ON ollut kyllä niin vaikeaa vertailla eri hirsimökkifirmojen toimitussisältöjä keskenään. Nyt loppupeleissä on mukana kärjessä Kuusamon hirsitalot, Kontio, sekä pari pienempää toimittajaa...
Auttakaa jos teillä on näistä kahdesta ensimmäisestä jotain kokemusta!!?. Tai suositeltavana joku muu hyvä pienempi firma. Emme halua ryhtyä lisäeristämään hirttä. Muutenkin haluamme paketin mahd.valmiina, hanslankareina kyllä teemme töitä mutta muuten emme ehdi itse rakentaa. Tarkoitus on rakennuttaa mökki, ei kakkosasunto, jossa voidaan olla myös talvella. Mikä on muuten tällä hetkellä ns. laman vaikutus hintoihin? Vähän tuntuvat laskevan listahintoja( 10-15%) mutta ei se vielä riitä meille...
Kiitos kaikille jotka vaan jaksatte ja haluatte vastata meille, asia on nyt tosi ajankohtainen koska rakennuslupahakemus pitäis laittaa vetämään elokuussa;D!
Mökkipakettien vertailu vaikeaa!!
23
5062
Vastaukset
- kyselleet
useammalta hirsitoimittajalta ja kallistumme Kontion tuotteisiin. Mallivalikoima ja hintataso on tällä hetkellä selkeästi paras. Pienempiä ja suurempia toimittajia on vertailtu ja edullisin olisi Kontio, vastaavissa saattaa hintaero olla lähes kaksinkertainen. Toimitussisällöissä ei ainakaan ole eroja parempaan suuntaan muissa toimittajissa jos perustoimitusta verrataan.
Kontion hinnat ovat hieman laskeneet vuoden takaisista, mutta eivät paljoa ja kun hinta on jo valmiiksi kohdillaan ei ilmaakaan ole liikoja. Muutama viikko sitten päivitettiin tarjouksia ja myyntipuheiden mukaan hintoihin olisi tulossa korotuksia alkuvuodesta. Tässä tuo heidän tilausten hintatakuu kevääseen 2010 asti on ihan hyvä, mutta onko laillista nostaa jo tehtyjen sopimusten hintoja?- H&J
Kiitos vastauksestasi! Tässä pienempien toimittajien kanssa on myös käynyt niin että alustavia tarjouksia on tullut mutta kun on pitänyt tehdä tarkennuksia niin sitä postia ei ehkä ole kuulunutkaan. Nyt tietenkin kesällä voi lomat haitata asioiden kulkua. Mutta tulee mieleen vaan miten asiat hoituvat jatkossa jos tarjousten neuvottelu takkuaa?
Kuusamolta olemme saaneet kyllä varteenotettavan tarjouksen.
Minkä kokoista mökkiä olette tekemässä? Meillä on ajatus 60-70m2 mökistä parvella ja saunalla.
Jälkimmäiselle vastaajalle: mehän nimenomaa etsimme hyvää, emme halvinta. Kyse on hinta-laatusuhteesta. Halvin varmastikaan ei ole paras.
Tuo kyllä mietityttää voiko hintoja nostaa myöhemmin. Mekin tekisimme tässä piakkoin sopimusta mutta itse mökkitoimitus olisi ensi keväänä tai kesällä. - Rakennusinsinööri
niin halpuus johtuu siitä ?
Jospa he tarjoavatkin lamellia, eikä oikeaa hirttä?
Kyllä noin ison puljun hinnat ei voi alla halvimpia, kun pelkkä yhden illan kestävä Johtokunnan kokouskin maksaa jo yhden hirsitalon verran. - justiin@
Rakennusinsinööri kirjoitti:
niin halpuus johtuu siitä ?
Jospa he tarjoavatkin lamellia, eikä oikeaa hirttä?
Kyllä noin ison puljun hinnat ei voi alla halvimpia, kun pelkkä yhden illan kestävä Johtokunnan kokouskin maksaa jo yhden hirsitalon verran.tiedätkös sinä mitä lamelli on?
kannattaisi aluksi selvittää ko.käsitteiden oikeaoppisuus, meinaan itse pyöröhirsimökkejä vuosia valmistaneena en missään nimessä haluaisi itselleni sellaista vaan kestävämmän lamellihirsimökin.....
- tinkaaja
Paras tinkaaja on se köyhin tai muuten vaan huonoin asiakas. Yleensä jossakin kohdin toimitusta huomaat mitä saat kun halvin tarjous voitti....
- tänä keväänä
Useilta toimittajilta kysyin tarjouksen viime syksynä. Suuri osa ei edes jättänyt tarjousta, osa lähetti saman hinnaston kuin nettisivuillaan julkaistuna.Toimitussisällöt sinänsä osataan laatia ovelasti, paljon tekstiä mutta tavaran määrä monilla loppumetreissä vähäinen, eli pitää kysyä suoraan mitä toimitukseen ei kuulu niin ei tule yllätyksiä.
Päädyin Kontioon, toim.sisältö oli hyvä ja hintaakin sai alas mukavasti. Mutta...pikkuisen on laadullinen puoli ollut pettymys.Esim. sormijatkoksia samalla seinällä useassa hirressä ja vielä samalla kohtaa päällekkäin, ei voi olla ottamatta ainakaan omaan silmään.Hirsipaketit aukaistua sai todeta todella paljon tehtaan trukin piikkien jättämiä jälkiä hirsissä.Hirsissä mustia rasvatahroja siellä täällä, muutama salvos puutteellinen.Kaksi hirttä vaihdettiin ja uusien toim.oli kiitettävän nopea.
Mökki pystyssä, mutta mielessä on käynyt olisiko se pienempi toimittaja suppeammalla toimitussisällöllä ollut kuitenkin laadullisesti parempi - jo havainnut
tänä keväänä kirjoitti:
Useilta toimittajilta kysyin tarjouksen viime syksynä. Suuri osa ei edes jättänyt tarjousta, osa lähetti saman hinnaston kuin nettisivuillaan julkaistuna.Toimitussisällöt sinänsä osataan laatia ovelasti, paljon tekstiä mutta tavaran määrä monilla loppumetreissä vähäinen, eli pitää kysyä suoraan mitä toimitukseen ei kuulu niin ei tule yllätyksiä.
Päädyin Kontioon, toim.sisältö oli hyvä ja hintaakin sai alas mukavasti. Mutta...pikkuisen on laadullinen puoli ollut pettymys.Esim. sormijatkoksia samalla seinällä useassa hirressä ja vielä samalla kohtaa päällekkäin, ei voi olla ottamatta ainakaan omaan silmään.Hirsipaketit aukaistua sai todeta todella paljon tehtaan trukin piikkien jättämiä jälkiä hirsissä.Hirsissä mustia rasvatahroja siellä täällä, muutama salvos puutteellinen.Kaksi hirttä vaihdettiin ja uusien toim.oli kiitettävän nopea.
Mökki pystyssä, mutta mielessä on käynyt olisiko se pienempi toimittaja suppeammalla toimitussisällöllä ollut kuitenkin laadullisesti parempiKun olen kysellyt monilta eri toimittajilta, hinnaston saa jos erikseen pyytää ja monella ei edes ole sellaista valmiina. Tämä tekee kyselystä työlästä koska on outoa ettei hintoja voi ilmoittaa netissä jos sivut kerran on. Yhdeltäkin sain vastaukseksi tarjousta pyytäessäni, että katellaan vasta sitten kun tulet ostamaan sen mökin niin saat halvalla. Pienillä toimittajilla mallistot ovat myös varsin yksipuolisia ja perinteisiä käkikelloja. Myös hirsivaihtoehtoja on vaihtelevasti ja joillain pelkkää pyöröhirttä, mitä emme halua kun halkeilu on melkoista.
Kontioon olemme päätymässä, mökki 45m2 rantasauna 20m. Mökin yhteyteen ei tule saunaa kun tämä kuumentaa liikaa koko torppaa. Parvestakin luovuimme koska tilana se on aika suppea ja vieraita voi majoittaa saunan tupaan. Toimitetut tavarat on varmasti syytä tutkia todella tarkkaan, koska lastaajilla ei ole kaikista hellimmät otteet. - Myös ostaja
jo havainnut kirjoitti:
Kun olen kysellyt monilta eri toimittajilta, hinnaston saa jos erikseen pyytää ja monella ei edes ole sellaista valmiina. Tämä tekee kyselystä työlästä koska on outoa ettei hintoja voi ilmoittaa netissä jos sivut kerran on. Yhdeltäkin sain vastaukseksi tarjousta pyytäessäni, että katellaan vasta sitten kun tulet ostamaan sen mökin niin saat halvalla. Pienillä toimittajilla mallistot ovat myös varsin yksipuolisia ja perinteisiä käkikelloja. Myös hirsivaihtoehtoja on vaihtelevasti ja joillain pelkkää pyöröhirttä, mitä emme halua kun halkeilu on melkoista.
Kontioon olemme päätymässä, mökki 45m2 rantasauna 20m. Mökin yhteyteen ei tule saunaa kun tämä kuumentaa liikaa koko torppaa. Parvestakin luovuimme koska tilana se on aika suppea ja vieraita voi majoittaa saunan tupaan. Toimitetut tavarat on varmasti syytä tutkia todella tarkkaan, koska lastaajilla ei ole kaikista hellimmät otteet.Nähdäkseni hinnat on jo niin alas tingitty, että valmistajat panee jo omia varojaan rakentamiseen.
Kontiolla on ehkä eniten varaa panna lahjoituksiin
Kontiolta tulee tavaraa sarjatuotantona putkien täydeltä suurtuotantolinjoilta, joita on monta vierekkäin.
Tyypillistä bulkkitavaraa, eikä ostajat muuta osaa odottaakkaan. - myös...
Myös ostaja kirjoitti:
Nähdäkseni hinnat on jo niin alas tingitty, että valmistajat panee jo omia varojaan rakentamiseen.
Kontiolla on ehkä eniten varaa panna lahjoituksiin
Kontiolta tulee tavaraa sarjatuotantona putkien täydeltä suurtuotantolinjoilta, joita on monta vierekkäin.
Tyypillistä bulkkitavaraa, eikä ostajat muuta osaa odottaakkaan.työnjälki ja muotoilu ei ole kylläkään samaa kuin muilla suurilla hirsivalmistajilla, esim hirsienpäät ja muut pinnat kaipaisivat hieman hiontaa, ilmeisesti heillä on käytössa tylsät terät...
...on niin paljon muuttujia, että asentamattomien pakettien vertailu tuottaa tuskaa jopa kokeneimmille ammattilaisille. Hirsitalossa on niin paljon erilaisia työstöjä ja detaljeja, että pitää olla käärmeenlumoajan tuijotus tarjouserittelyitä lukiessaan - eikä kaikkea edes kerrota tarjouserittelyissä. Esimerkiksi eilen viimeeksi vierailih hirsirakentamiskohteessa, jossa aukkojen ylä- ja alareunaan tulevat puolikashirret lovettiin työmaalla. Tuokaan ei ole kuin muutaman tunnin työ työmaalla, mutta toisella sisältyy tuotepalveluun ja toisella ei.
Luotettavamman vertailun tekeminen onkin helpompaa silloin, kun vertaillaan pakettia asennettuna, jolloin noista puutteellisista työstöistä aiheutuvat erot sulavat pois.
Taantuma on painanut puun hintaa neljänneksen alaspäin ja hirsitalopaketissa on kaksi kolmannesta puuta. Muu kuin puutavara on noussut klskimäärin muutaman pinnan. Hirsitalon kustannukset ovatkin nyt noin 15 % halvemmat kuin vuosi sitten. Lisäksi koventunut kilpailu voi syödä osan tehtailijoiden myyntikatteista, mutta 5 % suurempaa kustannusvaikutusta sillä ei voine olla (myyntikatteet on aika pieniä olleet vuosi sittenkin). Jos nyt saa 20 % halvemmalla kuin vuosi sitten, on taantuma hyvitetty täysimääräisesti.
Mitä taas tulee kysymiisi kauppamerkkeihin, en ole pitänyt tapanani niitä kommentoida.- sellainen asia
että vaika puun hinta on pudonnut niin puun saatavuus on huonontunut huomattavasti ja se vaikuttaa suoraan laatuun
- ak
sellainen asia kirjoitti:
että vaika puun hinta on pudonnut niin puun saatavuus on huonontunut huomattavasti ja se vaikuttaa suoraan laatuun
Ei puun saatavuus ole huonontunut. Sahat vedättävät, eivät osta. Odottavat, että metsäomistajat suostuvat myymään puoli-ilmaiseksi - sahatavaran hinta kyllä pysyy korkealla.
Taitaa tulla aika paljon sakkoja maksettavaksi tänä kesänä, kun puupinot lojuvat edelleen mettäteiden varsilla, koskas ne pitikään olla korjattu pois? - Kontio voitti meillä
Rakennamme nyt talvella hirsihuvilan. Kysyin vuoden mittaan useita tarjouksia samoilla piirustuksilla, varmaan yhteensä parikymmentä. Hinnat olivat tippuneet selvästi vuodesta 2008. Tässä yhteenveto :
Kontio : lopullinen valintamme. Selvästi paras hinta-laatusuhde, kun ikkunat ja ovet hankkii ikkunavalmistajalta eikä Kontiolta. Joustava asiakaspalvelu ja hyvä pohjaratkaisu meidän tarpeeseemme.
Honka : kallis paketti, kalleimmat tehtaan asennuspaketit kaikista toimittajista. Hintaeroa ei voi selittää toimitussisällöllä eikä tavaran laadulla. ( jos tavara on laadukasta, niin miksi asennuspaketit ovat lähes tuplat markkinahintaan verrattuna)
Ollikainen : mielenkiintoiset mallit ja halukkuutta muokata niistä meille soveltuva, mutta myyjän ammattitaito ei vakuuttanut. Antoi tarjouksena listahintoja, jotka löytyvät myös webistä. Webissä keskustelufoorumeilla käydään kriittistä keskustelua Ollikaisesta, mikä herättää kysymyksiä.
Vehanen : todella kallis. Hidasta asiakaspalvelua. Ala-arvoinen tarjous ja toimitussisältöerittely.
Peuratalot : hienot mallit ja soveltuvat pohjat tarpeeseemme, keskimääräistä hinnakkaampi. Hidasta asiakaspalvelua.
Rantasalmi : kallis rakenne, emme halunneet ympärivuotiseen kelpaavaa rakennetta, joten jätimme huomiotta
Kuusamo : eivät koskaan vastanneet neljään tarjouspyyntöön
Vuokatti : ei tarjousta
Mammutti : ei tarjousta - sähköpostissa tuli takaisin viestin kuittaus "viesti deletoitu avaamatta", joten se taisi kuvata heidän halukkuuttaan. Aikaisemmassa OKT-projektissa Mammutin tarjouksen sisältö ei vastannut tarjouspyyntöä, joten Helsingin toimiston asenne epäilyttää
Vaaran Aihki : varteenotettava vaihtoehto, mutta ylitti meidän budjettimme
Lapponia-hirsi : yllättävän kallis asennuspaketti, vaikka elementtitekniikan pitäisi mielestäni tuoda kustannussäästöjä pystytyksessä. Toisaalta halusimme täyshirsiratkaisun rakenteiden hengittävyyden takia ja hylkäsimme lopulta valinnasta kaikki pystyrunkoiset vaihtoehdot.
Polar : samat sanat
Kannustalo : paljon kustannustehokkaampi asennettuna kuin Lapponia tai Polar. Paksummat ulkolautamateriaalit, joten vaikuttaa laadukkaammalta. Eivät selvästikään suostu muokkaamaan mallejaan emmekä saaneet koskaan tarjousta
Honkatalot : kallis. Erittäin kallis tehtaan asennuspalvelu
Ensi viikolla aletaan kaivamaan kuoppaa ! - Herm
Kontio voitti meillä kirjoitti:
Rakennamme nyt talvella hirsihuvilan. Kysyin vuoden mittaan useita tarjouksia samoilla piirustuksilla, varmaan yhteensä parikymmentä. Hinnat olivat tippuneet selvästi vuodesta 2008. Tässä yhteenveto :
Kontio : lopullinen valintamme. Selvästi paras hinta-laatusuhde, kun ikkunat ja ovet hankkii ikkunavalmistajalta eikä Kontiolta. Joustava asiakaspalvelu ja hyvä pohjaratkaisu meidän tarpeeseemme.
Honka : kallis paketti, kalleimmat tehtaan asennuspaketit kaikista toimittajista. Hintaeroa ei voi selittää toimitussisällöllä eikä tavaran laadulla. ( jos tavara on laadukasta, niin miksi asennuspaketit ovat lähes tuplat markkinahintaan verrattuna)
Ollikainen : mielenkiintoiset mallit ja halukkuutta muokata niistä meille soveltuva, mutta myyjän ammattitaito ei vakuuttanut. Antoi tarjouksena listahintoja, jotka löytyvät myös webistä. Webissä keskustelufoorumeilla käydään kriittistä keskustelua Ollikaisesta, mikä herättää kysymyksiä.
Vehanen : todella kallis. Hidasta asiakaspalvelua. Ala-arvoinen tarjous ja toimitussisältöerittely.
Peuratalot : hienot mallit ja soveltuvat pohjat tarpeeseemme, keskimääräistä hinnakkaampi. Hidasta asiakaspalvelua.
Rantasalmi : kallis rakenne, emme halunneet ympärivuotiseen kelpaavaa rakennetta, joten jätimme huomiotta
Kuusamo : eivät koskaan vastanneet neljään tarjouspyyntöön
Vuokatti : ei tarjousta
Mammutti : ei tarjousta - sähköpostissa tuli takaisin viestin kuittaus "viesti deletoitu avaamatta", joten se taisi kuvata heidän halukkuuttaan. Aikaisemmassa OKT-projektissa Mammutin tarjouksen sisältö ei vastannut tarjouspyyntöä, joten Helsingin toimiston asenne epäilyttää
Vaaran Aihki : varteenotettava vaihtoehto, mutta ylitti meidän budjettimme
Lapponia-hirsi : yllättävän kallis asennuspaketti, vaikka elementtitekniikan pitäisi mielestäni tuoda kustannussäästöjä pystytyksessä. Toisaalta halusimme täyshirsiratkaisun rakenteiden hengittävyyden takia ja hylkäsimme lopulta valinnasta kaikki pystyrunkoiset vaihtoehdot.
Polar : samat sanat
Kannustalo : paljon kustannustehokkaampi asennettuna kuin Lapponia tai Polar. Paksummat ulkolautamateriaalit, joten vaikuttaa laadukkaammalta. Eivät selvästikään suostu muokkaamaan mallejaan emmekä saaneet koskaan tarjousta
Honkatalot : kallis. Erittäin kallis tehtaan asennuspalvelu
Ensi viikolla aletaan kaivamaan kuoppaa !Tarjouskilpailusi on aiheuttanut yhteensä tuhansien eurojen kulut talotehtaille! Näyttää että, kuusamo, vuokatti ja mammutti olivat viisaimmat, jotka eivät lähteneet tuhlaamaan resursseja.
Tarjous kannattaa pyytää, mutta ensi kontakti puhelimella ja enintään 3 tarjousta. Kyllä pohjatyötä täytyisi asiakkaankin tehdä, ja pystyä rajaamaan toimittajat kolmeen jolta tarjouksen ottaa.
Muuten varmaan hyvä valinta.
- ja päädyimme
ehdottomasti Kimaraan. Samaa firmaa kuin kontio (Hirret tulee kontiolta) Mutta sitä myy K-rauta. Saimme isomman mökin pienemmän hinnalla .
Mallit oli muokattavissa ja palvelu pelasi todella hyvin.
Suosittelen vilkaisemaan.- sinä...
laatua jota halvalla olet ostanut, aina ei hinta ratkaise, minä en ainakaan halua taloni ikkunoiden vuorilaudoista tikkuja sormiin...
- Vehasen sahalta
sinä... kirjoitti:
laatua jota halvalla olet ostanut, aina ei hinta ratkaise, minä en ainakaan halua taloni ikkunoiden vuorilaudoista tikkuja sormiin...
minun kokemukset hyviä. Samaa sanoi asennusmiehetkin, jotka
olivat kasaamassa kehikkoa. - Lasse-täti
Vehasen sahalta kirjoitti:
minun kokemukset hyviä. Samaa sanoi asennusmiehetkin, jotka
olivat kasaamassa kehikkoa...surkeaa palvelua ja kieroja seiniä!
- Hirsimökki Haaveena
Uusi toimittaja,laatu ei häpeä honkaa ja kontiota yhtään mitä minä olen niitä hirsitaloja nähnyt.
Hintataso mielestäni kovin kohtuullinen kun markkinoilla oleviin vertaa.
Käsittääkseni lokakuun puoleenväliin mennessä asiasta kuuluu enemmän laajemmaltikin.
Itse sain sattumalta kuulla kyseisestä yrityksestä "huoltiksen kahvipöytä keskustelussa"ja kiinnostuin niin että otin asiasta selvää.Kuvastot ja mallit kattavat ovat kattavat ja hinta/laatu suhde Todella kohdallaan.
Palaan asiaan lähiaikoina... - hirsikoti.eu
Omakotialo uskomattomaan hintaan!
- Tinkijä
Pärjää hyvin hintakilpailussa ja myy pitkillä maksuajoilla.
Käsirahaksi riittää 50 €. Sillä saa piirustukset ja mökin tontille.
Maksuaika kymmeniä vuosia.
Vie paljon Saksaan jonne ei kelpaa kuin vain huippulaatu.
Lama-ajan alennus huomattava. - Sirokko
Tinkijä kirjoitti:
Pärjää hyvin hintakilpailussa ja myy pitkillä maksuajoilla.
Käsirahaksi riittää 50 €. Sillä saa piirustukset ja mökin tontille.
Maksuaika kymmeniä vuosia.
Vie paljon Saksaan jonne ei kelpaa kuin vain huippulaatu.
Lama-ajan alennus huomattava.Minäkin ottanut mökkiini kuudelta valmistajalta,Honka on aivan omassa sarjassaan hinnoissa ja asennuksessa. Tarkoitan sillä ovat todella katteet korkeat en ymmärrä kuka sieltä mökkiään ostavat,no lähtihän sieltä taas johtaja vaihtoon. Meillä on Kontolta hyviä kokemuksia ennestään,nytkin tekivät edullisemman tarjouksen ( Täysin oma kuva) josta kaikki teki tarjouksen minun pyytämillä ehdoilla,oli mistä vertaili. Viikon sisällä pitäisi päättää.
Edullisin. 1 Kontio 2. Maanhonka 3.kuusamo 4.Ollikainen 5. Finnlamelli 6.Honka - Tingitys
Sirokko kirjoitti:
Minäkin ottanut mökkiini kuudelta valmistajalta,Honka on aivan omassa sarjassaan hinnoissa ja asennuksessa. Tarkoitan sillä ovat todella katteet korkeat en ymmärrä kuka sieltä mökkiään ostavat,no lähtihän sieltä taas johtaja vaihtoon. Meillä on Kontolta hyviä kokemuksia ennestään,nytkin tekivät edullisemman tarjouksen ( Täysin oma kuva) josta kaikki teki tarjouksen minun pyytämillä ehdoilla,oli mistä vertaili. Viikon sisällä pitäisi päättää.
Edullisin. 1 Kontio 2. Maanhonka 3.kuusamo 4.Ollikainen 5. Finnlamelli 6.HonkaMitä sää viälä odotat. Saat oikein lamellia hirren asemesta ja oikein konneella sarjatuotantona tehtyä. Eikä kovin paksujakaan ole seinät.
Kuljetuskin menee pieneen tilaan, tulee halvaksi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1482301- 271958
Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha231918Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.851720Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?641514Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se201286Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo381190- 111178
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan371173Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k101157