Mikä ilmanvaihtokone kannattaa ostaa?

http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVIN-7911011-3
Tuo esittämäsi on kallis tähän verrattuna. Onko tämä jotenkin susi? Sellaista en halua, vaan olen mieluummin ilman konetta, kuin ostan p*kaa.
Ei jaksaisi tutkia näitä, kun joskus pitäisi nukkuakin.
Kiitos vastauksesta. Kertoisitko mielipiteesi "löydöstäni", jos tunnet alaa?

1 Remppaaja kirjoitti:

http://kauppa.taloon.com/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=LVIN-7911011-3
Tuo esittämäsi on kallis tähän verrattuna. Onko tämä jotenkin susi? Sellaista en halua, vaan olen mieluummin ilman konetta, kuin ostan p*kaa.
Ei jaksaisi tutkia näitä, kun joskus pitäisi nukkuakin.
Kiitos vastauksesta. Kertoisitko mielipiteesi "löydöstäni", jos tunnet alaa?

Lue lisää

Tossa pyörivässä koneessa on lämmönsiirtopinta-alaa 5x se mitä tossa kuutiovässykässä mitä ehdotit.

Siitä se hintaero tulee. Sitä saat mistä maksat.

Jos katotaan elinkaarikustannuksia niin toi Enervent tulee sulle 15 vuoden pitoajalla halvemmaksi kuin toi Vallox. Maksamasi energian hinnasta riippuu, meneekö hintaeron kuoletukseen 2 vaiko 8 vuotta. Mutta lopputulos on selvä...

Ellet sitten onnistu jostain varastamaan ilmaisenergiaa jolla talosi lämpiää.

Tällä palstalla on yleensä kovasti varkaita. Ne tuntuvat saavansa talonsa pystyyn ilmaiseksi, joten kai ne onnistuu varastamaan lämmötkin taloonsa? (sori jos piikki ei osunut, sinä ehkä olet niitä harvoja rehellisiä ja todellisia rakentajia, kun kerta väsynytkin olet.... toivotan sulle onnea projektiin!)

Ja tosiaan itse saattaisin hankkia jopa ilman jälkilämmitystä tollaisen Enerventin. Ei sitä lämmitystä Enerventissä näköjään tarvita juuri koskaan joten siinäkin voi säästää. Valloxissa sen sijaan en tekisi niin, sen hyötysuhteet ei riitä ja talvella on pakko jälkilämmittää ilmaa. Sähkö ei ole ilmaista ja toisaalta hävität ilmanvaihdon mukana talosi lämpöä.

näin se on kirjoitti:

Tossa pyörivässä koneessa on lämmönsiirtopinta-alaa 5x se mitä tossa kuutiovässykässä mitä ehdotit.

Siitä se hintaero tulee. Sitä saat mistä maksat.

Jos katotaan elinkaarikustannuksia niin toi Enervent tulee sulle 15 vuoden pitoajalla halvemmaksi kuin toi Vallox. Maksamasi energian hinnasta riippuu, meneekö hintaeron kuoletukseen 2 vaiko 8 vuotta. Mutta lopputulos on selvä...

Ellet sitten onnistu jostain varastamaan ilmaisenergiaa jolla talosi lämpiää.

Tällä palstalla on yleensä kovasti varkaita. Ne tuntuvat saavansa talonsa pystyyn ilmaiseksi, joten kai ne onnistuu varastamaan lämmötkin taloonsa? (sori jos piikki ei osunut, sinä ehkä olet niitä harvoja rehellisiä ja todellisia rakentajia, kun kerta väsynytkin olet.... toivotan sulle onnea projektiin!)

Ja tosiaan itse saattaisin hankkia jopa ilman jälkilämmitystä tollaisen Enerventin. Ei sitä lämmitystä Enerventissä näköjään tarvita juuri koskaan joten siinäkin voi säästää. Valloxissa sen sijaan en tekisi niin, sen hyötysuhteet ei riitä ja talvella on pakko jälkilämmittää ilmaa. Sähkö ei ole ilmaista ja toisaalta hävität ilmanvaihdon mukana talosi lämpöä.

Lue lisää

En tiennyt tuota, kuten en mitään muutakaan iv-koneista.
Arvaa vain, olenko väsynyt, kun koko homma pitäisi tehdä muutamassa viikossa?
20 työpäivä väsyttää..

1 Remppaaja kirjoitti:

En tiennyt tuota, kuten en mitään muutakaan iv-koneista.
Arvaa vain, olenko väsynyt, kun koko homma pitäisi tehdä muutamassa viikossa?
20 työpäivä väsyttää..

Kysele tuolta talopaketti-keskustelun puolelta, että millä ne jaksaa.

Siellä on mukamas ihmisiä, jotka on jo muka 3:tta taloaan rakentamassa, päivätyönsä ohessa.

Ne varmaan vetää spiidiä tai jotain? Tai sitten ne on talopakettien myyjiä... eli valehtelijoita.

näin se on kirjoitti:

Tossa pyörivässä koneessa on lämmönsiirtopinta-alaa 5x se mitä tossa kuutiovässykässä mitä ehdotit.

Siitä se hintaero tulee. Sitä saat mistä maksat.

Jos katotaan elinkaarikustannuksia niin toi Enervent tulee sulle 15 vuoden pitoajalla halvemmaksi kuin toi Vallox. Maksamasi energian hinnasta riippuu, meneekö hintaeron kuoletukseen 2 vaiko 8 vuotta. Mutta lopputulos on selvä...

Ellet sitten onnistu jostain varastamaan ilmaisenergiaa jolla talosi lämpiää.

Tällä palstalla on yleensä kovasti varkaita. Ne tuntuvat saavansa talonsa pystyyn ilmaiseksi, joten kai ne onnistuu varastamaan lämmötkin taloonsa? (sori jos piikki ei osunut, sinä ehkä olet niitä harvoja rehellisiä ja todellisia rakentajia, kun kerta väsynytkin olet.... toivotan sulle onnea projektiin!)

Ja tosiaan itse saattaisin hankkia jopa ilman jälkilämmitystä tollaisen Enerventin. Ei sitä lämmitystä Enerventissä näköjään tarvita juuri koskaan joten siinäkin voi säästää. Valloxissa sen sijaan en tekisi niin, sen hyötysuhteet ei riitä ja talvella on pakko jälkilämmittää ilmaa. Sähkö ei ole ilmaista ja toisaalta hävität ilmanvaihdon mukana talosi lämpöä.

Lue lisää

jotain määrättyä konetta, kun et tiedä edes ilmamääriä. Tuo kone ei välttämättä riitä tuon kokoiseen taloon. Lisäksi lämmitystapa vaikuttaa oleellisesti koneen valintaan.

ehdottaa kirjoitti:

jotain määrättyä konetta, kun et tiedä edes ilmamääriä. Tuo kone ei välttämättä riitä tuon kokoiseen taloon. Lisäksi lämmitystapa vaikuttaa oleellisesti koneen valintaan.

Jospa kyseinen hemmo osasi LVI-inssien maagisen laskutoimituksen, jolla kynitään jengiltä 500 egeä:

130 neliöö, huonekorkeus tavanomaiset 2600 mm. Kämpän tilavuus karkeasti: 338 m3 = 338000 litraa

Lasketaan määräysten mukainen ilmanvaihtotarve (vaihtuu kerran 2. tunnissa):

338000 /2 = 169000 litraa/h / 3600 = 47 litraa/sekunnissa.

Pitää löytää siis kone joka puhaltaa ilmaa 47 litraa /sekunnissa.

Tarkistetaan ehdotetun koneen speksit valmistajan datalehdeltä:
http://www.enervent.fi/unit.asp?menuid=20108&langid=1&countryid=100&modelid=13

Valmistajan mukaan Enervent Plaza koneen kapasiteetti on 74 litraa sekunnissa 119 W eco puhaltimella (ilmeisesti tasavirtapuhallin?).

Vastaus: Ehdotettu kone ylittää ilmanvaihtonormin minimivaatimukset 57% marginaalilla. Vaikka kaverilla olis vähän saksikattotuoli ym. "erikoisempaa", niin tuossa koneessa on vielä varaakin kasvattaa kuutioita eikä tule rajat vastaan. Ja kysymyksenasettelusta voitaneen päätellä, että kaverilla tuskin on mitään luxus-palatsien rakenteluja menossa. 130 m2 perustalo, rahat vähissä. Tuskin löytyy mitään 6 metrin huonekorkeuksia noilla spekseillä...

Joten aivan asiallinen ehdotus tuo kone on ollut, siinä on marginaaliakin vaikka kuinka.

Olipa vaikeaa....saanko nyt 500 euroani kun suoritin ilmanvaihtoinsinöörin vaikeimman laskutoimituksen? :-)

500 euroa/h kirjoitti:

Jospa kyseinen hemmo osasi LVI-inssien maagisen laskutoimituksen, jolla kynitään jengiltä 500 egeä:

130 neliöö, huonekorkeus tavanomaiset 2600 mm. Kämpän tilavuus karkeasti: 338 m3 = 338000 litraa

Lasketaan määräysten mukainen ilmanvaihtotarve (vaihtuu kerran 2. tunnissa):

338000 /2 = 169000 litraa/h / 3600 = 47 litraa/sekunnissa.

Pitää löytää siis kone joka puhaltaa ilmaa 47 litraa /sekunnissa.

Tarkistetaan ehdotetun koneen speksit valmistajan datalehdeltä:
http://www.enervent.fi/unit.asp?menuid=20108&langid=1&countryid=100&modelid=13

Valmistajan mukaan Enervent Plaza koneen kapasiteetti on 74 litraa sekunnissa 119 W eco puhaltimella (ilmeisesti tasavirtapuhallin?).

Vastaus: Ehdotettu kone ylittää ilmanvaihtonormin minimivaatimukset 57% marginaalilla. Vaikka kaverilla olis vähän saksikattotuoli ym. "erikoisempaa", niin tuossa koneessa on vielä varaakin kasvattaa kuutioita eikä tule rajat vastaan. Ja kysymyksenasettelusta voitaneen päätellä, että kaverilla tuskin on mitään luxus-palatsien rakenteluja menossa. 130 m2 perustalo, rahat vähissä. Tuskin löytyy mitään 6 metrin huonekorkeuksia noilla spekseillä...

Joten aivan asiallinen ehdotus tuo kone on ollut, siinä on marginaaliakin vaikka kuinka.

Olipa vaikeaa....saanko nyt 500 euroani kun suoritin ilmanvaihtoinsinöörin vaikeimman laskutoimituksen? :-)

Lue lisää

silti kaikki fakta puuttuu...

gkjsgvos kirjoitti:

silti kaikki fakta puuttuu...

Ihan yleisestä mielenkiinnosta, mikä fakta puuttuu? Eihän ilmanvaihdon laskemiseen tarvita kuin talon tilavuus ja se tossa tuli jo aika uskottavasti esitettyä.

sivusta ihmettelijä kirjoitti:

Ihan yleisestä mielenkiinnosta, mikä fakta puuttuu? Eihän ilmanvaihdon laskemiseen tarvita kuin talon tilavuus ja se tossa tuli jo aika uskottavasti esitettyä.

Juuri se talon tilavuus puuttuu... Tuohan oli pelkkä oletus.

sivusta ihmettelijä kirjoitti:

Ihan yleisestä mielenkiinnosta, mikä fakta puuttuu? Eihän ilmanvaihdon laskemiseen tarvita kuin talon tilavuus ja se tossa tuli jo aika uskottavasti esitettyä.

Ne olis tietty hyvä tietää mutta kyllä toi laskelma jo aika hyvä oli.

Tuskin 130 m2 perusomakotitalossa on kahta kylppäriä ja viittä vessaa?

Siellä on varmaan 1 keittiö, 1 wc, 1 kph ja *ehkä* khh?

Makkarin minimikoko on 7m2 mutta harva tekee sellaisia koppeja nykyään.

Siellä on pari makkaria noin 10 m2 ja oh?

D2:sta näkee ohjearvot tilakohtaisesti:

http://www.finlex.fi/pdf/normit/1921-D2s.pdf sivu 21

Hommaa voi arvioida käänteisestikin. Katsoo mihin valittu kone riittää.

keittiö 8 litraa/s
kph 10 l/s
wc 7 l/s
khh 8 /s
sauna 4m2 8 l/s
--------------------------
41 l/s

-koneen kapasiteetista jää jäljelle 74 - 41 = 33 l/s

joka riittää asuintiloiksi 33 / 0,5 = 66 m2


Tiukillehan se menee mutta rakennusvalvonnalle riittää että joku on kirjoittanut paprun jossa lukee että "Ilmanvaihto riittää".

Oikeassa elämässähän kukaan ei huudata talon ilmanvaihtoa D2:n miniminormissa. Se on aivan liian suuri. Ilmanvaihdon minimin kanssa tapellaan vain koska joku virkamies on keksinyt että näin se pitää olla.

ihmettelet... kirjoitti:

Juuri se talon tilavuus puuttuu... Tuohan oli pelkkä oletus.

Tilavuudella ole pienissä taloissa mitään merkitystä, harvoin se siitä kiinni jää.

ammattisuunnittelija kirjoitti:

Ne olis tietty hyvä tietää mutta kyllä toi laskelma jo aika hyvä oli.

Tuskin 130 m2 perusomakotitalossa on kahta kylppäriä ja viittä vessaa?

Siellä on varmaan 1 keittiö, 1 wc, 1 kph ja *ehkä* khh?

Makkarin minimikoko on 7m2 mutta harva tekee sellaisia koppeja nykyään.

Siellä on pari makkaria noin 10 m2 ja oh?

D2:sta näkee ohjearvot tilakohtaisesti:

http://www.finlex.fi/pdf/normit/1921-D2s.pdf sivu 21

Hommaa voi arvioida käänteisestikin. Katsoo mihin valittu kone riittää.

keittiö 8 litraa/s
kph 10 l/s
wc 7 l/s
khh 8 /s
sauna 4m2 8 l/s
--------------------------
41 l/s

-koneen kapasiteetista jää jäljelle 74 - 41 = 33 l/s

joka riittää asuintiloiksi 33 / 0,5 = 66 m2


Tiukillehan se menee mutta rakennusvalvonnalle riittää että joku on kirjoittanut paprun jossa lukee että "Ilmanvaihto riittää".

Oikeassa elämässähän kukaan ei huudata talon ilmanvaihtoa D2:n miniminormissa. Se on aivan liian suuri. Ilmanvaihdon minimin kanssa tapellaan vain koska joku virkamies on keksinyt että näin se pitää olla.

Lue lisää

Eipä tosta listasta puutu poistoa vaativia kohteita muut kuin vaatehuoneet enää - ja niissä on tyypillisesti joku 3 l/s

66 m2 "vaatehuonetta" 130 neliön omakotitalossa....olis mielenkiintoinen ilmestys.

Mutta kuten tosta yo laskelmasta näkyy, ei 130 ok talossa voi millään olla mitään sellaista, etteikö 74 l/s imevä kone riittäisi.

Vaikka siellä olis kaksi vessaakin, niin eipä paljon yli 50 l/s päästä poistotarpeessa.

(Tulopuolihan riittää varmasti, se ei ole ikinä ongelma)

Ihan hyvät suunnitelmat pojat teki sulle täällä verkossa. Sait halvimmat IV-suunnitelmat ikinä ja ihan yhtä pätevät kuin 1000 euroa maksavatkin....

vaatehuoneita 66 m2?? kirjoitti:

Eipä tosta listasta puutu poistoa vaativia kohteita muut kuin vaatehuoneet enää - ja niissä on tyypillisesti joku 3 l/s

66 m2 "vaatehuonetta" 130 neliön omakotitalossa....olis mielenkiintoinen ilmestys.

Mutta kuten tosta yo laskelmasta näkyy, ei 130 ok talossa voi millään olla mitään sellaista, etteikö 74 l/s imevä kone riittäisi.

Vaikka siellä olis kaksi vessaakin, niin eipä paljon yli 50 l/s päästä poistotarpeessa.

(Tulopuolihan riittää varmasti, se ei ole ikinä ongelma)

Ihan hyvät suunnitelmat pojat teki sulle täällä verkossa. Sait halvimmat IV-suunnitelmat ikinä ja ihan yhtä pätevät kuin 1000 euroa maksavatkin....

Lue lisää

Jep. Liian hyviä neuvoja annetaan nyt. Kohta jollain ammattilaisella palaa pinna kun ihmisiä neuvotaan ilmaiseksi ja paljastetaan kuinka olemattomista asioista laskutetaan tonnien palkkiota.

Kohta tulee kehiin klassinen "huh huh mitä neuvoja, toivottavasti kukaan ei rakenna ainakaan TÄMÄN palstan neuvoilla". Sillähän voi nollata perustelematta kaikki neuvot.

jep jep jepulis kirjoitti:

Jep. Liian hyviä neuvoja annetaan nyt. Kohta jollain ammattilaisella palaa pinna kun ihmisiä neuvotaan ilmaiseksi ja paljastetaan kuinka olemattomista asioista laskutetaan tonnien palkkiota.

Kohta tulee kehiin klassinen "huh huh mitä neuvoja, toivottavasti kukaan ei rakenna ainakaan TÄMÄN palstan neuvoilla". Sillähän voi nollata perustelematta kaikki neuvot.

Lue lisää

tähänkin asti ihan yleisessä tiedossa ja kaikkien saatavilla, eikä mitään salaisuuksia. Mutta noista "ammatti-ihmisten" kommenteista huomaa, että he eivät todellisuudessa ole ammattilaisia, koska ammattilainen ei oikeasti rupeaisi pelkän pohjapinta-alan mukaan suosittelemaan mitään iv-konetta saati sitten tekemään "suunnitelmia". Joten se siitä.

ihmettelet... kirjoitti:

Juuri se talon tilavuus puuttuu... Tuohan oli pelkkä oletus.

Paljon sinä sitten meinaat tilavuudeksi laittaa 130 neliön omppatalolle?

asiat ole kirjoitti:

tähänkin asti ihan yleisessä tiedossa ja kaikkien saatavilla, eikä mitään salaisuuksia. Mutta noista "ammatti-ihmisten" kommenteista huomaa, että he eivät todellisuudessa ole ammattilaisia, koska ammattilainen ei oikeasti rupeaisi pelkän pohjapinta-alan mukaan suosittelemaan mitään iv-konetta saati sitten tekemään "suunnitelmia". Joten se siitä.

Lue lisää

Ammattilainen tekee samat laskut kuin yllä ja laskuttaa niistä 1000 euroa....

totta puhut kirjoitti:

Ammattilainen tekee samat laskut kuin yllä ja laskuttaa niistä 1000 euroa....

tekeekin ne laskut ilman tietoja.

ammattilainen kirjoitti:

tekeekin ne laskut ilman tietoja.

Tuskin ketään hämää tämä jankkaus "tilavuus puuttuu"

Senhän voi laskea.

onx tietoo vai eiiii kirjoitti:

Tuskin ketään hämää tämä jankkaus "tilavuus puuttuu"

Senhän voi laskea.

järjen jättiläinen?

olla mikään kirjoitti:

järjen jättiläinen?

kaveri kuulostaa enempi LVI-ammattilaiselta, siis laskuttamisen jättiläinen eikä järjen!