http://www.taloussanomat.fi/ihmiset/2009/06/23/taman-verran-lapsi-maksaa/200914975/12?pos=3
Minusta tämän "tutkimuksen" valossa esimerkiksi 300e elatus kuukaudessa yhdestä lapsesta on liikaa. Itseasiassa minä laskin, että summa olisi lähempänä 130-160e/kk.
Siispä kysyn nyt teiltä, mitä ajatuksia tämä herättää?
Minusta tämän "tutkimuksen" valossa esimerkiksi 300e elatus kuukaudessa yhdestä lapsesta on liikaa. Itseasiassa minä laskin, että summa olisi lähempänä 130-160e/kk.
Siispä kysyn nyt teiltä, mitä ajatuksia tämä herättää?
Vastaukset 20
Vanhimmat
minkä maksaa. Elatukseen menevä summa on hyvin paljon kiinni vanhempien elintasosta aivan samoin kuin kahden vanhemman perheissäkin. Jos jollakin on rahaa laittaa lapsen kakkosautoon se lasketaan elatukseen. Samoin golfaamiseen kuluva summa. Pitäähän jälkikasvun gilfata jos vanhemmat voivat golfata. Tavallisella tallaajalla peruselatuksen, siis ruoka, vaatteet ja asuminen, lisäksi lapsiin uppoavia kuluja ovat harrastuskulut ja mm. polkupyörät ja kännykät. Niitä sitten hankitaan sen mukaan kuin perheelllä on varaa.
Yksinhuoltajaperheissä ei ole kyse siitä, että lapselle pitäisi saada sama elintaso kuin äveriköillä vaan, että etävanhempi, jolla mahdollisesti on parempi elintaso huolehtisi siitä, että lapsi saa harrastaa ja hänelle hankitaan etvanhemman elintasoa vastaavia välineitä. Jos etävanhempi hankkii lapselleen hienon polkupyörän tai tietokoneen peleineen ym. se tuskin menee exän hyväksi, mutta lapsi saa sen mikä hänelle kuuluukin. Onhan todella noloa jos etävanhempi porskuttelee menemään hienolla autollaan ja piipertää golfradalle, mutta lapsellaan ei ole mitään jakoa siinä. Jos lähivanhempi rajaisi lapsensa elatuksen vain välttämättömään ja itse eläisi aivan eri elintasossa se olisi lastensuojelujuttu. Lapsella on oikeus vanhempiensa elintasoon.
Lapsen elatuksen hintaa on muuten kornia lähteä yleisellä tasolla edes arvuuttelemaan. Pienituloinen ei laita sitä minkä suurituloinen laittaa lapseensa. Harva meistä ostelee golfosakkeita tai kakkosautoja lapsilleen saati itselleen edes sitä ykkösautoa. Toisaalta on turha laskea oman lapsen elatus jonkin minimielatuksen mukaan. Se ei pidä paikkaansa. Vaikka sillä ehkä pysyy hengissä se ei kata kaikkia lapsen menoja. Ikävä kyllä suurin osa etävanhemmista maksaa elatuksen minimielatuslaskelman mukaan ja kaikki se muu jää lähivanhemmalle maksettavaksi. Turha sanoa ettei lapsi kuluta enempää tai ei hänelle tarvitse knnyköitä tai muita hienouksia hankkia. Kyllä vain, ainakin lähivanhemmat, haluavat lapsilleen sellaisen elintason ettei tarvitse poiketa porukasta. Kenellä lhivanhemmalla on sydäntä sanoa lapselleen, että olet yhlapsi, ei sinun tarvitse saada mitään muuta kuin peruselatus minimin mukaan. Jos ikinä rahaa löytyy sitä hankkii lapsilleen ne kännykät, tietokoneet ja uudemmat kuin seitkytluvun jopo-pyörät.
josta tuskin kukaan ei voi vetää hernettä nenäänsä.
Enpä odottanut tämän tasoista pohdintaa, joten olen iloisesti yllättynyt tähän astisesta keskustelun tasosta.
Tekstissäsi on paljon asiaa.
Ei mitään lisättävää.
"Pankki on laskenut hintaan mukaan lapsen normaalit elinkustannukset ja osuuden asumiskuluista. Iso kuluerä tulee myös äitiysloman ja hoitovapaan aiheuttamista tulonmenetyksistä. "
siis noin se lasketaankin.
kun äiti on äitiyslomalla siirtyen hoitovapaalle niin se tulonmenetys siirretäänkin suoraan lapsen elatuskustannuksiin!
eli: kun lähiäippä on hoitovapaalla/työtön niin etäiskä makselee elareiden muodossa äipän lusmuilun!
siis ei taaskaan mitään uutta vaan toi on samaa mitä etäiskät ovat täällä toitottaneet jo iät ja ajat.
"Lapsen tulee saada vanhempiensa elintaso..." Hohhoijjaa, käytännössä tämä tarkottaa turhan usein sitä, että isä kupataan kuiviin ja elareilla kustannetaan äidin (ja mahdollisen uuden miehen) huvitukset... Henkilökohtaisesti voin kertoa, että mun minimitienesteillä ei exä enää ryyppää (ja sitten maksata mulla uolet siitä ja tästä, koska mun moraalinen velvollisuus on ja jos en maksa, haukkuu lapselle vastuuttomaksi, piittaamattomaksi jne). Exän nykynen ostelee moottorikelkkoja, moottoripyöriä, autoja, hifilaitteita ja viina virtaa... että siinäkö se lapsen elintaso sitten on? Omilla tienesteillään se ei ainakaan mällää, vähänväliä työttömänä ja/tai saikulla. Mullehan tuo ei tietenkään kuulu, koska exän raha-asiat on hänen yksityisasioitaan.. mun raha-asiat tosin on myös hänen raha-asioitaan, koska ne kuuluu lapselle. Perkele.
Niin ja jos lapsen kuuluu saada vanhempien elintaso, niin eikös ole oikeus ja kohtuus sillon lapsenkin oppia venyttämään senttiä ja miettimään tarkkaan ihan perustarpeista alkaen, mikä on oikeasti tarpeen ja mikä ei. Itsehän saan miettiä jatkuvasti jopa sitä, ostanko maitoa, vai leipäpaketin... molempiin ei rahat riitä näillä tuloilla.
Hoitovapaalla ollessa maksetaan kotihoidontukea.
Kunta maksaa sen. Siihen päälle tulee normaalielarit, ei ne mulla ollu sen korkeemmat ko nytkään ko töissä oon.
Kunnalle lapsen päivähoito taas maksaa enempi ko mitä kotihoidontuki.
Mitenkäs lienee, lasketaanko ISÄLLE tulonmenetystä, jos ja kun hän on ollut isyyslomalla, hoitovapaalla, tai muutenvaan koti-isänä? Tuskinpa vaan... ei ainakaan omalla kohdalla oo laskettu
No, ei sitä mullekaan mitenkään ERIKSEEEN oo missään tulonmenetyksiin koskaa laskettu.
Tässä tutkimuksessa ko puhutaan kovin yleisesti tulonmenetyksestä ja en tiiä, onko ruotsissa (eikös ruotsalainen tutkimus tää ollu) mahdollista isän jäädä hoitovapaalla enkä tiiä muutenkaan niiden kotihoitotukisysteemeistä.
meille ainakin aikanaan muistutettiin mahollisuudesta isän jäädä hoitovapaalle mut ei halunnu ja sit lähtikin muihin maisemiin ni jäi meiltä sellaiset kokemukset saamati.
oman käsityksen mukaan isäkin saa kyllä kotihoiton tukea... sitä saa, kunhan laps ei oo kunnallisessa, eikö? On sit perheen oma asia, mille tilille ne kotihoitotuet menee, jos sellasseen on oikeus
"Lapsilla on oikeus vanhempiensa elintasoon" kyllä, niinhän elatusmaksu on jyvitetty. Lapsella on oikeus elintasooni silloin kun on luonani , mutta en kustanna samaa elintasoa ex:n huusholliin. Siihen eivät rahkeeni riitä. Ja kas, kun on erottu, niin ollaan eri taloudessa. Maksan sossun laskeman elatusmaksun ja otan lapsen luokseni sopimukseen mukaan, jollei ex katkeruuksissaan ja kateuksissaan sabotoi tapaamisia.
Juupajoojajaa... Tutkimattomat ovat vaan yh-äidin aivoitukset. Hänelle kelpaa kyllä kaikki irtoava raha ja enemmänkin, MUTTA se todellinen elintaso luonani EI kelpaa. "Lapsella on oikeus siihen ja tähän, lapsen ei kuulu joutua olemaan aina ilman sitä ja tätä, pitää olla niin pihi ettei sitä ja tätä..." "Isäs kuuluu viettää sun kans sellasta ja tällasta laatuaikaa (maksulliset huvit!)" jne. Ja kun lapsi osottaa mieltään, on jo siis siinä iässä ja niin kauan kuunnellut äitinsä jauhamista rahallisista oikeuskista, ettei enää anna niinkään arvoa kodissani vallitseville "arvoille" ja rahassa mittaamattomille "rikkauksille". Mielenosoitus = teini-ikä = lapsi ei halua mennä iskälle = ei tarvi jos ei halua (= exä on saanut tahtonsa läpi ja myrkytettyä lapsen mielen mua kuhtaan).
Ei jaksa ymmärtää todellakaan näitä "äitien lapsen parasta -logiikoita"... Tavallinen (superhalpa = budjetin mukainen) kotiruoka ilman herkutteluja on lapselle "pahaksi", samoin viikonloput ilman "sirkushuveja" ja kesälomamatkoja, ilman viihde-elektroniikkaa, ilman mitään yleellisyyksiä (mihin meillä ei yksinkertaisesti ole varaa). Kuitenkin samainen nainen paasaa ja messuaa isoon ääneen niin virallisille, kuin virattomille tahoille (lapsi mukaanlukien) sitä, kuinka mun kuuluu kustantaa kaikesta puolet ja kuinka vastuuton omahyväinen keskenkasvuinen luuseri olen jne. Jos kerran elarihomman tarkoituksena ON tarjota lapselle vanhempiensa elintasoa, niin miten se isän elintaso (alle köyhyysrajojen) voi olla sitten väärä? "Lapselle sopimattomasta liian alhaisesta elintasosta" huolimatta naisenlogiikka odottaa kuitenkin käsi ojossa rahaa, rahaa ja vielä lisää rahaa - itsellen, lapsen oikeuteen ja huoltajan moraaliseen, eettiseen ja juridiseen vastuuseen vedoten... ...ja jotta seuraavaksi joku ei itkisi yh-äitien heikkoa taloudellista asemaa, niin mainittakoon, että tää exä tienaa ihan kiitettävästi (tuplasti vähintään) enemmän kuin oma tilini on.
Jos sulla on pieni kikkeli? Vaimosi löysi isomman ja nyt olet katkera?
Tää viestiketju ei ollu sitä varten, että ruvetaan haukkumaan ja nälvimään. Tämä on sitä varten, että keskustellaan kyseisestä artikkelista.
Tällaiseen tulkintaan voi päästä vain yh-ä. Noh, jotta saisit tiedonjanoosi lääkettä, tässä sitä tulee. Itselläni oli toinen suhde ennen eroa, mikä näin myöhemmin tarkastellen oli hyvä homma, sillä ilman tuota suhdetta liitto olisi jatkunut katastrofina hamaan tulevaisuuteen. Kyseinen suhde hiipui suht kivuttomasti ja jatkoin elämääni omillani usean vuoden ajan, tuo aika tuli tarpeeseen ihan jo oman itsensä uudelleenrakentamiseen. Nykyään olen myös itse uudessa liitossa, jo usean vuoden ajan sitäkin, elämä siis etenee omalla painollaan, ilman niitä rahallisia rikkauksiakin - exälle se vaan ei tunnu passaavan. Jos ihan tarkkoja ollaan, olisin ikionnellinen, jos pääsisin kyseisestä henkilöstä loppuiäkseni eroon, onneksi enää vajaa vuotta lapsen täysi-ikäisyyteen, jonka jälkeen tämän "malliäidin" voi siirtää lopullisesti historian havinaan!
porukan käytös leimata kaikki lähivanhemmat. Tulojaan ja menojaan ei kenenkään tarvitse selitellä muille kuin lastenvalvojalle ja pahimmassa tapauksessa käräjäoikeudelle. En edes halua tietää exäni taloudellista tilannetta. Etenkään lapsen kanssa siitä ei pitäisi edes keskustella. Sen verran kuitenkin tunnen sekä etä- että lähivanhempia että tiedän ettei kummankaan tilanne ole helppo. Kahta taloutta pidetään pystyssä samoilla tuloilla kuin ennen yhtä ja ainakin asumismenoissa se tuntuu. Jos vielä mennään kilpavarusteluun jotta saadaan ostettua lapsen kiintymys tilanne pahenee entisestään.
En ole koskaan ymmärtänyt nykyisiä elarisopimuksia joissa kuukausittaiseksi summaksi sovitaan minimi ja osallistuminen isompiin ostoksiin. Niillä viimeistään saadaan riita aikaiseksi. Lähin mielestä aina pitäisi olla hankkimassa jotain mitä etän mielestä ei tarvita, tai ainakaan hinnasta ei päästä sopuun.
Mun mielestä lapsen perusoikeuksiin kuuluu elintaso joka usein tulojen ollessa kovin erilaiset on jotain siltä väliltä.
Myöskään se miten etä viettää aikaa lapsen kanssa ei kuulu lähille jos lapsi hoidetaan. Kyllä mun mielestä jokainen vanhempi päättää itse kuinka paljon lapsi tarvitsee huvituksia. Niitä kun tuntuu nykyään olevan niin paljon ettei lapset ehdi viettää todellista, rauhallista laatuaikaa koskaan kun aina ollaan menossa kiireellä johonkin suuntaan. Ja sitten ihmetellään kun lapset on niin levottomia.
porukan käytös leimata kaikki lähivanhemmat. Tulojaan ja menojaan ei kenenkään tarvitse selitellä muille kuin lastenvalvojalle ja pahimmassa tapauksessa käräjäoikeudelle. En edes halua tietää exäni taloudellista tilannetta. Etenkään lapsen kanssa siitä ei pitäisi edes keskustella. Sen verran kuitenkin tunnen sekä etä- että lähivanhempia että tiedän ettei kummankaan tilanne ole helppo. Kahta taloutta pidetään pystyssä samoilla tuloilla kuin ennen yhtä ja ainakin asumismenoissa se tuntuu. Jos vielä mennään kilpavarusteluun jotta saadaan ostettua lapsen kiintymys tilanne pahenee entisestään.
En ole koskaan ymmärtänyt nykyisiä elarisopimuksia joissa kuukausittaiseksi summaksi sovitaan minimi ja osallistuminen isompiin ostoksiin. Niillä viimeistään saadaan riita aikaiseksi. Lähin mielestä aina pitäisi olla hankkimassa jotain mitä etän mielestä ei tarvita, tai ainakaan hinnasta ei päästä sopuun.
Mun mielestä lapsen perusoikeuksiin kuuluu elintaso joka usein tulojen ollessa kovin erilaiset on jotain siltä väliltä.
Myöskään se miten etä viettää aikaa lapsen kanssa ei kuulu lähille jos lapsi hoidetaan. Kyllä mun mielestä jokainen vanhempi päättää itse kuinka paljon lapsi tarvitsee huvituksia. Niitä kun tuntuu nykyään olevan niin paljon ettei lapset ehdi viettää todellista, rauhallista laatuaikaa koskaan kun aina ollaan menossa kiireellä johonkin suuntaan. Ja sitten ihmetellään kun lapset on niin levottomia.
Olisi mielyttävämpää keskustella aiheesta, jos vaivautuisit kirjoittamaan minä ja minun exäni -muodossa, etkä yleistäisi exäsi toimintatapaa koskemaan kaikkia yh-äitejä, koska se ei ole kohteliasta.
Teidän yhteishuoltajuutenne on ohi ennen kuin huomaattekaan, sitten se on todellakin ohi, koittakaa kestää ja sietää toisianne siihen saakka.
että tiukassa on jos 136 tuntuu liialta. Ne etät jotka maksavat 300 varmasti maksavat summan valittamatta.
Mitä saa 130 eurolla? Suomessa? Rupia perseeseen, ei muuta.
En minä sanonut, että 136e on liikaa. Minä sanoin, että tämän artikkeli/tutkimuksen valossa esimerkiksi 300e on liikaa.
Laskin sen näin: 90 000e jaetaan 18 ikävuodelle. Eli lapseen menisi tällöin 5000e vuodessa. Tulos jaetaan 12 kuukaudella saadaan n. 416e.
416e vähennetään lapsilisä, joko 100e tai 146e ja tulos jaetaan vanhempien kesken kahdella. Yhden vanhemman osuudeksi siis jäisi noin. 158e/kk tai 135e/kk. Tämä tarkottaa käytännössä sitä että molemmat vanhemmat maksavat saman suuruisen summan väliltä 135-158e.
En tiedä onko Ruotsin maalla eläminen halvempaa vai mistä ovat saaneet ton 90 000e revittyä, mutta jos on totta että lapseen menee 18v aikana kokonaisuudessaan 90 000e se tarkottaa, että yhden vanhemman elatukseksi jää 135-158e/kk:ssa.
Mikä onkin sitten totuus tässä asiassa, sitä tuskin saamme koskaan tietää. Jokainen tallaa tavallaan ja kaivaa oman kuoppansa jos on kaivaakseen.