Viime aikaisessa keskustelussa on usein väitetty että WinClubissa/WinCapitassa oli kysymys pelkästään lisenssikaupasta. Netistä löytyy kuitenkin mielenkiintoinen kuva, jota väitetään klubin sivuilta otetuksi screenshotiksi: http://img221.imageshack.us/img221/7797/club02rs0.jpg
Oleellinen lainaus tuosta dokumentista on seuraava:
"On paikallaan vielä tähdentää, että WinClub sijoittaa FxTrader Signals –järjestelmän käyttöoikeusmaksuista eli myyntitulostaan osan valuuttakauppaan. Tämä sijoituspääoma on WinClubin omaisuutta ohjeistusten mukaisesti. WinClub ei sijoita jäsentensä varoja, vaan omiaan, ja jakaa saamastaan tuotosta osan takaisin jäsenilleen. Jäsenet ostavat tuotteen käyttöoikeuksia. Tuote on oikea ja olemassa oleva. Jäsenet voivat tehdä itse valuuttakauppaa FxTrader Signals –järjestelmää hyväksikäyttäen ja näin myös tapahtuu."
Eli jos tuo screenshot on aito, niin se on mielestäni ainakin osittain ristiriidassa kapitaanojen viime aikaisten väitteiden kanssa: siinä väitetään WinClubin sijoittavan myyntitulojaan valuuttakauppaan JA jakavan osan saamastaan tuotosta jäsenille.
Eli vielä rautalangasta vääntäen: 1) väitetään WinClubin sijoittavan valuuttakauppaan ja 2) maksavan osan voitoista jäsenille.
Kysymyksiä kapitaanoille:
1) onko tuo screenshot aito?
2) jos se on aito, niin kuinka suuri osa jäsenten tuloista (jäsenten oma valuuttakauppa poislukien) muodostui lisenssikaupasta, kuinka suuri osa klubin käymästä valuuttakaupasta?
3) jos screenshot on aito, niin miksi osa kapitaanoista on yrittänyt väittää WinCapitan olleen vain kirjanpitoalusta tai vastaavaa?
Ja huom: minä en väitä klubin suhteen sitä taikka tätä, lähinnä tarkastelen esitettyjen väitteiden sisäistä johdonmukaisuutta...
Oleellinen lainaus tuosta dokumentista on seuraava:
"On paikallaan vielä tähdentää, että WinClub sijoittaa FxTrader Signals –järjestelmän käyttöoikeusmaksuista eli myyntitulostaan osan valuuttakauppaan. Tämä sijoituspääoma on WinClubin omaisuutta ohjeistusten mukaisesti. WinClub ei sijoita jäsentensä varoja, vaan omiaan, ja jakaa saamastaan tuotosta osan takaisin jäsenilleen. Jäsenet ostavat tuotteen käyttöoikeuksia. Tuote on oikea ja olemassa oleva. Jäsenet voivat tehdä itse valuuttakauppaa FxTrader Signals –järjestelmää hyväksikäyttäen ja näin myös tapahtuu."
Eli jos tuo screenshot on aito, niin se on mielestäni ainakin osittain ristiriidassa kapitaanojen viime aikaisten väitteiden kanssa: siinä väitetään WinClubin sijoittavan myyntitulojaan valuuttakauppaan JA jakavan osan saamastaan tuotosta jäsenille.
Eli vielä rautalangasta vääntäen: 1) väitetään WinClubin sijoittavan valuuttakauppaan ja 2) maksavan osan voitoista jäsenille.
Kysymyksiä kapitaanoille:
1) onko tuo screenshot aito?
2) jos se on aito, niin kuinka suuri osa jäsenten tuloista (jäsenten oma valuuttakauppa poislukien) muodostui lisenssikaupasta, kuinka suuri osa klubin käymästä valuuttakaupasta?
3) jos screenshot on aito, niin miksi osa kapitaanoista on yrittänyt väittää WinCapitan olleen vain kirjanpitoalusta tai vastaavaa?
Ja huom: minä en väitä klubin suhteen sitä taikka tätä, lähinnä tarkastelen esitettyjen väitteiden sisäistä johdonmukaisuutta...
Vastaukset 21
Vanhimmat
Ei kukaan jaksa tuommoista..
screenshotteja nimenomaan tiedoitteet-sivulta, en vaan löydä niitä just nyt.
Tiedotteiden sisältö muuttui heti kun joku lehti/media epäili pyramidiksi.
Jossain oli lähes sanatarkkaan "winclub käy valuuttakauppaa jäsenen puolesta"
löytää kun pistää hakusanoiksi googleen winclub ja imageshack. Tulee vastaan esim. muron sivu, jolla on sitten suoria linkkejä kuviin.
klubin faq-osiosta.... ( Tiedoitteet mahdollisuudesta liittyä/maksaa itsensä Vip-jäseneksi)
Laitoin aijaahan.
http://www.aijaa.com/img/b/00267/4409972.gif
http://www.aijaa.com/img/b/00461/4409989.jpg
Muistatte varmaan kun lähetin heille eräälle WinCapitaa tutkivalle poliisille CD-rompun siinä on ihan kaikki valokuvia myöten.Turha kuulkaa luulla,että WinCapita/laiset voittaa ei mitään mahiksia..Joo tiedetään olen vasikka,mielisairas mulla ei ole kuulemma kavereita mikä ei pidä paikkaansa.Ja sano ada minusta eteempäin mitä tahansa niin minä en häntä mollaa.Minussa on sentään miestä pyytää anteeksi,sitä en tiedä olenko saanut.No ei tää periaatteessa ole ollut helpooa pallotella varsinki tienauslaisten kanssa huh!Siinä kuulkaa meni mulla mieliala lääkkeitä todella suuria määriä.HIKOlta kanssa pyydän anteeksi.Anteeksi nyt varmaan ymmrrät miksi vedin sellaista roolia.
Klubilla oli ainakin olisko ollut vuoden 2007 lopulla työpaikkailmoituksia, joissa haettiin treidereitä, johtajistoa ym. Oliko tarkoitus, että kun myyntituloista klubi saa rahaa niin sitten niitä aletaan treidaamaan klubissa.
Kaikki on ok.Ada tietää mitä nyt tästä seuraa:))kiittelivät minua mokomaa suunnattomasti.Valkoinen auto lähtee liikkelle:)
on aito, niin "Capita oli kirjanpitoalusta" ja "kyseessä oli pääsääntöisesti lisenssikauppa" puolustuksia käyttäjät joutuvat vielä hyvin ahtaalle...
cacheista löytyy dokuja vieläkin kun jaksaa penkoa....
http://web.archive.org/web/*sa_dc_sh_sr_1nr_30/http://winclub.com/*
osio on aika selkeä. Ihan aito sivukin vielä cachessa.
http://web.archive.org/web/20071020053639/www.winclub.com/cgi-bin/menu/WinClub_VIPmemberFin.htm
semmosesta kaverista joka ryyppää1kk,se rupee näkeen pikkuukkoja ja pelkäämään omaa varjoansa.Sinulla on käynyt vähä samoin sä näet jo mörköjä joka paikas.
Toimintaperiaate vielä kerran, materiaali on kerätty mm. screenshoteista ja vastaavista:
Vanhaksi jäseneksi pystyi liittymään vielä tammikuussa 2008. Vanhat jäsenet pystyivät treidaamaan itse tai Wincapita tai Wincapitan edustaja treidasi jäsenten puolesta lisenssiosuuksien omistussuhteessa.
Uusilla jäsenillä rahat olivat omalla tilillä Managed Account-tyyppisesti. Jäsenet treidasivat itse tai jäsenet pystyivät "valtuuttamaan toisen jäsenen" treidaamaan puolestaan.
Tuottomahdollisuudet
1. Perustuotto: Jäsenet saivat tuloa suosittelupalkkioina, pörssissä myymiensä A-, B-ja C-lisenssien myyntivoittoina ja valuuttakaupan tuottoina. Tappiot olivat mahdollisia. Mahdolliset valuuttakaupan tuotot jaettiin erillisen ohjeistuksen mukaan lisenssiosuuksien omistuksien suhteessa. Mitä enemmän lisenssiosuusomistuksia, sitä enemmän tuottoa. Valuuttakauppaa jäseniensä hyväksi kävi Wincapita tai Wincapitan määräämä.
Sponsoroimansa jäsenen MAHDOLLISESTA valuuttakaupan TUOTOSTA sponsori sai Wincapitalta palkkiona 20 %. Itse sijoitetuksesta ei maksettu palkkioita.
2. WIF-säätiön osuuden omistajalle olisi kohdistunut WinCapitan toteuttamasta ja WinCapitan jäsenten ja asiakkaiden itsenäisesti toteuttaman valuuttakaupan tuotosta sovittu tuotto-osuus.
3.1 Vanha järjestelmä: Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa itsenäisesti tai valtuutetun jäsenen kautta FxTraderin antamien suositusten mukaisesti.
3.2 Uusi järjestelmä: Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa itsenäisesti tai valtuuttamansa jäsenen kautta FxTraderin tai Autopilotin antamien suositusten mukaisesti kassalla, jonka koko määräytyy lisenssiosuuksien suhteessa. Edellisen perusteella mitä enemmän jäsenellä on lisenssiosuuksia, sen suuremmalla kassalla jäsen tai valtuuttamansa jäsen voi treidata.
Autopilot
KRP:n tiedotteen mukaan Autopilot-ohjelman lanseeraus olisi tapahtunut 1.4.2008.
Signaali
Seuraamalla signaalia myös tappiot ovat mahdollisia.
Tappiot
Koska tappiot olivat mahdollisia, jäsenet vastasivat itsenäisesti myös tappioistaan ja pääoman menetyksistään. Wincapita ei antanut minkäänlaisia tuottolupauksia.
Valtuutettu jäsen
Valtuutettu jäsen voi olla WIF-säätiö tai muu jäsenien hallinnoima yritys.
Wincapitan asiakas
Asiakas voi olla mikä tahansa valuuttakauppaa harjoittava yritys, kuten pankki, tai yksityinen henkilö. FxTrader-ohjelmaa käyttämällä asiakas on velvollinen tilittämään osan tuotoistaan Wincapitalle. Tuotot jaetaan jäsenille edelleen annetun ohjeistuksen mukaisesti.
Lisenssijärjestelmä
Signaalijärjestelmän käyttöoikeuden peruslisenssi (hinta 1000 eur) antoi lisenssiin merkitylle henkilölle tai yritykselle yhden istuntokohtaisen käyttöoikeuden valuuttakaupan signaalijärjestelmään 6 kuukaudeksi kerrallaan lisenssin voimaanastumispäivastä alkaen. Tätä kutsuttiin ahtopainemittariksi. Ahtopainemittari ei ollut pakollinen hankinta.
Wincapita myi käyttöoikeuslisenssejä, joita oli rajattu määrä. Jäsen voi suorittaa valuuttakauppaa itsenäisesti tai valtuuttamansa jäsenen kautta FxTraderin tai Autopilotin antamien suositusten mukaisesti kassalla, jonka koko määräytyy lisenssiosuuksien suhteessa. Mitä enemmän jäsenellä on lisenssiosuuksia, sen suuremmalla kassalla jäsen tai valtuuttamansa jäsen voi treidata.
Lisenssisijoitukset olivat määräaikaisia ja niiden tuotto tilitettiin sijoitusajan kuluttua umpeen. Lisenssien alkuperäinen sijoitusaika oli 6 kk tai 12 kk, mutta jäsenet saattoivat myydä lisenssejä toisilleen, jolloin sijoitusaika saattoi olla lyhyempi.
Lisenssiosuusmaksu oli valinnainen eli riippuvainen signaalijärjestelmän käyttäjän itse määrittelemästä valuuttakaupan arvosta (= lisenssiosuuksien määrästä). Lisenssiosuuden hinta asiakkaille oli X euroa per lisenssiosuus. Esimerkki: 1000 lisenssiosuusmaksu kohdistaa Y lisenssiosuutta. Jos lisenssiin merkitty henkilö tai yritys ei suorita valuuttakauppaa järjestelmän tuottamien osto-ja myyntisignaalien avulla, ei lisenssiosuuksia ole välttämätöntä hankkia.
Jäsenen ei tarvinnut treidata itse, jos kauppaa kävi valtuutettu jäsen. Osa jäsenistä treidasi itse, osa jäsenistä treidasi itse ja antoi lisäksi valtuutetun jäsenen treidata puolestaan. Vanhassa järjestelmässä osuusmaksu alkoi tuottaa määräajan jälkeen uudestaan, uusille jäsenille osuusmaksu oli voimassa 12 kk, jonka jälkeen se tuli uusia.
Peruslisenssi = ahtopainemittari = signaaliohjelma = ei-pakollinen = 1000 euroa
Lisenssiosuusmaksu = sijoitus valuuttakauppalisensseihin = valuuttakauppaan osoitettava osuus = vapaasti määriteltävissä = sarjoitetut lisenssit
X-sarja määräsi ns. panostusmaksimin. X-lisenssiosuuksien kautta WinCapita kohdisti lisäksi sijoituspääomaa ForexPooliin. Treidauksen mahdollisista TUOTOISTA jäsen palautti 30 % Wincapitalle, joka pidätti siitä 10 % ja palautti sponsorille 20 %.
WinClub ei käynyt valuuttakauppaa vaan valuuttakauppa käytiin muualla (ei pankkienkaan valuuttakauppaa käydä tiskiltä vaan valuuttakaupankäyntiin erikoistuneessa ympäristössä; ks. esim. Oanda). WinClub ei ole sellainen toimintaympäristö, jossa kauppaa voidaan käydä. Kauppaan liittyen kuvaan tulevat mukaan poliisin mainitsemat muut asiaan liittyvät yhtiöt.
Tämä rajaus on syytä tiedostaa sen vuoksi, että keskusrikospoliisi väittää rahan liikkuneen ainoastaan ja vain Moneybookersissa tililtä toiselle. Esim. minun saamani tuotot ovat tulleet edelleen olemassa olevasta WorldWide Investment -nimisestä yhtiöstä (Moneybookersin lähettämä kuitti; vastaavan kuitin keskusrikospoliisi sai jo heti tutkinnan alussa, mutta siitä huolimatta poliisi ilmoitti rahojen liikkuneen vain Moneybookersissa).
On huomattava, että kun sinulla on tili Moneybookersissa, on tilillä oltava vastatili jossakin hyväksytyssä pankissa. Minun vastatilini on Nordeassa (välitön, instant -yhteys) ja WorldWide Investmentin vastatili vastaavasti jossakin muualla. Moneybookers edellyttää, että Moneybookersiin sinun tilillesi siirretyt rahat sinä siirrät mahdollisimman nopeasti eteenpäin omalle vastatilillesi. Käytännössä tämä merkitsee mm. sitä, että Moneybookersista ei ole nostettavissa käteistä rahaa ja kaikki sinne tuleva raha on jäljitettävissä johonkin valvottuun pankkiin tms.
Vastatili voi olla toki muunkin pankin kuin instantyhteyden omaavan pankin tili.
---
Koska Moneybookers on EU-alueen pankki ja koska GB:n (Englanti) rahalait ovat maailman tiukimmat (väitetään), sai tämä osaltaan vakuuttumaan minut siitä, että GB:n keskuspankki ja MB ovat todenneet WorldWide Investmentin rahojen lähteenä luotettavaksi.
Yhtiönä WorlWide Investment jatkaa edelleen, minun tilini on edelleen Moneybookersissa toimintakunnossa ja Hannu Kailajärven neuvottelema rajaton rahojen siirtomahdollisuus on minulla edelleen voimassa.
---
WinCapitan toiminnassa en ole missään vaiheessa havainnut minkäänlaista rikokseen viittaavaa. Poliisi ei ole esittänyt yhtään ainutta rikossyytettä yli 18 kuukautta kestäneessä tutkinnassa (tutkinta aloitettu 2007 puolella).
Tutkinnasta voitaisiin erottaa saman tien harvalukuinen määrä venkoilijoita (sotkun aiheuttajat) ja antaa muiden jatkaa. 10.000 suomalaista (ja 100.000 lähipiiriläistä) pääsisivät saman tien rakentamaan arkeansa sen sijaan että he ovat nyt löysässä hirressä, jonka kaltainen tila määritellään lainsäädännössä kiduttamiseksi (kidutusta koskeva laki).
---
Olen edelleen luottavaisella mielellä toiminnan jatkumisen suhteen ja sen suhteen, että tulevaisuudessa pääsemme maksamaan verot WinCapita -tuotoistamme kuten tähänkin saakka on tehty.
Valitettavasti se MB:stä tuleva "kuitti" ei ole mikään kuitti. Siinä mailissa on siirtäjän tiedot.
Eli jos kokeillaan? Minä menen ensin Mb:n accounttiini ja muutan sinne "Personal Detailssiin" infoksi vaikkapa World Wide Infectment inc. , Panaani, Kanava, ja [email protected].
Anna mb-tunnarisi niin siirrän sulle euron. Näet MB:n "kuitissa" kuinka "firmani" Panaanissa on maksanut sinulle euron :D
MB ei muuten ole pankki. Se on rahanvälitysfirma, aivan kuin Paypal, jossa rahat siirtyvät tileiltä toisille.
Minkalaiset tunnelamat on Panmassa jossa Hannu oli 2008 vuonna Octavio oli tarkistanut sen jostain maahanmuutovirastosta,mutta Hannu oli sen jälkeen lähtenyt Panamasta ja tietääkseni mennyt Thaimaaseen ja sieltä Ruotsin mummon mökkiin.Näinkö tekee mirjardi mies?Panama on pieni paikka vähän yli 300 tuhatta asukasta joten juttu kulkee tosi nopeasti.Mutta ikävä kyllä rahoja ei ole ne on käsitykseni/ja käänökseni mukaan mennyt muille ja se selittää tuon mummonmökinkin.Kansainvälinen valuuttakauppias kyllä asuis viiden tähden hotelleissa eikä mkissään laho kämpässä johon ei ole etes lämmintä vettä,vai onko tää sittenki kansainvälisen valuuttakaupiiaan arki?
"WinClub ei käynyt valuuttakauppaa vaan valuuttakauppa käytiin muualla"
Onpas sekava lause jo heti alkuun! Winclub ei käynyt valuuttakauppa ja toisaalta valuuttakauppaa käytiin muualla. Eihän nuo kaksi sulje toisiaan pois lainkaan! Winclub olisi ihan hyvin voinut tehdä valuuttakauppoja vaikka kaupat olisikin tehty muualla... Santtu jatkaa aivan yhtä sekavasti:
"WinClub ei ole sellainen toimintaympäristö, jossa kauppaa voidaan käydä."
Ei kai sitä kukaan ole väittänytkään, että Winclub oli lokaali jossa kauppaa käytiin. Sen sijaan kysymys on, oliko Winclub subjekti joka kävi kauppaa. Näet kai eron? Santtu se kai yrittää hämmentää ja sumuttaa ja selittää miksi Winkkarin valuuttakaupasta ei näy jälkiä.
"WorldWide Investment -nimisestä"
Eikö sen pitänyt olla "Worl Wide..."
"WinCapitan toiminnassa en ole missään vaiheessa havainnut minkäänlaista rikokseen viittaavaa. "
No et sinä kauhean kaseva tarkkailija ole.
"sen sijaan että he ovat nyt löysässä hirressä, jonka kaltainen tila määritellään lainsäädännössä kiduttamiseksi "
Laitat kai linkin, missä noin sanotaan? Veikkaanpa, että et laita...
Saivartelemaan pystyt, pystytkö muuhun.
Ei kai se ole saivartelua, jos ajattelee selkeästi. Pysytytkö sinä siihen?
hankalia, ettei kaikki näitä tajuu. Mutta kun ajatuksella luette, niin ymmärrätte. Tai ainakin osa teistä.
...kommentoida ettei tuollakaan puhuta mitään winkkarin tekemästä valuuttakaupasta vaan että winkkari sijoittaa osan tuloistaan valuuttakauppaan...