kuinka usein kisan kynnet leikattava - olisiko hyvä ensin käyttää eläinkaupassa leikkauttamassa

itsellä ei kokemusta

niin ja sisäkissa kyseessä

28

1738

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kissojen

      kynsisaksilla on helppo nipsaista kynnen terävin pää pois - varo hermoa! Meillä kattilauman kynnet leikataan tyylin mutu, eli kun misujen kynnet alkavat tehdä kipeää esim. kun ne tulevat syliin ja alkavat tarpoa eli lypsää :)

    • matkaan :)

      Minun kissaltani onnistuu kynsien leikkaus vain eläinlääkärissä. Jos itse yritän leikata niitä, se rääpii silmät päästä ja puree minkä ehtii. Sisäkissa myöskin. Ei ole kynsiä kovin usein sitten leikkuutettu, muiden eläinlääkärikäyntien yhteydessä. Käsittääkseni vähemmän kiukkuiselta kissalta saa kyllä kynnet leikattua itsekin. Olisi kiva jos joku kertoisi miten usein leikkuu pitäisi tehdä ja mitä haittaa on jos kynsiä ei leikata - muuta kuin että sitten niillä revitään huonekaluja :)

      • leikkaan ehkä kerran kuussa/puolessa toissa ja aina näyttelyyn mennessä. Yleensä merkki siitä, että kynnet tarvitsevat manikyyriä on se kun ne jää kiinni joka paikkaan. Verhoihin, mattoihin, kiipeilypuuhun jne. Kynsisaksina käytän pieneläimille tarkoitettuja kynsileikkureita. Meillä toinen pitää kissaa sylissään ja ojentaa leikattavaksi jalan kerrallaan. Aikaa puuhaan kuluu pari minuuttia per kissa. Ei kissat mitenkään riemusta hypi, mutta ei ne ketään kyllä raatelekkaan. Lähinnä tyytyvät kohtaloon.


      • Miauu.
        Birjanna kirjoitti:

        leikkaan ehkä kerran kuussa/puolessa toissa ja aina näyttelyyn mennessä. Yleensä merkki siitä, että kynnet tarvitsevat manikyyriä on se kun ne jää kiinni joka paikkaan. Verhoihin, mattoihin, kiipeilypuuhun jne. Kynsisaksina käytän pieneläimille tarkoitettuja kynsileikkureita. Meillä toinen pitää kissaa sylissään ja ojentaa leikattavaksi jalan kerrallaan. Aikaa puuhaan kuluu pari minuuttia per kissa. Ei kissat mitenkään riemusta hypi, mutta ei ne ketään kyllä raatelekkaan. Lähinnä tyytyvät kohtaloon.

        Kissan kynsiä ei tarvitse leikata! Tämä on tarkistettu asiantuntijoilta. Minun 6v.-narttu (leikattu) ei ole huolinut ensimmäistäkään raapimispuuta tai muuta ko. hommaan tarkoitettua vehjettä. Vain nahkasohva kelpaa.
        Siis kun kissan ottaa, suosittelen luopumaan täydellisen Avotakka-kodin illuusiosta. Aika aikaansa kutakin.
        Ns. sanottu kesykissa on ainoa kissaeläin, joka on osannut hyödyntää ihmistä ja samalla säilyttänyt tappajan vaistonsa. Ja tappaa huvikseen, ei nälkäänsä.

        Ja kaikista kissaeläimistä sillä "meidän-mirrillä" on laajin saaliseläinten kirjo.
        Kotonasi asuu siis yhden sortin eläinkunnan ykkönen. Joka ilman ihmisen söhlimistä on pysynyt hyvin samanlaisena vuosituhannesta toiseen.
        Nostan olematonta hattuani kaikille mirreille ympäri maailman.


      • "nukkuu"

        Kun kissa köllöttelee ja nukkuu, niin leikkaan sen kynnet. Ei toki nuku silloin enää, mutta on rauhallinen ja antaa leikata, kun ottaa napakasti kiinni ja näpsäsee kynnen kärjen poikki. Leikkaan yleensä silloin, kun kynsi on todella terävä ja nämä kynnet teräviksi se saa raapimapuussa.


    • ConcreteAngel

      Meillä leikataan koko porukalta kynnet kerran viikossa. Etutassujen kynsiin tulee jo viikossa terävät kärjet, takatassujen kynnet katsotaan sitten tarpeen mukaan.
      Huonekaluista meillä ei raavita mutta sen verran tulee painittua että parempi pitää kynnet lyhyinä ettei tule turhia naarmuja.

      Sen olen huomannut että kovin eri tahtiin noilla kynnet kasvavat, jollain tulee kamalat piikit jo viikossa ja toisilla on vielä ihan siistit. Sekin siis lienee aika yksilöllistä.

    • koskaan!

      Ei kissan kynsiä kuulu leikata. Ulkokisut teroittelevat ne puihin ja sisäkisut sitä varten hankittuun raapimapuuhun / kiipeilytelineeseen. Olen omistanut kissan / kissoja 15 vuotta, enkä ole koskaan kynsiä joutunut leikkaamaan!!

      • kissat_

        Mihin se sisäkissa niitä kynsiään tarvii paitsi ehkä huonekalujen repimiseen? Meillä leikataan kynnet aina kun huomaa niiden kasvaneet teräviksi. Ei satu kun tulee syliin leipomaan.

        Eikä ne sillä raapimapuulla tylsy! Sehän on nimensä mukaisesti kynsien teroittamista!


      • tiina111555
        kissat_ kirjoitti:

        Mihin se sisäkissa niitä kynsiään tarvii paitsi ehkä huonekalujen repimiseen? Meillä leikataan kynnet aina kun huomaa niiden kasvaneet teräviksi. Ei satu kun tulee syliin leipomaan.

        Eikä ne sillä raapimapuulla tylsy! Sehän on nimensä mukaisesti kynsien teroittamista!

        jostain luin että kissojen kynsien leikkaaminen saattaa saada aikaan sen että kissa vain entistä enemmän kynsii sohvia tms. yrittäessään taas saada kyntensä teräviksi...

        itse en leikkaa kun en todellakaan koe siihen tarvetta. kissan saa opetettua oikeisiin raapimispaikkoihin ja tämä leipominen ei minusta ole kovin kivuliasta :) eihän siitä jää edes jälkiä :D


      • kissat_
        tiina111555 kirjoitti:

        jostain luin että kissojen kynsien leikkaaminen saattaa saada aikaan sen että kissa vain entistä enemmän kynsii sohvia tms. yrittäessään taas saada kyntensä teräviksi...

        itse en leikkaa kun en todellakaan koe siihen tarvetta. kissan saa opetettua oikeisiin raapimispaikkoihin ja tämä leipominen ei minusta ole kovin kivuliasta :) eihän siitä jää edes jälkiä :D

        Ei meidän kissat ainakaan raavi kun raapimapuuta.


    • AA

      Leikkaan kissojen kynnet noin kahden viikon välein. Menee ihan rutiinilla eikä ole hankalaa. Kissat ovat sisäkissoja. Kynnet kannattaa leikata, koska ne jäävät joka paikkaan kiinni, se sattuu kun kissa leipoo ihoa tai vaatteiden läpi pitkillä kynsillä, ja kissojen painiessa ne voivat vahingossa satuttaa toisiaan. Sisäkissoilla kynnet kasvavat pidemmiksi tai ainakin terävimmiksi kuin ulkokissoilla, kun eivät saa kulutusta niin paljoa, joten ainakin sisäkissoilta kannattaa leikata.

      • tänne sekaan.

        Kuten joku jo mainitsikin, ei kissan kynsiä tarvitse leikata. Vaikka olisiki sisäkissa. Samalla tavalla se sisäkissakin pitää niitä kynsiä piilossa kuin ulkokissakin. Eli jos kissasi kynnet "tarttuvat joka paikkaan" kynsien ollessa piilossa, hanki raapimispuu. Kynsien on tarkoituskin "tarttua joka paikkaan" silloin kun kissa vetää ne esiin. Ja kun kissa leipoo, se sattuu? Senkö takia pitäisi vetää kynnet irti? Ne kynnet tuppaavat olemaan aika terävät myös leikkaamisen jälkeen. Ja siihen tottuu, jos vähän nipistää, vai eikö kestä kipua kissansa tähden? Kissa kun ei tiedä, että se leipominen on väärin, jos sitä rupeaa torumaan, niin eikös se ole vähän ristiriitaista? Sehän tulee osoittamaan sinulle, että pitää sinusta?


      • kissat_
        tänne sekaan. kirjoitti:

        Kuten joku jo mainitsikin, ei kissan kynsiä tarvitse leikata. Vaikka olisiki sisäkissa. Samalla tavalla se sisäkissakin pitää niitä kynsiä piilossa kuin ulkokissakin. Eli jos kissasi kynnet "tarttuvat joka paikkaan" kynsien ollessa piilossa, hanki raapimispuu. Kynsien on tarkoituskin "tarttua joka paikkaan" silloin kun kissa vetää ne esiin. Ja kun kissa leipoo, se sattuu? Senkö takia pitäisi vetää kynnet irti? Ne kynnet tuppaavat olemaan aika terävät myös leikkaamisen jälkeen. Ja siihen tottuu, jos vähän nipistää, vai eikö kestä kipua kissansa tähden? Kissa kun ei tiedä, että se leipominen on väärin, jos sitä rupeaa torumaan, niin eikös se ole vähän ristiriitaista? Sehän tulee osoittamaan sinulle, että pitää sinusta?

        Kuka tässä kynsiä pois on repimässä? Sairasta puuhaa semmoinen! Kun kissan kynnet leikataan kynsisaksilla (kissojen omalla) niistä nipsastaan vain terävin kärki pois, kynsi kyllä pysyy paikallaan.

        Siksi juuri ne kynnet leikataan ettei satu kun kissa sylissä leipoo, ei tarvitse torua kun ei satu. Tervetuloa siis vain syliin leipomaan minkä jaksaa! Saa kissa toteuttaa itseään ja minäkin pääsen nauttimaan lämpöisestä sylistä.


      • AA
        tänne sekaan. kirjoitti:

        Kuten joku jo mainitsikin, ei kissan kynsiä tarvitse leikata. Vaikka olisiki sisäkissa. Samalla tavalla se sisäkissakin pitää niitä kynsiä piilossa kuin ulkokissakin. Eli jos kissasi kynnet "tarttuvat joka paikkaan" kynsien ollessa piilossa, hanki raapimispuu. Kynsien on tarkoituskin "tarttua joka paikkaan" silloin kun kissa vetää ne esiin. Ja kun kissa leipoo, se sattuu? Senkö takia pitäisi vetää kynnet irti? Ne kynnet tuppaavat olemaan aika terävät myös leikkaamisen jälkeen. Ja siihen tottuu, jos vähän nipistää, vai eikö kestä kipua kissansa tähden? Kissa kun ei tiedä, että se leipominen on väärin, jos sitä rupeaa torumaan, niin eikös se ole vähän ristiriitaista? Sehän tulee osoittamaan sinulle, että pitää sinusta?

        No se nyt on jokaisen oma asia leikkaako vai eikö. Minusta on parempi leikata ja se sopii myös kissoilleni, kun ne eivät tarvitse ylipitkiä kynsiä mihinkään eikä kynsien leikkaaminen mitenkään stressaa niitä. Ja tosiaan mistään kynsien vetämisestä irti ei ole kyse, herran jumala. Vain kynsien terävin pää leikataan pois. Meillä on myös raapimispuu yms. mihin kissat voivat kynsiään raapia. Mutta se on huono, jos kissojen kynnet jäävät tahattomasti johonkin kiinni, ja ne joutuvat pyristelemään saadakseen tassunsa irti. Siksi kynnet on hyvä leikata. Ja ei, en koskaan toru kissojani niiden leipoessa minua, vaikka sattuisikin. Ja kun kynsien terävät päät leikataan pois, ei se leipominen enää satukaan ollenkaan samoissa määrin.


      • ettette vedä niitä pois
        AA kirjoitti:

        No se nyt on jokaisen oma asia leikkaako vai eikö. Minusta on parempi leikata ja se sopii myös kissoilleni, kun ne eivät tarvitse ylipitkiä kynsiä mihinkään eikä kynsien leikkaaminen mitenkään stressaa niitä. Ja tosiaan mistään kynsien vetämisestä irti ei ole kyse, herran jumala. Vain kynsien terävin pää leikataan pois. Meillä on myös raapimispuu yms. mihin kissat voivat kynsiään raapia. Mutta se on huono, jos kissojen kynnet jäävät tahattomasti johonkin kiinni, ja ne joutuvat pyristelemään saadakseen tassunsa irti. Siksi kynnet on hyvä leikata. Ja ei, en koskaan toru kissojani niiden leipoessa minua, vaikka sattuisikin. Ja kun kynsien terävät päät leikataan pois, ei se leipominen enää satukaan ollenkaan samoissa määrin.

        Käytin vain hieman liian karkeaa kielikuvaa neideille/herroille. Mutta oikeasti ei ne kissan kynnet jää kiinni joka paikkaan. Jos kissa haluaa ottaa jostain kiinni, niin se onnistuu myös leikatuilla kynsillä. Ei niitä oikeesti tarttee leikata. Ja jokaisen oma asiahan se tosiaan on, mutta samalla voisi vaikka ottaa ne kynnet kokonaan pois, sehän tapahtuu nukutuksessa eikä silloin satu. että hehheh. Kissan "ylipitkät kynnet" korjautuvat kyllä sillä raapimispuulla. se kuluttaa kynsiä ja tekee niistä terävät. Olenpas nyt kamala.


      • ettette vedä niitä pois
        AA kirjoitti:

        No se nyt on jokaisen oma asia leikkaako vai eikö. Minusta on parempi leikata ja se sopii myös kissoilleni, kun ne eivät tarvitse ylipitkiä kynsiä mihinkään eikä kynsien leikkaaminen mitenkään stressaa niitä. Ja tosiaan mistään kynsien vetämisestä irti ei ole kyse, herran jumala. Vain kynsien terävin pää leikataan pois. Meillä on myös raapimispuu yms. mihin kissat voivat kynsiään raapia. Mutta se on huono, jos kissojen kynnet jäävät tahattomasti johonkin kiinni, ja ne joutuvat pyristelemään saadakseen tassunsa irti. Siksi kynnet on hyvä leikata. Ja ei, en koskaan toru kissojani niiden leipoessa minua, vaikka sattuisikin. Ja kun kynsien terävät päät leikataan pois, ei se leipominen enää satukaan ollenkaan samoissa määrin.

        Käytin vain hieman liian karkeaa kielikuvaa neideille/herroille. Mutta oikeasti ei ne kissan kynnet jää kiinni joka paikkaan. Jos kissa haluaa ottaa jostain kiinni, niin se onnistuu myös leikatuilla kynsillä. Ei niitä oikeesti tarttee leikata. Ja jokaisen oma asiahan se tosiaan on, mutta samalla voisi vaikka ottaa ne kynnet kokonaan pois, sehän tapahtuu nukutuksessa eikä silloin satu. että hehheh. Kissan "ylipitkät kynnet" korjautuvat kyllä sillä raapimispuulla. se kuluttaa kynsiä ja tekee niistä terävät. Olenpas nyt kamala.


      • AA
        ettette vedä niitä pois kirjoitti:

        Käytin vain hieman liian karkeaa kielikuvaa neideille/herroille. Mutta oikeasti ei ne kissan kynnet jää kiinni joka paikkaan. Jos kissa haluaa ottaa jostain kiinni, niin se onnistuu myös leikatuilla kynsillä. Ei niitä oikeesti tarttee leikata. Ja jokaisen oma asiahan se tosiaan on, mutta samalla voisi vaikka ottaa ne kynnet kokonaan pois, sehän tapahtuu nukutuksessa eikä silloin satu. että hehheh. Kissan "ylipitkät kynnet" korjautuvat kyllä sillä raapimispuulla. se kuluttaa kynsiä ja tekee niistä terävät. Olenpas nyt kamala.

        Jos kissoillani on jäänyt kynnet leikkaamatta, niin ne jäävät mattoihin yms. kiinni ja kissa joutuu pyristelemään jonkin aikaa saadakseen kynnen irti. Eli kyllä ne nyt vaan jäävät joka paikkaan kiinni. Ehkä sinun kissoillasi ei jää tai et vain huomaa sitä. Lisäksi olen kuullut tapauksista, että kissan kynsi on jäänyt niin pahasti kiinni että kissan pyristellessä irti on varvas murtunut tai venähtänyt. Ja kissalta kokonaan kynsien vieminen leikkauksessa on aivan eri asia ja paljon isompi operaatio kuin kynsien leikkaaminen saksilla. Ja raapimispuu nimenomaan teroittaa kynsiä eikä kuluta.


      • lallalaa
        AA kirjoitti:

        Jos kissoillani on jäänyt kynnet leikkaamatta, niin ne jäävät mattoihin yms. kiinni ja kissa joutuu pyristelemään jonkin aikaa saadakseen kynnen irti. Eli kyllä ne nyt vaan jäävät joka paikkaan kiinni. Ehkä sinun kissoillasi ei jää tai et vain huomaa sitä. Lisäksi olen kuullut tapauksista, että kissan kynsi on jäänyt niin pahasti kiinni että kissan pyristellessä irti on varvas murtunut tai venähtänyt. Ja kissalta kokonaan kynsien vieminen leikkauksessa on aivan eri asia ja paljon isompi operaatio kuin kynsien leikkaaminen saksilla. Ja raapimispuu nimenomaan teroittaa kynsiä eikä kuluta.

        Itseasiassa raapimapuu sekä kuluttaa (=pitää kynnet sopivan pituisina) että teroittaa kynsiä, kuten hän sanoi..


    • sisäänvedettyinä

      kokemukseni mukaan 50 v(4 kissaa tosin yksitellen,sisäkissoja talvet,kesät osin ulkona mökillä) runsas ihmiskontakti pennusta asti,siis jo emon seurassa ihmisen kanssa seurustellessa hillitsee kynsien käytön lähes kokonaan.kummastuin, että leikkelette kynsiä ja sitten pidätte teroituspuita kotona!!?aika ristiriitaista.ja kun teroittaminen on luontainen refleksi niin kannattaisi miettiä,miksi? niin amerikassa ja englannissa saa eläinlääkäriltä ajan kissojen kynsien totaaliin poistoon!! suosittelen sitä teille kaikille,joille kissa ei näköjään luontaisesti sovi ollenkaan.juu, jopa kanit raapivat...siis hankkikaa akvaario.se on ihan hauska eikä mee koti pilalle ellei sitten vuoda vesi...hyvää kesää vaan kaikille kissankynsille

      • lyhennetään

        säännöllisesti kaikkien kissojen kynnet. Eivät raavi huonekaluja,mattoja yms.kun asunnosta löytyy sallittuja raapimispaikkoja(kaksi kattoon asti ulottuvaa kiipeilypuuta). Kynnen terävin kärki kuitenkin poistetaan säännöllisesti ;) Mukavampaa kissalle tylsähköjen kynsien kanssa kuin liian terävien/pitkien jotka jäävät jokapaikkaan kiinni ;)

        Nimimerkillä: ei enää repeytyneitä,irronneita kynsiä tai murtuneita varpaita :)


      • niitä

        kynsiään pystyy samaan tapaan käyttämään oli ne sitten leikatut tai ei. Erona vain on se, etteivät ne jää joka paikkaan kiinni, ja turhilta tahottomilta naarmuilta säästytään kun kynnet eivät ole neulan terävät.


      • Janhenia

        se kynsien poisto leikkaus ole kissalle huomattavasti enemmän kärsimystä tuottava vaihtoehto kuin kynsien kärkien leikkuu?

        Omilta kissoilta leikkaan kynnet sitten kun tarvetta tulee (leipominen sattuu tai on näyttelyt tiedossa). Samalla siinä leikkauksen yhteydessä tulee käytyä kissa muutenkin läpi (silmät, korvat ja hampaat jne).


      • kielletty suomessa
        Janhenia kirjoitti:

        se kynsien poisto leikkaus ole kissalle huomattavasti enemmän kärsimystä tuottava vaihtoehto kuin kynsien kärkien leikkuu?

        Omilta kissoilta leikkaan kynnet sitten kun tarvetta tulee (leipominen sattuu tai on näyttelyt tiedossa). Samalla siinä leikkauksen yhteydessä tulee käytyä kissa muutenkin läpi (silmät, korvat ja hampaat jne).

        Declawing on suomessa kielletty.


    • näin täällä

      Leikannut olen, ja aina, kun alkaa tuntumaan kissan sylyyn tulo ja leipominen lähinnä raapimiselta. Leikannut olen vaan etutassujen kynnet. Konstini on ollut, kissa pyyhkeeseen, ja nätisti käpälä kerrallaan, kumpanenkin. Kissalla ei hätää, ja heti operaation jälkeen tulee silitettäväksi. Opettelun tulos. Ei tietty kurkkua myöten pyyhkeessä, vaa takaosa kisumisua, ja rauhallisesti toimien..... toiminut on!

      • kans

        leikataan terävä käski pois kun siihen on tarvetta.. näkyy olevan aika yksilöllistä miten nopeasti kasvaa..kumpikin kisuistani tykkää tulla illalla peiton alle tarpomaan ja jos kynnet pitkät niin on aika sääli kieltää..terävä pää pois niin saa tarpoa ja hoitaa rauhassa =) kumpikaan ei oikeastaan välitä edes koko operaatiosta, päinvastoin tietävät että sen jälkeen saa herkkupalan, eilenkin toinen jo aukaisi kaapin oven kun toiselta vielä leikkasin =)


    • Kuukaudessa

      Itse kun opetaa nuoresta pitäen niin kissa tottuu kynsienleikkuuseen. Itse leikkaan noin kerran pari kuussa. Kissallani ei ole hampaita enää lainkaan eli ei pääse hampaillaan jyystämään ja siistimään kynsiään ja kasvavat sen takia nopeammin kun ennen vanhaan. Varsinkin takakynnet jos on kovinkin pitkät jää mattoihin kiinni.

    • Mommilan mimmi

      Mulla on 2 siamilaista ja leikkaan niiden kynnet parin viikon välein, ovat tottuneet jo pienestä pitäen siihen ja aikaa menee noin 1 minuutti/kissa. Ei siitä kannata mitään dramatiikkaa tehdä ettei kissa ala rimpuilemaan vaan ottaa tassusta kiinni ja "työntää" kynnen ulos ja pikkuisen kärjestä pois jo tarvitsee. Kynnet kasvaa eri vauhtia joten ei kaikissa kynsissä välttämättä ole leikattavaa. Hyvin meillä ainakin ovat tottuneet, myös peseminen on totuteltu pienenä ja nykyisin 2-3 krt vuodessa on hyvä tahti meillä. Tulee puhdas ja pehmeä turkki ja kissatkaan eivät ole moksiskaan. Laitan pesuveden vatiin ja "vaahtokylvyn" ja sitten suihkutellaan... Että näin meillä.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      110
      8176
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      39
      2519
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      121
      2233
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      22
      1899
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      15
      1644
    6. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      11
      1469
    7. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      15
      1435
    8. "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..

      "Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla
      Yhteiskunta
      14
      1379
    9. Näkymätöntä porukkaa vai ei

      Mon asuu yksin. Mitas mieltä ootte ?
      Ikävä
      15
      1262
    10. Kristityt "pyhät"

      Painukaa helvettiin, mä tulen sinne kans. Luetaan sitten raamattua niin Saatanallisesti. Ehkä Piru osaa opetta?!.
      Kristinusko
      12
      1153
    Aihe