TM Rakennusmaailma 5E/09 kirjoittaa
"Totuus esiin siivilöimättömänä"
Mikäs muu kiuas se penkissä on, kuin parjattu S-kiuas.
"Totuus esiin siivilöimättömänä"
Mikäs muu kiuas se penkissä on, kuin parjattu S-kiuas.
Uuden sukupolven kiuas TM Rakm
Totuus esiin
53902
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 53
Vanhimmat
WARMHEART.FI
Mistä muusta täällä on valitettu kun jatkuvasti toistuvista s-mainoksista? Ja mitä muuta tämäkin keskustelun avaus on kuin s-mainos? Kerro se ilman että alat esittelemään kiukaasi ominaisuuksia!! On hieno homma jos olet aikaansaanut kiukaan mutta lopeta mainostaminen. Miksi sinä et ymmärrä että kiukaasi ei ole ongelma täällä palstalla vaan sinun toistuvat mainoksesi?? On aivan varma että kiukaasi arvostelu loppuu heti kun lopetat tämän keskustelupalstan käytön mainostamisessa!
Kuis käi?
S-kiuasta testissä mittailtiin, vaikkei merkkiä nimeltä mainittukaan. Lähinnä VTT:n tulosten näkökulmasta juttua oli kirjoitettu.
S-kiuas pärjäsi testissä aivan kohtuullisen hyvin. Vertailuna on 70 kiukaan vuonna 2007 Kuopion ylioposton mittaamat tiedot. Nei eivät tosin ole täysin vertailukelpoiset. Esim. käytetty puumäärä oli keskimäärin kaksinkertainen.
S-kiuas sai paremmat tulokset lähes joka mittaustyypistä. Monesta tosin hyvin täpärästi. Joissakin selittävä tekijä oli juuri käytetty puumäärä, 8kg puumäärästä ei lähde päästöjä yhtä paljon kuin 16kg puumäärästä.
Erikoista lämmityksessä, joka oli suoritettu valmistajan ohjeiden mukaan, oli se, että viimeinen pesällinen (kolmas) laitettiin vasta 72 minuutin kuluttua sytytyksestä. Vaikuttaisi aika hitaasti lämpiävältä kiukaalta.
Pintakivien lämpötila oli 110 astetta. Saakohan noista löylyt?
No ei taatusti saisi löylyjä tuosta kiukaasta.
S-kiuas on tullut tunnetuksi siitä, että ensiksi harjoitellaan sadalla motilla tikkuja ja kun ei vielä tämänkään jälkeen vedä tai saa kunnon löylyjä, raahataan myrkyllinen peltilaatikko pihalle ja kaivetaan vanha kunnon kiuas takaisin.
vesi valuu läpi lattialle. Se 110 nimittäin jäähtyy hetkessä alle sata asteiseksi. Jos koko touhun päätarkoitus on säästää mahdollisimman paljon puuta niin miksei sitten jätä ostamatta koko kiuasta ja lämmitä huoneen ilmaa vaikkapa lämpöpuhaltimella. Sen hyötysuhde on aika lähellä sataa prosenttia.
Mitäs jos laittaisikin saunan nurkkaan kunnon kompostin ja maaduttaisi puut siellä kalanperkeiden ja nurmikonleikkuun jätteiden kanssa. Palaisivat vielä hitaammin ja kylmemmin.
No, saapihan sitä noinkin saunoa jos tahtoo, mitäpä se kellekään kuuluu.
Kahdenähden takana vertailtussa Harvian tuotesertifikaatin tuloksiin;
Savukaasu Harvia 420** astetta, hyötysuhde 62%**, hyötyteho 13,7 kW**
S-kiukaan 345 astetta, hyötysuhde 71,8% ja hyötyteho 15,4 kW.
Vaikka vertailussa on Suomen suurimpiin kuuluvan kiuasvalmistajan viimmeisin osaaminen, niin siitä huolimatta mittaustulosten valossa etu nyrkkipajan eduksi on peräti 20% luokkaa. Onko se paljon jokainen arvioi itse.
Löylyn laatua mitataa vasta sunassa.
S-kiukaan kotisivuilla ilmoitetaan VTT:n mittaustuloksista myös alku-, keski- ja maksimilämpötilat.
Kivien pintalämpötilat ilmoitettu minimi 20 maxim 203
Pohjakivi minimi 20 maxim 417
Sieltä löytyy tiedot myöskiukaan pintalämpötiloista.
Ei se sydärin mainostaminen näköjään vieläkään onnistu ilman että muita kiuasvalmistajia arvostellaan!? Mitäpä luulet, minkälaisen mielikuvan sinä annat itsestäsi ja tuotteestasi kirjoittelemalla asiattomia mainoksia?
Miksi Harvialla otetaan nokkiin, kun Teidän sertifioidun kiukaan ja nyrkkipajan suunnitteleman kiukaan VTT:n mittaustuloksia vertaillaan.
Väittämällä sitä toisen osapuolen mainostamiseksi .
Paremmat mittaustulokset yksinkertaisesti, vaan huomataan.
Saunominen on huippu-raketti-tiedettä? Tai sitten ei.
Eikös tämä tulosten huomioiminen tulisi näkyä myös myytyjen kiukaiden määränä????
BUAHHAHAHHAHAAAAAAAA JA KONKURSSI ON JO TODELLA LÄHELLÄ!!!!!!!j
>KONKURSSI ON JO TODELLA LÄHELLÄ!
Näinä rakennusalan vaikeina aikoina on todennäköistä, että yksi jos useampikin isoihin tuotantomääriin ja pieniin katteisiin liiketoimintansa perustanut (kiuas?)yritys menee nurin.
Taantumalta ovat parhaiten suojassa pienet erikoistuotteita tekevät yritykset, jotka myyvät kappalemääräisesti vähän, mutta hyvällä katteella. Heidän asiakaskuntansa perustuu suurimmaksi osalta niihin, joilla on varallisuutta ja joiden talouteen matalasuhdanteet eivät juurikaan vaikuta.
Velaksi "unelmaansa" elävä keskiarvo-Pertti perheineen ostaa nousukaudella sen peruskiukaan, mutta taantumassa ei tasan yhtään mitään.
Mikä ihme sinut saa luulemaan että täällä olis muita kiuasvalmistajia tuotettaan mainostamassa? Kyllä sinä olet tasan tarkkaan ainoa mainosmies tällä palstalla..Jos se sinun kiukaasi on niin h..tin hyvä niin miksi ihmeessä sitä pitää olla koko ajan mainostamassa? Eikö kauppa käy?
Kunhan joku toinenkin kiuasvalmistaja uskaltaa , esittää lukemat pöytään .
S- kiuas pitää huolen jotta saamme mittaustulokset ( se on oikeen reilupeli)
Tiedät kyllä itsekkin että suuret syö pienet varsinkin näin lama aikana. Jengi ostaa isojen valmistajien kohtuu hintaisia tuotteita ja nyrkkipajojen ylihintaiset tuotteet pölyttyy hyllyssä..
Eihän se juppipoika osta epämuodikasta vanhanmallista peltilaatikkoa oli suhdanne mikä tahansa. Eihän sitä näytä naapurille pikku erkkikään! (Jos sydäri kävisi kaupaksi, et sinä täällä roikkuisi epätoivoisesti tuotettasi mainostamassa.)
Lama näkyy huvilarakentamisessa mutta pieniä saunoja vastaavasti menee sitäkin enemmän verrattuna normaali myyntimääriin. Että se nyt siitä sitte..Keskiverto ihmisiä on tämä palsta täynnä ja ajattelit sitten mennä aukomaan päätäs!? Montakohan kiuasta myydään arvostelemalla jo ostajakanditaatteja perseaukisiksi luusereiksi? Kuitenkin nämä unelmissa elävät keskiverto pertit tarvitsee samalla lailla saunohinsa kiukaan. Olipa taas tosi fiksua mainostamista. Hyvä Reijo...
Yhdenkään muun kiuasvalmistajan ei tarvitse mainostaa tuotettaan suoli24 palstalla. You are the only one, the one and only (desperate!). Katsos muilla kauppa käy ja kassakone kilisee. Ei niitten tarvitse roikkua aamusta iltaan tietokoneella. Ajatuksena jo ihan naurettava että joku muukin kiuasvalmistaja alentuisi täällä pyörimään latutakuita tarjoilemassa. Hah hah..
Olet nyt kyllä nauttinut jonkun vauhtinapin.
Hauska selitys: "Lama näkyy huvilarakentamisessa mutta pieniä saunoja vastaavasti menee sitäkin enemmän verrattuna normaali myyntimääriin."
Mihin myyntimääriin?
Kuka mainostaa?
Ja ketä?
Mikä nyt ei mennyt jakeluun? Isoja huvilarakennuksia ei mene niin paljon kuin aikaisemmin laman takia. Vastaavasti pieniä saunoja menee normaalia enemmän. Olisiko pienet saunat sitten halvempia kuin isot huvilat? Mikä tuossa nyt oli ylivoimaisen vaikea ymmärtää? Ihmisillä on vähemmän rahaa käytettävissä eli pitää tyytyä halvempaan pikku saunaan kalliin huvilan sijasta. Ymmärsitkö?
Myyntimäärät on tietenkin Reijolle outo käsite koska sytäri ei mene kaupaksi. No minäpä kerron: Käsite myyntimäärä on hyvin yleisessä käytössä kun jokin tuote myy suuria määriä.
Kuka mainostaa: No kaikkien tuntema Reijohan se täällä vakituiseen tuotettaan käy mainostamassa. Muita kiuasvalmistajia ei täällä ole näkynyt.
Ja ketä: Senssipalstat on ihan eri palstoilla. Suosittelen hakemaan seuraa että elämässä on muutakin kuin suoli24 palsta ja s-mainokset.
Vai mitä tarkoittaa "kappalemääräisesti vähän mutta hyvällä katteella"?
Jaaha, tämä keskiarvopertti ei ainakaan osallistu niihin myyjäisiin sitten vaan hakee rautsikasta semmoisen lämmittimen jossa rahalleen saa vastinetta.
En ole nähnyt testituloksia vielä kertaakaan täydellisinä vaan sydärille 'edullisina' ilmoitettuina. Että oikeastaan noilla testeillä voi pyyhkiä sitä synkempää reikää....
Paljonkos on muuten sydärin kromipäästöt? Taitaa olla markkinoiden ainoa myrkyllinen kiuas???
"Mikä nyt ei mennyt jakeluun? Isoja huvilarakennuksia ei mene niin paljon kuin aikaisemmin laman takia. Vastaavasti pieniä saunoja menee normaalia enemmän."
Jotain lähteitä kannattaisi linkittää, niin tarinasi olisi uskottavampi.
Nakkikioskeja ei mene taantumassa sen paremmin kaupaksi kuin ideaparkkeja. Niin se vaan valitettavasti on.
"Jaaha, tämä keskiarvopertti ei ainakaan osallistu niihin myyjäisiin sitten vaan hakee rautsikasta semmoisen lämmittimen jossa rahalleen saa vastinetta."
Niinhän se on, että köyhän kosto on kaamea.
Vai pitäis vielä linkittää. Kun lehdet ja läystäkkeet juuri paraikaa melttoaa ettei mökkikauppa käy sen enempää kuin omakotitalokauppakaan, rakennusmiehiä työttöminä kohtaa parikyt tuhatta. Ja sitä rataa. Siinä oot oikeessa ettei niitä pieniä mene sen enempää.
Kun myyntimäärät on parikymmentä pataa vuodessa ja nekin tappiolla.
Kirjoitit: "Vastaavasti pieniä saunoja menee normaalia enemmän."
Et ole tuota väitettä perustellut mitenkään. Kyseinen lauseesi on mielikuvituksesi tekele, eikä se perustu todellisiin faktoihin.
Naurussa meinaa olla pitelemistä, kun kirjoitit heti seuraavaan vastaukseesi:
"Siinä oot oikeessa ettei niitä pieniä mene sen enempää."
Eli kaksi viestiä peräkkäin, ja näin kirjoitit:
1. "Vastaavasti pieniä saunoja menee normaalia enemmän."
2. "Siinä oot oikeessa ettei niitä pieniä mene sen enempää."
Edelleenkään en ymmärrä sitä, että miksi käyt tätä yhden miehen sotaasi yhtä kiuasvalmistaajaa vastaan?
kun justhan mää sanoin jotta ei niitä pienijä mee yhtään se enempää. Taijat olla sekasin.
tule ostamaan Sydän-merkkistä saunan kiuasta, enkä myöskään koskaan tule suosittelemaan sellaisen ostamista kellekään. Nämä mielipiteet minulla on täysi oikeus esittää.
Kyllä tässä varmasti joku on sekaisin. Mutta ainakaan minä se en ole.
"kun justhan mää sanoin jotta ei niitä pienijä mee yhtään se enempää."
Joo, justhan sää niin sanoit. Mutta just sitä ennen sää sanoit juuri päinvastoin. Että koita nyt päättää mitä mieltä olet. Kohta varmaan alat kehumaan sydänkiusta, kun takkisi kääntyy niin vauhdikkaasti...
Kaikki ei sinun laillasi roiku tällä palstalla ympäri vuorokauden. Oletko sinä nyt ihan varma että yksi ainoa ihminen sinun kanssasi täällä paskaa jauhaisi? Minä sanoin että pienille saunoille riittää markkinoita niiden edullisuuden takia. Jengillä ei ole varaa kalliisiin huvilainvestoihin. Mikä siinä ei mene perille? Älä unta nää että minä alkaisin sinulle jotain h..tin todisteita esittelemään. Enkä aio jatkaa aivan turhaa inttämistä tuommosen umpitollon kanssa! Hommaa elämä itsellesi..
Kait sitä mielipiteensä saa esitää kun mainostaminenkin näyttää olevan vapaata?
En osta minäkään tommosta tuhnua joka käytössä noettaa savukanavat joita ei voi puhdistaa ja sehän tunnetusti estää lämmön siirtymisen kiviin. Siitä seuraa että tämä tehokkuuden huippu ei lämmitä kiviä vaikka miten puita polttaa ja vetokin huononee entisestään. Se niistä hyötysuhteista. Nokipalon sillä saa aikaiseksi säästöjen sijaan..Ja sitäpaitsi kuulun näihin perseaukisiin joille sydäriä ei ole etes tarkoitettu!
ookko nää kuullu että tää netti on hirmu peli, siinä voi usseempiki immeine kirjuuttaa ihan yhtä aikaakin vielä.
reijo iz back. tornadon jatke sucks!
Mitä merkitystä on mittaustuloksilla jos kiuas vetää ja palaa huonosti, nokeaa savukanavat ja hormin? Miten voi kiuasta mainostaa tehokkaaksi jos se johtaa mahdollisesti nokipaloon? Vaarallista tehokkuutta..Miksi haukkua ikin hormilämpötiloja jos oma tuhnu vastaavasti pikeää hormin?
Miksi haukkua keskiverto perttiä köyhäksi ja samalla mainostaa kiuasta joka kuluttaa muka normaalia vähemmän puita? Mitä merkitystä muutamalla halolla on? Kuka ihan oikeasti muka laskee montako puuta saunanpesään menee? Ymmärrettävää keskuslämmityksessä mutta saunassa lähinnä säälittävää. Miksi ostaa ylihintainen kiuas sen takia että se säästäisi halkoja? Miinukselle siinä jää ja kohta saunassa on semmonen nokipannu joka vetää aikaisempaakin huonommin ja polttaa vieläkin huonommin koska savukanavia ei puhdista pieni erkkikään!
Kuka ihmeellinen ihminen jaksaa kiinnostua mökkisaunansa saunankiukaasta niin kauan kuin se on ehjä ja toimii? Kaikki minun tuntemat ihmiset on muuranneet tiilistä korsteenin ja laittaneet siihen saunan kiukaan kiinni ja sen jälkeen saunoovat vuosikaudet kunnes se loota menee rikki tai sen näkö alkaa tympiä. Jos joku siinä toosassa ylipäätään kiinnostaa niin se on ulkonäkö.
Enpä oo mistään kuullut vielä että kellään se tiilipiippu olis käytöstä rikki mennyt. Vanha kansa kyllä varoittelee nokipalosta. Sitä varten taas käy nuohooja parin vuoden välein.
Kyllä on eriskummalliset myyntiargumentit.
Mistä mahtaa johtua, että TM Rakennusmaailma julkaisi jo toisen jutun S-kiukaasta?.
Tavallinen tallaaja eli s-mies! Mikä sinut saa kuvittelemaan että suuret valmistajat joiden markkinapaikka ja taloudellinen turva on jo saavutettu, roikkuisi täällä sinun kanssasi itkemässä? Isojen poikien hiekkalaatikolle sinulla on vielä aivan liian pitkä matka ja edelleen kesken-eräinen tuote. Eikä isot pojat kelpuuta leikkeihinsä keskiverto perttiä joka velaksi myy unelmaansa vai miten se meni?
Minä luin eilen lehdestä että kissa oli jäänyt auton alle. Juttu lehdessä, mitä sitten? Kuuluu jossakin määrin lehtien toimintaperiaatteisiin. Heikosti myy tyhjäsivuinen lehti..
Hienoa että joku jaksaa tuollaisella raivolla taistella yhtä puukiuasta vastaan.
Öisin ja päivisin. Usean aloituksen rintamalla. Kyllä tässä jo heikompia hirvittää.
Menemmi vääjäämättä tilanteeseen , jossa jokamiehen tieto kiukaista kasvaa , ulkonäkö ei enään riitä.
Jaksan odottaa 2 v.
"Hienoa" että joku jaksaa tuollaisella raivolla mainostaa yhtä puukiuasta.
Öisin ja päivisin. Usean aloituksen rintamalla. Kyllä tässä heikompia jo hirvittää.
Mahtaa olla vertailussa mukana kaikki tunnetut kiuasmerkit.
parjattu sytänkiuas.
Ohittaa kaiken , vaan ei käytäntöä.
TM- on keskittymä jossa hallitaan tuon sanan ( käsitteet )
Käytäntö jää " meittin " huoleksi.
Käytäntö jää nähtäväksi.
VTT:llä oli S-kiukaasta mitattu myäs vaipan- ja kivien lämpötilat. Julkaistu S-kiukaan kotisivuilla;
Vaipan korkein keskilämpötila 44 ja maksimi 63 C astetta.
Pohjakiven keskiarvo 260 ja maksimi 417. Pintakiven keskiarvo 111 ja maksimi 203 C astetta.
Selittyvätkö Sydän-kiukaan erilaiset saunomisominaisuudet, läpivirtauksen aikaansaamalla konvektiolla ja ihanteellisella kivien lämpötilalla.
vaippojen lämpötila myös? Alkaahan hän olla jo iäkäs mies.
Sääliksi käy miespoloista, eikö läheisistä kukaan osaa puuttua asiaan ja hae apua?
Eiköhän se Reijo ole korkea aika käydä psykologin juttusilla? Lääkärisetä selvittää hiukan asioita ja saat apua. Samalla saat mukaasi MITTAUSTULOKSIA eli kiusausta ei voi välttää (eikä pakkohoitoon ohjaamista!).
Onko niillä mitään arvoa , jos kiuas ei ole käyttökelpoinen KAIKISSA OLOSUHTEISSA JOSSA ON TOTUTTU SAUNAN KIUASTA KÄYTTÄMÄÄN .
VTT - miehet tekevät sen mittauksen joka heille kuuluu .
Kysytään VTT - miehiltä onko tuo tuote sovellias saunankiukaaksi .
TM - kyllä kehee kunhan oikeesti "MAKSAT "
Sydänkiuas on osottanut käyttökelposuuden meidän saunassa ja on paras, jossa olen saunonut.
Mutta, mitkä ovat vastaavat kivien lämpötilat muiden valmistajien (esim 70 muussa) kiukaissa?
Sitähän tuossa kysyttiin.
Epäilemättä VTT oli mitannut ja TM Rakennusmaailma julkaissut.
Maksamaan on joutunut ainakin VTT:lle.
Huipputuotteen valmistus vaatii tuotekehittelyn pohjaksi tutkimustuloksia (faktaa).
Vaan liian ylisanoilla . Mitä sitten sanotaan jos joku olisikin tuota parempi .
Mitkä on ne mittarit , vai onko vaan mielipide / mielipide.
Eikä se ole mikään mittari , kuinkapaljon siihen on uhrattu " mitäkin"
eppäillä tuota soppii mutta tuhnu se on!
Kivien lämpötila kiukaissa riippuu kunkin saunojan mieltymyksistä. Joka s..tanan 70:ssä kiukaassa. Joku tykkää 70:stä asteesta, toinen 100:sta asteesta. Mitä h..ttiä tuosta inttämään aikuiset (?) ihmiset.
Sitäpaitsi meidän iskä voittaa teidän iskän juttuja kuulee hiekkalaatikolla!
Nyt ja iänkaikkisesti aamen.
Jos parhaat saunakokemukset löytyy jatkuvalämmitteisestä, en sano muuta kun osanottoni. kovasti on suppeat kokemukset eri saunoista mutta ymmärrettävää kun muistaa kuka on kirjoituksen takana.
Huipputuote ja sytäri? Faktaa on ettei sydäri mene kaupaksi ja sekös Reiskaa vituttaa. Ei vaikka kuinka yrittää vuositolkulla niin päin h..ttiä menee aina vaan. Hukkaan heitetty elämä. Hajoohan siinä pää jokaisella..
aivan parasta mitä euroilla saa ;)