkyyttä vaadi huomata, että totta helkkarissa ne sinkut ja homot voivat ja harrastavat syrjähyppyjä ja lyhyitä suhteita, seksuaalisiakin. On ihan pilvilinnojen rakentelua sanoa ettei homot ja sinkut keskimääräisesti harrasta enemmän sopimattomia suhteita. Se mitä yksittäinen sinkku tai homo tekee on asia erikseen, mutta kyllä yleisellä tasolla korrelaatio on ihan selvä.

Lopta tuulimyllyjä vastaan taisteleminen.

Lue lisää

Luin yhdestä artikkelista, että seksuaalisesti aktiivisella homomiehellä voi elämänsä aikana olla jopa toistasataa partneria. Heteromiehet yltävät huomattavasti vaatimattomampiin lukumääriin.

Minustakin Sole elää melkoisissa pilvilinnoissa. Itse tiedän senkin, että monet seurakuntaiemme sinkuista ovat tosiasiassa homoja tai lesboja.

Henrikiläinen kirjoitti:

Luin yhdestä artikkelista, että seksuaalisesti aktiivisella homomiehellä voi elämänsä aikana olla jopa toistasataa partneria. Heteromiehet yltävät huomattavasti vaatimattomampiin lukumääriin.

Minustakin Sole elää melkoisissa pilvilinnoissa. Itse tiedän senkin, että monet seurakuntaiemme sinkuista ovat tosiasiassa homoja tai lesboja.

Lue lisää

"Luin yhdestä artikkelista, että seksuaalisesti aktiivisella homomiehellä voi elämänsä aikana olla jopa toistasataa partneria. Heteromiehet yltävät huomattavasti vaatimattomampiin lukumääriin."

Joten mitä? Jos heteromiehillä on elinaikanaan keskimäärin sanotaan nyt vaikka 20 seksikumppania ja aktiivisilla homomiehilla jopa 110, niin pitääkö tämän mielestäsi jotenkin vaikuttaa siihen, kuinka suhtaudutaan kirkkokahveilla, kommuunijonossa tai retriitissä oleviin yksittäisiin homoihin? Kun mitä todennäköisemmin et kuitenkaan tiedä sen kyseisen miehen kumppanien määrästä mitään.

"Itse tiedän senkin, että monet seurakuntaiemme sinkuista ovat tosiasiassa homoja tai lesboja."

Et muuten tiedä. Ainut tapa, jolla voisit sen tietää olisi se, että sinulla olisi ollut seksisuhde monien tällaisten henkilöiden kanssa. Oletan, että näin ei ole, joten silloin et voi tietää heidän seksuaalisesta suuntautumisestaan, koska useimmat homot ja heterot eivät varsinkaan seurakunnissa tee siitä numeroa.

Tuli nyt vaan mieleen, että jos yhdistää näiden vähemmistöjä loukkaavien viestien sisältämiä "tietoja", niin tulos on aika outo: monet sinkkunaiset ahdistelee seksuaalisesti pappeja mutta ovat kuitenkin lesboja?!?! Itse oletan, että kumpikaan osa väittämästä ei pidä paikkaansa: useimmat sinkkunaiset eivät ahdistele pappeja (ja heidän fantasioistaanhan me emme mitään tiedä) ja suurin osa heistä ei ole lesboja.

Toisaalta, vaikka suuri osa sinkuista ja lesboista olisikin homoja tai lesboja (mikä ei siis pidä paikkaansa) niin mitä sitten? Pitäisikö sen aiheuttaa jotain toimenpiteita seurakunnissa? Vai miksi muiden, enemmän tai vähemmän vieraiden ihmisten seksuaalisella suuntautumisella on muutamille kirjoittajille niin suuri painoarvo?

Sole kirjoitti:

Sillä, kuinka suuri prosentti naimisissa olevista tai naimattomista harrastaa kirkon opetuksen vastaista seksiä, ei saa olla mitään vaikutusta siihen, miten suhtaudutaan kirkkokahvilla pullaa syövään tai kommuuniojonossa seisovaa sinkkuun. Kuitenkin juuri näitä yksilöitä täällä on herjattu heidän siviilisäätynsä takia - ei siksi, että herjaaja tietäisi jotain näiden yksilöiden elämästä.

On myös sairasta pohtia esimerkiksi kommuuniolle mennessä, että jonossa on sinkkuja, jotka tilastollisen todennäköisyyden mukaan harrastavat enemmän irtosuhteita kuin naimisissa olevat. Täällä kuitenkin yksi ilmoittaa kieltäytyvänsä kalkista siksi, että sinkutkin sitä juovat... Eiköhän siinä pitäisi keskittyä omaan elämäänsä ja omaan henkilökohtaiseen suhteeseen Kristuksen kanssa, ei siihen, miten siviilisäädyltään erilaiset kommuuniolle tulijat toteuttavat tai ovat toteuttamatta seksuaalisuuttaan.

Ja ihan oikeastai: tiedät varsin hyvin, että katolisten aviomiesten ja aviovaimojen joukossa on tässä maailmassa miljoonia, jotka ovat pettäneet puolisoitaan. Siis harrastaneet kirkon kieltämiä seksisuhteita. Se, kuinka paljon tätä tapahtuu suhteessa sinkkuihin ja homoihin, on merkityksetöntä, kun puhutaan seurakunnan jäsenistä. Jokainen heistä on yksilö, siviilisäädystä riippumatta. Jokainen heistä on arvokas ihminen, eikä ole kristillistä halveksia tai mustamaalata ketään sen perusteella, mihin siviilisäätyyn hän kuuluu.

Lue lisää

Olen ihan samaa mieltä siitä, että yksittäisiä sinkkuja ei tarvitse osoitella sormella siitä, että yleisesti ottaen sinkkuelämä on lyhyille, Kirkon opetuksen vastaisille suhteille otollinen elämän malli. Totuutta ei voi kuitenkaan kieltää: sinkkuus, erityisesti silloin kun se tapahtuu siksi ettei vaan halua mennä naimisiin / antaa selibaattilupauksia, on altis vääränlaisille suhteille. Homot ovat tavallaan oma juttunsa, sillä heidän koko elämänsä on kutsu pitää housut jalassa. Jatkuvasti.

Paavali huomauttaa tästä asiasta oikein - ne jotka pystyvät, olkoot naimatta. Ne jotka eivät, saavat mennä naimisiin. Herran takia selibaatit ovat paulistisesta kulmasta täydellisempiä kuin me muut. Ja tässä olen samaa mieltä apostolin kanssa.

Ehtoollisjonossa oleminen, toisten osoitteleminen tai lapsellinen (trollimainen?) ajatus ettei tahdo nauttia kalkista koska sinkut ovat siitä nauttineet, on tosi naurettavaa. Mutta naurettavaa ei ole se, että sinkuilla on usein (ei siten aina, mutta korrelaatiota riittää varmasti jokaiselle joka tuntee useita sinkkuja tai vanhojapiikoja) elämänsä keskipisteenä minä. Avioliitossa, eritysesti lapsilla siunatut olevat eivät nauti enää tästä 'etuoikeudesta', vaan elämä on vaatinut heiltä enemmän. Jos yleisesti näkisin sinkkujen elämässä tahtoa ja tarmoa antaa omasta, huomattavasta vapaa-ajasta ja ylimääräisestä hynästä enemmän tarvitsiville, en edes jaksaisi vaivaantua asiasta. Näin en kuitenkaan ole nähnyt kavereiden käyttäytyvän. Mutta kyllä Siperia opettaa.

Homoista vielä sen verran, että Kirkko opettaa homoseksuaalisten toimien olevan vakavia syntejä Jumalan säätämystä vastaan. Kenelläkään heterolla ei ole luonnotonta halua tehdä ainoastaan aviorikkomusta (koska on aviossa!). Näin ei ole homojen kanssa. Heillä on iso taakka kannettavanaan ja siinä heitä pitää auttaa rukoillen ja tukien - mutta aina pitäen mielessä että ne on vakavia syntejä joille k.o. ihmiset tahtoo seksuaalisuuttaan toteuttaa. Ja ei ole väärin kutsua syntiä synniksi.

Mutta se siitä. Nyt nauttimaan elämän leipää....

Sole kirjoitti:

"Luin yhdestä artikkelista, että seksuaalisesti aktiivisella homomiehellä voi elämänsä aikana olla jopa toistasataa partneria. Heteromiehet yltävät huomattavasti vaatimattomampiin lukumääriin."

Joten mitä? Jos heteromiehillä on elinaikanaan keskimäärin sanotaan nyt vaikka 20 seksikumppania ja aktiivisilla homomiehilla jopa 110, niin pitääkö tämän mielestäsi jotenkin vaikuttaa siihen, kuinka suhtaudutaan kirkkokahveilla, kommuunijonossa tai retriitissä oleviin yksittäisiin homoihin? Kun mitä todennäköisemmin et kuitenkaan tiedä sen kyseisen miehen kumppanien määrästä mitään.

"Itse tiedän senkin, että monet seurakuntaiemme sinkuista ovat tosiasiassa homoja tai lesboja."

Et muuten tiedä. Ainut tapa, jolla voisit sen tietää olisi se, että sinulla olisi ollut seksisuhde monien tällaisten henkilöiden kanssa. Oletan, että näin ei ole, joten silloin et voi tietää heidän seksuaalisesta suuntautumisestaan, koska useimmat homot ja heterot eivät varsinkaan seurakunnissa tee siitä numeroa.

Tuli nyt vaan mieleen, että jos yhdistää näiden vähemmistöjä loukkaavien viestien sisältämiä "tietoja", niin tulos on aika outo: monet sinkkunaiset ahdistelee seksuaalisesti pappeja mutta ovat kuitenkin lesboja?!?! Itse oletan, että kumpikaan osa väittämästä ei pidä paikkaansa: useimmat sinkkunaiset eivät ahdistele pappeja (ja heidän fantasioistaanhan me emme mitään tiedä) ja suurin osa heistä ei ole lesboja.

Toisaalta, vaikka suuri osa sinkuista ja lesboista olisikin homoja tai lesboja (mikä ei siis pidä paikkaansa) niin mitä sitten? Pitäisikö sen aiheuttaa jotain toimenpiteita seurakunnissa? Vai miksi muiden, enemmän tai vähemmän vieraiden ihmisten seksuaalisella suuntautumisella on muutamille kirjoittajille niin suuri painoarvo?

Lue lisää

ettei suuri osa sinkuista olisi homoja ja lesboja? Sulla on nää opitut sukupuolinormit vähän liian kärjistyneet. Painoarvo on suuri siksi, että sateenkaari ihmisiä on syrjitty jo vuosikymmenet... Ota sormi ulos ja haista kahvin tuoksu seurakuntasalissa.

Henrikiläinen kirjoitti:

Luin yhdestä artikkelista, että seksuaalisesti aktiivisella homomiehellä voi elämänsä aikana olla jopa toistasataa partneria. Heteromiehet yltävät huomattavasti vaatimattomampiin lukumääriin.

Minustakin Sole elää melkoisissa pilvilinnoissa. Itse tiedän senkin, että monet seurakuntaiemme sinkuista ovat tosiasiassa homoja tai lesboja.

Lue lisää

olla vähemmän naissuhteita. mutta joillakin niitä on satoja, eikä sekään vielä riitä, sillä oikein aktiivinen hetero käyttää hyväkseen vielä satunnaiset miehetkin, jopa huoltoaseman vessassa, jos parempaa paikkaa ei löydy
On niin ihmeellistä tämä katolialaisuus, pitääkin alkaa perehtyä siihen vielä enemmän.

olla varma kirjoitti:

ettei suuri osa sinkuista olisi homoja ja lesboja? Sulla on nää opitut sukupuolinormit vähän liian kärjistyneet. Painoarvo on suuri siksi, että sateenkaari ihmisiä on syrjitty jo vuosikymmenet... Ota sormi ulos ja haista kahvin tuoksu seurakuntasalissa.

Lue lisää

Nooh, ihan tilastojen perusteella vaikuttaa epätodennäköiseltä, että kovin suuri osa sinkuista olisi homoja tai lesboja. Samoin oma kokemus pitkään sinkkuna ennen avioitumista viittaa samaan. Olennaista lienee kuitenkin se, että yksittäisen seurakunnan jäsenen kohdalla emme yleensä pysty arvaamaan mitään hänen sukupuolielämästään ja mikä vielä tärkeämpää - meidän ei pidä edes yrittää.

Mitä tulee oman seurakuntani jäseniin, niin itse asiassa voin olla ihan vuoren varma vain kahden sukupuolisesta suuntautumisesta: yksi on ystävänä puhunut sen verran paljon näihin asioihin liittyvistä tunnoistaan ja toinen olen minä itse.

Ja mitä tämä keskustelu tekee tässä ketjussa? Piti ihan itse miettiä, että miksi aiheesta alettiin puhua isä Teemun, tulevan piispan, yhteydessä. No siksi, että jotkut morkkaavat häntä siitä, että hän antaa sinkuille ja homoille tilaa olla kirkon jäseninä. Nyt vähän kaduttaa, että olen tähän keskusteluun osallistunut, sillä eihän tällä oikeasti ole mitään tekemistä isä Teemun piispuuden kanssa.

Sole kirjoitti:

Nooh, ihan tilastojen perusteella vaikuttaa epätodennäköiseltä, että kovin suuri osa sinkuista olisi homoja tai lesboja. Samoin oma kokemus pitkään sinkkuna ennen avioitumista viittaa samaan. Olennaista lienee kuitenkin se, että yksittäisen seurakunnan jäsenen kohdalla emme yleensä pysty arvaamaan mitään hänen sukupuolielämästään ja mikä vielä tärkeämpää - meidän ei pidä edes yrittää.

Mitä tulee oman seurakuntani jäseniin, niin itse asiassa voin olla ihan vuoren varma vain kahden sukupuolisesta suuntautumisesta: yksi on ystävänä puhunut sen verran paljon näihin asioihin liittyvistä tunnoistaan ja toinen olen minä itse.

Ja mitä tämä keskustelu tekee tässä ketjussa? Piti ihan itse miettiä, että miksi aiheesta alettiin puhua isä Teemun, tulevan piispan, yhteydessä. No siksi, että jotkut morkkaavat häntä siitä, että hän antaa sinkuille ja homoille tilaa olla kirkon jäseninä. Nyt vähän kaduttaa, että olen tähän keskusteluun osallistunut, sillä eihän tällä oikeasti ole mitään tekemistä isä Teemun piispuuden kanssa.

Lue lisää

Tällä homo- ja sinkkukeskustelulla on aina paljon tekemistä isä Teemun kanssa. Viimeksi mainittu on toiminut 20 vuotta kummankin ryhmän epävirallisena sielunhoitajana tässä hiippakunnassa kehottamatta kumpaakaan siveyteen tai kuuliaisuuteen kirkkomme opetusta kohtaan.

Kuten sanottua, tämä piispannimitys on skandaali!

L.-M. kirjoitti:

Tällä homo- ja sinkkukeskustelulla on aina paljon tekemistä isä Teemun kanssa. Viimeksi mainittu on toiminut 20 vuotta kummankin ryhmän epävirallisena sielunhoitajana tässä hiippakunnassa kehottamatta kumpaakaan siveyteen tai kuuliaisuuteen kirkkomme opetusta kohtaan.

Kuten sanottua, tämä piispannimitys on skandaali!

Lue lisää

kirkossa niin siveettömiä? Täytyypä seuraavalla kerralla olla varovainen kun ohitan p Henrikin tai p Marian kirkkoa, eihän sitä koskaan tiedä ...
On todella sääli että katolisessa kirkossa on menty näin siveettömille ryhmille antamaan vielä epävirallista sielunhoitoakin. Hyi sentään.

ryhmät katolisessa kirjoitti:

kirkossa niin siveettömiä? Täytyypä seuraavalla kerralla olla varovainen kun ohitan p Henrikin tai p Marian kirkkoa, eihän sitä koskaan tiedä ...
On todella sääli että katolisessa kirkossa on menty näin siveettömille ryhmille antamaan vielä epävirallista sielunhoitoakin. Hyi sentään.

Lue lisää

hyvät mahdollisuudet hoitaa tällaiset siveettömät sinkut, Helsingissä olisi hyvin voitu julistaa heidät kaikki kirkon kiroukseen eikä ruveta mitenkään hyysäämään suuressa synnissä sinkkuina eläviä, kun kuitenkin seurakunnassa on muita paljon parempia ja jopa täysin synnittömiä hyviä ihmisiä. Kyllä minä luulen, että esimerkiksi Italian ja Ranskan katolilaiset olisivat tervehtineet suomalaisia suurella kunnioituksella, kun täällä olisi osattu hoitaa kaikki syntiset pois seurakunnasta ja vielä oikein perikatolisella menetelmällä. Kyllä he olisivat todella kadehtineet meitä.

Sole kirjoitti:

Palstaa seuraaville tai sillä satunnaisesti vieraileville ei-katolilaisille tiedoksi: nimimerkki L.-M:n vihamielisyys sinkkuja ja homoja kohtaan on yksiselitteisesti katolisen opetuksen vastaista. Naimattomuus - myös ilman mitään julkisia lupauksia - katolisen uskon mukaan (asian voi tarkistaa vaikka katolisen kirkon katekismuksesta) kunnioitettava elämäntapa. Myös vihamielinen ja halveksiva suhtautuminen homoihin on samaisen katekismuksen mukaan katolisen uskon vastaista.

Kuten tunnettua, homoseksuaalinen suuntautuminen tai sinkkuus eivät sinänsä kerro mitään seksuaalisesta käyttäytymisestä. Kummassakin ryhmässä on selibaatissa eläviä, vakituisessa parisuhteessa eläviä ja satunnaista seksiä harrastavia. Katolinen kirkko ja sen jäsenten enemmistö kyllä tietävät tämän.

Ja ai niin, myös rakkaus ja tuki kaikkia syntisiä kohtaa - ei heidän halveksimisensa ja syyttelemisensä - on katolisen kirkon opetuksen ydintä. Valitettavasti se ei ole kaikkien täällä katolisena esiintyvien nimimerkkien todellisuutta.

Lue lisää

Sole, olet oikeassa. On kuitenkin turhaa käydä mitään vuoropuhelua noiden konservatiivien kanssa. Kunhan Teemu on saatu piispaksi, heidät tullaan vielä vaientamaan.

Teemu-piispa on aina toivottanut kaikki tervetulleiksi Herran pöytään eikä ole ollut ollenkaan kiinnostunut makuukamariasioista. Hyvä niin ja niin myös olkoon tulevaisuudessa!

L.-M. kirjoitti:

Tällä homo- ja sinkkukeskustelulla on aina paljon tekemistä isä Teemun kanssa. Viimeksi mainittu on toiminut 20 vuotta kummankin ryhmän epävirallisena sielunhoitajana tässä hiippakunnassa kehottamatta kumpaakaan siveyteen tai kuuliaisuuteen kirkkomme opetusta kohtaan.

Kuten sanottua, tämä piispannimitys on skandaali!

Lue lisää

Kyllähän isä Teemu on kehottanut kaikkia omaksumaan kirkon uskon - ei siinä asiassa tarvitse erotella sinkkuja, naineita, homoja tai heteroita. Sama opetus koskee kaikkia.

Sole kirjoitti:

Palstaa seuraaville tai sillä satunnaisesti vieraileville ei-katolilaisille tiedoksi: nimimerkki L.-M:n vihamielisyys sinkkuja ja homoja kohtaan on yksiselitteisesti katolisen opetuksen vastaista. Naimattomuus - myös ilman mitään julkisia lupauksia - katolisen uskon mukaan (asian voi tarkistaa vaikka katolisen kirkon katekismuksesta) kunnioitettava elämäntapa. Myös vihamielinen ja halveksiva suhtautuminen homoihin on samaisen katekismuksen mukaan katolisen uskon vastaista.

Kuten tunnettua, homoseksuaalinen suuntautuminen tai sinkkuus eivät sinänsä kerro mitään seksuaalisesta käyttäytymisestä. Kummassakin ryhmässä on selibaatissa eläviä, vakituisessa parisuhteessa eläviä ja satunnaista seksiä harrastavia. Katolinen kirkko ja sen jäsenten enemmistö kyllä tietävät tämän.

Ja ai niin, myös rakkaus ja tuki kaikkia syntisiä kohtaa - ei heidän halveksimisensa ja syyttelemisensä - on katolisen kirkon opetuksen ydintä. Valitettavasti se ei ole kaikkien täällä katolisena esiintyvien nimimerkkien todellisuutta.

Lue lisää

Koko keskustelu sinkkuuden ja avioliiton paremmuudesta on täysin absurdi. Sama kun keskustelisi siitä, että onko hyvällä kristityllä iso vai pieni nenä. Jos halutaan jotain asiasta sanoa, niin sen korkeintaan voi sanoa, että avioliiton ulkopuolinen seksi on kirkon mukaan synti. Siinä kaikki.

On koomista, että jotkut juuri naimattomuutta ja sääntökuntakutsumusta kovasti arvostavat katolilaiset sorsivat sinkkuja. Ei yksin eläminen ole sen huonompaa tai epäeettisempää kuin perheen perustaminen. Peheitä perustetaan ja lapsia hankitaan hyvin lähes yksinomaan itsekkäistä syistä. Vaikka itse perheellinen olenkin, en ymmärrä perheellisten narinaa siitä, kuinka pitää uhrata paljon lasten takia - mitäs lapsia hankkivat!

Jos ihan vakavasti lulee Uutta Testamenttiä, niin kyllä sen (varsinkin Paavalin) käsitys on hyvin avioliiton vastainen: paruusian ajeteltiin olevan lähellä ja naimisiin menemisen turhaa puuhastelua. Vain jos ei kyennyt elämään siveästi sinkkuna, oli avioliitto suositeltava. Sama näkökulma jatkui luostariliikkeessä ja tottahan tuo saattaakin olla.

Muuten monet jesuiittaveljet elävät "sinkkuina" eli jopa yksin tai parin miehen yhteisöissä. Mikä heitä erottaa loppujen lopuksi sinkusta, joka on päättänyt elää yksin elämänsä? Sinänsä mielenkiintoista on se, että amerikkalaisessa jesuiittatutkimuksessa kerrotaan homoseksuaalisesta alakulttuurista näiden jesuiittaveljien keskuudessa. Mikä ei sekään minusta ole huono asia. Voi homoseksuaalikin olla hyvä pappi ja Jeesuksen soturi. Hyvä kristitty voi olla riippumatta siviilisäädystä.

Mevlana kirjoitti:

Koko keskustelu sinkkuuden ja avioliiton paremmuudesta on täysin absurdi. Sama kun keskustelisi siitä, että onko hyvällä kristityllä iso vai pieni nenä. Jos halutaan jotain asiasta sanoa, niin sen korkeintaan voi sanoa, että avioliiton ulkopuolinen seksi on kirkon mukaan synti. Siinä kaikki.

On koomista, että jotkut juuri naimattomuutta ja sääntökuntakutsumusta kovasti arvostavat katolilaiset sorsivat sinkkuja. Ei yksin eläminen ole sen huonompaa tai epäeettisempää kuin perheen perustaminen. Peheitä perustetaan ja lapsia hankitaan hyvin lähes yksinomaan itsekkäistä syistä. Vaikka itse perheellinen olenkin, en ymmärrä perheellisten narinaa siitä, kuinka pitää uhrata paljon lasten takia - mitäs lapsia hankkivat!

Jos ihan vakavasti lulee Uutta Testamenttiä, niin kyllä sen (varsinkin Paavalin) käsitys on hyvin avioliiton vastainen: paruusian ajeteltiin olevan lähellä ja naimisiin menemisen turhaa puuhastelua. Vain jos ei kyennyt elämään siveästi sinkkuna, oli avioliitto suositeltava. Sama näkökulma jatkui luostariliikkeessä ja tottahan tuo saattaakin olla.

Muuten monet jesuiittaveljet elävät "sinkkuina" eli jopa yksin tai parin miehen yhteisöissä. Mikä heitä erottaa loppujen lopuksi sinkusta, joka on päättänyt elää yksin elämänsä? Sinänsä mielenkiintoista on se, että amerikkalaisessa jesuiittatutkimuksessa kerrotaan homoseksuaalisesta alakulttuurista näiden jesuiittaveljien keskuudessa. Mikä ei sekään minusta ole huono asia. Voi homoseksuaalikin olla hyvä pappi ja Jeesuksen soturi. Hyvä kristitty voi olla riippumatta siviilisäädystä.

Lue lisää

Noinhan se on. Oikeastaan nolottaa, että lähdin tuohon keskusteluun mukaan. Mutta kun luulin, että yleistäjät alkaisivat pohtia yleistyksen mielekkyyttä, kun asian ottaa esille. No, olisi tietysti pitänyt muistaa...

Sole kirjoitti:

Kyllähän isä Teemu on kehottanut kaikkia omaksumaan kirkon uskon - ei siinä asiassa tarvitse erotella sinkkuja, naineita, homoja tai heteroita. Sama opetus koskee kaikkia.

Lue lisää

Isä Teemuko puolustanut ritarina kirkkomme uskoa? Se ei ole totta. Viimeisessä kirkkoonotossa hän sanoi selvin sanoin: "Me voimme tunnustaa vain kirkon uskoa siinä määrin kuin voimme hyväksyä sen itse kukin omassa sydämesssämme henkilökohtaisesti".

Turha kaunistella totuutta...

Omin korvin kuultua kirjoitti:

Isä Teemuko puolustanut ritarina kirkkomme uskoa? Se ei ole totta. Viimeisessä kirkkoonotossa hän sanoi selvin sanoin: "Me voimme tunnustaa vain kirkon uskoa siinä määrin kuin voimme hyväksyä sen itse kukin omassa sydämesssämme henkilökohtaisesti".

Turha kaunistella totuutta...

Lue lisää

Vahvistan todistuksesi. Noin on - valitettavasti.

Omin korvin kuultua kirjoitti:

Isä Teemuko puolustanut ritarina kirkkomme uskoa? Se ei ole totta. Viimeisessä kirkkoonotossa hän sanoi selvin sanoin: "Me voimme tunnustaa vain kirkon uskoa siinä määrin kuin voimme hyväksyä sen itse kukin omassa sydämesssämme henkilökohtaisesti".

Turha kaunistella totuutta...

Lue lisää

Juuri niinhän asia on: oikea katolilainen on se, joka ei vain tunnusta suullaan kirkon uskoa, vaan uskoo sen henkilökohtaisesti sydämessään ja todistaa siitä koko elämällään.
Useimpien kohdalla lienee niin, että todellinen sydämen usko kaikkeen siihen, mitä katolinen kirkko opettaa, kasvaa vähitellen ja tulee täydelliseksi ehkä vasta kuoleman rajan tuolla puolen. Kirkkoon liittymisen hetkellä kaiken uskominen ei ole tosiaankaan itsestään selvää.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Juuri niinhän asia on: oikea katolilainen on se, joka ei vain tunnusta suullaan kirkon uskoa, vaan uskoo sen henkilökohtaisesti sydämessään ja todistaa siitä koko elämällään.
Useimpien kohdalla lienee niin, että todellinen sydämen usko kaikkeen siihen, mitä katolinen kirkko opettaa, kasvaa vähitellen ja tulee täydelliseksi ehkä vasta kuoleman rajan tuolla puolen. Kirkkoon liittymisen hetkellä kaiken uskominen ei ole tosiaankaan itsestään selvää.

Lue lisää

Olen kanssasi aivan samaa mieltä, kukaan ei ole seppä syntyessään. Koko elämä on oppimista ja eri ikäisinä katolinen uskommekin saattaa olla erilainen. Mitä vanhemmaksi ihminen tulee, sitä enemmän hän yleensä osaa arvostaa kaikkea elämässään, myös uskontoonsa liittyviä pieniä nyansseja.

Tällä sivustolla kyllä tulee usein lukiessaan tunne, ettei täällä kirjoita monikaan kristitty kirjoittaja. Toisten ihmisten kunnioittaminen ja huomioiminen on kokonaan unohdettu. Millä oikeudella täällä nimettömät ihmiset / kirjoittajat hyökkäävät toisiaan vastaan. Jumala tuomitsee ei ihminen. Isä Teemu Sippo on ihminen, jota haluan tukea sydämestäni.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Juuri niinhän asia on: oikea katolilainen on se, joka ei vain tunnusta suullaan kirkon uskoa, vaan uskoo sen henkilökohtaisesti sydämessään ja todistaa siitä koko elämällään.
Useimpien kohdalla lienee niin, että todellinen sydämen usko kaikkeen siihen, mitä katolinen kirkko opettaa, kasvaa vähitellen ja tulee täydelliseksi ehkä vasta kuoleman rajan tuolla puolen. Kirkkoon liittymisen hetkellä kaiken uskominen ei ole tosiaankaan itsestään selvää.

Lue lisää

"...oikea katolilainen on se, joka ei vain tunnusta suullaan kirkon uskoa, vaan uskoo sen henkilökohtaisesti sydämessään ja todistaa siitä koko elämällään."

Voi kun toivoisin, että mahdollisimman harvat katsoisivat oikeudekseen määritellä, kuka katolisen kirkon jäsenistä on "oikea" katolilainen. Kun katolinen kirkkokaan ei tuomitse vajavaisia jäseniään "vääriksi" tai "ei-oikeiksi" katolilaisiksi, niin toivon, että tavalliset rivijäsenetkään eivät sellaista jumalallista valtaa itselleen ottaisi.

Ja ainakin toivon sitä, että ne, jotka pitävät "oikeina katolilaisina" vain niitä, jotka "koko elämällään todistavat uskoaan", eivät toisessa yhteydessä väittäisi, että maailmassa on yli miljardi katolilaista. Saman logiikan pitää säilyä erilaisissa tilanteissa.

Omin korvin kuultua kirjoitti:

Isä Teemuko puolustanut ritarina kirkkomme uskoa? Se ei ole totta. Viimeisessä kirkkoonotossa hän sanoi selvin sanoin: "Me voimme tunnustaa vain kirkon uskoa siinä määrin kuin voimme hyväksyä sen itse kukin omassa sydämesssämme henkilökohtaisesti".

Turha kaunistella totuutta...

Lue lisää

No mutta eihän kirkon uskoa voi tunnustaa, jos ei usko siihen sydämessään. Tai jos tunnustaa suullaan muuta kuin mitä oikeasti uskoo, niin sehän on tekopyhyyttä. Olen satavarma, että Jumala hyväksyy vilpittömyyden aina ennen valheellista uskon tunnustusta - siis sellaista, jossa sydän ei ole mukana.

Sole kirjoitti:

No mutta eihän kirkon uskoa voi tunnustaa, jos ei usko siihen sydämessään. Tai jos tunnustaa suullaan muuta kuin mitä oikeasti uskoo, niin sehän on tekopyhyyttä. Olen satavarma, että Jumala hyväksyy vilpittömyyden aina ennen valheellista uskon tunnustusta - siis sellaista, jossa sydän ei ole mukana.

Lue lisää

Solen tapauksessa minua ei ihmetytä mikään, mutta on huolestuttavaa, jos jonkin isä Teemun mielestä kirkon uskosta pitää "poimia" itselleen okeit kohdat, jotka sitten "hyväksyy sydämessään". Kysymyksessä on melkoinen isä Teemun oma valintamyymälä, josta sitten jokainen poimii sopivat uskonkappaleet.

Lapsikin tietää, ettei tuollainen vastaa katolista uskoa. "Uskon ja tunnustan KAIKEN mitä pyhä katolinen kirkko uskoo, opettaa ja julistaa Jumalan ilmoittamana TOTUUTENA". On se vain kumma, ettei isä Teemu itsekään tunnu tajuavan näin yksinkertaista lausetta.

L.-M. kirjoitti:

Solen tapauksessa minua ei ihmetytä mikään, mutta on huolestuttavaa, jos jonkin isä Teemun mielestä kirkon uskosta pitää "poimia" itselleen okeit kohdat, jotka sitten "hyväksyy sydämessään". Kysymyksessä on melkoinen isä Teemun oma valintamyymälä, josta sitten jokainen poimii sopivat uskonkappaleet.

Lapsikin tietää, ettei tuollainen vastaa katolista uskoa. "Uskon ja tunnustan KAIKEN mitä pyhä katolinen kirkko uskoo, opettaa ja julistaa Jumalan ilmoittamana TOTUUTENA". On se vain kumma, ettei isä Teemu itsekään tunnu tajuavan näin yksinkertaista lausetta.

Lue lisää

Kysymys ei ole siitä, että poimittaisiin vain sopivat kohdat uskosta. Kyse on siitä, että ei pidä väittää uskovansa sitä, mitä ei usko - ja että uskon tunnustaminen silloin, kun se ei tule sydämestä, on väärin ja arvotonta.

Kyse on myöskin realismin tunnustamisesta. Onko katolilaisia yli miljardi? Jos on, niin katolilaisuus ei edellytä sitä, että katolisn kirkon jäsen uskoo kaiken, mitä kirkko opettaa. Jos taas katoliseksi kutsumisen edellytys on, että oikeasti sydämessään uskoo aivan kaiken, mitä kirkko opettaa, niin katolilaisia ei ole läheskään miljardia. Mitä veikkaisit? Ehkä 20 000?

Sole kirjoitti:

"...oikea katolilainen on se, joka ei vain tunnusta suullaan kirkon uskoa, vaan uskoo sen henkilökohtaisesti sydämessään ja todistaa siitä koko elämällään."

Voi kun toivoisin, että mahdollisimman harvat katsoisivat oikeudekseen määritellä, kuka katolisen kirkon jäsenistä on "oikea" katolilainen. Kun katolinen kirkkokaan ei tuomitse vajavaisia jäseniään "vääriksi" tai "ei-oikeiksi" katolilaisiksi, niin toivon, että tavalliset rivijäsenetkään eivät sellaista jumalallista valtaa itselleen ottaisi.

Ja ainakin toivon sitä, että ne, jotka pitävät "oikeina katolilaisina" vain niitä, jotka "koko elämällään todistavat uskoaan", eivät toisessa yhteydessä väittäisi, että maailmassa on yli miljardi katolilaista. Saman logiikan pitää säilyä erilaisissa tilanteissa.

Lue lisää

Minun mielestäni sinä, Sole, hermostuit nyt vähän turhaan. Luit varmaan edellä olevan viestini niin, että erotan jotenkin falskeiksi katolilaisiksi ne, jotka eivät täydellisesti elä katolisen kirkon opetuksen mukaan. Enhän minä niin tarkoittanut.

Tarkoitin nimenomaan sanoa, että kovin harva meistä katolilaisina itseämme pitävistä koko sydämellään ja elämällään tunnustaa katolista uskoa. Tarkoitin, että (yleensä) ne, jotka vasta liittyvät katoliseen kirkkoon ja suullaan tunnustavat uskovansa kaiken, mitä...jne, ovat vasta sen prosessin alussa, jonka jälkeen toivottavasti joskus, ehkä vasta taivaassa, usko tulee täydelliseksi.
Tämän sanoin siksi, että minun mielestäni isä Teemu Sippo on puhunut aivan oikein kirkkoonottamismessussa, kun hän sanoi, että voimme tunnustaa katolista uskoa vain siinä määrin, kuin se usko todella elää sydämessä. Suun tunnustus on enemmän tai vähemmän sanahelinää niin kauan, kunnes todella henkilökohtaisesti olemme täysin sisäistäneet uskomme ja sen mukaan elämisen.
Ainakin omasta puolestani pidän katolista uskoani vielä vajavaisena.

En muuten muista ainakaan pitkään aikaan kirjoittaneeni maailman katolilaisten lukumäärästä. Mutta muistini on valitettavasti yhtä vajavainen kuin uskoni.

L.-M. kirjoitti:

Solen tapauksessa minua ei ihmetytä mikään, mutta on huolestuttavaa, jos jonkin isä Teemun mielestä kirkon uskosta pitää "poimia" itselleen okeit kohdat, jotka sitten "hyväksyy sydämessään". Kysymyksessä on melkoinen isä Teemun oma valintamyymälä, josta sitten jokainen poimii sopivat uskonkappaleet.

Lapsikin tietää, ettei tuollainen vastaa katolista uskoa. "Uskon ja tunnustan KAIKEN mitä pyhä katolinen kirkko uskoo, opettaa ja julistaa Jumalan ilmoittamana TOTUUTENA". On se vain kumma, ettei isä Teemu itsekään tunnu tajuavan näin yksinkertaista lausetta.

Lue lisää

Tunnetusti isä Teemu Sipon SCJ saarnat ruokkivat paremminkin epäuskoa kuin vahvistavat katolista uskoa.

Kyseinen henkilö olisi mitä sopivin jonkin Valintatalon myymäläpäälliköksi "kukin poimikoon mitä haluaa" -ideallaan (mikä ei suinkaan ole edes hänen keksimänsä) kuin johtamaan jotakin hiippakuntaa, jossa piispan täytyy saattaa vääräuskoiset takaisin Kristuksen armon luo.

L.-M. kirjoitti:

Solen tapauksessa minua ei ihmetytä mikään, mutta on huolestuttavaa, jos jonkin isä Teemun mielestä kirkon uskosta pitää "poimia" itselleen okeit kohdat, jotka sitten "hyväksyy sydämessään". Kysymyksessä on melkoinen isä Teemun oma valintamyymälä, josta sitten jokainen poimii sopivat uskonkappaleet.

Lapsikin tietää, ettei tuollainen vastaa katolista uskoa. "Uskon ja tunnustan KAIKEN mitä pyhä katolinen kirkko uskoo, opettaa ja julistaa Jumalan ilmoittamana TOTUUTENA". On se vain kumma, ettei isä Teemu itsekään tunnu tajuavan näin yksinkertaista lausetta.

Lue lisää

Minusta näyttää tässä keskustelussa, että jotkut ovat jättäneet katolisuuden valintamyymälästä plokkaamatta sen osan kirkon uskosta, että Pyhän Henki ohjaa kirkkoa ja sen piispoja.
Piispaksi valittua Teemu Sippoa halvennetaan surutta. Ei uskota siihen, että hänen valintansa on Pyhän Hengen ohjauksessa tapahtunut ja että hän saa vihkimyksessä erityiset lahjat, joiden avulla hän pystyy hiippakuntaa hyvin paimentamaan ja johtamaan.
Tähän katolilaisen tulisi sydämessään uskoa ja tämä sanoissaan todeksi lausua. Jos siis uskoo ja tunnustaa KAIKEN, mitä jne.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Minusta näyttää tässä keskustelussa, että jotkut ovat jättäneet katolisuuden valintamyymälästä plokkaamatta sen osan kirkon uskosta, että Pyhän Henki ohjaa kirkkoa ja sen piispoja.
Piispaksi valittua Teemu Sippoa halvennetaan surutta. Ei uskota siihen, että hänen valintansa on Pyhän Hengen ohjauksessa tapahtunut ja että hän saa vihkimyksessä erityiset lahjat, joiden avulla hän pystyy hiippakuntaa hyvin paimentamaan ja johtamaan.
Tähän katolilaisen tulisi sydämessään uskoa ja tämä sanoissaan todeksi lausua. Jos siis uskoo ja tunnustaa KAIKEN, mitä jne.

Lue lisää

Kirkko ei ole koskaan väittänyt, että piispannimitykset olisivat "erehtymättömiä" päätöksiä paavin taholta. Tuskin se voi niin väittääkään. Tässä yksi esimerkki piispaksi valitusta (lue erityisesti kohta "personal life"):

http://en.wikipedia.org/wiki/Fernando_Lugo

Minun ja kenen tahansa normaalijärkisen ihmisen mielestä Fernando Lugon valinta piispaksi tuskinpa oli tapahtunut "Pyhän Hengen ohjauksessa" ja siinä vihkimyksessäkin tämä taisi saada vain "erityiset lahjat" siittää aviottomia lapsia.

En näe miksi tilanne olisi yhtään sen autuaallisempi vapaamielisen kappalaisen nimeltä Teemu Sippo SCJ kohdalla.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Minusta näyttää tässä keskustelussa, että jotkut ovat jättäneet katolisuuden valintamyymälästä plokkaamatta sen osan kirkon uskosta, että Pyhän Henki ohjaa kirkkoa ja sen piispoja.
Piispaksi valittua Teemu Sippoa halvennetaan surutta. Ei uskota siihen, että hänen valintansa on Pyhän Hengen ohjauksessa tapahtunut ja että hän saa vihkimyksessä erityiset lahjat, joiden avulla hän pystyy hiippakuntaa hyvin paimentamaan ja johtamaan.
Tähän katolilaisen tulisi sydämessään uskoa ja tämä sanoissaan todeksi lausua. Jos siis uskoo ja tunnustaa KAIKEN, mitä jne.

Lue lisää

Kirkko ei ole koskaan väittänyt, että piispannimitykset olisivat "erehtymättömiä" päätöksiä paavin taholta. Tuskin se voi niin väittääkään. Tässä yksi esimerkki piispaksi valitusta (lue erityisesti kohta "personal life"):

http://en.wikipedia.org/wiki/Fernando_Lugo

Minun ja kenen tahansa normaalijärkisen ihmisen mielestä Fernando Lugon valinta piispaksi tuskinpa oli tapahtunut "Pyhän Hengen ohjauksessa" ja siinä vihkimyksessäkin tämä taisi saada vain "erityiset lahjat" siittää aviottomia lapsia.

En näe miksi tilanne olisi yhtään sen autuaallisempi vapaamielisen kappalaisen nimeltä Teemu Sippo SCJ kohdalla.

Sole kirjoitti:

Noinhan se on. Oikeastaan nolottaa, että lähdin tuohon keskusteluun mukaan. Mutta kun luulin, että yleistäjät alkaisivat pohtia yleistyksen mielekkyyttä, kun asian ottaa esille. No, olisi tietysti pitänyt muistaa...

Lue lisää

Mikäli muistan lukeneeni oikein, Sole itse elää susiparina ja normaalissa katolisessa hiippakunnassa hän ei tietenkään saisi osallistua sakramenteille, vaan nauttia lähinnä julkisesta häpeästä.

Mutta Teemu-landiassa kaikki on mahdollista! Kun kirkon usko ja opetus on myyty oman kansansuosion takia, sittenhän piispa-reppana joutuu sallimaan ihan kaiken. Herää vain kysymys voidaanko vuosikymmenen kuluttua enää puhua katolisesta kirkosta Suomessa...

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Kirkko ei ole koskaan väittänyt, että piispannimitykset olisivat "erehtymättömiä" päätöksiä paavin taholta. Tuskin se voi niin väittääkään. Tässä yksi esimerkki piispaksi valitusta (lue erityisesti kohta "personal life"):

http://en.wikipedia.org/wiki/Fernando_Lugo

Minun ja kenen tahansa normaalijärkisen ihmisen mielestä Fernando Lugon valinta piispaksi tuskinpa oli tapahtunut "Pyhän Hengen ohjauksessa" ja siinä vihkimyksessäkin tämä taisi saada vain "erityiset lahjat" siittää aviottomia lapsia.

En näe miksi tilanne olisi yhtään sen autuaallisempi vapaamielisen kappalaisen nimeltä Teemu Sippo SCJ kohdalla.

Lue lisää

Vellien järjestyksestä tai epäjärjestyksestä en vastaa.

Kyllä kirkko opettaa, että Pyhä Henki ohjaa sitä, yksittäisten ihmisten heikkouksista huolimatta. Ja kirkko opettaa, että piispat saavat vihkimyksessä erityisiä Pyhän Hengen lahjoja (ihan toisenlaisia, kuin sinä herjaten annat ymmärtää). Wikipediasta löytämäsi erittäin luotettavat tiedot :-D yhden piispan käyttäytymisestä eivät minun mielestäni pysty kumoamaan tätä kirkon opettamaa totuutta. Kirkon opetukseen pitää uskoa.

Mevlana kirjoitti:

Koko keskustelu sinkkuuden ja avioliiton paremmuudesta on täysin absurdi. Sama kun keskustelisi siitä, että onko hyvällä kristityllä iso vai pieni nenä. Jos halutaan jotain asiasta sanoa, niin sen korkeintaan voi sanoa, että avioliiton ulkopuolinen seksi on kirkon mukaan synti. Siinä kaikki.

On koomista, että jotkut juuri naimattomuutta ja sääntökuntakutsumusta kovasti arvostavat katolilaiset sorsivat sinkkuja. Ei yksin eläminen ole sen huonompaa tai epäeettisempää kuin perheen perustaminen. Peheitä perustetaan ja lapsia hankitaan hyvin lähes yksinomaan itsekkäistä syistä. Vaikka itse perheellinen olenkin, en ymmärrä perheellisten narinaa siitä, kuinka pitää uhrata paljon lasten takia - mitäs lapsia hankkivat!

Jos ihan vakavasti lulee Uutta Testamenttiä, niin kyllä sen (varsinkin Paavalin) käsitys on hyvin avioliiton vastainen: paruusian ajeteltiin olevan lähellä ja naimisiin menemisen turhaa puuhastelua. Vain jos ei kyennyt elämään siveästi sinkkuna, oli avioliitto suositeltava. Sama näkökulma jatkui luostariliikkeessä ja tottahan tuo saattaakin olla.

Muuten monet jesuiittaveljet elävät "sinkkuina" eli jopa yksin tai parin miehen yhteisöissä. Mikä heitä erottaa loppujen lopuksi sinkusta, joka on päättänyt elää yksin elämänsä? Sinänsä mielenkiintoista on se, että amerikkalaisessa jesuiittatutkimuksessa kerrotaan homoseksuaalisesta alakulttuurista näiden jesuiittaveljien keskuudessa. Mikä ei sekään minusta ole huono asia. Voi homoseksuaalikin olla hyvä pappi ja Jeesuksen soturi. Hyvä kristitty voi olla riippumatta siviilisäädystä.

Lue lisää

Jälleen Mevlanalle kiitos yrityksestä kohti hyvää keskustelua.

Tämä on todella absurdi keskustelu muiltakin osin kuin sinkku/avioliiton osalta, mutta eipä taida olla kirkkokuntaa joka ei omiaan suohon tallaisi. Ei tarvita vapaa-ajattelijoita, homma hoituu ihan omalla porukalla :D Pitäisköhän hankkia pari lekaa käyttöön, niin saataisiin sellainen grande finale.

Kun vielä jotenkin saisi tältä väeltä usein kysyttyyn vastauksen: miksi Italian syntyvyys on Euroopan alhaisimpia, mistähän siellä jätetään puhumatta? Vai eikö väki enää kuuntele?

Mitäs ihmettä Epsanjalle on tapahtunut? Ranskasta nyt puhumattakaan? Roomassakin turistit tuntevat kirkot paremmin kuin paikalliset - no tuo oli vähän provokatiivista, mutta kyselepä riviroomalaisilta seuraavalla visiitillä!

Lähettäkää L-M laittamaan hommat kuntoon, kyllä se siitä.

saahan sitä ihmetellä kirjoitti:

Jälleen Mevlanalle kiitos yrityksestä kohti hyvää keskustelua.

Tämä on todella absurdi keskustelu muiltakin osin kuin sinkku/avioliiton osalta, mutta eipä taida olla kirkkokuntaa joka ei omiaan suohon tallaisi. Ei tarvita vapaa-ajattelijoita, homma hoituu ihan omalla porukalla :D Pitäisköhän hankkia pari lekaa käyttöön, niin saataisiin sellainen grande finale.

Kun vielä jotenkin saisi tältä väeltä usein kysyttyyn vastauksen: miksi Italian syntyvyys on Euroopan alhaisimpia, mistähän siellä jätetään puhumatta? Vai eikö väki enää kuuntele?

Mitäs ihmettä Epsanjalle on tapahtunut? Ranskasta nyt puhumattakaan? Roomassakin turistit tuntevat kirkot paremmin kuin paikalliset - no tuo oli vähän provokatiivista, mutta kyselepä riviroomalaisilta seuraavalla visiitillä!

Lähettäkää L-M laittamaan hommat kuntoon, kyllä se siitä.

Lue lisää

Hyvä ehdotus
L-M ja kons.sielu pikaisesti Italiaan ja Espanjaan laittamaan paikalliset katolilaiset ruotuun. Siellä teillä olisi puuhaa vähän enemmänkin kuin täällä pienessä Hgin hiippakunnassa.
Siitä vaan, banderolleja heiluttelemaan ja iskulauseita huutelemaan. Aloittakaapa vaikka Pietarin kirkon edustalta.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Minun mielestäni sinä, Sole, hermostuit nyt vähän turhaan. Luit varmaan edellä olevan viestini niin, että erotan jotenkin falskeiksi katolilaisiksi ne, jotka eivät täydellisesti elä katolisen kirkon opetuksen mukaan. Enhän minä niin tarkoittanut.

Tarkoitin nimenomaan sanoa, että kovin harva meistä katolilaisina itseämme pitävistä koko sydämellään ja elämällään tunnustaa katolista uskoa. Tarkoitin, että (yleensä) ne, jotka vasta liittyvät katoliseen kirkkoon ja suullaan tunnustavat uskovansa kaiken, mitä...jne, ovat vasta sen prosessin alussa, jonka jälkeen toivottavasti joskus, ehkä vasta taivaassa, usko tulee täydelliseksi.
Tämän sanoin siksi, että minun mielestäni isä Teemu Sippo on puhunut aivan oikein kirkkoonottamismessussa, kun hän sanoi, että voimme tunnustaa katolista uskoa vain siinä määrin, kuin se usko todella elää sydämessä. Suun tunnustus on enemmän tai vähemmän sanahelinää niin kauan, kunnes todella henkilökohtaisesti olemme täysin sisäistäneet uskomme ja sen mukaan elämisen.
Ainakin omasta puolestani pidän katolista uskoani vielä vajavaisena.

En muuten muista ainakaan pitkään aikaan kirjoittaneeni maailman katolilaisten lukumäärästä. Mutta muistini on valitettavasti yhtä vajavainen kuin uskoni.

Lue lisää

Ok, ymmärrän mitä tarkoitat. Ja jotenkin minua vaivasikin se, että ilmeisesti olimme (ja olemme siis edelleen) samaa mieltä siitä, että isä Teemu puhui oikein mainitussa kirkkoonottamistilanteessa. Sitten kuitenkin puhuit "oikeista" katolilaisista, ja pillastuin, koska tuolla termillä jotkut (ei sinä) perustelevat todella epäkristillisät ajattelutapaa.

Viittauksella maailman katolilaisten lukumäärään en tarkoittanut, että juuri sinä olisit asiasta kirjoittanut. Olen silti sitä mieltä, että meidän kaikkien, jotka puhumme joskus enemmän tai vähemmän ylpeänä kirkkomme suuruudesta, pitää silloin hyväksyä, että katolilaisia on todella hyvin erilaisia, eivätkä kaikki usko kaikista asioista samalla tavalla.

Sorry tuo kiivastuminen.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Kirkko ei ole koskaan väittänyt, että piispannimitykset olisivat "erehtymättömiä" päätöksiä paavin taholta. Tuskin se voi niin väittääkään. Tässä yksi esimerkki piispaksi valitusta (lue erityisesti kohta "personal life"):

http://en.wikipedia.org/wiki/Fernando_Lugo

Minun ja kenen tahansa normaalijärkisen ihmisen mielestä Fernando Lugon valinta piispaksi tuskinpa oli tapahtunut "Pyhän Hengen ohjauksessa" ja siinä vihkimyksessäkin tämä taisi saada vain "erityiset lahjat" siittää aviottomia lapsia.

En näe miksi tilanne olisi yhtään sen autuaallisempi vapaamielisen kappalaisen nimeltä Teemu Sippo SCJ kohdalla.

Lue lisää

Paavi on erehtymätön vain määritellessään uskoa ja moraalia koskevia opinkappaleita "ex cathedra", ei suinkaan valitessaan piispoja.

Kirkkohistoria on täynnä kelvottomia, syntisiä, harhaoppisia ja jopa rikollisia piispoja, joten sitä vähäänkin tunteva ymmärtää tämän kyllä hyvin. Toki piispa saa omassa vihkimyksessään erityisiä Pyhän Hengen lahjoja, mutta niin saavat jo papitkin. Piispuus on vain pappeuden täyttymys. Ei piispa ole jokin "Jumala" täällä maan päällä, vaikka jotkut tuntuvat niin luulevankin.

Mevlana kirjoitti:

Homot, abortti ja ehkäisy. Siinähän se katolisen opin ydin niin nätisti tulikin listattua. Oliko seksin lisäksi vielä muutakin sisältöä uskollanne?

On se kyllä kumma, että nykyajan seksikeskeisyys on vallannut jopa katolisen kirkon. Muu ei näytä kiinnostavan kuin sukupuolielämään liittyvät asiat. Meillä luterilaislla ja ortodokseilla naapurissa uskonsisällöt ovat muualla kuin seurakuntalaisten sänkyhommien vahtimisessa. Ihan oikeasti, eivät nuo ole edes moraaliopin keskeiset asiat vaikka niitä pakkomielteisesti mietittekin.

Lue lisää

"On se kyllä kumma, että nykyajan seksikeskeisyys on vallannut jopa katolisen kirkon. Muu ei näytä kiinnostavan kuin sukupuolielämään liittyvät asiat."

Olisiko syy kenties siinä että näissä asioissa ihmiset rikkovat koko ajan julkeammin kirkon käsitystä vastaan?
Ei ole peilin vika jos et pidä siitä mitä siellä näet.

Missä kohtaa Vat2 konsiilin kirjoissa lukee, että todellinen vastuu kirkosta on maallikoilla? Missä sanotaan että maallikot saavat tulkita dogmi, moraali ja lakiasioita? Et ole ilmeisesti edes tutustunut Vat. kakkoseen.
Etkö nyt ole itse "jollakin" lyömässä jonkun päähän, kun ehdotat muille kirkosta
eroamisesta?
Missä Vat2. kirjassa sanotaan, että pöytä on avoin ei-katolilaisille?
Puhut kaltaistesi kanssa paljon toisen konsiilin tavoitteista, mutta ette näemmä ole niistä kovin perillä. Puhut myös isä Teemusta jota et ilmeisemmin edes tunne.

Tehtaankadulta kirjoitti:

Missä kohtaa Vat2 konsiilin kirjoissa lukee, että todellinen vastuu kirkosta on maallikoilla? Missä sanotaan että maallikot saavat tulkita dogmi, moraali ja lakiasioita? Et ole ilmeisesti edes tutustunut Vat. kakkoseen.
Etkö nyt ole itse "jollakin" lyömässä jonkun päähän, kun ehdotat muille kirkosta
eroamisesta?
Missä Vat2. kirjassa sanotaan, että pöytä on avoin ei-katolilaisille?
Puhut kaltaistesi kanssa paljon toisen konsiilin tavoitteista, mutta ette näemmä ole niistä kovin perillä. Puhut myös isä Teemusta jota et ilmeisemmin edes tunne.

Lue lisää

Vatikaani kakkosta ei tarvitse lukea kuin piru Raamattua. Konsiili avasi ikkunat ja ovet senjälkeiselle kehitykselle. Pyötä ei ehkä virallisesti ole vielä avoin, mutta tosiasiassa se voidaan toteuttaa jo nyt. Isä Robert oli tässäkin asiassa suuri visionääri, sillä hän tajusi, että on vain yksi kaste ja kaikki erot kristittyjen välillä ovat pelkkää byrokratiaa. Hän toteutti avoimen ehtoollispöydän.

Kirkossa ei ainoastaan vastuu ole maallikoilla, vaan ME olemme kirkko. Pata-konservatiivit eivät ole koskaan tunnustaneet, että todellinen auktoriteetti on omatunto ja sitä pitää noudattaa. Niin patakonservatiivit itsekin tekevät, vaikka muuta saarnaavat.

Teemun tunnen ja olen taatusti tuntenut pitempään kuin sinä. Piispana Teemun ei tarvitsekaan tehdä paljoa. Riittää, että hän ei aseta esteitä, kieltoja eikä määräyksiä. Kaikki Teemua tuntevat tietävät, että näin tulee tapahtumaan. Joten itse taidat olla se, joka et häntä tunne!

Katkirkkolainen kirjoitti:

Vatikaani kakkosta ei tarvitse lukea kuin piru Raamattua. Konsiili avasi ikkunat ja ovet senjälkeiselle kehitykselle. Pyötä ei ehkä virallisesti ole vielä avoin, mutta tosiasiassa se voidaan toteuttaa jo nyt. Isä Robert oli tässäkin asiassa suuri visionääri, sillä hän tajusi, että on vain yksi kaste ja kaikki erot kristittyjen välillä ovat pelkkää byrokratiaa. Hän toteutti avoimen ehtoollispöydän.

Kirkossa ei ainoastaan vastuu ole maallikoilla, vaan ME olemme kirkko. Pata-konservatiivit eivät ole koskaan tunnustaneet, että todellinen auktoriteetti on omatunto ja sitä pitää noudattaa. Niin patakonservatiivit itsekin tekevät, vaikka muuta saarnaavat.

Teemun tunnen ja olen taatusti tuntenut pitempään kuin sinä. Piispana Teemun ei tarvitsekaan tehdä paljoa. Riittää, että hän ei aseta esteitä, kieltoja eikä määräyksiä. Kaikki Teemua tuntevat tietävät, että näin tulee tapahtumaan. Joten itse taidat olla se, joka et häntä tunne!

Lue lisää

Väärin! Konsiilin sanoma pitää lukea tarkasti ymmärtääkseen mitä se sanoo.
isä Robertin visioista en nyt tiedä, vaan katson mitä kirkko opettaa asioista.
Edes tämän tulisi jokaisen katolilaisen käsittää.
Me emme ole kirkko, vaan olemme sen jäseniä. Kirkon vahvuus on sen jäsenten lojaalisuudessa kirkkoa kohtaan. Tämä koskee niin papistoa kuin maallikkojakin.
Onko tämän ymmärtämisessä jokin este?
En nyt lähde mihinkään kinaan isä Teemun tuntemisessa, mutta sen voin sanoa että tulette ystäviesi kanssa pahasti pettymään. Tämä voi olla tosin puhdistava kokemus.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Vatikaani kakkosta ei tarvitse lukea kuin piru Raamattua. Konsiili avasi ikkunat ja ovet senjälkeiselle kehitykselle. Pyötä ei ehkä virallisesti ole vielä avoin, mutta tosiasiassa se voidaan toteuttaa jo nyt. Isä Robert oli tässäkin asiassa suuri visionääri, sillä hän tajusi, että on vain yksi kaste ja kaikki erot kristittyjen välillä ovat pelkkää byrokratiaa. Hän toteutti avoimen ehtoollispöydän.

Kirkossa ei ainoastaan vastuu ole maallikoilla, vaan ME olemme kirkko. Pata-konservatiivit eivät ole koskaan tunnustaneet, että todellinen auktoriteetti on omatunto ja sitä pitää noudattaa. Niin patakonservatiivit itsekin tekevät, vaikka muuta saarnaavat.

Teemun tunnen ja olen taatusti tuntenut pitempään kuin sinä. Piispana Teemun ei tarvitsekaan tehdä paljoa. Riittää, että hän ei aseta esteitä, kieltoja eikä määräyksiä. Kaikki Teemua tuntevat tietävät, että näin tulee tapahtumaan. Joten itse taidat olla se, joka et häntä tunne!

Lue lisää

tulee tapahtumaan, kun uusi piispamme on vihitty virkaansa. Sinä et tiedä minkälainen piispa isä T. tulee olemaan (viittasin kirjoituksesi viim. kappaleeseen).

Tehtaankadulta kirjoitti:

Väärin! Konsiilin sanoma pitää lukea tarkasti ymmärtääkseen mitä se sanoo.
isä Robertin visioista en nyt tiedä, vaan katson mitä kirkko opettaa asioista.
Edes tämän tulisi jokaisen katolilaisen käsittää.
Me emme ole kirkko, vaan olemme sen jäseniä. Kirkon vahvuus on sen jäsenten lojaalisuudessa kirkkoa kohtaan. Tämä koskee niin papistoa kuin maallikkojakin.
Onko tämän ymmärtämisessä jokin este?
En nyt lähde mihinkään kinaan isä Teemun tuntemisessa, mutta sen voin sanoa että tulette ystäviesi kanssa pahasti pettymään. Tämä voi olla tosin puhdistava kokemus.

Lue lisää

Jos Teemu Sippo kuvittelee voivansa toimia omin nokkinensa eikä kirkkokansan (meidän) tahtomme mukaan, hän tulee hyvin pian tuntemaan itsensä hyvin, hyvin yksinäiseksi. Sen voimme taata sinulle ja hänelle jo nyt.

Sitä Teemu-piispa ei onneksi tule tekemään.

toinen henrikiläinen kirjoitti:

tulee tapahtumaan, kun uusi piispamme on vihitty virkaansa. Sinä et tiedä minkälainen piispa isä T. tulee olemaan (viittasin kirjoituksesi viim. kappaleeseen).

Teemu Sippo oli Katkirkon toive-ehdokas piispaksi sen jälkeen, kun Jan Aarts oli valitettavasti syrjäytetty törkeällä tavalla joskus vuosina 1999-2000. Janista olisi tullut vieläkin parempi piispa, mutta nykyisistä vaihtoehdoista Teemu oli ylivoimaisesti vapaamielisin ja siksi paras. Me kaikki tiedämme, ettei hän tule puuttumaan asioihin, asettamaan rajoja eikä kukkoilemaan. Se riittää meille. Silloin me maallikot voimme tarttua vastuuseemme ja ohjata kirkkoa oikeaan suuntaan.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Jos Teemu Sippo kuvittelee voivansa toimia omin nokkinensa eikä kirkkokansan (meidän) tahtomme mukaan, hän tulee hyvin pian tuntemaan itsensä hyvin, hyvin yksinäiseksi. Sen voimme taata sinulle ja hänelle jo nyt.

Sitä Teemu-piispa ei onneksi tule tekemään.

Lue lisää

"Te" ette edusta kirkkokansaa vaan hyvin pientä vähemmistöä. Pieni realismi olisi siis paikallaan.

Piispalla on takanaan Suomen katolilaisten valtavirta, siispä hän ei tule tuntemaan oloaan yksinäiseksi vaan aivan muut tahot. Siis "te" ja muutama äärivanhoillinen. Valitan.

infok. kirjoitti:

"Te" ette edusta kirkkokansaa vaan hyvin pientä vähemmistöä. Pieni realismi olisi siis paikallaan.

Piispalla on takanaan Suomen katolilaisten valtavirta, siispä hän ei tule tuntemaan oloaan yksinäiseksi vaan aivan muut tahot. Siis "te" ja muutama äärivanhoillinen. Valitan.

Lue lisää

Edellisen piispan lähtöä maasta ei saanut aikaan mikään "Suomen katolilaisten valtavirta", vaan muutama ansiokas maallikko, jotka näkivät vaivaa lähettääkseen kardinaalikirjeitä eri puolille Eurooppaa! Se oli ansiokkaasti ja viisaasti tehty. Itse olin positiivisesti yllättynyt siitä, että tulosta tuli näinkin pian.

ME edustamme sitä kirkkokansaa, joka haluaa viedä läpi Vatikaani kakkosen muutokset täällä. MEILLÄ on hyvät suhteet piispa Teemuun. Ja ME tiedämme miten toimia, jos hän ryhtyisi kukkoilemaan. Onneksi sitä vaaraa ei ole.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Edellisen piispan lähtöä maasta ei saanut aikaan mikään "Suomen katolilaisten valtavirta", vaan muutama ansiokas maallikko, jotka näkivät vaivaa lähettääkseen kardinaalikirjeitä eri puolille Eurooppaa! Se oli ansiokkaasti ja viisaasti tehty. Itse olin positiivisesti yllättynyt siitä, että tulosta tuli näinkin pian.

ME edustamme sitä kirkkokansaa, joka haluaa viedä läpi Vatikaani kakkosen muutokset täällä. MEILLÄ on hyvät suhteet piispa Teemuun. Ja ME tiedämme miten toimia, jos hän ryhtyisi kukkoilemaan. Onneksi sitä vaaraa ei ole.

Lue lisää

Niin,Suomen katolilaisten valtavirta seisoi silloin piispan takana, ja niin teemme nytkin. Sensus Catholicus, mutta turha tätä lienee selittää...

infok. kirjoitti:

Niin,Suomen katolilaisten valtavirta seisoi silloin piispan takana, ja niin teemme nytkin. Sensus Catholicus, mutta turha tätä lienee selittää...

Anna olla tuon kanssa. Joko on ilmeinen suhteellisuudentajun menettänyt reppana tai sitten trolli. Veikkaan jälkimmäistä.

Tehtaankadulta kirjoitti:

Anna olla tuon kanssa. Joko on ilmeinen suhteellisuudentajun menettänyt reppana tai sitten trolli. Veikkaan jälkimmäistä.

Tämä ikänsä puolesta hyvinkin aikuinen mutta huumorintajunsa kehityksessä teini-ikään pysähtynyt trolli trollaa myös katkirkossa Pkaarnan nimellä.
Hänelle ei merkitse mitään piispan pyrkimys hiippakunnan sisäisen rauhan palauttamiseen, ei sen enempää katolisen kirkon uskottavuus niiden silmissä, jotka tältä palstalta etsivät todellista sisältöä. Hän vihaa katkirkkoa, tuota jo hiipunutta parin ihmisen ylläpitämää sivustoa. Vain se merkitsee.

Tehtaankadulta kirjoitti:

Anna olla tuon kanssa. Joko on ilmeinen suhteellisuudentajun menettänyt reppana tai sitten trolli. Veikkaan jälkimmäistä.

Meidän, jotka iloitsemme isä Teemun valinnasta piispaksi, on tietenkin helppoa leimataa valintaa täällä kritisoivat "trolleiksi"tai "reppanoiksi". Valitettavasti kuitenkn meidän hiippakuntamme on tosiasiassa jakautunut kolmeen tai jopa neljään ryhmään:

1. Konservatiivit, jotka vastustivat ja yhä vastustavat isä Teemun valintaa piispaksi (syyt ovat kaiketi tulleet tässä keskustelussa esille). Vaikka kuinka tahtosimme uskoa ja uskotella toisillemme muuta, tämä ryhmä ON OLEMASSA, enkä usko sen olevan ihan pienikään.
2. Ne, joille on jokseenkin samantekevää kuka toimii täällä piispana. Tämä ryhmä on luultavasti kaikista suurin, sillä siihen kuuluvat mm. pakolaiset ja muut ulkomaalaiset katolilaiset.
3. Suuri joukko suomalaisista katolilaisista, jotka iloitsevat siitä, että meillä on vihdoinkin suomalainen piispa. Tässä ryhmässä on sekä niitä, jotka ihan todella arvostavat isä Teemua pappina ja sielunhoitajana (kuten minä) että niitä, joiden mielestä hänellä ei välttämättä ole edellytyksiä toimia piispana mm. kapeahkon akateemisen taustansa takia.
4. Katkirkkolaiset, jotka ottavat isä Teemun valinnasta kunnian itselleen ja kuvittelevat tämän nyt ryhtyvän tanssimaan heidän pillinsä mukaan. Tämä on onneksi mitättömän pieni, mutta valitettavan äänekäs ryhmä.

Näiden ryhmien yhteensaattaminen tulee olemaan isä Teemun tehtävä piispana. Se ei tule kuitenkaan onnistumaan, sillä kauna on syvällä.

Marialainen kirjoitti:

Meidän, jotka iloitsemme isä Teemun valinnasta piispaksi, on tietenkin helppoa leimataa valintaa täällä kritisoivat "trolleiksi"tai "reppanoiksi". Valitettavasti kuitenkn meidän hiippakuntamme on tosiasiassa jakautunut kolmeen tai jopa neljään ryhmään:

1. Konservatiivit, jotka vastustivat ja yhä vastustavat isä Teemun valintaa piispaksi (syyt ovat kaiketi tulleet tässä keskustelussa esille). Vaikka kuinka tahtosimme uskoa ja uskotella toisillemme muuta, tämä ryhmä ON OLEMASSA, enkä usko sen olevan ihan pienikään.
2. Ne, joille on jokseenkin samantekevää kuka toimii täällä piispana. Tämä ryhmä on luultavasti kaikista suurin, sillä siihen kuuluvat mm. pakolaiset ja muut ulkomaalaiset katolilaiset.
3. Suuri joukko suomalaisista katolilaisista, jotka iloitsevat siitä, että meillä on vihdoinkin suomalainen piispa. Tässä ryhmässä on sekä niitä, jotka ihan todella arvostavat isä Teemua pappina ja sielunhoitajana (kuten minä) että niitä, joiden mielestä hänellä ei välttämättä ole edellytyksiä toimia piispana mm. kapeahkon akateemisen taustansa takia.
4. Katkirkkolaiset, jotka ottavat isä Teemun valinnasta kunnian itselleen ja kuvittelevat tämän nyt ryhtyvän tanssimaan heidän pillinsä mukaan. Tämä on onneksi mitättömän pieni, mutta valitettavan äänekäs ryhmä.

Näiden ryhmien yhteensaattaminen tulee olemaan isä Teemun tehtävä piispana. Se ei tule kuitenkaan onnistumaan, sillä kauna on syvällä.

Lue lisää

Ihan samoin minä näen nuo kolme ensimmäistä luettelemaasi ryhmää. Piispannimityksestä pettyneitä ja käärmeissään olevia konservatiiveja on olemassa.

Neljän ryhmäsi, katkirkkolaiset, toki ottavat itselleen yhtä sun toista kunniaa, sellaisesta mistä heille ei oikeastaan lainkaan kunnia kuuluisi. Piispa Wróbelin vastustuksesta he saivat julkisuutta, mutta piispan vaihtuminen ja varsinkin isä Sipon nimitys uudeksi piispaksi ei ole heidän ansiotaan.
Katkirkkolaiset ovat marginaalinen porukka, muutama henkilö, jotka nyt julistavat Wir sind Kirche -sanomaa. Muutama kiihkeä mutta kapeanäköinen konservatiivi on nyt löytänyt heistä syyllisen ei-toivottuun piispannimitukseen. Yksi pelleilijä on ottanut tehtäväkseen tehdä katkirkosta naurunalaisen ja kirjoittaa täällä "katkirkkolaisen" nimellä (tarkkaan ottaen hän sitä toki on, koska hän pelleilee myös katkirkossa).
Eipä juuri katkirkkoa haittaa, pellleillään sen kustannuksella kuinka paljon tahansa. Muutama jäljellä oleva uskollinen ei siitä hätkähdä, ja muita katkirkko ei houkuttelisi kuitenkaan. Haittaa tuo pelleilijä kyllä tekee, ärsyttämällä niitä konservatiiveja, jotka eivät hänen trollaamistaan sellaiseksi tunnista.
Vastuuntuntoinen ja kirkkoa rakastava katolilainen pyrkii toimimaan sovittelevasti. "Katkirkkolainen" ei ole vastuuntuntoinen kirjoittaja.

sotkan pirttikalusto kirjoitti:

Ihan samoin minä näen nuo kolme ensimmäistä luettelemaasi ryhmää. Piispannimityksestä pettyneitä ja käärmeissään olevia konservatiiveja on olemassa.

Neljän ryhmäsi, katkirkkolaiset, toki ottavat itselleen yhtä sun toista kunniaa, sellaisesta mistä heille ei oikeastaan lainkaan kunnia kuuluisi. Piispa Wróbelin vastustuksesta he saivat julkisuutta, mutta piispan vaihtuminen ja varsinkin isä Sipon nimitys uudeksi piispaksi ei ole heidän ansiotaan.
Katkirkkolaiset ovat marginaalinen porukka, muutama henkilö, jotka nyt julistavat Wir sind Kirche -sanomaa. Muutama kiihkeä mutta kapeanäköinen konservatiivi on nyt löytänyt heistä syyllisen ei-toivottuun piispannimitukseen. Yksi pelleilijä on ottanut tehtäväkseen tehdä katkirkosta naurunalaisen ja kirjoittaa täällä "katkirkkolaisen" nimellä (tarkkaan ottaen hän sitä toki on, koska hän pelleilee myös katkirkossa).
Eipä juuri katkirkkoa haittaa, pellleillään sen kustannuksella kuinka paljon tahansa. Muutama jäljellä oleva uskollinen ei siitä hätkähdä, ja muita katkirkko ei houkuttelisi kuitenkaan. Haittaa tuo pelleilijä kyllä tekee, ärsyttämällä niitä konservatiiveja, jotka eivät hänen trollaamistaan sellaiseksi tunnista.
Vastuuntuntoinen ja kirkkoa rakastava katolilainen pyrkii toimimaan sovittelevasti. "Katkirkkolainen" ei ole vastuuntuntoinen kirjoittaja.

Lue lisää

"Piispa Wróbelin vastustuksesta he saivat julkisuutta, mutta piispan vaihtuminen ja varsinkin isä Sipon nimitys uudeksi piispaksi ei ole heidän ansiotaan."

Minun tietojeni mukaan nimenomaan Katkirkon kardinaalikirjeet saivat aikaan sen, että piispa Jozef lähti maasta. Mitä taas tulee isä Sipon valintaan, kaikkien tiedossa on millaisella urakalla kirjeitä raapustettiin nuntiatuuriin ja kuka se oikein kehotti moisia kirjeitä kirjoittelemaan oman ehdokkuutensa pönkittämiseksi. Häpeällistä toimintaa todella.

Henrikiläinen kirjoitti:

"Piispa Wróbelin vastustuksesta he saivat julkisuutta, mutta piispan vaihtuminen ja varsinkin isä Sipon nimitys uudeksi piispaksi ei ole heidän ansiotaan."

Minun tietojeni mukaan nimenomaan Katkirkon kardinaalikirjeet saivat aikaan sen, että piispa Jozef lähti maasta. Mitä taas tulee isä Sipon valintaan, kaikkien tiedossa on millaisella urakalla kirjeitä raapustettiin nuntiatuuriin ja kuka se oikein kehotti moisia kirjeitä kirjoittelemaan oman ehdokkuutensa pönkittämiseksi. Häpeällistä toimintaa todella.

Lue lisää

Nimim. Henrikiläisen arvio on varmasti oikea ja minun tietoni vahvistavat sen oikeellisuuden. Liberaalinuntiukselle lähettyjen "vetoomuskirjeiden" inspiraatio tuli yhdestä ja samasta osoitteesta, jonka asukkaan kaikki tuntevat.

Marialainen kirjoitti:

Meidän, jotka iloitsemme isä Teemun valinnasta piispaksi, on tietenkin helppoa leimataa valintaa täällä kritisoivat "trolleiksi"tai "reppanoiksi". Valitettavasti kuitenkn meidän hiippakuntamme on tosiasiassa jakautunut kolmeen tai jopa neljään ryhmään:

1. Konservatiivit, jotka vastustivat ja yhä vastustavat isä Teemun valintaa piispaksi (syyt ovat kaiketi tulleet tässä keskustelussa esille). Vaikka kuinka tahtosimme uskoa ja uskotella toisillemme muuta, tämä ryhmä ON OLEMASSA, enkä usko sen olevan ihan pienikään.
2. Ne, joille on jokseenkin samantekevää kuka toimii täällä piispana. Tämä ryhmä on luultavasti kaikista suurin, sillä siihen kuuluvat mm. pakolaiset ja muut ulkomaalaiset katolilaiset.
3. Suuri joukko suomalaisista katolilaisista, jotka iloitsevat siitä, että meillä on vihdoinkin suomalainen piispa. Tässä ryhmässä on sekä niitä, jotka ihan todella arvostavat isä Teemua pappina ja sielunhoitajana (kuten minä) että niitä, joiden mielestä hänellä ei välttämättä ole edellytyksiä toimia piispana mm. kapeahkon akateemisen taustansa takia.
4. Katkirkkolaiset, jotka ottavat isä Teemun valinnasta kunnian itselleen ja kuvittelevat tämän nyt ryhtyvän tanssimaan heidän pillinsä mukaan. Tämä on onneksi mitättömän pieni, mutta valitettavan äänekäs ryhmä.

Näiden ryhmien yhteensaattaminen tulee olemaan isä Teemun tehtävä piispana. Se ei tule kuitenkaan onnistumaan, sillä kauna on syvällä.

Lue lisää

Erona on vain se, että ryhmissä 1. ja 2. ovat katolilaiset, ryhmissä 3. ja 4. erilaiset puuhastelijat, tunnetut avionrikkojat ja homot sekä kirkkoon sentimentaalisista syistä liittyneet mielenterveyspotilaat.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

Erona on vain se, että ryhmissä 1. ja 2. ovat katolilaiset, ryhmissä 3. ja 4. erilaiset puuhastelijat, tunnetut avionrikkojat ja homot sekä kirkkoon sentimentaalisista syistä liittyneet mielenterveyspotilaat.

Lue lisää

Kun Teemu on ottanut piispantalon haltuunsa, sinunkaltaisiltasi tullaan tukkimaan suu hyvin nopeasti. Konservatismin aika on nyt lopullisesti ohi Suomessa ja tulee olemaan sitä muuallakin, kunhan Ratzinger ensin kuukahtaa.

sotkan pirttikalusto kirjoitti:

Ihan samoin minä näen nuo kolme ensimmäistä luettelemaasi ryhmää. Piispannimityksestä pettyneitä ja käärmeissään olevia konservatiiveja on olemassa.

Neljän ryhmäsi, katkirkkolaiset, toki ottavat itselleen yhtä sun toista kunniaa, sellaisesta mistä heille ei oikeastaan lainkaan kunnia kuuluisi. Piispa Wróbelin vastustuksesta he saivat julkisuutta, mutta piispan vaihtuminen ja varsinkin isä Sipon nimitys uudeksi piispaksi ei ole heidän ansiotaan.
Katkirkkolaiset ovat marginaalinen porukka, muutama henkilö, jotka nyt julistavat Wir sind Kirche -sanomaa. Muutama kiihkeä mutta kapeanäköinen konservatiivi on nyt löytänyt heistä syyllisen ei-toivottuun piispannimitukseen. Yksi pelleilijä on ottanut tehtäväkseen tehdä katkirkosta naurunalaisen ja kirjoittaa täällä "katkirkkolaisen" nimellä (tarkkaan ottaen hän sitä toki on, koska hän pelleilee myös katkirkossa).
Eipä juuri katkirkkoa haittaa, pellleillään sen kustannuksella kuinka paljon tahansa. Muutama jäljellä oleva uskollinen ei siitä hätkähdä, ja muita katkirkko ei houkuttelisi kuitenkaan. Haittaa tuo pelleilijä kyllä tekee, ärsyttämällä niitä konservatiiveja, jotka eivät hänen trollaamistaan sellaiseksi tunnista.
Vastuuntuntoinen ja kirkkoa rakastava katolilainen pyrkii toimimaan sovittelevasti. "Katkirkkolainen" ei ole vastuuntuntoinen kirjoittaja.

Lue lisää

Kun kerran nimimerkkisi on jo "pirttikalusto", ymmärrän helposti miksi olet tuollainen puupää.

Katkirkko ei ole mikään "marginaalinen porukka". Jospa lukisit sen sivun reunasta kävijämittaria, se osoittaa parhaillaan yli 247700:aa vierailua. Se on huikea määrä ja taatusti enemmän kuin hiippakunnan (vielä vähän aikaa) patavanhoillisilla nettisivuilla.

Minä en ole tekemässä Katkirkosta naurettavaa enkä pelleile sen kustannuksilla. Olen kirjoittanut sen sivuille, mutta niin en ole tehnyt ainakaan sen jälkeen, kun saimme Teemu Sipon valittua asiainhoitajaksi.

Vai en ole "vastuuntuntoinen kirjoittaja". Sinä et taida tietää Vatikaani kakkosen opetuksesta yhtikäs mitään! Nyt on tullut aika vihdoinkin soveltaa sitä Suomessa ja antaa todellinen vastuu kirkosta meille maallikoille. Kun piispana on Teemu, niin tulee joka tapauksessa tapahtumaan - halusit sitä tai et.

Marialainen kirjoitti:

Meidän, jotka iloitsemme isä Teemun valinnasta piispaksi, on tietenkin helppoa leimataa valintaa täällä kritisoivat "trolleiksi"tai "reppanoiksi". Valitettavasti kuitenkn meidän hiippakuntamme on tosiasiassa jakautunut kolmeen tai jopa neljään ryhmään:

1. Konservatiivit, jotka vastustivat ja yhä vastustavat isä Teemun valintaa piispaksi (syyt ovat kaiketi tulleet tässä keskustelussa esille). Vaikka kuinka tahtosimme uskoa ja uskotella toisillemme muuta, tämä ryhmä ON OLEMASSA, enkä usko sen olevan ihan pienikään.
2. Ne, joille on jokseenkin samantekevää kuka toimii täällä piispana. Tämä ryhmä on luultavasti kaikista suurin, sillä siihen kuuluvat mm. pakolaiset ja muut ulkomaalaiset katolilaiset.
3. Suuri joukko suomalaisista katolilaisista, jotka iloitsevat siitä, että meillä on vihdoinkin suomalainen piispa. Tässä ryhmässä on sekä niitä, jotka ihan todella arvostavat isä Teemua pappina ja sielunhoitajana (kuten minä) että niitä, joiden mielestä hänellä ei välttämättä ole edellytyksiä toimia piispana mm. kapeahkon akateemisen taustansa takia.
4. Katkirkkolaiset, jotka ottavat isä Teemun valinnasta kunnian itselleen ja kuvittelevat tämän nyt ryhtyvän tanssimaan heidän pillinsä mukaan. Tämä on onneksi mitättömän pieni, mutta valitettavan äänekäs ryhmä.

Näiden ryhmien yhteensaattaminen tulee olemaan isä Teemun tehtävä piispana. Se ei tule kuitenkaan onnistumaan, sillä kauna on syvällä.

Lue lisää

Marialaisen mukaan siis isä Teemu nauttii ryhmien 2, 3 ja 4 luottamusta. Hän ei nauti konservatiivien luottamusta. (Kiitos, nyt tuli sitten selväksi sekin, että olen kai konservatiivi.)

Jospa piispaksi olisikin tullut joku muu? Esimerkiksi yksi kolmesta monsignoresta? Heistä Larenz olisi saanut taakseen ryhmien 1 ja 2 luottamuksen, Trevisini ryhmien 1, 2 ja osoittain 3 luottamuksen sekä Vimpari ryhmien 1, 2 ja 3 luottamuksen (hänen osaltaan ei olisi ollut edes tuota varaumaa opintojen puuttumisesta).

Mitä tästä opimme? Sen, että monsignoreihin verrattuna Sippo on ainoa, joka nauttii Katkirkon luottamusta mutta taas ei konservatiivien luottamusta. Koska kuitenkin konservatiivit ovat katkirkkolaisia suurempi ryhmä ja lisäksi kuuliaisia kirkkomme viralliselle opetukselle, olisi Vatikaanissa ollut viisasta laskea varman päälle ja valita yksi monsignoreista piispaksi. Vatikaani tai siis sen edustaja nuntius Tscherrig toimi erittäin tyhmästi.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Kun kerran nimimerkkisi on jo "pirttikalusto", ymmärrän helposti miksi olet tuollainen puupää.

Katkirkko ei ole mikään "marginaalinen porukka". Jospa lukisit sen sivun reunasta kävijämittaria, se osoittaa parhaillaan yli 247700:aa vierailua. Se on huikea määrä ja taatusti enemmän kuin hiippakunnan (vielä vähän aikaa) patavanhoillisilla nettisivuilla.

Minä en ole tekemässä Katkirkosta naurettavaa enkä pelleile sen kustannuksilla. Olen kirjoittanut sen sivuille, mutta niin en ole tehnyt ainakaan sen jälkeen, kun saimme Teemu Sipon valittua asiainhoitajaksi.

Vai en ole "vastuuntuntoinen kirjoittaja". Sinä et taida tietää Vatikaani kakkosen opetuksesta yhtikäs mitään! Nyt on tullut aika vihdoinkin soveltaa sitä Suomessa ja antaa todellinen vastuu kirkosta meille maallikoille. Kun piispana on Teemu, niin tulee joka tapauksessa tapahtumaan - halusit sitä tai et.

Lue lisää

Jos et ole huomannut, aika monikin täällä pitää sinua patavanhoillisena konservatiivina, joka on tekeytyvinään katkirkkolaiseksi tehdäkseen katkirkon naurunalaiseksi.

Kannattaisi ehkä miettiä minkä takia ihmiset niin tekevät.

Itse en pidä sinua trollina, mutta et toisaalta myöskään tee mitään hyvää Katkirkon maineelle räyhäämällä ja uhkailemalla "suiden tukkimisella" täällä, niin kuin mikäkin pikku mafioso.

infok. kirjoitti:

Jos et ole huomannut, aika monikin täällä pitää sinua patavanhoillisena konservatiivina, joka on tekeytyvinään katkirkkolaiseksi tehdäkseen katkirkon naurunalaiseksi.

Kannattaisi ehkä miettiä minkä takia ihmiset niin tekevät.

Itse en pidä sinua trollina, mutta et toisaalta myöskään tee mitään hyvää Katkirkon maineelle räyhäämällä ja uhkailemalla "suiden tukkimisella" täällä, niin kuin mikäkin pikku mafioso.

Lue lisää

Enpä oikein usko kenenkään "patavanhoillisen konservatiivin" tekeytyvän täällä katkirkkolaiseksi. Moisia keinoja ovat historiassa harrastaneet lähinnä eri sortin sosialistit.

Mitä taas tulee kyseenalaisiin keinoihin, luin hiljattain Katkirkosta: "Katkirkon toimitus on lähettänyt kirjeitä piispa Wróbelille, VATIKAANIIN, eri maiden piispoille, kardinaaleille, SCJ-veljeskunnan johdolle sekä Pohjoismaiden Nuntiukselle koskien isä Janin saamaa kohtelua. Lähetettyjä kirjeitä ja niihin saatuja vastauksia on kuvattu."

Samaa "strategiaa" harrastettiin varmaan senkin edestä, että saatiin oma suosikkiehdokas valittua piispaksi.

(Lähde: http://www.katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=808)

Henrikiläinen kirjoitti:

Marialaisen mukaan siis isä Teemu nauttii ryhmien 2, 3 ja 4 luottamusta. Hän ei nauti konservatiivien luottamusta. (Kiitos, nyt tuli sitten selväksi sekin, että olen kai konservatiivi.)

Jospa piispaksi olisikin tullut joku muu? Esimerkiksi yksi kolmesta monsignoresta? Heistä Larenz olisi saanut taakseen ryhmien 1 ja 2 luottamuksen, Trevisini ryhmien 1, 2 ja osoittain 3 luottamuksen sekä Vimpari ryhmien 1, 2 ja 3 luottamuksen (hänen osaltaan ei olisi ollut edes tuota varaumaa opintojen puuttumisesta).

Mitä tästä opimme? Sen, että monsignoreihin verrattuna Sippo on ainoa, joka nauttii Katkirkon luottamusta mutta taas ei konservatiivien luottamusta. Koska kuitenkin konservatiivit ovat katkirkkolaisia suurempi ryhmä ja lisäksi kuuliaisia kirkkomme viralliselle opetukselle, olisi Vatikaanissa ollut viisasta laskea varman päälle ja valita yksi monsignoreista piispaksi. Vatikaani tai siis sen edustaja nuntius Tscherrig toimi erittäin tyhmästi.

Lue lisää

Sanotaanko sillä tavalla, että se henkilö jonka pyhä isä on piispaksi nimittänyt varmasti saa Suomen katolilaisten valtavirran tuen. Siis niiden, joille Kirkko on tärkeämpi, kuin kuppikuntainen riitely.

Ei ole kuin yksi ryhmä Kirkon laivassa, ja sitten on niitä jotka lähtevät toiseen suuntaan, oikealle tai vasemmalle.

Henrikiläinen kirjoitti:

Enpä oikein usko kenenkään "patavanhoillisen konservatiivin" tekeytyvän täällä katkirkkolaiseksi. Moisia keinoja ovat historiassa harrastaneet lähinnä eri sortin sosialistit.

Mitä taas tulee kyseenalaisiin keinoihin, luin hiljattain Katkirkosta: "Katkirkon toimitus on lähettänyt kirjeitä piispa Wróbelille, VATIKAANIIN, eri maiden piispoille, kardinaaleille, SCJ-veljeskunnan johdolle sekä Pohjoismaiden Nuntiukselle koskien isä Janin saamaa kohtelua. Lähetettyjä kirjeitä ja niihin saatuja vastauksia on kuvattu."

Samaa "strategiaa" harrastettiin varmaan senkin edestä, että saatiin oma suosikkiehdokas valittua piispaksi.

(Lähde: http://www.katkirkko.net/fi/?go=news&attachment=808)

Lue lisää

Kyllä, ja eräät "aktiivit" katsoivat asiakseen vaikuttaa piispan valintaan kirje- ja solvauskampanjoilaan, mikä heille häpeäksi luettakoon

Silti on kysyttävä mitä uskomme? Siihenkö että mitätön porukka voi heiluttaa Kirkon laivaa mielin määrin, vai siihen että Henki edelleen puhaltaa purjeisiimme.

Itse panen luottamukseni Jumalaan ja toivon uuden piispan pysyvän riitelyn yläpuolella ja edistävän yhteisymmärrystä hiippakunnassamme.

Henrikiläinen kirjoitti:

Marialaisen mukaan siis isä Teemu nauttii ryhmien 2, 3 ja 4 luottamusta. Hän ei nauti konservatiivien luottamusta. (Kiitos, nyt tuli sitten selväksi sekin, että olen kai konservatiivi.)

Jospa piispaksi olisikin tullut joku muu? Esimerkiksi yksi kolmesta monsignoresta? Heistä Larenz olisi saanut taakseen ryhmien 1 ja 2 luottamuksen, Trevisini ryhmien 1, 2 ja osoittain 3 luottamuksen sekä Vimpari ryhmien 1, 2 ja 3 luottamuksen (hänen osaltaan ei olisi ollut edes tuota varaumaa opintojen puuttumisesta).

Mitä tästä opimme? Sen, että monsignoreihin verrattuna Sippo on ainoa, joka nauttii Katkirkon luottamusta mutta taas ei konservatiivien luottamusta. Koska kuitenkin konservatiivit ovat katkirkkolaisia suurempi ryhmä ja lisäksi kuuliaisia kirkkomme viralliselle opetukselle, olisi Vatikaanissa ollut viisasta laskea varman päälle ja valita yksi monsignoreista piispaksi. Vatikaani tai siis sen edustaja nuntius Tscherrig toimi erittäin tyhmästi.

Lue lisää

"Koska kuitenkin konservatiivit ovat katkirkkolaisia suurempi ryhmä..."

Siis missä? Sinun kaveripiirissäsikö? Ja millä perusteella tuollaista väität? Itse sanoisin, että suurin osa suomalaisista katolilaisista ei ole sen enempää katkirkkolaisia kuin konservatiivejakaan. Oma kokemukseni on, että suurin osa on samanlaisia kuin muuallakin Euroopassa: ei konservatiiveja mutta ei myöskään esim. naispappeuden kannattajia.

infok. kirjoitti:

Sanotaanko sillä tavalla, että se henkilö jonka pyhä isä on piispaksi nimittänyt varmasti saa Suomen katolilaisten valtavirran tuen. Siis niiden, joille Kirkko on tärkeämpi, kuin kuppikuntainen riitely.

Ei ole kuin yksi ryhmä Kirkon laivassa, ja sitten on niitä jotka lähtevät toiseen suuntaan, oikealle tai vasemmalle.

Lue lisää

"Se henkilö jonka pyhä isä on piispaksi nimittänyt varmasti saa Suomen katolilaisten valtavirran tuen."

...johtuen siitä, että Suomen katolilaisten valtavirta on kaikkea muuta kuin uskollinen katoliselle uskolle ja kirkon opetukselle. Suomen katolilaisten valtavirta muodostuu eronneista, homoista ja sinkuista, jotka ovat aina tehneet isä Teemun johdolla kaikkensa, jotta perheet ja normaalit ihmiset pysyisivät kaukana seurakunnista.

Sole kirjoitti:

"Koska kuitenkin konservatiivit ovat katkirkkolaisia suurempi ryhmä..."

Siis missä? Sinun kaveripiirissäsikö? Ja millä perusteella tuollaista väität? Itse sanoisin, että suurin osa suomalaisista katolilaisista ei ole sen enempää katkirkkolaisia kuin konservatiivejakaan. Oma kokemukseni on, että suurin osa on samanlaisia kuin muuallakin Euroopassa: ei konservatiiveja mutta ei myöskään esim. naispappeuden kannattajia.

Lue lisää

Muualla Euroopassa seurakunnat rakentuvat perheistä. Täällä taas ovat perheiden kustannuksella aina puuhastelleet isä Teemu Sipon johdolla eronneet, sinkut ja homot, joten vertauksesi Euroopaan ontuu pahasti.

Meidän perheessämme paheksutaan hänen nimitystään piispaksi.

Liisankadulta kirjoitti:

Muualla Euroopassa seurakunnat rakentuvat perheistä. Täällä taas ovat perheiden kustannuksella aina puuhastelleet isä Teemu Sipon johdolla eronneet, sinkut ja homot, joten vertauksesi Euroopaan ontuu pahasti.

Meidän perheessämme paheksutaan hänen nimitystään piispaksi.

Lue lisää

eihän Suomen katolilaisia voi juuri mitenkään verrata Euroopan katolialaisiin, sillä Suomessa katolilaiseen uskoon kääntyneet yksittäiset luterilaiset ihmiset ovat taustaltaan lähinnä herännäisiä ja muita hörhelöitä herätysliikkeiden lahkosta, ja huom. suuri osa heistä vielä muistelee lapsuutensa aikaista protestanttista kasvatustaan

Liisankadulta kirjoitti:

Muualla Euroopassa seurakunnat rakentuvat perheistä. Täällä taas ovat perheiden kustannuksella aina puuhastelleet isä Teemu Sipon johdolla eronneet, sinkut ja homot, joten vertauksesi Euroopaan ontuu pahasti.

Meidän perheessämme paheksutaan hänen nimitystään piispaksi.

Lue lisää

No, meidän perheessämme ei paheksuta isä Teemun valintaa piispaksi. Siis keskustelujen perusteella tiedän, että kukaan perheen jäsenistä ei paheksu, vaikka perheellä ei tietenkään ole mitään "kollektiivista mielipidettä", vaan jokaisella perheenjäsenellä on oma mielipiteensä.

Seurakunnat eivät meillä eivätkä muuallakaan koostu perheistä, vaan yksittäisistä jäsenistä. Ja mikä tärkeintä: kaikki seurakuntien jäsenet ovat yhtä arvokkaita, perheellisten mielipide ei ole sen "todempi" tai arvokkaampi kuin muidenkaan.

Liisankadulta kirjoitti:

"Se henkilö jonka pyhä isä on piispaksi nimittänyt varmasti saa Suomen katolilaisten valtavirran tuen."

...johtuen siitä, että Suomen katolilaisten valtavirta on kaikkea muuta kuin uskollinen katoliselle uskolle ja kirkon opetukselle. Suomen katolilaisten valtavirta muodostuu eronneista, homoista ja sinkuista, jotka ovat aina tehneet isä Teemun johdolla kaikkensa, jotta perheet ja normaalit ihmiset pysyisivät kaukana seurakunnista.

Lue lisää

Ovatko sinkut mielestäsi jotenkin ongelmallinen osa kirkon jäsenkuntaa? Kuitenkin katolisen kirkon opetuksen mukaan naimattomuus eli sinkkuus on yksi tie pyhyyteen.

Sole kirjoitti:

Ovatko sinkut mielestäsi jotenkin ongelmallinen osa kirkon jäsenkuntaa? Kuitenkin katolisen kirkon opetuksen mukaan naimattomuus eli sinkkuus on yksi tie pyhyyteen.

Naimattomuus on luonnollisesti tie pyhyyteen, mutta VAIN niille, jotka ovat antaneet naimattomuuslupauksen (papit, sääntökuntalaiset, vihityt neitsyet) tai muuten sitoutuneet siihen (numeraarit).

Sen sijaan irtosuhteita harrastelevat hetero- tai homoseksuaaliset sinkkumme ovat kaukana pyhyydestä, vaikka pyörivätkin erilaisissa kolmansissa sääntökunnissa ja kuluttavat pöytiä seurakuntiemme kirkkokahveilla.

Sinulle on turha kirjoittaa mitään, kun et tunne edes katolisen uskon alkeita.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Kun Teemu on ottanut piispantalon haltuunsa, sinunkaltaisiltasi tullaan tukkimaan suu hyvin nopeasti. Konservatismin aika on nyt lopullisesti ohi Suomessa ja tulee olemaan sitä muuallakin, kunhan Ratzinger ensin kuukahtaa.

Lue lisää

Taidat odottaa innolla paavisi kuolemaa?
Saanet lopulta anteeksi, mutta kiirastulesi taitaa
vähän venähtää...

L.-M. kirjoitti:

Naimattomuus on luonnollisesti tie pyhyyteen, mutta VAIN niille, jotka ovat antaneet naimattomuuslupauksen (papit, sääntökuntalaiset, vihityt neitsyet) tai muuten sitoutuneet siihen (numeraarit).

Sen sijaan irtosuhteita harrastelevat hetero- tai homoseksuaaliset sinkkumme ovat kaukana pyhyydestä, vaikka pyörivätkin erilaisissa kolmansissa sääntökunnissa ja kuluttavat pöytiä seurakuntiemme kirkkokahveilla.

Sinulle on turha kirjoittaa mitään, kun et tunne edes katolisen uskon alkeita.

Lue lisää

Naimattomuus voi - katolisen uskon ja opetuksen mukaan - olla tie pyhyyteen ilman mitään erityisia lupauksiakin. Siveys ei edellytä julkisia lupauksia. Se, että ihminen ei anna naimattomuuslupausta, ei tietenkään tarkoita, että hän harrastaisi irtosuhteita. On niitäkin, jotka elävät ilman seksisuhteita, mutta tämä päätös ei perustu julkisiin lupauksiin. On myös homoja, jotka pidättäytyvät kokonaan seksistä; homouskaan ei ole irtosuhteiden synonyymi.

Sole kirjoitti:

Naimattomuus voi - katolisen uskon ja opetuksen mukaan - olla tie pyhyyteen ilman mitään erityisia lupauksiakin. Siveys ei edellytä julkisia lupauksia. Se, että ihminen ei anna naimattomuuslupausta, ei tietenkään tarkoita, että hän harrastaisi irtosuhteita. On niitäkin, jotka elävät ilman seksisuhteita, mutta tämä päätös ei perustu julkisiin lupauksiin. On myös homoja, jotka pidättäytyvät kokonaan seksistä; homouskaan ei ole irtosuhteiden synonyymi.

Lue lisää

L.-M. on oikeassa, Sole (tuhatta kertaa) vääräässä. Sole katselee varmaan maailmaa vaaleanpunaisten silmälasien takaa ja sitten iloitsee siitä, kun erilaiset sinkut (tosiasiassa huorintekijät) seisovat samassa kommuuniojonossa hänen kanssaan ja vieläpä juovat samasta ehtoolliskalkista. Siinä muuten yksi syy siihen miksen koskaan juo ehtoolliskalkista. Nuo sinkut nimittäin.

Konservatiivinen sielu kirjoitti:

L.-M. on oikeassa, Sole (tuhatta kertaa) vääräässä. Sole katselee varmaan maailmaa vaaleanpunaisten silmälasien takaa ja sitten iloitsee siitä, kun erilaiset sinkut (tosiasiassa huorintekijät) seisovat samassa kommuuniojonossa hänen kanssaan ja vieläpä juovat samasta ehtoolliskalkista. Siinä muuten yksi syy siihen miksen koskaan juo ehtoolliskalkista. Nuo sinkut nimittäin.

Lue lisää

Pointtihan on siinä, että toisen ihmisen siviilisäädyn perusteella ei kannata arvailla, mitä hänen makuuhuoneessaan tapahtuu. Huorintekijöitä ja itse asiassa myös selibaatissa eläväviä on niin naimisissa olevissa kuin naimattomissakin, niin homoissa kuin heteroissakin. Joten kommuuniojonossa ja messussa ylipäätään kannattanee miettiä jotain muuta kuin muiden paikallaolijoiden seksielämää.

Mutta täytyy myöntää, iloitse siitä ajatuksesta, että kaikenlaiset syntiset saavat voimaa ja lohtua Jumalasta ja kirkosta.

Sole kirjoitti:

Pointtihan on siinä, että toisen ihmisen siviilisäädyn perusteella ei kannata arvailla, mitä hänen makuuhuoneessaan tapahtuu. Huorintekijöitä ja itse asiassa myös selibaatissa eläväviä on niin naimisissa olevissa kuin naimattomissakin, niin homoissa kuin heteroissakin. Joten kommuuniojonossa ja messussa ylipäätään kannattanee miettiä jotain muuta kuin muiden paikallaolijoiden seksielämää.

Mutta täytyy myöntää, iloitse siitä ajatuksesta, että kaikenlaiset syntiset saavat voimaa ja lohtua Jumalasta ja kirkosta.

Lue lisää

Tiedätkö mitä? Nuo täysin epäkatoliset ja uskomme vastaiset mielipiteesi ja heittosi eivät järkytä minua vähimmässäkään määrin. Olethan saanut varmaan opetusta isä Teemulta ennen kirkkoonottoasi. Joten se selostaa kaiken.

L.-M. kirjoitti:

Naimattomuus on luonnollisesti tie pyhyyteen, mutta VAIN niille, jotka ovat antaneet naimattomuuslupauksen (papit, sääntökuntalaiset, vihityt neitsyet) tai muuten sitoutuneet siihen (numeraarit).

Sen sijaan irtosuhteita harrastelevat hetero- tai homoseksuaaliset sinkkumme ovat kaukana pyhyydestä, vaikka pyörivätkin erilaisissa kolmansissa sääntökunnissa ja kuluttavat pöytiä seurakuntiemme kirkkokahveilla.

Sinulle on turha kirjoittaa mitään, kun et tunne edes katolisen uskon alkeita.

Lue lisää

nykyään yksin? Liityitkö muuten katoliseen kirkkoon aikoinasi katolisen uskon takia vai liityitkö sen takia, että joku läheisesi liittyi ensin. Ei tarvitse vastata, kunhan yhtäkkiä vaan tuli mieleeni, mikä mahtaakaan olla todellinen syy vihaasi joitain mm. joitain pappeja kohtaan. Eikös teillä ole nyt kaikki ok., miksi vielä täällä katkeruuttasi purat.

sinä asu kirjoitti:

nykyään yksin? Liityitkö muuten katoliseen kirkkoon aikoinasi katolisen uskon takia vai liityitkö sen takia, että joku läheisesi liittyi ensin. Ei tarvitse vastata, kunhan yhtäkkiä vaan tuli mieleeni, mikä mahtaakaan olla todellinen syy vihaasi joitain mm. joitain pappeja kohtaan. Eikös teillä ole nyt kaikki ok., miksi vielä täällä katkeruuttasi purat.

Lue lisää

on tarkoitettu L-M:lle.

Tässä on kopioituna pätkä keskustelua, neljän kirjoittajan peräkkäiset viestit, kesältä 2008. L.-M. näkyy sujuvasti kääntäneen villanuttunsa:

"Suomalaisen aika nyt!
Kirjoittanut: Jauch / 1.7.08 / klo 23:07
Nyt on korkea aika saada tähän maahan suomalaissyntyinen piispa! Minkälaisen kuvan lienevät ei-katoliset maanmiehemme ja -naisemme saaneen vuosien varrella siitä, että kirkkoamme on aina ollut edustamassa "hoonolla soomella" puhuva tuntematon ulkomaalainen, jonka nimeä vain harvat ovat osanneet kirjoittaa oikein.

Suomalaisen piispan valinta sinetöisi lopullisesti kirkkomme paluun tähän maahan lähes viidensadan sortovuoden päätteeksi. Lisäksi suomalainen piispa osaisi tehdä ymmärrettävällä tavalla tunnetuksi uskoamme ja hengellisyyttämme tänä aikana, kun luterilaisen kirkon alamäelle ei näy loppua.


Hyvähän se olisi
Kirjoittanut: minä4 / 1.7.08 / klo 23:42
Vaihtoehtoja ei vain ole kovin monta. Jompi kumpi kahdesta. Minulle sopisi kumpi vaan.


Hyvä ehdotus
Kirjoittanut: tätä toivon todella / 2.7.08 / klo 01:06
Olen samaa mieltä. Kummatkin käyvät ja ovat hyviä vaihtoehtoja. Minä en ole maineen perässä. Vaikka minua ei valittaisikaan, olisimme ottaneet historiallisen askeleen. Suomalainen piispa olisi siunaus tälle maalle pitkän tauon jälkeen. Tekisimme samalla kirkkohistoriaa. Toivon, että kukaan ei nyt loukkaannu.


Naulan kantaan
Kirjoittanut: L.-M. / 2.7.08 / klo 10:10
Vaikka en kesällä kirjoita nettikeskusteluihin, tähän otan kantaa, sillä olen esittänyt asiasta jo arvovaltaisen mielipiteeni suomalaisen piispan puolesta:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000101&posting=22000000034336873#220000000 ..."

Tulipa mieleeni kirjoittaa pari sanaa. Jos olet konservatiivinen, et voi tosiaankaan kannattaa Sipon valintaa piispaksi. Sippo on liberaali, jolla ei ole koskaan ollut tarmoa eikä rohkeutta puolustaa kirkon uskoa ns. vaikeissa kysymyksissä.

Hän on mitään aikaansaamaton opportunisti, jollaisia näkee lähinnä syrjäkylien pankinjohtajina tai SAK:n pääkonttorissa. Sipon jäsenkirja taitaa kuulua lähinnä viimeksi mainittujen porukkaan.

Sippo on suuri pettymys Suomen katolilaisille.

Hertta Ässä kirjoitti:

Tulipa mieleeni kirjoittaa pari sanaa. Jos olet konservatiivinen, et voi tosiaankaan kannattaa Sipon valintaa piispaksi. Sippo on liberaali, jolla ei ole koskaan ollut tarmoa eikä rohkeutta puolustaa kirkon uskoa ns. vaikeissa kysymyksissä.

Hän on mitään aikaansaamaton opportunisti, jollaisia näkee lähinnä syrjäkylien pankinjohtajina tai SAK:n pääkonttorissa. Sipon jäsenkirja taitaa kuulua lähinnä viimeksi mainittujen porukkaan.

Sippo on suuri pettymys Suomen katolilaisille.

Lue lisää

että enemmistö Suomen katolilaisista on kai aasialaista alkuperää, henkilöitä joiden katolilaisuus on paljon vanhempaa perua kuin teidän nirsoilijoiden, kysymyshän on katolilaisuudesta eikä nirsoilusta. Olisiko sittenkin vietnamilainen piispa ollut paras vaihtoehto?

nyt ihmeessä, kirjoitti:

että enemmistö Suomen katolilaisista on kai aasialaista alkuperää, henkilöitä joiden katolilaisuus on paljon vanhempaa perua kuin teidän nirsoilijoiden, kysymyshän on katolilaisuudesta eikä nirsoilusta. Olisiko sittenkin vietnamilainen piispa ollut paras vaihtoehto?

Lue lisää

Me katolilaiset emme ole rasisteja emmekä nationalisteja, paitsi ne, jotka iloitsevat Sipon valinnasta vain siksi, että tämä sattuu olemaan suomalainen. Minulle olisi sopinut vallan hyvin vaikkapa vietnamilainen tai afrikkalainen piispa.

Hertta Ässä kirjoitti:

Me katolilaiset emme ole rasisteja emmekä nationalisteja, paitsi ne, jotka iloitsevat Sipon valinnasta vain siksi, että tämä sattuu olemaan suomalainen. Minulle olisi sopinut vallan hyvin vaikkapa vietnamilainen tai afrikkalainen piispa.

Lue lisää

Katolisen kirkon jäsenissä on rasisteja siinä missä muidenkin kirkkojen ja muiden uskontojen edustajissa, ei enempää eikä vähempää.

Sole kirjoitti:

Katolisen kirkon jäsenissä on rasisteja siinä missä muidenkin kirkkojen ja muiden uskontojen edustajissa, ei enempää eikä vähempää.

On suorastaan törkeää vihjata tuolla tavalla, että Teemu Sippo olisi rasisti! Hän ei ole sitä eikä ole koskaan ollutkaan!

Pappina Teemu päästi ehtoollispöytään kaikki ja hänellä oli erittäin hyvät suhteet Myllyjärvelle. Hän on siis käynyt "Myllyjärven koulun" ja kasvanut Ekumeenisen keskuksen hengessä. Siihen kuuluu avoimuus, vieraanvaraisuus, avarakatseisuus sekä tietenkin ekumeenisuus.

Katkirkkolainen kirjoitti:

On suorastaan törkeää vihjata tuolla tavalla, että Teemu Sippo olisi rasisti! Hän ei ole sitä eikä ole koskaan ollutkaan!

Pappina Teemu päästi ehtoollispöytään kaikki ja hänellä oli erittäin hyvät suhteet Myllyjärvelle. Hän on siis käynyt "Myllyjärven koulun" ja kasvanut Ekumeenisen keskuksen hengessä. Siihen kuuluu avoimuus, vieraanvaraisuus, avarakatseisuus sekä tietenkin ekumeenisuus.

Lue lisää

Juu, ei Teemu Sippo minunkaan tietojeni mukaan ole rasisti, mutta enhän sellaista ole edes vihjannutkaan. Sanoin, että katolisessa kirkossa ei ole enempää eikä vähempää rasisteja kuin muuallakaan, mutta miten tämän väännät vihjaukseksi tulevan piispan rasismista? Voi että.

Hertta Ässä kirjoitti:

Tulipa mieleeni kirjoittaa pari sanaa. Jos olet konservatiivinen, et voi tosiaankaan kannattaa Sipon valintaa piispaksi. Sippo on liberaali, jolla ei ole koskaan ollut tarmoa eikä rohkeutta puolustaa kirkon uskoa ns. vaikeissa kysymyksissä.

Hän on mitään aikaansaamaton opportunisti, jollaisia näkee lähinnä syrjäkylien pankinjohtajina tai SAK:n pääkonttorissa. Sipon jäsenkirja taitaa kuulua lähinnä viimeksi mainittujen porukkaan.

Sippo on suuri pettymys Suomen katolilaisille.

Lue lisää

En ole mitenkään erityisen iloinen tilanteesta, tai luottavainen uusimpaan piispaksi nimitettyyn. Vihkimys kuitenkin lisää pyhittävää armoa vihittävässä, joten ei menetetä toivoa ihan vielä. Sipon paras puoli on se että vailla tarmoa, tai edes vahvaa katolilaista selkärankaa, hiippakunnassa varmasti saa tehtyä hyvää jos vaan keskittyy ja on aktiivinen. Ja jos jotain tosi pahoja mokia tulee, kirje suoraan Vatikaanin piispojen kongregaatioon, joka valvoo ja tukee episkopaattia. (Kopio nuntiukselle, joka ei varmasti nosta lihavaa sormeaan asian eteen).

Pettymys Kirkolle on jos paavin linjaa ei innolla jatkettaisi ja noudateta Suomessa. Mutta nyt kun isä Teemusta tulee piispa on uskossa vahvojen maallikkojen alettava toimimaan enemmän.

ilman nimim. kirjoitti:

En ole mitenkään erityisen iloinen tilanteesta, tai luottavainen uusimpaan piispaksi nimitettyyn. Vihkimys kuitenkin lisää pyhittävää armoa vihittävässä, joten ei menetetä toivoa ihan vielä. Sipon paras puoli on se että vailla tarmoa, tai edes vahvaa katolilaista selkärankaa, hiippakunnassa varmasti saa tehtyä hyvää jos vaan keskittyy ja on aktiivinen. Ja jos jotain tosi pahoja mokia tulee, kirje suoraan Vatikaanin piispojen kongregaatioon, joka valvoo ja tukee episkopaattia. (Kopio nuntiukselle, joka ei varmasti nosta lihavaa sormeaan asian eteen).

Pettymys Kirkolle on jos paavin linjaa ei innolla jatkettaisi ja noudateta Suomessa. Mutta nyt kun isä Teemusta tulee piispa on uskossa vahvojen maallikkojen alettava toimimaan enemmän.

Lue lisää

Olipa mukava lukea viestisi, nimetön konservatiivi. Odotetaan ja rukoillaan. Toivoisin kaikkien piispannimityksestä pettyneiden suhtautuvan yhtä rakentavasti ja katolisesti (yhteisöllisesti, kirkon ja hiippakunnan hyvää ajatellen).
Mitkä ovat vaihtoehdot henrikiläiselle, Konservatiiviselle sielulle, Ajattelevalle katolilaiselle ja kumppaneille? Muuttaa ulkomaille, erota kirkosta, jurnuttaa ja näyttää hapanta naamaa ja kantaa kiukkua sisällään oman sielunsa vahingoksi, tai sitten sopeutua, rukoilla piispalle ja itselleen viisautta ja johdatusta ja toimia sovinnollisesti ja rakentavasti.
Piispan solvaaminen ja kiukuttelu nimimerkin suojassa netissä on kaikkein typerin ja turhanaikaisin menettelytapa.

ilman nimim. kirjoitti:

En ole mitenkään erityisen iloinen tilanteesta, tai luottavainen uusimpaan piispaksi nimitettyyn. Vihkimys kuitenkin lisää pyhittävää armoa vihittävässä, joten ei menetetä toivoa ihan vielä. Sipon paras puoli on se että vailla tarmoa, tai edes vahvaa katolilaista selkärankaa, hiippakunnassa varmasti saa tehtyä hyvää jos vaan keskittyy ja on aktiivinen. Ja jos jotain tosi pahoja mokia tulee, kirje suoraan Vatikaanin piispojen kongregaatioon, joka valvoo ja tukee episkopaattia. (Kopio nuntiukselle, joka ei varmasti nosta lihavaa sormeaan asian eteen).

Pettymys Kirkolle on jos paavin linjaa ei innolla jatkettaisi ja noudateta Suomessa. Mutta nyt kun isä Teemusta tulee piispa on uskossa vahvojen maallikkojen alettava toimimaan enemmän.

Lue lisää

Olet samalla aaltopituudella allekirjoittaneen kanssa, mutta en ymmärrä ollenkaan ajatuksenkulkuasi. Piispaksi tuleminen lisäksi varmasti "pyhittävää armoa" Jozef Wrobelissakin, mutta silti hänen piispakautensa ei päättynyt mitenkään iloisissa merkeissä.

"Hiippakunnassa varmasti saa tehtyä hyvää jos vaan keskittyy ja on aktiivinen". Tuollaista lausahdusta voitaisiin soveltaa ehkä Martta-yhdistykseen, Suomen Punaiseen Ristiin tai mihin tahansa puolueeseen, mutta ei ihan hiippakuntaan. Itsekin tunnustat, ettei Sipolla ole katolista selkärankaa. Mikä onkaan kirkossa tärkeämpää kuin USKO? Jos piispa ei ensimmäisenä opeta rohkeasti katolista uskoa ja kirkkomme moraaliopetusta, kuka sen tekee? Minä en ainakaan kaipaa mitään puuhastelijaa piispaksi, vaan vahvaa ja uskollista opettajaa. Siihen Siposta ei ole.

Ihmettelen myös tuollaista toivetta siitä, että maalikot toimisivat. Kun Sippo oli meidän kirkkoherranamme valitettavat lähes 20 vuotta, eivät tänä aikana täällä maallikot toimineet yhtään sen enempää kuin nykyäänkään. Itse asiassa paljon vähemmän kuin isä Adri Borstin kaudella. Miten maallikot voisivat tosiasiassa johtaa hiippakuntaa? Ja eikö tuo olekin paremminkin Katkirkkolaisten toiveuni?

Paavin linja? Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että Vatikaanin vallan käytävillä muutamat tahtovat aika ajoin muistuttaa paaville kenellä se valta tosiasiassa on. Niinpä tällaisiin marginaalisiin hiippakuntiin istutetaan piispoja, jotka ovat kaikkea muuta kuin Benedictus XVI:n linjalla. Heistä yksi on Teemu Sippo. Erona on vain se, että muut piispat tuskin ovat yhtä vähän oppineita kuin Sippo.

ilman nimim. kirjoitti:

En ole mitenkään erityisen iloinen tilanteesta, tai luottavainen uusimpaan piispaksi nimitettyyn. Vihkimys kuitenkin lisää pyhittävää armoa vihittävässä, joten ei menetetä toivoa ihan vielä. Sipon paras puoli on se että vailla tarmoa, tai edes vahvaa katolilaista selkärankaa, hiippakunnassa varmasti saa tehtyä hyvää jos vaan keskittyy ja on aktiivinen. Ja jos jotain tosi pahoja mokia tulee, kirje suoraan Vatikaanin piispojen kongregaatioon, joka valvoo ja tukee episkopaattia. (Kopio nuntiukselle, joka ei varmasti nosta lihavaa sormeaan asian eteen).

Pettymys Kirkolle on jos paavin linjaa ei innolla jatkettaisi ja noudateta Suomessa. Mutta nyt kun isä Teemusta tulee piispa on uskossa vahvojen maallikkojen alettava toimimaan enemmän.

Lue lisää

Congregation for Bishops
00120
Vatican City, Europe

Sole kirjoitti:

Juu, ei Teemu Sippo minunkaan tietojeni mukaan ole rasisti, mutta enhän sellaista ole edes vihjannutkaan. Sanoin, että katolisessa kirkossa ei ole enempää eikä vähempää rasisteja kuin muuallakaan, mutta miten tämän väännät vihjaukseksi tulevan piispan rasismista? Voi että.

Lue lisää

sanottu demokraattinen keskustelu, johon voivat osallistua kaikki sanomalla painavan mielipiteensä, vaikka he eivät aina edes kirjoitettua tekstiä ymmärtäisikään tai yhtään mitään mistään ymmärtäisi, mutta jokaisella on sentään oikeus mielipiteeseen ja sen esittämiseen, mahdollisesti jopa hyvinkin kärkevästi

Henrikiläinen kirjoitti:

Olet samalla aaltopituudella allekirjoittaneen kanssa, mutta en ymmärrä ollenkaan ajatuksenkulkuasi. Piispaksi tuleminen lisäksi varmasti "pyhittävää armoa" Jozef Wrobelissakin, mutta silti hänen piispakautensa ei päättynyt mitenkään iloisissa merkeissä.

"Hiippakunnassa varmasti saa tehtyä hyvää jos vaan keskittyy ja on aktiivinen". Tuollaista lausahdusta voitaisiin soveltaa ehkä Martta-yhdistykseen, Suomen Punaiseen Ristiin tai mihin tahansa puolueeseen, mutta ei ihan hiippakuntaan. Itsekin tunnustat, ettei Sipolla ole katolista selkärankaa. Mikä onkaan kirkossa tärkeämpää kuin USKO? Jos piispa ei ensimmäisenä opeta rohkeasti katolista uskoa ja kirkkomme moraaliopetusta, kuka sen tekee? Minä en ainakaan kaipaa mitään puuhastelijaa piispaksi, vaan vahvaa ja uskollista opettajaa. Siihen Siposta ei ole.

Ihmettelen myös tuollaista toivetta siitä, että maalikot toimisivat. Kun Sippo oli meidän kirkkoherranamme valitettavat lähes 20 vuotta, eivät tänä aikana täällä maallikot toimineet yhtään sen enempää kuin nykyäänkään. Itse asiassa paljon vähemmän kuin isä Adri Borstin kaudella. Miten maallikot voisivat tosiasiassa johtaa hiippakuntaa? Ja eikö tuo olekin paremminkin Katkirkkolaisten toiveuni?

Paavin linja? Itse olen tullut siihen johtopäätökseen, että Vatikaanin vallan käytävillä muutamat tahtovat aika ajoin muistuttaa paaville kenellä se valta tosiasiassa on. Niinpä tällaisiin marginaalisiin hiippakuntiin istutetaan piispoja, jotka ovat kaikkea muuta kuin Benedictus XVI:n linjalla. Heistä yksi on Teemu Sippo. Erona on vain se, että muut piispat tuskin ovat yhtä vähän oppineita kuin Sippo.

Lue lisää

Kuten sanottu, ei tämä mikään ideaalitilanne kyllä ole. Wrobelilla oli ihan OK edellytykset toimia piispana Suomessa, mutta kieli vähän kangerti. Isoin ongelma on että Teemu on melko nuori, ja pettuleipää nyt varmaan saadaan nauttia muutama vuosikymmen. Kyllä yksi hiippakunta kestää pari vuotta epäkelpoakin piispaa - enkä nyt sano että Sippo välttämättä on epäkelpo - mutta vuosikymmenet sitä samaa Verschuren linjaa... Siinä onkin pelättävää.

Ei tarvitse olla Martta-yhdistyksen jäsen että pääsee tekemään hyvää hiippakunnassa. Usko on ensimmäinen edellytys tälle, mutta että esim. katekeesi saadaan oikeille linjoille, huolimatta siitä kuka siitä on muodollisesti vastuussa, järkevien ja uskollisten katolilaisten on alettava oikeasti kantaa kortensa kekoon. Aktiivisella toiminnalla, piispasta tai kirkkoherrasta huolimatta, saa aikaan paljon. Puhun omasta kokemuksesta. Jos omassa seurakunnassa (vaikka sitten Henrikissä, kunhan se saadaan taas kuntoon) haluat vanhaa messua tai vaihtoehtoisesti kauniimpaa kirkkomusiikkia, vähän enemmän tujua informaatiokurssin luentoihin tai muuta vastaavaa, on nyt miltei kuin uusi kevät. Kun Sippo on virassa niin hiippakunta muotoutuu sen muotoiseksi kun aktiivihiippakuntalaiset sen tekevät. Liberaaleille jotka eivät käy messussa ja eivät ole hiippakuntaa auttaneet ei varmasti ole nokan koputtamista jos vaikka sitten joku kuppiseura alkaisi kerätä varoja kirkon kaunistamiseksi. Siitä vaan!

Mikään ei ole vielä viimeisen varmaa, mutta aktiivisten aikuisten apu ei koskaan jää huomaamatta. Ei jää avun epääminenkään - vinkkinä katkirkkolaisille.

Saarijärven Paavo kirjoitti:

Olipa mukava lukea viestisi, nimetön konservatiivi. Odotetaan ja rukoillaan. Toivoisin kaikkien piispannimityksestä pettyneiden suhtautuvan yhtä rakentavasti ja katolisesti (yhteisöllisesti, kirkon ja hiippakunnan hyvää ajatellen).
Mitkä ovat vaihtoehdot henrikiläiselle, Konservatiiviselle sielulle, Ajattelevalle katolilaiselle ja kumppaneille? Muuttaa ulkomaille, erota kirkosta, jurnuttaa ja näyttää hapanta naamaa ja kantaa kiukkua sisällään oman sielunsa vahingoksi, tai sitten sopeutua, rukoilla piispalle ja itselleen viisautta ja johdatusta ja toimia sovinnollisesti ja rakentavasti.
Piispan solvaaminen ja kiukuttelu nimimerkin suojassa netissä on kaikkein typerin ja turhanaikaisin menettelytapa.

Lue lisää

Minun on helppo räkyttää sivustalta kun en ole sinne taas ihan pian palaamassa. Kun olen jutellut monen tutun kanssa, pappien ja yhden piispankin kanssa Suomen tilanteesta, niin yleisesti turhautunut hyminä on usein vastauksena. Suomen hiippakunta on luhistumassa Hollanti - Sveitsi linjalle ja siinä ei ole mitään riemuitsemisen arvoista.

Vaikka riemu ei välttämättä olisikaan ensimmäinen mieleentuleva, niin solvaaminen - tapahtuipa se miltä puolelta tahansa - on sopimatonta. Ja moukkamaista. Ja kuitenkin totuus on se että isä Teemusta on nyt tulossa piispa, joten on varmasti kaikkien eduksi yrittää puhaltaa yhteen hiileen ja miettiä miten kukin voi omalta osaltaan tukea uutta (ja historiallisesti merkittävää) piispaa Suomessa. Räkyttäen täällä, vai tarjoten apua piispantaloon.

on ko. SCJ:n maallikkojäseniä vastaan, kun täällä "pir....t" heidän kustannuksellaan.
Koetahan pärjäillä.

tavis maallikko kirjoitti:

on ko. SCJ:n maallikkojäseniä vastaan, kun täällä "pir....t" heidän kustannuksellaan.
Koetahan pärjäillä.

Ei minulla ole mitään maallikkodehoniaaneja vastaan. Etkö lukenut, että olen itsekin maallikkodehoniaani!

Olen vilpittömästi iloinen siitä, että isä Teemu Siposta SCJ tulee piispa. Hänestä saamme kivan piispan, jolla on avarakatseinen sydän ja jalat maassa. Hän ei tule saarnaamaan abortista ja moraalista, vaan uskosta.

Maallikkodehoniaani kirjoitti:

Ei minulla ole mitään maallikkodehoniaaneja vastaan. Etkö lukenut, että olen itsekin maallikkodehoniaani!

Olen vilpittömästi iloinen siitä, että isä Teemu Siposta SCJ tulee piispa. Hänestä saamme kivan piispan, jolla on avarakatseinen sydän ja jalat maassa. Hän ei tule saarnaamaan abortista ja moraalista, vaan uskosta.

Lue lisää

Ainakin täällä Helsingissä maallikkodehoniaanien taso vastaa moisen sääntökunnan yleistä älyllistä tasoa loistavasti, joten kiitos viestistäsi!

"Olen vilpittömästi iloinen siitä, että isä Teemu Siposta SCJ tulee piispa. Hänestä saamme kivan piispan, jolla on avarakatseinen sydän ja jalat maassa. Hän ei tule saarnaamaan abortista ja moraalista, vaan uskosta."

Totta. Harmi vain, että tuo kiva piispa pääse toimimaan luterilaisella puolella. Siellä kriteerit ovat juuri tuollaiset ja hän olisi tehtävään kaikin puolin sopivakin, mitä nyt vain koulutus puuttuu.

Järkeä puhut. Onneksi Katkirkon ja SCJ-maallikoiden välillä on aina ollut hyvä yhteisymmärrys. Yhdessä saamme vielä tukittua konservatiiveilta suut ja voimme tarttua vastuuseemme, kunhan olemme ensin saaneet Teemun piispan pallille.

Katkirkkolainen kirjoitti:

Järkeä puhut. Onneksi Katkirkon ja SCJ-maallikoiden välillä on aina ollut hyvä yhteisymmärrys. Yhdessä saamme vielä tukittua konservatiiveilta suut ja voimme tarttua vastuuseemme, kunhan olemme ensin saaneet Teemun piispan pallille.

Lue lisää

sinä nimimerkki "katkirkkolainen" ja "maallikkodehoniaani" olet yksi ja sama henkilö, eli pelleilet "katkirkkolaisten" ja "maallikkodehoniaanien" kustannuksella.
Huvinsa jokaisella ....

älykkäät piispat ole osanneet mitenkään estää laajaa pedofiiliskandaalia, josta Roomalaiskatolinen kirkko on joutunut maksamaan viime vuosina valtavat korvaukset pappien ja piispojen seksuaalisen hyväksikäytön uhreille.

Isä Teemu on surullisen kuuluisa siitä, että hän on aina vastustanut Opus Deitä. Useat muistavat ironisen toteamuksen, jonka hän sanoi messun lopussa joskus 1987, kun Opus Dei asettui Suomeen. Senjälkeen hän on säännönmukaisesti neuvonut kaikkia pysymään poissa Opus Deistä ja ylipäätään kaikista paaville ja kirkon opetukselle uskollisista ryhmistä.

Voin kuvitella isä Teemun Pyhänä Nikolauksena. Piispaksi hänestä ei ole.

L.-M. kirjoitti:

Isä Teemu on surullisen kuuluisa siitä, että hän on aina vastustanut Opus Deitä. Useat muistavat ironisen toteamuksen, jonka hän sanoi messun lopussa joskus 1987, kun Opus Dei asettui Suomeen. Senjälkeen hän on säännönmukaisesti neuvonut kaikkia pysymään poissa Opus Deistä ja ylipäätään kaikista paaville ja kirkon opetukselle uskollisista ryhmistä.

Voin kuvitella isä Teemun Pyhänä Nikolauksena. Piispaksi hänestä ei ole.

Lue lisää

teidän ei tarvitse kuin jakaa seurakuntanne kahteen lahkoon, joista toinen kannattaa ja toinen vastustaa isä Teemua. Sen jälkeen rauha on maassa ja kaikki ovat tyytyväisiä, sillä protestanttistaustaiset Suomen katolilaiset ovat päässeet taas oikean lahkouskonnon piiriin.

L.-M. kirjoitti:

Isä Teemu on surullisen kuuluisa siitä, että hän on aina vastustanut Opus Deitä. Useat muistavat ironisen toteamuksen, jonka hän sanoi messun lopussa joskus 1987, kun Opus Dei asettui Suomeen. Senjälkeen hän on säännönmukaisesti neuvonut kaikkia pysymään poissa Opus Deistä ja ylipäätään kaikista paaville ja kirkon opetukselle uskollisista ryhmistä.

Voin kuvitella isä Teemun Pyhänä Nikolauksena. Piispaksi hänestä ei ole.

Lue lisää

olitko jo kirkon jäsen v. 1987?

helppoa ratkaisua kirjoitti:

teidän ei tarvitse kuin jakaa seurakuntanne kahteen lahkoon, joista toinen kannattaa ja toinen vastustaa isä Teemua. Sen jälkeen rauha on maassa ja kaikki ovat tyytyväisiä, sillä protestanttistaustaiset Suomen katolilaiset ovat päässeet taas oikean lahkouskonnon piiriin.

Lue lisää

Jos kaikki Suomen katolilaiset olisivat uskollisia paaville ja kirkkomme opetukselle, mitään hajaannusta ei olisi, vaan voisimme täysin palkein kehittää tätä vielä pientä hiippakuntaa.

Valitettavasti isä Teemu Sippo on tunnettu siitä, että hän nimenomaan EI OLE ollut uskollinen paaville eikä kirkon opetukselle. Hän on näillä "ansioilla" kerännyt itselleen melkoisen fanilauman, mutta loppujen lopuksi hän on tällä tavalla ainoastaan pönkittänyt omaa kansansuosiotaan ja vahingoittanut kirkkoamme.

Uskolllisuus paaville ja kirkon opetukselle ovat luonnollisesti asioita, joista me muut emme tule tekemään kompromisseja.

Henrikiläinen kirjoitti:

Jos kaikki Suomen katolilaiset olisivat uskollisia paaville ja kirkkomme opetukselle, mitään hajaannusta ei olisi, vaan voisimme täysin palkein kehittää tätä vielä pientä hiippakuntaa.

Valitettavasti isä Teemu Sippo on tunnettu siitä, että hän nimenomaan EI OLE ollut uskollinen paaville eikä kirkon opetukselle. Hän on näillä "ansioilla" kerännyt itselleen melkoisen fanilauman, mutta loppujen lopuksi hän on tällä tavalla ainoastaan pönkittänyt omaa kansansuosiotaan ja vahingoittanut kirkkoamme.

Uskolllisuus paaville ja kirkon opetukselle ovat luonnollisesti asioita, joista me muut emme tule tekemään kompromisseja.

Lue lisää

Paavihan hänet juuri keväällä nimitti uuteen virkaansa.
Jos et pidä isä Teemu Sippua oikeana katolilaisena, miksi et menisi juttelemaan hänen kanssaan kahdenkesken, samalla voisit myös selittää mistä sinun oma oikeaoppisuutesi johtuu.
On jotenkin hassua, että täällä maallikot moittivat uutta piispaa, vaikka sellainen räksyttäminen on perinteisesti vain protestanttien juttu. No tämä asia kertoo tietenkin kaikkein eniten näistä räksyttävistä rakeista itsestään.

Isä Teemu Sipon suhde neokatekumenaaleihin on yhtä negatiivinen. Olen jopa keskustellut asiasta hänen kanssaan.

Onko tällaisella piispalla mitään edellytyksiä yhdistää ja kehittää tätä runneltua hiippakuntaa? Minusta ei todellakaan. Toistan: hän tekisi suuren palveluksen meille muille ja ennen kaikkea itselleen, jos hän vielä eroaisi. Mutta jos ei, sitten Siperia tulee opettamaan.

Ajatteleva katolilainen kirjoitti:

Isä Teemu Sipon suhde neokatekumenaaleihin on yhtä negatiivinen. Olen jopa keskustellut asiasta hänen kanssaan.

Onko tällaisella piispalla mitään edellytyksiä yhdistää ja kehittää tätä runneltua hiippakuntaa? Minusta ei todellakaan. Toistan: hän tekisi suuren palveluksen meille muille ja ennen kaikkea itselleen, jos hän vielä eroaisi. Mutta jos ei, sitten Siperia tulee opettamaan.

Lue lisää

Täällä ei tosiaankaan tarvita oppareita, neokatkuja ja muita patavanhoillisia porukoita. Kunhan olemme saaneet Teemu Sipon virkaan, tulemme hyvin pian hoitamaan moiset porukat pois Suomenmaasta. Mitkään konservatiivit eivät tästä lähtien pääse täällä enää valtaan.

Tänne ovat tervetulleita sellaiset ryhmät, jotka toteuttavat Vatikaani kakkosta ja tunnustavat maallikoiden vastuun kirkossa.

Vaikka olen melko tuore katolilaisena, olen aina ajattellut täsmälleen noin. Kiitos viestistäsi! On mukavaa, että täällä kirjoittelevat vanhemmatkin katolilaiset emmekä vain me "keltanokat" keskenämme.

otsikostasi, mutta en muusta.

Tunsin omasta mielestäni isä Martti Voutilaisen milestäni hyvin, mutta en usko että hänestä olisi tullut sen parempaa piispaa kuin isä Teemu Siposta, muuten kuin että hän ei olisi ollut dehoniaani, mikä puolestaan olisi mahdollistanut kirouksen katkeamisen, mikä olisi ollut kyllä meriitti sinänsä.

Mitä tulee seminaristitilanteeseen niin hiippakunta olisi saanut useita suomalaissyntyisiä hiippakuntapappeja, jos vain olisi halunnut. Tähän mennessä piispat eivät ole halunneet.

"Mutta heti kun piispa Wrobel raotti ovea, muutamassa vuodessa saimme kokonaisen ryhmän erimaalaisia pappeja, diakoneja ja seminaristeja. Tämä on sitä moninaisuutta, jota täällä on kaivattu hyvin kipeästi jo vuosikymmeniä."

Wrobelhan oli itsekin SCJ-pappi. Joten sääntökunta tuskin on tässä asiassa ratkaiseva tekijä.

paroni von Münchhausen kirjoitti:

otsikostasi, mutta en muusta.

Tunsin omasta mielestäni isä Martti Voutilaisen milestäni hyvin, mutta en usko että hänestä olisi tullut sen parempaa piispaa kuin isä Teemu Siposta, muuten kuin että hän ei olisi ollut dehoniaani, mikä puolestaan olisi mahdollistanut kirouksen katkeamisen, mikä olisi ollut kyllä meriitti sinänsä.

Mitä tulee seminaristitilanteeseen niin hiippakunta olisi saanut useita suomalaissyntyisiä hiippakuntapappeja, jos vain olisi halunnut. Tähän mennessä piispat eivät ole halunneet.

Lue lisää

"Mitä tulee seminaristitilanteeseen niin hiippakunta olisi saanut useita suomalaissyntyisiä hiippakuntapappeja, jos vain olisi halunnut. Tähän mennessä piispat eivät ole halunneet."

Olihan meillä katolisesti oikeauskoinen monsignore Vimpari, tosin vain lyhyen aikaa. Hänet piispat halusivat, mutta valitettavasti menetimme hänet kirkolliselle uralle. Vai mitä?

Sole kirjoitti:

"Mutta heti kun piispa Wrobel raotti ovea, muutamassa vuodessa saimme kokonaisen ryhmän erimaalaisia pappeja, diakoneja ja seminaristeja. Tämä on sitä moninaisuutta, jota täällä on kaivattu hyvin kipeästi jo vuosikymmeniä."

Wrobelhan oli itsekin SCJ-pappi. Joten sääntökunta tuskin on tässä asiassa ratkaiseva tekijä.

Lue lisää

Rakas piispamme Jozef Wrobel oli epätavallinen SCJ-pappi, koska hän oli ja on oikeauskoinen katolilainen.

L.-M. kirjoitti:

"Mitä tulee seminaristitilanteeseen niin hiippakunta olisi saanut useita suomalaissyntyisiä hiippakuntapappeja, jos vain olisi halunnut. Tähän mennessä piispat eivät ole halunneet."

Olihan meillä katolisesti oikeauskoinen monsignore Vimpari, tosin vain lyhyen aikaa. Hänet piispat halusivat, mutta valitettavasti menetimme hänet kirkolliselle uralle. Vai mitä?

Lue lisää