heip!
Jutusteletteko te perhepäivähoitajat keskenänne hoitolapsienne kuulumisista, tekemisistä ja erityisesti lasten vanhempien kasvatustavoista?
Onko se ikäänkuin vähän sallittua ns. työnohjausta tai vertaistukea?
Onko se vaitiolovelvollisuuden rikkomista?
Jutusteletteko te perhepäivähoitajat keskenänne hoitolapsienne kuulumisista, tekemisistä ja erityisesti lasten vanhempien kasvatustavoista?
Onko se ikäänkuin vähän sallittua ns. työnohjausta tai vertaistukea?
Onko se vaitiolovelvollisuuden rikkomista?
Vastaukset 38
Vanhimmat
En ainakaan minä keskustele, sillä siinä tapauksessa rikkoisin vaitiolovelvollisuutta.
Päiväkodissa voi lapsen asioista keskustella muiden hoitajien kanssa, mutta perhepävähoitaja on ns. yksin työssään, eikä hänellä ole oikeutta puida lapsen/perheen asioita muiden kanssa, anonyyminä voi kysellä esim. ongelmatilanteissa, mutta lapsen nimeä ei saa tuoda esiin.
Voimme keskustella työkaveriden kanssa yhtä paljon kun tarhan hoitajat. Emmekä edes riko vaitiolovelvollisuuta. Ei ole eroa onko töissä päiväkodissa vai perhepäivähodossa, säännöt on aivan samat. Kannattas ottaa asioista selvää ja sitten vasta kirjoitella tänne.
se leikkipuisto on se paikka, jossa kaikki asiat vatvotaan juurta jaksain.
moi!
Ketä tarkoitat kun puhut työkavereista? Naapurissa toimivaa perhepäivähoitajaako, vai onko teillä jokin suurempi perhepäivähoitajien poppoo? Missä juttelette, avoimesti toreilla ja turuilla vaiko jossain erityisessä tilassa?
Miten vaitiolovelvollisuus mielestäsi toteutuu?
Teitäkin sitoo sosiaalihuoltolaki alla kopio pykälästä. Perhepäivähoitaja saa keskustella ainoastaan oman valvojansa kanssa edm. asioista ja sen tietää jokainen kunnolla koulutettu perhepäivähoitaja.
57§
Valtion ja kunnan palveluksessa olevat, muut niiden tehtäviä suorittavat tai niiden toimintayksiköissä työskentelevät henkilöt, kunnan luottamushenkilöt sekä sosiaalihuollon järjestämisessä asiantuntijoina käytetyt henkilöt eivät saa ilman asianomaisen henkilön tai, milloin hänellä ei ole edellytyksiä arvostella annettavan suostumuksen merkitystä, hänen holhoojansa tahi muun huoltajan lupaa ilmaista yksityistä tai perheen salaisuutta, josta he asemansa tahi tehtävänsä perusteella ovat saaneet tietää. Tämä salassapitovelvollisuus koskee myös muun julkisoikeudellisen yhteisön tai yksityisen palvelujen tuottajan ylläpitämän sosiaalihuollon laitoksen tai muun toimintayksikön toimintaan tai muutoin järjestettyyn vastaavaan sosiaalihuollon toimintaan osallistuvaa henkilöä.
Mitä 1 momentissa on säädetty, ei estä asian ilmaisemista sille, jolla viran puolesta on oikeus saada asiasta tieto.
58§
Joka rikkoo 57 §:ssä säädetyn salassapitovelvollisuuden, on tuomittava, jollei muualla laissa ole säädetty ankarampaa rangaistusta, sosiaalihuoltolaissa säädetyn salassapitovelvollisuuden rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi.
Milloin joku 56 §:ssä tarkoitetuissa tapauksissa kieltäytyy antamasta siinä tarkoitettuja tietoja, on hänet tuomittava sosiaalihuoltolaissa säädetyn tietojenantamisvelvollisuuden rikkomisesta 1 momentissa säädettyyn rangaistukseen.
Virallinen syyttäjä ei saa nostaa syytettä 1 momentissa tarkoitetusta teosta, ellei asianomistaja ole ilmoittanut tekoa syytteeseen pantavaksi, eikä 2 momentissa tarkoitetusta teosta, ellei sosiaalihuollon viranomainen ole ilmoittanut sitä syytteeseen pantavaksi.
lasten vanhemmat puhuvat hoitajan asioita pitkin pitäjää?
Eikö heitäkin koske vaitiolovelvollisuus?
Näin ainakin meillä päin ohjeistetaan, mutta ei taida toimia käytännössä.
Lasten vanhempia ei koske samanlainen vaitiolovelvollisuus sillä he eivät työskentele siinä viranomaisessa jossa lapset ovat hoidossa.
Sen sijaan he eivät saa kertoa päivähoito-paikassa/paikasta kuulemaansa asiaa kolmannelle jos asia loukkaisi jonkun yksityisyyttä tai kunniaa.
Petri Nurminen
julkishallinnon asiantuntija
Itse ymmärrän vaitiolovelvollusiiden näin:
Päiväkodissa samassa työpaikassa, samoja lapsia hoitavat voivat puhua lapsista keskenään. Perhepäivähoitajat jotka hoitavat lapsia kotonaan, eivät saa puhua keskenään lapsista joita hoitavat, sillä lapset ovat eriä ja työpaikka eri. Jos ongelmia tulee, on otettava yhteys työnantajaan tai ohjaajaan.
Mikäli perhepäivähoitajat ovat kuitenkin samassa työpaikassa ja hoitavat samoja lapsia saavat he keskustella keskenään lapsista.
hoidetaan samoja lapsia.
Esim. varahoidossa on toisen pph:n lapsia (mulla ainakin säännöllisesti saman timin lapsia varahoidossa).
On asioita jotka pitää tietää, lapsen tavat, tottumukset, ongelmat ja
vahvuudet.
Asiat pitää puhua "hienovaraisesti" siellä puistossa, niin ettei ulkopuoliset kuule.
Myös soittelemme paljon, mutta pitääkseni puh. kulut kurissa, juttelemme
livenä mielummin.
Puhumme perheen ja lasten asioista myös työkokouksissa, jotka ovatkin henkireikä asioiden purkuun.
Näissä työkokokouksissa on esimies läsnä.
Anonyymisti tulee puhuttua tapahtumista ja sattumista, hauskoista ja hunoista.
Säännöllisesti toisen hoitajan lapsia varahoidossa?
Kuinka monta lasta enimmillään yhtä aikaa?
Minkä ikäinen ryhmän vanhin lapsi?
sitä että, toisen hoitajan lomilla ja sairas päivillä
on yleensä samat lapset hoidossa.
Meillä on ns. tiimi (viisi hoitajaa) , joilla kiertää lapsia sille kenelle
tarvittaessa mahtuu.
Lapset ja perheet ovat tulleet tutuiksi
tässä ajan mittaan.
En tark. että joka päivä/viikko on joku varahoidossa.
Itselläni on 4,5 lasta kirjoilla. Vapaa päiviä heillä,
joten vaihtelevasti lapsia on 3-5
paikalla.
Olen myös hoitanut tilapäisesti ja lyhyt aikaisesti 6 lasta.
(toisen hoitajan äkillinen sairastuminentvs.).
Lomat voidaan suunnitella etukäteen, mutta
äkilliset tarpeet hyvin lyhyellä varoitusajalla.
Oman ryhmäni vanhin lapsi on 5v.
"Olen myös hoitanut tilapäisesti ja lyhyt aikaisesti 6 lasta."
Ja jos jotain olisi sattunut...
Eihän edes tilapäisesti/lyhytaikaisesti saa olla kuutta lasta. Ja jos on viisi lasta niin vanhimman pitää olla esikoulua käyvä tai seuraavana vuonna koulunkäynni aloittava.
Tähän on laillisuusvalvojat ottaneet kantaa ja on todettu, että em. käytäntä turvaa lapsen hyvän hoidon. Miten sinä sen turvaa - lakia rikkomallako?
Kunnissa on mm. kodinhoitajia jotka voivat hätätapauksessa hoitaa 1-2 lasta jos ei pp-hoitoon tai tarhoihin mahdu - eikö näin ole?
Lyhyt aikaiseksi hoidoksi katsotaan viikko.
Minä en riko lakia, minä teen työtäni.
Tuli paha kirjoitusvirhe - siksi piti poistaa tuo eka postaus :(
Mutta siis:
Pidän rikollisena henkilöä joka tietää, että hoidossa saisi yhtä aikaa olla vain 4½ lasta mutta silti ottaa enemmän mm. koska saa siitä rahaa. Hän ei oikeasti ja aidosti piittaa lasten hyvinvoinnista vaikka niin itselleenkin pyrkii uskottelemaan.
Laki sallii: http://www.harjavalta.info/pvhto_hvta2005.html
Tietänet, että hoitajia on tuomittu kouleman ja vammantuottamuksista kun hoidossa ollut lapsi on kuollut tai loukkaantunut ja lapsia on ollut yli laissa sallitun enimmäismäärän?
sinulle (ilm. täysin ulkopuoliselle, et ole virkamies päivähoidon asioissa, etkä päivähoitaja)
on annettu tietoon esim. perhepäivähoitajien lapsien lukumääriä
ja pph. nimiä,ja työhön liittyviä yksityiskohtia,
minun mielestäni vaitioloon kuuluvia asioita.
Meidän kunnassa ei "jaella" hoitohenkilöstön nimiä kenelle sattuu.
Minä valitan omista asioistani sitten itse, kun näen sen tarpeelliseksi.
En tarvitse siihen "valtakunnan vaki-valittajan" apua.
Googlettamalla nimesi, pori, harjavalta sai sinusta
informaatiota, joka vei sinut miten sen nyt sanoisi:
aika kyseenalaiseen valoon.
En pidä itseäni rikollisena, teen työtäni annettujen ohjeiden mukaisesti.
Minulle on esimieheni ja luottamusmieheni osalta kerrottu että,
tilapäisesti saa hoidossa lyhytasikaisesti olla kuusikin lasta.
Uskon oikeita asiantuntijoita tässä asiassa.
jos varahoitoon tulee lapsia ja hoitajan kaikki lapset on paikalla,
hoitajalle tulee toinen henkilö avuksi.
ellei avustajaa saada järjestetään varahoito esim. pkodissa.
tästä on myös vanhemmille ilmoitettu, joka lapsella 2 varahoitopaikkaa ja sinne menevät minne mahtuu.
ylityksiä ei tule. ensisyksystä lähtien on tarkoitus , että joka hoitajalla on vain 4 lasta, että varahoito paremmin sujuu.
Mielenkiintoisia pointteja täällä tullut esille vaitiolovelvollisuudesta ja sitten muustakin.. Mutta mitäs jos palattaisiin siihen vaitiolovelvollisuuden pariin.
Olen ymmärtänyt täältä että tietoja saa vaihtaa asianomaisten kesken että lapsen hoito olisi hyvää, ookoo, mutta entäpä sitten se muu tieto joka ei varsinaisesti liity lapsen hoitoon..
Valotanpa vähän täkäläisellä esimerkillä.
Lähistöllä on kaksi pph:ta jotka keskustelevat ohimennen kun tapaavat toisensa hoitopäiviensä kulusta, esim siitä että kuinka taas sen ja sen muksut olivat niin rasittavia kun eivät ole kasvattettu kunnolla.
Tiedän että tämä toinen pph odottaa minun laittavani lapseni hänelle hoitoon kun sen aika tulee, mutta en halua. En halua, koska hän kertoo minullekin joka en ole alalla, kuinka tympäsee sen ja sen muksut kun ne ei osaa käyttäytyä... Kiusallista!!
Eli miten vaitiolovelvollisuus toimii? Saako päivitellä tuollaisia asioita tuttavalleen joka ei ole edes pph? Missä pph voi purkaa työn aiheuttamaa huonoa mieltään? Järjestääkö mikään taho teille perhepäivähoitajille (kunnallisille ja yksityisille) työnohjausta?
Et siis usko sitä mitä lääninhallitukset, oikeusasiamiehet ja oikeuskanslerit sekä tuomoistuimet ovat todenneet?
Et kuitenkaan uskalla tulla esiin omalla nimelläsi - olet pelkuri - mitä pelkäät tässä asiass jos olet kerran oikeassa?
Millä paikkakunnalla teet töitä - ai niin, ethän sinä sitäkään uskalla kertoa.
Lukemaan voisit kyllä opetella. Laki ja muut säädökset asiassa ovat yksiselitteisiä. Samoin nuo asiaa koskevat ratkaisut joita sivuiltani löytyy runsaasti. Niissä on todettu, että ylitystä ei saa olla missään tilanteessa.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200806167804509_uu.shtml
Yksi syy: lapsia kuusi sallitun neljän sijasta.
Mutta kun kuudesta lapsesta saa suuremman palkan niin lapsen lisääntynyt kuolemanriski on hyväksyttävissä.
Luitko minun kirjoitukseni?
Toivoisin että palailtaisiin alkuperäiseen aiheeseen vaitiolovelvollisuudesta.
4,5 lasta saa olla per hoitaja/päivä.
eli yhtäaikaa voi olla vaan paikalla noi 4ja se eskarilainen.
Mutta millä saat tuon kunnan ohjeistaman "oikeilta asiantuntijoilta" saamansa tiedon perusteella kuusi lasta yhtäaikaa laittomasti hoitavan hoitajan tajuamaan asian? Etenkin kun varahoitolapset nostavat palkkaa.
Itse uskon, että jos pp-hoidossa olisi aina noudatettu lakia kuten pitäisi niin monelta onnettomuudelta ja muutamalta kuolemalta olisi vältytty.
Ainakin kaksi lasta on Suomessa 2000-luvulla hukkunut siten, että yhtenä vaikuttavana tekijän on ollut ylisuuri ryhmä.
"siantuntija"
Kuka oikeasti rikkoo lakia: se hoitajako, jolle pomot laittaa lapset vai
virkamies taho?
Eihän ne hoitaja itse haali itselleen niitä lapsia, vaan heille ohjaajat ne laittavat.
Eivätkö siis ohjaajat tunne lakia ja määräyksiä?
todellakin sijoitetaan hoitajille ohjaajien määräyksestä.
Hoitaja ei voi haalia itselleen ylisuurta ryhmää paremman palkan toivossa, mutta ei myöskään voi kieltäytyä ottamasta lapsia hoitoon kun heitä hänelle sijoitetaan.
"Ei voi kieltäytyä" on meillä päin vakiovastaus ja jos kuitenkin kieltäydyt, kärsit sen nahoissasi. Lapsia ei sijoiteta täyttä ryhmää tai sitten jotain muuta jäynää.
Ymmärtäkää nyt jo, että perhepäivähoitajilla ei juurikaan ole sanomista ryhmäkokoihin tai mihinkän muuhunkaan. Niin se vain on. Vastuu heille kuitenkin vieritetään jos/kun vahinko tulee, vaikka se vastuu kuuluisi ihan jonnekin muualle.
Palkasta vielä sen verran, että pph ei tienaa hyvin edes ylisuurella lapsiryhmällä, niin että kadehtiminen ei todellakaan kannata. Sääli ennemminkin! Viiden tai kuuden lapsen kanssa ei ole helppoa ja palkka jää työn vastuullisuuteen ja haastavuuteen nähden pieneksi, vaikka joskus joku ylimääräinen lapsi porukassa olisikin.
Laki on laki ja sen noudattamista minäkin kannatan, mutta jos sitä rikotaan, niin syyllinen on joku muu kuin perhepäivähoitaja.
Ottaa yhteyttä JHL:ään ja kerta, että kunnassa rikotaan ryhmäkokosäädöksiä. JHL voi sitten puuttua asiaan eivätkä ne kerro, että onko heihin ottanut yhteyttä huolestunut vanhempi vaiko hoitaja.
Ottakaa huomioon LASTEN ETU ja puuttukaa laittomuuksiin.
Muuten olette yhtä syyllisiä kuin viranhaltijarikollisetkin. Ja miettikää, että jos jotain sattuisi!
Iskeä kipupisteeseen?
Hoitajan ei ole pakko ottaa lapsia enempää kuin mitä laki sallii. Soittakaapa hoitsut JHL:ään ja tarkistakaa asia.
Älkää pilatko lasten elämää!
mutta käytännössä se on vaikeaa kun kukaan ei lopultakaan uskalla. Kyseessä on kuitenkin työpaikka ja maine.
Elääksemme mekin työtämme teemme.
Pallo on lasten vanhemmilla.
Sivusta on helppo syyllistää, mutta jokaisella työpaikalla on kai jotain, mikä työntekijöiden on vain nieltävä. Ainoa ero on se, että perhepäivähoitaja saa syyn niskoilleen työnantajan virheistä, kun muualla vastuu on siellä missä sen kuuluukin olla.
Vanhempien täytyy olla valveutuneita ryhmäkokojen suhteen. Hoitajat ovat avuttomia tässä asiassa. Valitettavasti!
En itse ole ollut pph, mutta lh päiväkodissa. Kokemuksesta voin kertoa, että määräaikainen työsuhde ja liian suurista ryhmäkoista ja sijaisten puutteesta valittaminen on huono yhdistelmä, jos haluaa pitää työpaikkansa. Minä päätin olla rohkea ja hakea sitä lastenkin etua valittamalla ko. asioista ääneen. Määräaikaisuus kun oli seuraavan kerran katkolla ei työsuhdetta jatkettu enää. En myöskään ole päässyt muualle koska pomot pitävät yhteyttä keskenään ja minä sain joustamattoman valittajan maineen.
Vaihdoin alaa, kun yhtäkkiä ei enää omalta alalta töitä saanutkaan. Loppujen lopuksi kaikki kääntyi hyväksi ja olen tyytyväinen uudella alallani. Mutta totuus on se, että jos haluaa säilyttää työrauhan päivähoitoalalla, niin valittaa ei sovi.
ehdottomasti kieltäytyä rikkomasta lakia.
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?
Ottaa yhteyttä sinne JHL:ään, tai sitten nimettömällä kirjeellä lääninhallitukseen.
En pitäisi huonona vaihtoehtona myöskään JHA:lle valittamista, eli osoitteeseen [email protected]. Hän on saanut monen kunnan pph-asiat lainmukaisiksi ja ymmärtääkseni hän on pitänyt ilmoittajien nimetkin salassa.
Lakaiskaa...
http://www.manix.fi/asiamies_Petri_Nurminen/Isokyro_pvh.php
http://www.valtakunta.fi/paivahoito.php
ilmoittaa voi myös osoitteeseen: [email protected]
Ei varmaan kukaan pph tahdo niitä ylisuuria ryhmiä, en ainakaan uskoisi näin.... Ja miksi valitat tälläisestä asiasta, kuten jo joku tuolla yllä jo totesi, niin sinun nimesi googlettamalla löytää aika "mielenkiintoisia" asioita... Ja varmasti jos joku pph joutuu vaikka toisen työkaverin yllättävän sairstumisen vuoksi esim. 6 lasta ottamaan, niin tilanne on rankka hoitajalle, kuten jo täälläkin on kirjoiteltu niin moni ei uskalla/voi kieltäytyä...
tuohon petun vähän ylempänä olevaan viestiin.......
sormi osoittaa hoitajaa.
Mutta kun päivähoitoa valvotaan kuitenkin suomessa hyvin,
niin kyllä ne hoidon ohjaajat VARMASTI tietävät lait ja asetukset.
Mutta yhtä varmasti tietävät myös poikkeustilanteiden SOVELTAMIS
ohjeistuksen.
Heillä ei ole varaa rikkoa sääntöjä (petu67 ym. kyllä valvoo...).
Eikä se hoitaja ahneuttaan ota liika lapsia, vaan ne on poikkeustilanteita,
joissa on pakko joustaa.
Joustettava on, jos meinaa työnsä pitää.
Ja joustettava on jos meinaa, että sinuakin kohtaan joustetaan.
Eli joustetaan kun halutaan säilyttää työpaikka jatkossakin,
ei suurien raha summien takia.
Se on helppo ulkopuolisen vinkua ja vaatia, kun ei ole itse
hoitajan housuissa.
Yksikin tapaturma tai kuolema on liikaa
(niitä tapahtuu myös kotioloissa),
mutta sellainen voi sattua ,vaikka lapsia olisi 4 paikalla.
Vahinko ei tule kello kaulassa.
Esim. kun yksi hoitolapsi hukkui, hoitajalla oli kuusi lasta, mutta
hoitaja teki sen virheen, että päästi lapset yksitellen ulos.
Niin ei saa tehdä. Tämäkin tapaus olisi voinut sattua,
vaikka lapsia olisi ollut vain kolme.
ja se on ohjaajamme. joka kuukausi meillä kokous jossa käsittelemme ongelmia ja mahdollisuus keskustella ongelmalapsista. asioita tulee kyllä toisten hoitajienkin tietoon, mutta niistä asioista ei puhuta kokouksen ulkopuolella.
eli ei kyse suuresta ryhmästä, siksi käsittelemme asiat yhdessä.
isommissa tiimeissä asiat jutellaan yhdessä ohjaajan kanssa.
kantautuu melko selvästi naapureiden korviin, varsinkin kun kesällä pidetään muutenkin paljon ikkunoita auki.
moi!
Kiitos kun otit kantaa viestin alkuperäiseen aiheeseen,,tuossa välillä aihe olikin lipsunut tosissaan eri poluille.
Totta, ihmiset eivät monestikaan muista että seinilläkin voi olla korvat. Vaitiolovelvollisuus rikkoutuu niiiin herkästi.
muutamankin perhepäivähoitaja-klaanin tekemisiä seuranneena, että kyllä siinä keskenään juorutaan kaikkien nikopetterien ja niiden vanhempien asiat. Ja ne tulevat jopa minun, täysin ulkopuolisen tietoon. Täysin asiatonta toimintaa. Kaiken lisäksi siinä juoruillessa jää ne lapsetkin vahtimatta eikä ole yksi tai kaksi kertaa, kun olen niitä hoitolapsia joutunut hoitajien puolesta holhoamaan.