Sain postia sosiaalitoimistosta, että minulle varattu tapaamisaika sinne. No, ei tässä vielä mitään mutta kirjeen lopussa luki näin: "Huomaathan kuitenkin, ettei seuraavaa toimeentulotukihakemustasi voida käsitellä ennen varatulla ajalla käyntiäsi"
Jos nyt ymmärsin oikein niin tässä evätään toimeentulotuki. Voin kyllä hakea tukea mutta sosiaalivirkailija ei käsittele sitä? Normaalia on uhkailu tuen leikkaamisella 20/40 prosentilla, mutta tälläisestä en ole kuullut/lukenut mistään.
Olen saannut toimeentulotukea yli vuoden .
Jos nyt ymmärsin oikein niin tässä evätään toimeentulotuki. Voin kyllä hakea tukea mutta sosiaalivirkailija ei käsittele sitä? Normaalia on uhkailu tuen leikkaamisella 20/40 prosentilla, mutta tälläisestä en ole kuullut/lukenut mistään.
Olen saannut toimeentulotukea yli vuoden .
Vastaukset 42
Vanhimmat
"Huomaathan kuitenkin, ettei seuraavaa toimeentulotukihakemustasi voida käsitellä e-n-n-e-n varatulla ajalla käyntiäsi"
Mistä sinä tuon "uhkailu/eväämis"-tulkintasi repäisit? Tässähän ainoastaan sanotaan ihan selvällä suomen kielellä ainoastaan että seuravaa hakemustasi käsitellään sen jälkeen kun olet käynyt käynyt paikalla.
Minä vain kysyin: Käsitellääkö hakemus JOS ei ole käynnyt paikalla? Tytin alenpana postaama vastaus selvensi asiaa.
Joka tapauksessa hakemus on käsiteltävä 7 päivän kuluessa hakemuksen jättämisestä olitpahn käynyt paikalla tai et. Tuo tapaaminen tai tapaamatta jättäminen ei saa viivästyttää toimeentulotukihakemuksen käsittelyä, ei myöskään se että kieltäydyt tapaamisesta. Milloin jätit/jätät hakemuksen ja koska on tapaamisaika?
Mielestäni tuo homma vaikuttaa kiristykseltä sekä laittomalta uhkaukselta. Rikosilmoituksen paikka jos omalle kohalle sattus.
joka ei ole edes lain kanssa sopusoinnussa. Jos ei olisi tarkoitettu uhkaukseksi, miksi koko huomautusta olisi edes kirjeeseen laitettu?
Näköjään joillakuilla sossun tädeillä on suomen kielestä aivan omat tulkintansa, jossa saivarrellaan e-n-n-e-n sanasta eikä ymmärretä ollenkaan viestin koko sisältöä ja asiayhteyttä, joten ei ihme, että joidenkin sossutanttojen päätökset ovat asiakkaiden kannalta täysin käsittämättömiä.
parin viikon päästä tapaaminen ja elokuun hakemusta sossutäti haluaisi pantata (siis jos en menisi jututettavaksi). Olihan tuo aika erikoinen uhkaus, en ole kuullut/lukennut tälläisestä.
Jos toimitat kirjallisesti KAIKKI toimeentulotuen käsittelyyn tarvittavat tiedot, pitää hakemuksesi käsitellä.
Mutta minua ihmetyttää, MIKSI ET MENISI sossuun, kun kerran tukea sieltä haet!? Useimmiten ongelma on, etä ei saa asiointiaikoja vaikka niitä haluaisi. Suoraan sanoen tuli olo, että haluaisit peitellä jotain?
Toimeentulotuki pitää aina käsitellä. Ote TOIMEENTULOTUKI. OPAS TOIMEENTULOTUKILAIN SOVELTAJILLE:
9.5. Kaikkiin hakemuksiin on annettava kirjallinen päätös
Kun toimeentulotukihakemus on pantu vireille, viranomaisella on velvollisuus käsitellä ja ratkaista asia. Hakijalla on oikeus saada hakemuksensa käsiteltäväksi, vaikka näyttäisi todennäköiseltä, että hakemukseen tulee kielteinen päätös. Päätös tehdään kirjallisesti silloinkin, kun hakemus on esitetty suullisesti viranomaisen suostumuksella.
Miksi tämä uhkailu olla käsittelemättä hakemusta? Luulisi virkailijan tietevän kaiken toimeentulolaista.
Sossun virkailijat eivät tunne kovin häävisti edes toimeentulotukilakia, saati sitten sosiaalihuollon asiakaslakia, hallintolakia, perus- ja ihmisoikeuksia kuin yleisiä oikeusperiaatteita tai oikeuskäytäntöäkään, jotka kaikki vaikuttavat olennaisesti toimeentulotukilaissa ja muissa säädöksissä julkikirjoitettujen oikeuksien ja velvollisuuksien tulkintaan.
Tietyssä kaupungissa voivat todellakin heivata toimeentulotukihakemukset mappi-ö:hön ja paikallinen lain noudattamista valvova poliisi toteaa "ei rikosta".
Lain mukaan sosiaalityöntekijä tai poliisi ei voi edellyttää henkilökohtaista käyntiä toimeentulotukihakemuksen käsittelemiseksi, mutta kieltäytyminen sosiaalityöntekijän käskyistä voi tarkoittaa kuuden kuukauden elämistä pyhällä hengellä. Luultavasti toimeentulotuki lopulta maksetaan, jos jaksat kannella valvoville viranomaisille.
Poliisilla ei ole todellakaan mitään mielenkiintoa toteuttaa lain valvontaa toimeentulotukea tarvitsevan oikeuksien turvaamiseksi, joten sieltä voit saada vain harmeja itsellesi.
kovaa puhetta. Ei kai sossutädit rikolliseksi heittäydy, ihan vaan asiakkaan kiusaksi? Ei nyt sentää.
kyllähän ne tahallaan rikkoo nimen omaa lakia ja siitä on henk.koht. kokemuksia ja asiaa on puitu läänillä asti mutta ne ei tuota tulosta koska kaupunki ja sos.virkailijat vetävät yhtä köyttä niin selviävät rikoksista kuin koira veräjästä.
On ihan turha lähteä miettimään mitä sosiaalityöntekijän päässä liikkuu vai liikkuuko siellä yhtään mikään.
Useissa kunnissa sosiaalityöntekijät tekevät työnsä kuten vanhemmat työntekijät tai johtavat sosiaalityöntekijät ohjeistavat. Monet vanhat tavat ovat kyseenalaisia ja useat jopa laittomia.
Joillakin sosiaalityöntekijöillä on yksinkertaisesti taipumus/pakko vääntää kaikki asiat sairaiksi - josta sinun viestisi on oiva esimerkki.
Sossutäti hukkaa hakemuksen liitteet. Ilmeisesti vielä tahallaan, kun ilkkui päälle, että "et voi todistaa niiden hukkuneen täällä".
Vaati sitten kadonneita alkuperäisasiakirjoja, jotta voisi käsitellä oikaisuvaatimuksen.
Nauru kaikuu korvissa vieläkin.
"Huomaathan kuitenkin, ettei seuraavaa toimeentulotukihakemustasi voida käsitellä ennen varatulla ajalla käyntiäsi"
No, kait sinä tiedät syyn miksi sinun tulee käydä sossussa? Kait siitä maininta on ennen lentävää lausetta. Irrallisten lauseiden poimiminen asiayhteydestä ei selitä koko asiaa.
Mutta ei sossun kannattaisi tuollaisia kirjoitella vaan kertoa selvästi miksi käynti on välttämätön ennen tuen myöntämistä.
miksi uhkailla olla käsittelemättä seuraavaa hakemusta, vaikka toimeentulolaki sanoo muuta (lainattu tytin kirjoituksesta):
TOIMEENTULOTUKI. OPAS TOIMEENTULOTUKILAIN SOVELTAJILLE:
9.5. Kaikkiin hakemuksiin on annettava kirjallinen päätös
Kun toimeentulotukihakemus on pantu vireille, viranomaisella on velvollisuus käsitellä ja ratkaista asia. Hakijalla on oikeus saada hakemuksensa käsiteltäväksi, vaikka näyttäisi todennäköiseltä, että hakemukseen tulee kielteinen päätös. Päätös tehdään kirjallisesti silloinkin, kun hakemus on esitetty suullisesti viranomaisen suostumuksella.
Ymmärrätkö pointtini.
valitettavasti sosiaalityöntekijät ajattelevat asiakkaan ETUA ja jättävät päätöksen tekemättä mikäli päätös olisi kielteinen.
Aika paskamainen tilanne kun sosiaalityöntekijä ajattelee asiakkaan "etua" ja ei anna edes kielteistä päätöstä, josta voisi tehdä valituksen. Ja se kielteinen toimeentulotukipäätös todellakin perustuisi sellaisiin syihin, joita laissa ei mainita esim. tuo henkilökohtainen käynti.
Sosiaalityöntekijöiden logiikka todellakin on jostain syvältä.
toimeentulolain rikkomista. Jos tuolla tavalla ajatellaan, toimeentulotukea ei tarvitse maksaa kenellekkään.
Mitä tuosta ettei mene käynnille, niin siitä alennetaan tukea 20%. Esim. sanotaan että kirje koski aktivointisuunnitelmaa, niin tässä on sanktiot kieltäytymisestä:
Kieltäytyminen aktivointisuunnitelmasta:
1) Jos työmarkkinatukeen oikeutettu asiakas kieltäytyy aktivointisuunnitelman laatimisesta, ei saavu sovittuun suunnitelman laatimistilaisuuteen, kieltäytyy antamasta suunnitelman laatimiseksi tarpeellisia tietoja tai kieltäytyy allekirjoittamasta aktivointisuunnitelmaa, hänellä ei ole oikeutta työmarkkinatukeen kahden kuukauden ajalta kieltäytymisestä lukien. (selvityspyyntö, työvoimatoimikunta päättää)
Toistuva kieltäytyminen aiheuttaa asiakkaalle ns. työkarenssin.
2) Kieltäytyjän perusosaa voidaan alentaa enintään 20 prosenttia edellyttäen, että alentaminen ei vaaranna ihmisarvoisen elämän edellyttämän turvan mukaista välttämätöntä toimeentuloa eikä alentamista voida pitää kohtuuttomana. Toistuva kieltäytyminen voi aiheuttaa toimeentulotuen perusosan alentamisen 40 prosentilla. Lähde: Helsingin sosiaalivirasto
Ei puhettakaa siitä, että asiakkaalle tehdään kielteinen päätös tai kieltäydytään käsittelemästä hakemusta.
Aktivointisuunnitelman laatii työvoimaviranomainen - ei sosiaaliviranomainen.
Sosiaalitoimisto laatii mikäli mahdollista:
"Perusosan alentamisen yhteydessä on aina laadittava, mikäli mahdollista yhdessä toimeentulotuen hakijan ja tarvittaessa yhteistyössä työvoimaviranomaisten ja muiden viranomaisten kanssa suunnitelma toiminnasta asiakkaan itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi."
Mutta sosiaalitoimi ei voi toimeentulotuen saamiseksi missään tilanteessa asettaa laillisesti ehtoa, että pitää käydä sosiaalitoimistossa - jos tuollaiselle "määrätylle" käynnille ei mene ei se oikeuta alentamaan perusosaa.
"suunnitelma toiminnasta asiakkaan itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi" voidaan laatia ilman, että asiakas käy sosiaalitoimistossa.
Petri Nurminen
julkishallinnon asiantuntija
http://www.toimeentulotuki.net
Oletko lukennut alkupostauksen? Miten kommentoisit asiaa?
Kommentoit sittenkin "Mutta sosiaalitoimi ei voi toimeentulotuen saamiseksi missään tilanteessa asettaa laillisesti ehtoa, että pitää käydä sosiaalitoimistossa - jos tuollaiselle "määrätylle" käynnille ei mene ei se oikeuta alentamaan perusosaa.
"suunnitelma toiminnasta asiakkaan itsenäisen suoriutumisen edistämiseksi" voidaan laatia ilman, että asiakas käy sosiaalitoimistossa."
Tämä kuulostaa aika selvältä.
"
Aktivointisuunnitelman laatii työvoimaviranomainen - ei sosiaaliviranomainen.
"
Laki kuntouttavasta työtoiminnasta 2.3.2001/189
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010189
1 luku
2 §
Määritelmät
Tässä laissa tarkoitetaan:
1) aktivointisuunnitelmalla pitkään työttömänä olleelle henkilölle työllistymisedellytysten ja elämänhallinnan parantamiseksi laadittavaa suunnitelmaa, jonka työvoimatoimisto ja kunta laativat yhdessä henkilön kanssa;
///
Minun käsittääkseni kuntaa edustaa sosiaaliviranomainen. Että yhdessä sosiaaliviranomainen ja työvoimavirkailija laativat asiakkaan kanssa aktivointisuunnitelman.
Kotoutussuunnitelma
4 §
Työttömän työnhakijan yhteistyövelvollisuus
Työtön työnhakija on velvollinen osallistumaan työnhakuhaastatteluihin sekä työnhaku- tai aktivointisuunnitelman laatimiseen samoin kuin osallistumaan työnhaku- tai aktivointisuunnitelmassa sovittuihin palveluihin ja toimenpiteisiin.
Laki työvoimapalveluista
Minun tuttavani pojalle kun tehdään aktivointisuunnitelma, niin paikalla on aina sosiaalityöntekijä ja työvoimaviranomainen. Näin on tapahtunut joka kerta ja kyseinen suunnitelma tehdään myös sosiaalitoimiston tiloissa.
Aktivointisuunnitelman allekirjoittaa myös molemmat virkailijat, kuin myös asiakas itse.
Aktivointisuunnitelman voi tehdä työtön ja työvoimavirkailija. Paikalle voi ängetä myös sosiaalityöntekijä.
Voikohan työtön kieltää sosiaalivirkailijan osallistumasta aktivointisuunnitelman tekoon? Onhan työttömällä jo kestämistä työvoimavirkailijan painostuksessa ja sosiaalityöntekijä voi lisätä painostusta melkoisesti.
Aktivointisuunnitelman tekee sosiaali- ja työvoimaviranomainen aina yhdessä asiakkaan kanssa.... HUOM!! Petun asiantuntemus on aika kyseenalaista. Sosiaalityöntekijä tai sosiaaliohjaaja voi vaatia henkilökohtaista asiointia, jos se on toimeentulotuen myöntämisedellytysten selvittämiseksi välttämätöntä. Tässä ei ole mitään epäselvyyttä. On paljon henkilöitä, jotka pimittää ja väärentää asiakirjoja eikä hakemuksista selviä asianmukaisesti kaikki asioita. Tällöin henk.kohtainen asiointi on aina välttämätöntä. Jos asiakas ei tule ajalle, voidaan hänen hakemuksensa hylätä määräajan jälkeen puutteellisten selvitysten vuoksi. Sosiaalityöntekijät ja sosiaaliohjaajat ovat korkeakoulututkinnon suorittaneita viranhaltioita, jotka ovat virkavastuusssa omista päätöksistään. Ei kukaan ota mallia vanhoista tavoista tai johtavan sosiaalityöntekijän käskyistä, niistä on oikeus kieltäytyä, jos eivät ole lainmukaisia. Älkää te, jotka ette tiedä mitään sosiaalityöstä ja siihen liittyvästä lainsäädännöstä viitsikö puuttua näihin asioihin. Täällä kaikki tuntuu olevan asintuntijoita kaikkeen.
"On paljon henkilöitä, jotka pimittää ja väärentää asiakirjoja.."
Virkavastuulla ei kannattaisi kevyesti mennä heittelemään tällaisia väitteitä, jos ei ole kykenevä niihin leivättömän pöydän ääressä tarvittaessa vastaamaan. Sen verran pitäisi sosiaalivirkailijankin olla lainsäädännöstä perillä, vaikkei se ole Suomessa tapana.
Kertoisitko ystävällisesti vielä paljonko sosiaalityön korkeakoulututkintoon kuuluu oikeustieteen opetusta? Ainakin takavuosina sosiaalityön ammattilaiset opiskelivat yliopistolla oikeustiedettä KOKONAISET 5 OPINTOVIIKKOA , joka määrä on kyllä yksi puolitettu kärpäsen paska Itämeressä oikeustieteen ymmärtämisen ja sosiaalihuollon asiakkaiden oikeusturvan kannalta.
Ei ihan hirveästi kannattaisi henkseleitä paukutella sosiaalityöntekijöiden juridisen asiantuntemuksen syvällisyydellä, kun koulutuksessanne kyse on hädin tuskin pintaraapaisusta, mitä oikeusjärjestelmän ymmärtämiseen tulee ja sen seuraukset ovat valitettavasti kentällä nähtävissä ja kuultavissa.
Toimeentulotuen hakeminen on kirjallinen prosessi.
Henkilökohtainen käynti ei millään tavoin selvennä pimitettäviä tai väärennettyjä asiakirjoja.
Lain mukaan henkilökohtainen käynti ei voi olla peruste toimeentulotuen edellytys. Toimeentulotukea ei voida evätä sen perusteella ettei toimeentulotukea hakeva ole käynyt henkilökohtaisesti varatulla ajalla anomassa toimeentulotukea.
Ainoa mitä henkilökohtaisella käynnillä saavutetaan on toimeentulotukea hakevan nöyryyttäminen, sosiaalityöntekijöiden on vaikea esittää toimeentulotukea hakevan sanomisina valheellisia väittämiä, joihin kuuluu mm. väittämä ettei asiakas hae toimeentulotukea vaan haluaa ainoastaan keskustella.
Aktivointisuunnitelman tekevät asiakas, kunnan edustaja ja työvoimahallinnon virkailija. Kunnan edustaja on tavallisimmin sossusta.
kysellä. Ota yhteys oman alueesi sosiaaliasiamieheen. Sieltä saat ehkä apua sossun kieroiluun.
http://www.satshp.fi/sataehp/sosiaaliasiamies/index.html
En ymmärrä, miksi et voisi käydä tapaamassa sosiaalityöntekijää. Ilmeisesti et ole työelämässä mukana, luulisi sinulla olevan aikaa yhden puolen tunnin käynnin verran?
Sosiaalityöntekijä on saanut laaja-alaisen yliopistokoulutuksen. Käytä ihmeessä ammattihenkilön aika hyödyksesi. Ehkä hän voi muutenkin kartoittaa elämäntilannettasi yms. Käsittääkseni juuri se on sitä ennalta ehkäisevää työtä, mitä suureen ääneen nykyään vaaditaan?
Tässä jutussa on kysymys siitä että voiko evätä toimeentulotuen ja saako sosiaalityöntekijä edes uhata sellaisella? Yhteistyö sosiaalityöntekijän kanssa ei välttämättä onnistu tuollaisen laittoman uhkauksen jälkeen.
En ole alkuperäisen viestin kirjoittaja mutta jos minä saisin tuollaisen uhkauskirjeen niin vähintään tekisin kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle, oikeustoimiakin harkitsisisin.
Tämä on periaatekysymys. Kun ihmistä uhkaillaan sanktiolla, siinä pitää olla laki takana. Kyllä yliopistokoulutuksen saanneet sen pitäisi tietää.
Tietenkin ammatti-ihmiset tekevät joskus virheitä ja niitä pitää pyytää anteeksi asiakkaalta. Tiedä sitte onko sosiaalityöntekijästä anteeksi pyytäjäksi.
Ettekö ole koskaan kuulleet sellaisesta pikkujutusta, että asiakkaalla on oltava voimassa asiakassuunnitelma, jotta hänelle voidaan määrätä tukea maksettavaksi. Itse olen aina soittanut etuuskäsittelyyn ja kertonut sossun ajan olevan silloin ja silloin, ja ettei hakemukseni voi odottaa siihen asti ja homma on hoitunut. Miksi aloittaja ei voi mennä sinne ajanvaraukseen???? On se kumma että rahaa pitää sossusta saada kuin vettä hanasta, mitään ei viitsitä eikä haluta tehdä. Sossun tarkoitus ei ole todellakaan vaan maksaa porukan elämistä, vaan ihan tosissaan suunnitella miten ko ihminen pääsisi pois sossun tuilta, onko se sitten kuntoutus vai työpaikka vai mitä tahansa. Ja niillä on se lause ettei hakemusta käsitellä ennen käynnillä oltua, on varmasti vakilause painettuna papereihin mikä ei silti tarkoita etteikö saisi hakemustaan käsiteltyä jos vaikka sossuaika on elokuun viimeinen ja elokuun hakemus odottaisi sitten siihen asti, ei se niin mene. Täällä jaellaan muutenkin todella epätoivoisia ja vääriä neuvoja. Jos on jotain epäselvää niin kannattaa ihan soittaa sille omalle sossulle, hän tästä asiasta varmasti parhaiten osaa sanoa! Ja ei lain mukaan kenekään hakemusta voi jättää täysin käsittelemättä, sehän on selvä se.
seuraavaksi sossulta sellaista suunnitelmaa, jossa tavoitteena on sinun passittamisesi johonkin kirjoittamiskoulutukseen, jotta oppisit edes kappalejaon alkeet, kun olet näköjään ollut tähänastisen elämäsi liian viitsimätön ja haluton asialle itse yhtään mitään tekemään.
Tuo kuulostaa uhkailulta mutta pitäisi silti tietää taustat asialle tarkemmin.
Ajatellaanpa niin että sossulla olisi syytä epäillä että tukea käytetään väärin jostain syystä. He voisivat tietenkin antaa kielteisen päätöksen tietojensa nojalla mutta haluavat antaa mahdollisuuden tuen saajalle käydä paikalla ja selvittää asiaa. Selvitystä on pyydetty tuen saajalta aiemmin mutta vastausta ei olisi saatu.
En tiedä sitten mikä lakipykälä asiaan sopisi mutta ihmettelen myös miksi aloittaja ei voisi käydä kyseisellä tapaamisella..
kohdassa kieltäydyin tapaamisesta? Sinun tekstissä oli oikein ainoastaan uhkailu. Väärinkäytöksiä ei ole koskaan ollut.
Kysymys kuului vain: Voiko sosiaalivirkailija jättää käsittelemättä toimeentulotukihakemusta, jos ei mene sossuun tapaamiseen?
Tein aloituksen koska tuo uhkaus oli kumallinen.
Haet sossusta rahaa ja samalla valitat että sossu jakaa rahaa? Olet asiakas ja haukut muut asiakkaat..weird. Et ole oikein uskottava sossupummi.
Eiköhän kyseessä ole sosiaalityöntekijä eikä toimeentulotukiasiakas.
"Ja ei lain mukaan kenekään hakemusta voi jättää käsittelemättä, sehän on selvä se".
Tuossa sossutäti vahvistaa että tämän treadin aloittajalle oli lähetetty laiton uhkaus. Tuntuvat nämä tädit vähättelevän tälläistä uhkailua.
sitä sosiaalityöntekijää.
Kävin perjantaina Malmin sossussa kiireellisen asian takia.
Vahtimestari heitti pihalle. "Puhelinaika on 9-10 arkisin".
Eli ei sitä ihan noin vain käydä tapaamassa.