Onko niin että kaikki laitteet on sellaisia ettei niillä voi kopioida HDMI:n kautta? Eli vaikka toisessa laitteessa olisi HDMI-lähtö ja toisessa HDMI-tulo niin kopiointi ei onnistu vaan pitää tehdä muuta kautta, esim. scartin kautta?
Jos noin on, niin miksi asiasta ei ole enemmän kerrottu missään? Tuskin monikaan asiakas edes tietäisi moisesta asiasta.
Jos noin on, niin miksi asiasta ei ole enemmän kerrottu missään? Tuskin monikaan asiakas edes tietäisi moisesta asiasta.
Vastaukset 31
Vanhimmat
HDMI tukee kopiosuojausta. Siis on lähettävän laitteen tai median tehtävä kertoa saako sitä kopioida. Käytännössä kai kopiointi on aina estetty, enkä usko, että laitteissa yleensä on edes mahdollisuutta tallentaa HDMI:stä.
Kaapelitelevisio.fi:ssä löytyy määritys Security requirements of digital HDTV receiver for the Finnish market, joka vaatii seuraavaa:
- maksukortin paritusta on tuettava
- maksullinen HD-sisältö on aina oltava HDCP-suojattu kaikissa digitaalisissa lähdöissä
- jos laitteessa on analogisia lähtöjä, HD-video on skaalattava SD-tarkkuudelle
- HD-maksutelevisiosisältöä ei saa koskaa tallentaa salaamattomana
Nämä kohdat estävät katsojia tekemästä pysyviä HD-laatuisia tallenteita maksutelevisiokanavista.
Näillä määrityksillä tehtyjä laitteita ei kannata ostaa lainkaan. Jättäkää kaupan hyllyyn. Ei mene kauaa kun oikealla asenteella tehtyjä laitteita alkaa tulla markkinoille eli siis niitä, jotka palvelevat käyttäjäänsä eikä elokuvayhtiöitä. Esimerkiksi Dreamboxin HD-mallit ovat lupaavia (vapaa tallenteiden siirto ja salaamaton tallennus) mutta en tiedä koska DVB-T2 tuneriyksiköitä alkaa saada. DVB-S2 tunereilla niitä saa jo.
uusia ostajia, mua ainakin kiinnostaa laite jonka kanssa ei tarvi tapella siltikään onnistumatta että saisi tallenteet pysyvästi tallennettua ja jos Dreamboxilla voi tallentaa ja myös siirtää tallenteet dvd:lle niin avot, mulle kanssa Db!
jossain määrin ollut saatavuusongelmia eli laitteita myydään enemmän kuin ehtivät valmistaa!
Dreamboxeilla ei tule näkeääm ollenkaan maksullisia HD-kavania, jotka vaativat parituksen. Yksi Cable HD Ready -määrityksen idea on estää juuri Dreamboxien ja vastaavien laitteiden käyttö maksullisien kanavien vastaanottoon.
HD-kanavapaketin tilaamista varten on operaattorille toimitettava Cable HD Ready hyväksytyn laitteen sarjanumero, jotta opetaattori tietää mihin laitteeseen kortti linkitetään.
Televisioihin ei voi ostaa kortinluijaa, koska kortinlukija on operaattorikohtainen ja "Vuokrasopimuksella määritellään, mihin käyttöön ja millä laitteilla kortinlukijaa saa käyttää." (www.kaapelitelevisio.fi, KYSYMYKSIÄ JA VASTAUKSIA HD-LAITTEISTA).
Jatkossa politiikkaa kiristetään, kun uusilla CI -kortinlukijoilla lukija ja vastaanotin sidotaan aiempaa tiukemmin yhteen.
http://www.slo.fi/www/fi/Ajankohtaista/tuoteuutisarkisto/Sivut/HDdigilatinaa.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/CI
http://www.ci-plus.com
puhunut mitään kaapelista. Mulle, ei-kaapeliasiakkaana, on yks paskanhailee mitä kaapeliverkoissa tapahtuu. Itse katson harava-antennilla ja satelliitista.
Sitäpaitsi eihän tässä ole vielä edes siirtymässä kokonaan HD-kauteen joten Dreamboxitkin voi kehittyä. Eikä noilla ole valtaa kieltää jotain laitevalmistajaa valmistamasta kuluttajaystävällistä laitetta, sehän olisi kilpailunrajoitusta.
Jotkut on kyllä jo vuosien ajan käyttäneet Dreamboxeja linkitettyjen korttien kanssa mm. Viasat-paketeissa. Omat kikkansa se kyllä vaatii mutta kyllä se kuulema toimii. Conaxin puolella linkitys tapahtuisi kuulemma jotenkin "automaattisesti", en tiedä kun ei ole omakohtaista kokemusta.
Sinänsähän koko korttiasia ei liity Dreamboxiin mitenkään, vaan enempikin siihen mitä CAM-emulaattoria siinä käyttää. Siten tilanne elää ja uusia CAM-emujakin tulee koko ajan, jos tällä hetkellä jokin tietty kortti ei toimisikaan niin se ei tarkoita etteikö sitä tulevaisuudessa saisi pelaamaan helpolla päivityksellä, jonka voi tehdä kaukosäätimellä. Boxia ei tarvitse edes käynnistää uudelleen CAMin vaihdon yhteydessä... :)
Ja ihan Dreamboxiin liittymättä neuvon äänestämään lompakolla kaikkia sellaisia rajoituksia vastaan, jotka on suunnattu maksavaa tilaajaa vastaan. Markkinoille tulee joka tapauksessa parempia laitteita joissa rajoitteita ei ole tai niitä on vähemmän. Näin kävi mm. DVD:n aluekoodien suhteen ja käy jatkossakin näiden HD vehkeitten kanssa. Tällaisille laitteille on kysyntää ja markkinoita, siksi niitä tulee. Sanovatpa sitten leffayhtiöt mitä hyvänsä.
moni tavallinen kansalainen jaksaa alkaa tapella näiden HD-rajoitteiden kanssa kaapeli/antenni-tvmaailmassa. Uskoisin että tämä tällainen tulee vaan kiihdyttämään kehitystä joka johtaa koko viihdetarjonnan siirtymistä internettiin.
Vaikka tuo vaatimus koskee maksullista HD-sisältöä, niin tällainen vastaus löytyi DVDPlazasta.
http://www.dvdplaza.fi/forums/showpost.php?p=1201309&postcount=11
"Paritus ei ole ongelma"
Se on ongelma, joka estää katselun.
"Sinänsähän koko korttiasia ei liity Dreamboxiin mitenkään, vaan enempikin siihen mitä CAM-emulaattoria siinä käyttää."
Deam-Multimediaa ei kiinnosta edes sen vertaa, että boksilla näkisi antenniverkon tavalliset maksukanavat.
No niin eli et tunne koko laitetta koska viittasit kirjoituksessasi Dream-Multimediaan. Dream Multimedia ei nimittäin edes tee CAM-softia, joten siksi asia ei heitä kiinnostakaan. Dream Multimedian tuottamalla "virallisella" softalla joka boxissa on myytäessä sisällä, ei näe mitään täkäläisiä maksukanavia muuten kuin CA-modulin avulla. Ja CA-modulin kanssa kortinjako ei onnistu, mutta tallenteet tulevat kuitenkin salaamattomana.
Dreamboxin hienous onkin siinä ettei noita virallisia ohjelmia tarvitse käyttää. Käyttäjä voi asentaa itse mieleisensä softan boxiin ja sen ohessa myös CAM-pluginin, mikäli aikoo katsella maksukanavia. Eli se mitä mikäkin CAM-emulaattori sitten tukee (salaukset, linkitykset yms) nyt ja tulevaisuudessa, riippuu siitä millaisen CAM-emun sitä boxiinsa laittaa.
Esimerkiksi Viasatin maksupaketteja on Dreamboxilla katseltu jo vuosikaudet. Niiden kortti on ollut linkitetty siitä asti kun muuttivat salauksen NDS:ksi ja siitä on aikaa jo melko monta vuotta. Sitä en itse tiedä, voiko tuota Viasatin linkitettyä korttia jopa jakaa kuten muita, mutta ainakin sillä voi katsoa ja tallentaa (salaamattomana).
Mitä tulee antenniverkon maksukanaviin, niin kyllä esimerkiksi PlusTV paketti toimii ihan normaalisti, kunhan lataa vaikka CCcam pluggarin sisälle. Ei vaadi mitään erikoisempaa säätöä ja mm. Geminin päältä CAMin asennus käy kätevästi kaukosäätimellä muutamassa sekunnissa. Ainoa mitä pitää tietysti tehdä on vaihtaa salauksenpurku CI-modulipaikasta CCcam emulaattorille ja laittaa kortti sisälle (toimii kummassa tahansa korttipaikassa).
Selvensit juuri sen mihin viittasin. Dream Multimedia tee CAM-softia eikä vastaa niiden toiminnasta. Normaaleissa bokseissa valmistaja vastaa toiminnasta, ostajan kannalta tietenkin laitteen myyjä vastaa. Dreamboxin "mieleisensä softan" varassa käyttäjä kantaa vastuun ja voi vain toivoa viitseliäisyyttä harrastelijoilta, jotka koodaavat ja korjaavat uusia ominaisuuksia bokseihin.
Ainiin...
Jotta sen linkitetyn maksukortin edes saa on kaapelioperaattorille esitettävä Cable Ready HD -hyväksytyn vastaanottimen sarjanumero. Operaattori tarkistaa maahantuojan toimittamista sarjanumeroista, että laite on Cable HD Ready -hyväksytty. Jos sarjanumeroa ei löydy, on esitettävä ostokuitti, jolla todistetaan laitteen olevan Cable Ready HD -hyväksytty.
Nykyään monet televisiot ovat hyväksyttyjä, joten sarjanumeron saa siitä. Tosin tällöin operaattori pakkovuokraa kortinlukijan, joka voidaan "sitoa" laitteen CI -moduulipaikkaan.
Tässä meille viikon vitsi:
"Normaaleissa bokseissa valmistaja vastaa toiminnasta"
Eli yrität viitata BOX ID:hen. Tästä kirjoittavat siten että CAM-emu hakee ID:n automaattisesti TAI sitten sinne voi syöttää virallisen boxin numeron. Dreambox sitten emuloi sitä virallista boxia eikä operaattori tai kortti tiedä asiasta mitään.
Viittaan http://www.kaapelitelevisio.fi sivuilla kerroittuihin tietoihin mitä operaattorit vaativat, jotta maksukortti myydään.
kuin kaapelikatsojia, on antennikatsojia, on satelliittikatsojia. Sinä vaan sönkötät koko ajan joka puolella kaapelista!
Jos katsoo Viasatia satelliiitista kuten ilmeisestikin smithcart, niin ei tarvita mitään f**king kaapelioperaattoria, ei tarvita niinikään mitään Cable HD Ready-hyväksyntää, ei ne kaapelijutut ja -hyväksynnät päde antenniin tai satelliittiin!!!
Eli kunnes toisin todistetaan, niin olisin sitä mieltä että Dreamboxilla VOI KATSOA ja tallentaakin satelliitista HD-kanavia ja olkoon kortti paritettu tai ei.
Mikäli näin ei olisi, olisi Dreamboxin valmistaja todellisessa kusessa ja kuluttajaviranomaiset ympäri eurooppaa tuon valmistajan kimpussa!!
Hyvä sivusto, kätevä lista laitteista joita vastaan kuuluu äänestää lompakolla.
Eli tuolla listatut ovat sitten juuri niitä, joissa on kaikki maksavaa asiakasta vastaan kehitetyt rajoitteet. Eli et voi esimerkiksi kopioida tallenteita pysyvään talteen, tallenteet ovat katseltavissa vain rajatun ajan ja maksukortti toimii vain yhdessä laitteessa kerrallaan.
Kuten uutisissa on mainittu antennikatsojat saavat todennäkoisesti tottua Antenna Ready HD -vaatimuksiin. Nämä vaatimukset ovat todennäköisesti hyvin yhtenevät Cable HD Readyn vaatimusten kanssa. Tuskin tekijänoikeuksien haltijat vaativat vain kaapeliin rajoituksia ja jättävät antenniverkon HD-maksukanavat rauhaan.
http://www.digilelut.fi/2009/06/antenna-ready-hd-sertifiointi-tulossa-antennilaitteille/
http://www.prosessori.fi/uutiset/uutinen2.asp?id=53995
http://www.tekniikanmaailma.fi/kuva-ja-aani/vertailut/tm-vertailu-32-tuumaiset-full-hd-televisiot
Sekä kaapeliverkossa että antenniverkossa käytössä on Conax. Lisäksi Conax on käytössä Canal Digitalilla, joka toimittaa uusia maksukortteja vain omiin Conax-paritusta tukeviin laitteisiin, jollainen on pakko hankkia, jos haluaa kotrin. CD:n laitevalikoima https://www.canaldigital.fi/asiakaspalvelu/Tekniikka/Digiboksiopas/ . Tässä suhteessa Viasatin satelliittitarjotaa voi pitää Suomessa poikkeuksena.
Satelliittitarjonnassa ei ole tapahtunut vähään aikaa suurta muutosta, mutta kaapelissa HD laajenee ja toisin kuin satelliittitarjonnassa kaapelissa ei ole pakko hankkia operaattorikohtaista digiboksia vaan riittää, kun boksi täyttää Cable HD Ready -vaatimukset.
"Eli kunnes toisin todistetaan, niin olisin sitä mieltä että Dreamboxilla VOI KATSOA ja tallentaakin satelliitista HD-kanavia ja olkoon kortti paritettu tai ei."
Mieluummin toisinpäin. Pitää todistaa se, että Conax-paritetulla kortilla voi ilman ongelmia vastaanottaa maksullisia HD-kanavia. Siis ilman Antenna tai Cable HD Ready tai CD:n kytkyboksia. Paritushan ei taida CD:llä olla päällä, joten sillä ei voine testata.
.
mitä mieltä on koko HDTV:ssä jos kuvaa voi vain katsella mutta ei tallentaa?
Tallentaa voi ja katsella sillä laitteella, jolle on tallennettu, mutta ei voi kopioida HD-tasoisena toiselle laitteelle, esim. tallentavasta HD-boksista tietokoneelle.
Kyllä kovalevyllisellä HD-digiboksilla voi tallentaa HD-tasoista kuvaa sen omalle kovalevylle. Tallenteen (siis kopion) siirto HD-tarkkuudella kovalevyltä jollekin toiselle laitteelle kuten esimerkiksi PC:lle on sen sijaan estetty.
Jos taas HD-virtiin on televisiossa eikä siis käytetä erillistä HD-boksia, kuvaa ei voi tallentaa mihinkään HD-tasoisena.
Tässä on nyt puhuttu vain HD-tason kuvasta, sen mä tiedän että sen kopiointi voi olla ellei vaikeaa niin jopa mahdotontakin. Mutta entäs se SD-tason kopiointi, eli voiko kopioida SD-tasoista kuvaa HDMI:n välityksellä esim. tavallisesta digiboksista esim. dvd:lle? Olisi näköjään pitänyt heti alussa mainita että tarkoitan tavallisen tarkkuuden kuvaa enkä HD:tä.
HDMI:n kautta ei voi kopioida myöskään SD-tason kuvaa. Se on tehtävä scartin kautta.
.
vaikka HD:nä ei voisikaan tallentaa, mikä sinänsä saattaisi riittää useimmille?
Nythän tämä Suomen jakeluverkossa oleva ns. "SD" -laatu ei ole kuin vähän vhs:ää parempi
koska Digita haluaa rahastaa mahdollisimman paljon. Oman osansa toki tekee kanavanippujen rajattu määrä.
Jos olisi enemmän kanavanippuja käytössä, nykyisiä kanavia voisi laittaa useampiin nippuihin jolloin yhdessä kanavanipussa olisi vähemmän kanavia per nippu.
Toinen vaihtoehto olisi siirtyä SD:ssäkin DVB-T2 aikaan, tai miksei jopa DVB-T2 & MPEG-4 aikaan. Koska MPEG-4 pakkaa fiksummin, tilaa säästyy eikä kuvanlaatu heikkene niin paljoa kuin nykyään. Samaten myös DVB-T2 säästää tilaa ja DVB-T2:ssa voidaan käyttää useampia nippujakin koska vierekkäisten lähettimien samat taajuudet eivät häiritse toisiaan toisinkuin DVB-T1:ssä.
Nykyisessä kuvassa on ongelmana paitsi pätkiminen ja palikoituminen, niin myös MPEG2-artefaktit, tuota artefaktihäiriötä on vaikea selittää sanallisesti mutta jos katsoo esim. Jpeg-kuvaa jota on pakattu erittäin voimakkaasti niin ilmiö on samanlainen.
En tiedä sitten onko tuolla kuvanheikennyksellä tahallaan tarkoituskin koittaa saada porukkaa HD-myönteisemmäksi.
DVB-T2 ei ole mikään vaihtoehto SD-lähetyksille. Se vaatisi joka ikisen boksin vaihtamisen ja olisi täysin mahdotonta.
.
tule sinne vhf kanaville ja ihmiset saa päivittää laitteensa kun kerkiävät?
HDTV kutenkin vaatii nykyisiin SD-bokseihin verrattuna uudet laitteet, joten ei ole mikään ongelma tehdä kerralla kunnon muutosta. HDTV ei korvaa nykyisiä lähetyksiä vaan täydentää niitä.
vaan SD-kanavien (standarditarkkuus eli ts. nykyiset digikanavat antennissa) kuvanlaadusta ja siitä mitä vaihtoehtoja olisi sen kuvanlaadun parantamiseksi, okaro totesi ettei DVB-T2 standarditarkkuuspuolella ole vaihtoehto koska boksit pitäisi uusia mutta ei oikein ole muita vaihtoehtoja kuin joko siirtyä nykyisissäkin tavallisissa digikanavissa DVB-T2:een, tai pakata MPEG4:llä tai sitten lisätä kanavanippuja ja siirtää osa kanavista uusiin kanavanippuihin jotta olisi vähemmän kanavia per nippu ja näin ollen kuvaa ei tarvitsisi pakata niin tiukkaan.
Tosin sellainenkin vaihtoehto tietysti on, että heitetään osa kanavista "mäelle", Iskelmästä ja Iskelmä H&P:stä tehdään ihan oikeasti TAVALLISET radiokanavat jos niitä on kerran pakko välittää digitv:n kautta ja poistetaan nykyinen "näköradio" systeemi niiltä, heitetään klubi.tv pois, mahdollisesti myös digiviihde pois vaikka siitä tuleekin narinaa, Suomi TV:n toimiluvan peruutus ja jätetään digitv sellaisille jotka on oikeasti tv-kanavia. Eli karsitaan ns. turhat. Ei ole mielekästä täyttää nippuja niin täyteen kaikenlaisilla täytekanavilla että ne kärsivät kuin olisivat sardiinit purkissa, koska silloin ns. laatukanavat kärsii huonosta kuvan laadusta.