Tervehdys,palstalla on käyty kiivasta keskustelua ulkolaisten marjanpoiminnasta,jotkut jankkaavat jokamiehenoikeuksista jotta se koskee myös ulkolaisia,no niin koskee ja siinähän se se vika onkin.Aikoinaan kun laki on sorvattu ei varmaan ole ollut hajuakaan tällaisista valloitusretkistä.Onhan se nyt varma että laki Suomen jokamiehenoikeuksista on tarkoitettu suomalaisille jotka maksavat pakollisia maksuja,muodossa tai toisessa valtiolle.Joku kirjoitti täällä ettei ihmiset tee marjojen kasvun eteen mitään,no ei teekään mutta ei tee metsähallituskaan metsäkanalintujen kantojen takia mitään muuta kuin hakkaa metsiä ja tuhoaa alkukesästä pesiä mutta silti rahastaa ulkopaikkakuntalaisia linnustusluvasta 68 euroa viikko.Puolustajat koittakaapa mennä Venäjän tai Norjan puolelle kykkimään perse pystyssä niin ette kauaa viihdy.
Oikeudet uusiksi
Marjas-karhu
32443
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Lässyn lässyn...
Vittuako tuota itkemään,ku asiat on näin,niin ne on näin.
Jopas oli älykäs kannanotto,et kai vaan rasittanut aivojasi liikaa pohtiessasi tuota? Eli sinun mielestäsi ei kannata yrittää muuttaa mitään jo olemassa olevaa.
Laitetaampa nettiin aressi,jossa perustelaan jokamiehenoikeuksia suomalaisittain ,sekä paikallisten marjapoiminta tulojen merkitystä kainuulaisille. Nykyinen systeemi on ihan peffasta,kun rehellisesti sanotaan.Silloin kun nykyisiä jokamiehenoikeuksia laadittiin,ei kukaan arvannut minkalaiseksi bisnekseksi marjanpoiminta on mennyt.Täytyy tähän joku parempi ratkaisu löytyä.
Näkyy taas syksy tulleen,kun ei ole ihmisillä muuta tekemistä,kun valittaa tyhjästä. Ja ihan sama laulu oli viime vuonnakin. Kävisitte ko. marjafirmoissa suoraan puhumassa-mitä se täällä vaikuttaa valittaa?
Tääki palsta menny ihan perseelleen,ku ei täällä muuta tehä,ku haukutaan toisia.
Marjayhtiötkö niitä lakia säätää?
tarkoitin,että olis mahdollisuus neuvotella niistä pelisäännöistä henk.koht.
Sitäpaitsi eiko suomussalmella ollut ihan järjestetty tilaisuus jossa oli marjatalojen edustajat paikalla. Ainakin lehdestä näin luin.
Miksi nämä täällä kitisijät eivät olleet siellä paikalla,kun siellä olisi saanut puhua suunsa puhtaaksi ja voinut ehkä jopa vaikuttaa asioihin?
Onkohan ym. kirjoittaja oma 'peräkärryllinen marjoja' ojassa ?
kun ei tullu kouluja käytyä aikoinaa...
siis p.o 'kirjoittajalla'
kyllä on ihan pienestä pitäen opetettu marjoja poimimaan ja itelle rahaa siten hankkimaan. Ja aivan normaali töissä käyvä ihminen olen,vaan joka syksy olen marjassa kulkenu ja edelleen "ylimääräistä" rahaa siten hankkinut.
Ihmetyttää vaan,että kun on mahdollisuus annettu oman kantansa esille tuomiseen kyseisten marjatalojen edustajille,niin miksi sitä ei ole käytetty? Turha se on jälkikäteen valittaa.
Sinne S,salmelle marjan poimintaan .Hesassa niistä tekee hyvän tilin.
Tervetuloa vaan,kyllä tänne sopii. Ja selkosta kaikille riittää. Vaikka se kuulostaakin,että täällä kaikki ne marjasa poimii siitä "aidan takaa"-jep jep...
on oma kanta tuotu heille esille.
ampua jos liian lähelle taloja tulee niin eiköhän välittäjä opi neuvomaan sakiaan pysymään kauempana
oikeassa. Tuskimpa Suomeen tarviis tulla vieraita poimijoita kovinkaan paljon, jos täällä maksettas suomalaisille poimijoille oikea hinta. Kyllä marjan poiminta on sen verran kovaa työtä, että siitä pitäs saada poimijankin kunnon palkka.
Jopparit ja välittäjät vetävät liikaa välistä,kehuvat vielä tuloillaa ja joka syksy hankkivat uusia maastureita.
Taustalta kuuluu huhua, että poimijoille pystys maksamaan aivan hyvin tuplasti, mitä ovat viime vuosina maksaneet.
Jos poimijakin saisi bensarahan päälle vähän taskurahaa, niin varmaan suomalaiset itse poimisivat paljon enemmän.
Hommatkaa itse halvalla poimijat tai poimikaa itse.Vittuako tuota täällä itkette.
Minä ainakin poimin sen verran kuin tarvitsen.
Annetaan marja-karhu niiden ulkomaisten poimia marjat,kun täällä foorumilla on niiden ulkomaisten poimijoiden hyysääjiä ja vain siksi ,että nämä ihmiset kadehtii paikallisia poimijoita.Todellinen kateus ei asu paikallisten poimijoiden sydämmessä,vaan heidä kadehtii laiskat naapurit.jotka ei itse kehtaa edes itselle kotimarjojaan poimia.Heitä rassaa katsoa naapurinsa ahertaminen.Siksi näkevät thaimaalaisten poimivan marjat,ettei naapuri vain pääse rikastumaan marjanpoiminnalla.No sitä pelkoa ei ole,vaikka paremminkin maksettais poiminnasta.Se ahkera naapuri jättää poimintatulot kotikuntaansa,mutta thaimaalainen vien ne kotimaahansa.Se ahkera naapuri myös myy marjansa kotipaikkakunnan marjajalostajalle ja näinollen ylläpitää marjanjalostuksen työpaikkoja.Tätäkin taustaa vasten näen järkevämpänä ,että paikalliset saisi poimia.Jos poiminnasta maksettaisiin nykyistä paremaa hintaa ,niin poimijoita kyllä löytyy.Tätä ei marjanjalostajat halua ,koska se on heiltä pois. Haeidän intresissään on vain se ,että marjoja pitää saada paljon ja halvalla.Siihen palapeliin nämä ulkomaiset poimijat sopivat hyvin.Lisäksi vielä lakimme jokamiehenoikeuksista palvelee tätä marjabisnestä.Politikoilla ei ole mitään tahtotilaa muuttaa jokamiehenoikeuksia koskevaa lakia,koska heitä ei kiinnosta suomalaisten poimijoiden etuudet millään muotoa,koska he saavat etuuksia talouselämältä mittavissa määrin .Misään EU-n alueella olevissa maissa ei ole vastaavaa jokamiehenoikeuksia.Ruotsissa muodollisesti,mutta siellä peritään ulkomaisilta poimijoilta marjatuloista veroja,joka käytännössä on lopettanut marjabisneksen Ruotsista.Minä ole näitä kirjoituksia luettuani ymmärtänyt,että nekin paikalliset ,jotka itsepoimii kaupaksi hyväksyvät kohtuullisen määrän ulkomaisia poimijoita alueelleen,mutta pelisäännöin.Näin on lapissa pelisäännöistä sovittu edes teoriassa,mutta se ei kainuulaisille marjafirmoille käynytkään.Mistä tämä kertoo.Ei mistään muusta ,kuin heidän ahneudestaan ja itsekkyydestä.Vaikka mitä yhteisisä palavereita tälläisten firmojen kanssa pidätte ja muodollisesti jotain sovittekin,niin ne eivät käytännössä pidä.Täällä syytetään paikallisisa ihmisisä kateudesta,mutta kateus asuu ahneiden marjanjalostajien ja heistä hyötyvien joppareiden sydämmessä.Annan hyvän ja oikeakin neuvon poimintaan.Poimikaa ensisijaisesti tienvarret tarkkaan ja aloittakaa poiminta jo vähän marjojen olessa raakojakin,kyllä ne kaupaan auttavat.Jos jäätte oottelemaan kypsymistä,niin sitä päivää ei tule,koska thaimaalaset poimii ne sitä ennen plakkariinsa.Se on nähty totuus ,joka ei pala tulessakaan.Olen seurannut hillojen poiminnan kohdalla heidän poimintaansa,niin täytyy vain ihmetellä mihin sellaiset marjat jalostetaan ja saadaan myydyksi.Samaan astiaan poimivat kypsät, raat ja kylmäneet hillat.Luulisi siinä arkitisilla aromeilla olevan tarkistelemisen sijaa.Mitäs paikallisina rupeatte marjan laatua ajattelemaan,kun kauppaan poimitte,kun ulkomaiset poimijat repii mitä sattuu.Sitten kun itselle poimii voi ja pitääkin laatuun kiinnitää huomiota.Lisäksi kun yksityisille myytte kiinittäkää laatuuun huomiota.Marjajalostajille auttaa huonompaakin laatua olevat marjat,koska he eivät näiltä ulkomasilta poimijoilta saa koskaa hyviä marjoja.Ei edellisen kesän lakosta ollut ,kuin joku 10 prossaa laatumarjoja ja niiden eteen piti kävellä,Mutta nämä taikut olivat jalostajien mukaan kauheita määriä hyviä lakkoja poimineet .Ihmettelen mistä,kun en liioin hyvälaatuista lakkaa soilla nähnyt ,johtuen edellisen kesän säästä.
Lapin liitto on saman verran oikeutettu sorvaan lakeja , kuin kiannan martta y
histys. Ei lakeja muutella lapinlihan mielen mukaan , vaikka kuinka öky talo onkin.
Ei se koolu kelleen millaista lakaa kukin ostaa. Ei kannata siitä kantaa huolta , omistaan vaan. Suomessa ostettiin kuitupuuta 25 egee kuutio ja eestiin maksettiin 70. Kuinkahan paljon siinä suomussalmi hävisi. Marja homma on korkeintaai 1% siitä. Kaupassa ostetaan ulkolaista halvemmalla ja juostaan tarjouksien perässä. Maidonkin hintaa laskettiin tuottajalle 10 sentii just , ulkolaisen halvan maidon tähe. Ei kiinnosta omat viljeliät päin vastoin, mukavaa kun nekään ei pärjää. turkin hihaan tommosen panisin ja koittasin uuvelleen synnyttää niin joko tulis muuta.
ja asiantunteva kommentti. Itsekin poimin marjoja...myös myyntiin jos ei enää pakastimeen sovi. Samoja huomioita myös itsellä. Luin Kiantaman nettisivuja, heillä pitäisi olla laatujärjestelmä. Marjojen laatu riippuu tietysti vuodesta, ja pakkohan se on ostaa 'omien poimijoiden' marjat. Lueskelin aamulla Kainuun Sanomaa ja Kiantama tuo 400-500 poimijaa. Jansa ei ilmoittanut määrää.
viestiä jonka Kirjoittanut: &&&&& / Eilen / klo 20:59
Tee uusi lakiesitys eduskunnalle ja Euroopan Unionille.
Lakiesitys riittänee eduskunnalle,mutta jokamiehenoikeuksien osalta nykyiselläänkn voi Eu-ta kuunnella,koska Eu-ssa ei tunneta Suomen kaltaista jokamiehenoikeutta.Pitäs koko Eu-ssa olla käytäntö sama ,eli jokamiehenoikeus hyväksyttynä,tai ei.Yhdenvertasia ei tämän lain kohdalla nyt olla. EU-n ytimestä voi tulla suomen nauttimaan jokamiehenoikeksista,mutta me emme saa samaa oikeutta heidän alueeltaan.Siinä olisi valittamisen sijaa,joten hihat heilumaan.
onkin ajatusta.. Valitetaan vaan ja poistetaan jokamiehenoikeudet kaikilta.. Mitäpä luulet ruvetaanko koko muun eu:n alueella muuttamaan käytäntöä nykyisestä suomussalmelaisten valituksen takia.. Kovin on suuret luulot itestä.. Salli mun nauraa... Pannaan siinä vielä samalla marjastus verolle 30% valtiolle yms kivaa...
Taas huvittaa kattella tätä kirjoittelua täällä palstalla. Sillon kun metät ja järvet pilatiin , kovilla säännöstelyillä ja avohakkuilla sekä ojituksilla ei kukaan puhunu mitään. Nyt kun marjastajat on suomussalmella huvennu kouralliseen vuosientakasesta , rähistään kauheesti. Täällä on aina kiistelty marjamaista. Muistan jo 70 luvulla oli vuokissa karmeat riidat marjamaista jossain heikkisenvaarassa päin. Kalat hävisi kun vuokin kirkonkelloja soitettiin. Näljängässä uhkailtiin naapureita marjojen päältä. Apteekkarit , valtion bensakauppa, katsastuskonttori ja kaikenmaailman verot teidät kuppaa persaukisiksi. Mutta kun ei ole miestä niitä vastustamaan , niin on saatu yhteinen vihollinen joka ei pysty puolustautumaan. Thaimaassa kuletaan lomilla kattomassa toisten kurjuutta ja pikku tyttöjä jallittaan (valkoisen miehen kirous) kaikki on halpaa siellä. Ps. jätemaksutkin maksatte nurisematta vaikka monestakaan talosta ei viiä jätettä minnekään koska jäte tirehtööri voi tukistaa teitä. Paskan jauhajia koko porukka. ps. ps. ne jotka täällä poimii kunnolla marjoja ovat muutenkin vakavaraista sakkia oon katellu , kun aina kirjotellaan köyhistä. Te ette oo köyhiä nähnykään ku peilistä ja sekin henkisellä puolella.
Menkää itteenne ja antakaa muien hoitaa omat asiansa.
Oletan paikallisten kauppaan poimijoiden enemistössä oleva enemmän köyhiä,kuin vakaavaraisia,joten se siitä pikkusieluisuudesta.Tottakai sekaan mahtuu näitä sinun vakaavaraisia ja heillä on oikeus siinä,kuin köyhilläkin poimia marjoja kauppaan ja itselle.Jos kerran maapallon toiselta puolelta tänne vyörätään poimijoita,niin luulisi suomalaisilla oleva ainakin yhtä suuri oikeus kotimaansa marjavarantoihin.Marjojen terveydellinen merkitys on niin suuri,että kotitarpeeseen pitää suomalasilla olla suurempi oikeus poimia ,kuin taikuilla kauppaan. Minä tiedän tälläkin foorumilla paikallisia vastaan kirjoittavilla olevan työpaikka marjafirmassa,tai jopparin rooli.Lisäksi vielä heillä on kateus paikallisisa poimijoita kohtaan syystä,tai toisesta.Parempi se on paikallisten terveiden ihmisten ottaa lisäansiot marjoista,kuin käydä ne hakemassa sossusta,koska veronmaksajat viimekädessä sen lystin maksaa.
minun käsittääkseni ihan samallaiset oikeudet on kaikilla poimia niitä marjoja.
Kuulostaa vähän siltä,että kun näitä marjataloja täällä parjataan,et ihmiset ei oikein kaikkea tajua..
Mitäpä sitten,jos nämä täällä vinkujat saa ajettua nämä marjatalot alas-kun ne on niin ahneita ja riistää köyhiä paikallisia poimijoita...
Siinä tulis ensiksikin aika monta työtöntä lisää(talojen työntekijät,välittäjät heidän työntekijänsä,jotka saavat pääansionsa marjoista)
Sittepä ei tarvitsisi täällä enää valittaa,kun ei olisi enää kukaan ostamassa kenenkään marjoja,vaan ne pitäsi kiikuttaa jonnekki 200km päähän..
Samaan syssyyn voidaan lopettaa jokamiehenoikeudet ja kainuulaiset pääsis omaan elementtiinsä,eli kyttäämään naapuria,tuleeko tämä salaa "minun" maille poimimaan kotimarjojansa ilman maanomistajan lupaa..
Tällaistako te todella haluatte?
Todella"kiivasta"keskustelua-joopa joo... Katoin tuossa noita lukemiskertoja -vähän päälle200.. näkyy kiinnostavan ihmisiä tämä keskustelu hirveesti.. Samat ihmiset täällä viistii päiväänsä kuluttaa vinkumalla..
Vertasin tohon "kysykää Pertiltä" jota on sentään luettu yli 6000 kertaa...
Siis tarkotin sitä S-salmen tk keskustelua..
Kyllä olenkin töissä marjafirmassa , niinkuin monetkymmenet muutkin ihmiset on. Ja tiedän tasan tarkaan , että kun poimioita ei tule muualta ei ole enää töitäkään.
Mahatkohan sinä "köyhä tai muutkaan köyhät" ilmotella sossun luukulla marjatulojasi. Kuule se on sillälailla täällä , että vaikka perjantaina jaettas torilla kaikille kuntalaisille 1000 egee kouraan. Maanantai aamuna ne olis muutamien ihmisten taskuissa. Köyhistä ei täällä päästä milloinkaan , tulipa tänne porukkaa mistä vain ja miksi vain tai ei tulis ketään , aina on sama laulu ei sais olla kellään mitään ja kaikki pitäs antaa köyhille. Kainuulaiset koittakaa ottaa huomioon että suomi on kapitalistinen maa ja täällä on yrittämisen vapaus. Ruvetkaa ittekkin yrittään jotain niin josko se köyhyys lähtis naapuriin.
Jokamiehen oikeuksia ei ole säädetty Suomen laissa, vaan ne ovat maan tapa. Jokamiehen oikeudet ovat käytössä kaikissa Pohjoismaissa. Niistä on säädetty muun muassa Norjan ulkoilulaissa.
Minulla ei ole kokemusta marjastuksesta Norjassa tai Venäjällä, mutta enpä usko kenenkään kieltävän poimintaa Norjassa. Venäjällähän matkailijoilta kielletään mitä vaan.
Olet oikeassa. Norjassa tietääkseni lakanpoiminta toisen maalta luvatta on kiellettyä. Talvella näky joku ohjelma norjalaisten lakkasodasta.
Jokamiehen oikeus ei ole laissa , vaan se on perustuslaissa. Ottakaa selvää ennenkuin rupeatte kirjoitteleen laeista. Kun opiskelin lakia siellä käytiin jo ensimmäisenä vuonna läpi perustuslakia , jossa sanotaan että suomalaiset ja luvallisesti maassa olevat..........
Tänne ei tartte kuin laittaa joku provo,niin jätkät hermostuu ihan hiiteen.Aivan varsin jotkut tätä keskustelua marjanpoiminnasta pitää yllä,että saisi tulisia vastauksia,joille sitten naureskelevat omissa porukoissaan.Kovistelevat näitä marjafirmoja ja niiden pomoja ,sekä joppareita ihan kiusatakseen,että meneekö niiltä lopulta pinna poikki.näkyykö purevan retoriikka joihin tyyppeihin. Siitäpä ei enää enempää kannata jurista,niin alkaa marja-karhut murista
Näin on ja mukavaa koetella minkälaiset tiedot ja sananlahjat kavereilla on kun ovat tässä mahdollisuuksia täynnä olevassa maassa jääneet niin köyhiksi ja hylätyiksi ettei sossukaan auta.