Oli mennä ruoka väärään kurkkuun kuin luin TM:n jutun uuden Vectran männistä. Miten voi olla mahdollista että tuon hintaluokan autoon valitaan väärä materiaali mäntiin ? Perustavanlaatuista virhettä oli tehty myös materiaalin kuumennoksessa. Toinen juttu oli venttiilivarsien epätasaisesta kiillottumisesta. Turha siinä on yritää parsia laatua kuntoon, kun perustavalaatua olevissa asioissa tehdään sutta. Tuossahan mainittiin jopa moottorin täystuhon mahdollisuus mäntien haljetessa. Niin, kuinka pitkä takuu näissä moottoreissa on ?
Uuden Vectran ...
materiaalivalinnoista
325500
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Älä lue syödessäsi, kun ei näköjään onnistu silloin kumpikaan. Missä kohtaa jutussa kerrottiin mäntien materiaalivirheistä? Sinulla on perustavaa laatua olevia vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.
Katoppas se pikkupräntillä oleva teksti.
Sinulla on perustavaa laatua olevia vaikeuksia itsesi kanssa kun alat väittämään, vaikket ole selvästikään perehtynyt asiaan.
http://www.angelfire.com/un/vectra/venttiili.jpg
Olen kyllä jutun lukenut ihan pikkupränttejä myöten ja polttomoottoreihinkin olen perehtynyt sen verran, etten sekoita keskenään mäntää ja venttiiliä. Sinulla sen sijaan näyttäisi olevan vielä opeteltavaa.
..männät taikka ventiilit,paha moka jälleen Opel Vectralta! Entäs ne 2,2litraisten jakoketjujen katkeamiset 50000km:n jälkeen...aika paha!
Missä on lisää infoa/faktaa tuollaisesta ongelmasta?
Minä kun luulin ongelmat loppuivat kun hihnasta siirryttiin ketjuun tuon 2.2:n kohdalla. Eikös sen ketjun pitäisi kestää about auton eliniän ajan tai jotain?
Mitä olen noita kirjoituksia ymmärtänyt niin ongelma on laahaimessa, mikä pettää ja aiheuttaa tuon ketjun katkeamisen.
Pitihän sen kestää auton eliniän. Näyttää vain se auton elinikä parhaimmillaan olevan tuollaiset 92000km. Omasta meni 85tkm ja kaverilla reilun 70tkm kohdalla tuo poikki. Lukaiseppa tuolta aiemmista tarinoista lisää. Tai sitten www.opelclubfinland.net/forum :sta.
Venttiili tai mäntä, aivan sama ei se asian vakavuutta miksikään muuta. Liiallinen 'pilkunnussiminen' osoittaa teknisä epäpätevyyttä, joten kovin kapea taitaa olla tekninen osaamisesti. Sinulla sen sijaan näyttäisi olevan huolestumisen aihetta autosi moottorin suhteen. Hyvä että Opelien ratissa on tollaisia polttomoottoreihin perehtyineitä 'tee-se itse' -miehiä, jotka korjaavat moottorit itse. Muutenhan näitä hajonneita Opeleita olisi tienvarret täynnä ja hinausliikkeet olisivat ylikuormittuneita.
Nyt tiedämme, että eron tekeminen männän ja venttiilin välille on aivan liiallista pilkunkoinintaa ja osoittaa teknistä epäpätevyyttä ynnä kapea-alaista teknistä osaamista. Teknisesti pätevä ja laajakatsantoinen henkilö siis luokittelee molemmat sellaisiksi hupsuiksi kikottimiksi, jotka tekevät edestakaista liikettä jossain päin moottoritilaa. Oikeastaan ei sillä liikkeen edestakaisuudellakaan ole väliä, sama vaikka pyörisivät.
Tällaisen välimerkkeihinsekaantujan mielestä olisi myös ensin osoitettava, että Opelin venttiileissä esiintyneet materiaalivirheet todellakin voivat aiheuttaa venttiilien murtumia jossain vaiheessa ennen kuin asiasta tekee suurempaa kohua. Olisi syytä myös tutkia ovatko Opelin venttiilit olleet tuollaisia maailman sivu vai onko kyse vain pienestä erästä ja onko kyseisten venttiilien valmistaja toimittanut tavaraa myös muille autotehtaille. Rasitusmurtumien aiheuttamat vahingot johtuvat yleensä taivutusvoimista, ei niinkään vedosta. Taivutusvoimia venttiileihin ei kohdistu. Anteeksi, osoitin taas ahdaskatseisuutta ja osaamattomuutta moisilla detaljipohdinnoilla. Hyi minua.
Samanlaisella moottorilla varustettuja Opeleita on tehty kymmenkunta vuotta eikä venttiilien katkeamisia ole epidemiaksi asti esiintynyt muuten kuin katkenneiden hammashihnojen seurauksena.
Minulla ei ole mitään huolenaihetta autoni (Mondeo) moottorin suhteen, vaan eipä ollut huolta myöskään edellisessä autossani (Vectra 1,6), joka palveli 150 tkm ja neljä vuotta ainoana teknisenä murheena peruutusvalokytkimen rikkoutuminen. Kyseisen kytkimen korjasin, totta kai, tee-se-itse-menetelmällä ;)
Venttiileistä ei huolta. Samoja on käytetty -98 lähtien. Onko jollain tietoja, että ko vuoden tai sen jälkeen on Vectran kone hajonnut venttiilin katkeamisen johdosta? Eipä niin, paitsi ne muutamat kaaharit jotka revittävät konettaan...
Sitten sama lujuusopillisesti:
1) Venttiili tekee useita kuormanvaihtoja joten äkkiä tulee tuo äärettömän kestoiän raja täyteen. Jos venttiili kestää tämän on erittäin epäteodennäköistä että menee poikki tämän jälkeen. Äärettömän kestoiän rajanahan pidetään noin 10E7, jonka jälkeen materiaalin jännityksen kesto ei enää alene kuormanvaihtojen kasvaessa.
2) Venttiilihän on pääasiallisesti puristusjännityksen alaisena. Puristusjännitys pinnalla kohottaa väsymislujuutta (kyseessä siis alkujännitys).
3) Loven vaikutusluku oletetaan särössä sama kuin venttiilin päässä olevissa urissa. Tällä olettamuskella venttiili napsahtaa poikki uran pohjalta eikä säröjen ydintymisen johdosta.
Jos ajatellaan, että kone kiertää vain 1000 r/min ja tuo äärettömän kestoiän raja on tuo 10E7 niin tämähän tulee täyteen jo 10000 min eli noin 170 tunnin kuluttua, jos vielä ajatellaan, että ajetaan tuo matka 80 km/h samoilla kierroksilla niin siitähän saadaan 13 600 km, jonka aikana venttiilit pitäisi poksahtaa.
Todellisuudessa kierrokset liikkuvat 2000 paremmalla puolella ajossa, ja tyhjäkäynnillä alle 1000 joten tuo kuormanvaihtoraja tulee täyteen jo ennen 10 000 kilometriä. TM:n venttiilit olivat siis kestäneet alakanttiin arvioiden edellisillä olettamuksilla 4,5x10E7 kuormanvaihtoa, eikä säröt ole kasvaneet näistä TM:n kuvista päätellen yhtään, joten tämäkin osoittaa tuon TM:n huolen olevan täysin turha.
Joten ei ne venttiilit katkea ...
Kun merkki on Opel niin mikä tahansa vika on mahdollista. Noi materiaaliviathan ei olleet kuin osa ongelmista ko. rakkineessa. Pari kertaa vehkeestä katosi sähköt, mm. kerran niin että ohjaustehostin katosi kesken ajon. Yhdellä kertaa katosi ajovalot, ilmastointi, abs, mittaristo, eli käytännössä kaikki mikä sähköllä toimii. Noita totaalisia blackoutteja oli silloin tällöin ja toimittajilla ei auttanut muu kuin hampaat irvessä repiä sulakkeita irti ja toivoa että rakkine tokenisi siitä. Samat viat oli ViBilägare lehden testissä, huonoin auto mitä ovat koskaan testanneet, niin huono että maahantuoja joutui vaihtamaan sen uuteen autoon kun eivät saaneet m illään kuntoon. Ja siinä vaihdetussakin skeidassa oli vielä sähkövikoja.
Että ostakaa Opeleja vaan, laatu ei kun paranee vuodesta toiseen =)
Toinen vastaava juttu:
TM purki muutama vuosi sitten kestotestin jälkeen Opelin 1,6 16v moottorin ja totesi, että välykset oli monikymmenkertaiset tehtaan ilmoittamiin arvoihin nähden. TM ilmoitti jutun lopuksi, ettei tee johtopäätöksiä ennenkuin maahantuoja on esittänyt vastineensa. Itse en tuota vastinetta seuraavasta lehdestä löytänyt. Onko kukaan sitä bongannut? Lehden numeroa en muista mutta TM on testannut tuon koneen www-sivujen mukaan numeroissa 12/97 ja 17/99.
Omaan samalla koneella varustettuun 1997 Vectraan tehtiin kansiremontti 60 tkm:n kohdalla öljynkulutuksen vuoksi mutta ei se siihen loppunut, väheni hieman (6L -> 3L /15 tkm). Tämä öljynkulutus ei paljoa nyky 2t- koneista jää jälkeen.
Vastine Opelilta tuli paria numeroa kestotestin jälkeen. Välykset eivät olleet moninkymmenkertaiset ohjearvoihin nähden, mutta erosivat kuitenkin tehtaan ilmoittamista. En enää tarkkaan muista miten asian perustelivat, mutta vastineen mukaan moottori oli mittapoikkeamista huolimatta kunnossa.
TM mainitsee itsekin, että auto ei syönyt öljyä eikä välys ollut aiheuttanut testiautossa mitään havaittavaa haittaa.
Muistaakseni valmistaja selitti asian parhain päin kuten kuulukin korvausvastuun välttämiseksi.
Eli välys selitettiin olevan "normaali"
vrt "normaali" öljynkulutus 1L/1000km. Näiden ja vastaavien selitysten tarkoitus on välttää asiaan mahd liittyvät korvausvasteet ja tätä kikkaan on Opel kyllä todella hyödyntänyt
tapauksia, jossa on osattu selittää asiat parhain päin ja selitykset ovat suurelle yleisöllekin kelvanneet.
TM testissä olleen 60 tkm ajetun auton moottorin sylinterit olivat soikeita ja mitat poikkesivat selvästi ohjearvoista. Lehdelle toimitettiin huoltotiedote jossa annettiin uudet entistä väljemmät ohjearvot sallituille mittapoikkeamille. TM totesi, että mitattu soikeus ylitti edelleen yhden sylinterin kohdalla tämän uudenkin huoltotiedoitteen määrittämät ohjearvot.
Mäntien välykset olivat lehden mukaan uudessa moottorissa 0,03 - 0,06 mm, avatun moottorin mittauksessa 0,05 - 0,14 mm. Astran 1.6 16V koneen vastaavat arvot olivat v. 99 0,01 - 0,03 mm uudessa moottorissa ja 0,08 mm avatussa moottorissa.
Koska moottorissa ei kuitenkaan havaittu mitään vikaa, kulumia, ylimääräisiä ääniä ja se ei syö öljyä, ei syytä kalliiseen lohkonvaihtoon ollut lehden mielestä. Mäntien liian suuresta välyksestä ei mainittu jutussa erikseen mitään.
Ja tämän kestotestiauton soikeine sylintereineen kaikkihan toki muistavat. Kyse oli TM:n numerossa 12/2003 kestotestatusta
Opelin kohdalla on helppo huomata missä tehdas hakee kustannussäästöjä. Laadunvarmistus on kallista ja vie aikaa. On halvempaa pukata uudet mallit lastentauteineen markkinoille ja antaa ostajien hoitaa se. Alihankkijaraukat on kilpailutettu niin koville että jälki on tätä.
Liikkuttavaa asiassa on se että tehdas omassa markkinoinnissaankin myöntää asian (=aikaisemmat laatuongelmat)korostamalla laadun parantumista-jolle ei sitten löydykään katetta.
Ihmettelenkin, kuka HULLU näitä Opeleita ostaa varsinkin uutena. Hintaakin Vectralla on yli 30 tonnia, joten kyllä siihen hintaan pitäisi saada varmuus, ettei sähköt häviä kesken matkanteon. Eihän kukaan halua että esim.asunossa sähköt toimii tuurilla milloin sattuu.
En tiedä ostavatko hullut Opeleita. Ja tuskin noiden hullujen ostokäyttäytymisestä on sinua aikaisemmin kukaan yrittänyt tehdä tutkimusta. Tähan asuinympäristööni noita Vectroja on nyt kuitenkin viimepäivinä ilmestynyt. Varsinkin farkkumalli näyttää olevan suosittu. En ole silti naapureissani vielä havainut mitään hulluuteen viittaavaa. Kaiketi tuo mainitsemasi suhteellisen edullinen hintakin on yksi osatekijä Vectran hankintaan.
Työkavereillani on noita Vectroja ollut, eikä kukaan ole kuulemani mukaan matkalle jäänyt.
Nuo mainitsemasi sähköviat ovat olleet enemmänkin varoitus lamppujen ajoittaisia ylimääräisiä syttymisiä. Ne kolinat alustassa on kuulemma korjattu eka huollossa.
Kyllä tuo farkku on tällähetkellä omalla listallanikin. (Kunhan tässä vaan ehtis jossakin välissä taas asiaan paneutua.)
Sinullakin on onneksi vapaus valita mitä ostat. Jos tuo yli 30 tonnia tuntuu paljolta niin saa niita aivan hyviä autoja halvemmallakin.
Esim vaikka Corolla on aivan hyvä peli niille jotka panikoivat tuon lehtijutun vuoksi.
Minusta tuo hinta ei ole kyllä 'suhteellisen edullinen'. Jos siitä olisi 10 tE pois, niin silloin voisi puhua suht.edullisesta. Tuolla hinnalla saa jo testienkin perusteella hyväksi todettuja autoja. Miksi ostaa auto, josta jo etukäteen tietää, että mystisiä sähkövikoja tiedossa. Lisäksi kun moottorinkin kestävyydestä ei ole takeita, niin tilannehan on katastrofaalinen Opelin kannalta. Tuossahan käy yleensä niin sopuli-ilmiömäisesti, että kun muutama on ostanut jotain automallia, niin muutkin laittavat. Itse en kyllä ymmärrä, että laittaa Opeliin yli 30 te, mutta jokainen tehköön valintansa.
Käy joskus ajamassa uudella Vectralla. Hyviä puolia siinä ovat ainakin:
- ajettavuus, suuntavakaus, ohjauksen tarkkuus
- kohtuullinen kulutus
- laadukas viimeistely
- nerokas vilkku- ja pyyhinmekanismi, jota apinakin oppii käyttämään
- hyvät tilat
- ei tule vastaan joka kadunkulmassa
- ulkonäkö GTS-mallissa (makuasia)
Huonoja puolia:
- hinta, ainakin perusmalleissa (1.8-2.2)
- puhditon kone 1.8 perusmallissa
- huono vakiovarustelu
- ulkonäkö sedanissa ja farkussa (myös makuasia)
- täällä esiin tuodut viat varauksella
Jos otantakoko on kaksi eli TM-testi ruotsalaisen autolehden koeajo, en väittäisi kaikkia uusia Vectroja epäluotettaviksi. Huonoa mainosta toki, mutta luotettavuutta kannattaa ennemmin arvioida esim. Adacin luotettavuustilastojen pohjalta, jolloin otoskoko on tarpeeksi iso ja voidaan tehdä merkitseviä testejä. Ja TM-testissähän monilta osin kehuttiin Vectraa.
Ai niin, kerro minkä yhtä hyvän auton kuin Vectran saat 20 000 eurolla?
jokainen tehköön valintansa. Sinun valintasi siis on n. 20 teuron auto. Sillä kaiketi saa juuri Corollan. Sehän on testien mukaan luotettava auto.
Eikä sen ostamiseen siis liity mitään "sopuli-ilmiötä".
Siitä vaan; testien perusteella.
PS. eivät nuo Opelin sähköviat nyt ole mitenkään "mystisiä", eikä tilanne ole mitenkään "katastrofaalinen", vaikka täällä muutama sopuli sellaista yrittääkin lietsoa.
32-35 te nyt vaan on mielestäni kohtuuhinta keskikokoisesta autosta Suomessa.
Toki löytyy tasokkaampiakin autoja, mutta hinta (automaatilla) vaan sitten nopeasti nousee n 40 te:n ja yli.
Luulisin, etta Vectran kohdalla kilpailu on lähinnä saman kokoluokan (Mondeon, Audi 4:n, Passatin, Saab 9-3:n tms) kanssa.
Tuossa "20 te:n luokassa" on sitten oma skabansa (Corolla, Astra jne...).
Käy joskus ajamassa uudella Vectralla. Hyviä puolia siinä ovat ainakin:
- ajettavuus, suuntavakaus, ohjauksen tarkkuus
SAMAT OMINAUSUUDET MUILLAKIN JA VÄHÄN HALVEMMILLA. NYKYAUTOJEN AJETTAVUUKSISSA EI JUURI EROA
- kohtuullinen kulutus
SAMA KULUTUS MUILLAKIN KO.HINTALUOKAN AUTOILLA
- laadukas viimeistely
SAMA LAADUNTUNOT MUILLAKIN KO.HINTALUOKAN AUTOILLA
- nerokas vilkku- ja pyyhinmekanismi, jota apinakin oppii käyttämään
EI AINAKAAN TM:N 'TESTIAPINAT' TUNTUNEET OPPIVAN
VILKUN KÄYTTÖÄ. EI KAI OLE OIKEIN VILKUTTAA OIKEALLE JOS KÄÄNTYY VASEMMALLE.
- hyvät tilat
SAMAT TILA MUILLAKIN KO.HINTALUOKAN AUTOILLA
- ei tule vastaan joka kadunkulmassa
EHKÄ EI VIELÄ TULE
- ulkonäkö GTS-mallissa (makuasia)
OK
Huonoja puolia:
- hinta, ainakin perusmalleissa (1.8-2.2)
- puhditon kone 1.8 perusmallissa
- huono vakiovarustelu
- ulkonäkö sedanissa ja farkussa (myös makuasia)
- täällä esiin tuodut viat varauksella
HUONOT PUOLET VOITTAA SELVÄSTI HYVÄT, JOTEN EN YMMÄRRÄ VECTRAA AUTOVALINTANA.
ADAC-TILASTO ON SUPPEA TAPA MITATA LAATU.
HUOMATTAVASTI LAAJEMPI TAPA:
http://www.reliabilityindex.co.uk
suotu ymmärrystä.
opelia ostavat aivan tavalliset perheenisät ja äidit,joiden arkipäivä kuluu arjen rutiinien pyörittämiseen. Suurin osa ihmisistä ei pysty autolle muuta tekemään kuin tankkaamaan ja täyttämään ehkä pesurin,tästäkään en ole aivan varma. Juuri sellaiset,joille auton käyttövarmuus olisi todella tärkeä ominaisuus.
No, se nyt on vaan niin, että kaikki eivät halua ajaa Corollalla. Maailmalla Vectraa on paljon enemmän kehuttu kuin haukuttu. Katso esim.
http://www.yarm-online.net/roadtest/vectra.shtml
http://www.autoweb.com.au/cms/A_1808/article.html
http://www.euro-car-reviews.com/opel_vectra.htm
http://koti.mbnet.fi/skodeweb/uutiset6.htm
Ja eikös Veccu ole pärjännyt hyvin myös arvostetummissa paperijulkaisuissa? Lue yllä olevien linkkien jutut läpi, niin ehkä löydät myös Vectran valintaa tukevia kommentteja.
että on aivan liikaa vaadittu tuo englannin kielen taito joiltakin. Suomeksikin tuotettu teksti pitää joidenkin "ei ymmärrä" hyypiöiden tuottaa pölkyillä.
www.reliabilityindex.co.uk:n mukaan (mitä alhaisempi luku sitä parempi luotettavuus, linkki löytyy edellisestä viestistä):
Octavia 13
Mazda626 15
Saab9-3 46
ASTRA 50
Mondeo 58
Avensis 59
Peugeot406 65
BMW300 70
VECTRA 84
Primera 87
BMW500 90
Passat 92
Accord 95
Xanthia 100
AudiA4 117
AudiA6 122
Laguna 128
Alfa156 155
V70 176
Saab9-5 184
Katso lisäksi TOP10 best performers, siellä viiden kärki on:
Mazda, Ford, Honda, Toyota, Vauxhall/Opel
ja vertaa sitä TOP10 worst performers.
'Juuri sellaiset,joille auton käyttövarmuus olisi todella tärkeä ominaisuus. '
Nyt mennään kyllä vitsipalstan tasolle. Ei Vectra ja käyttövarmuus sovi samaan lauseeseen.
Milläs vitsillä itse ajat?Vitsi kun on löytynyt niin voin kertoa mikä on sinun vitsin vittumaisimmat rempat!
TDI Passat 2001. Laatuautolla verrattuna hajoaviin opelixeihin.