Ei suoranaisesti ole palstan aihepiiriä, mutta koska jotkut keskustelijat ovat tänne rokotusmainoksia laittaneet, lienee objektiivisen tiedon laittaminen palstalle perusteltua.
Professori kertoo sikainfluenssan olevan normaalin influenssan tasoa, kohta 19 minuuttia alkaen:
http://areena.yle.fi/video/336930
Ja professori kehoittaa unohtamaan sikainfluenssan joukkorokotukset:
http://yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2009/07/suomalaisprofessori_sikainfluenssan_massarokotukset_kannattaa_unohtaa_858329.html
Professori kertoo sikainfluenssan olevan normaalin influenssan tasoa, kohta 19 minuuttia alkaen:
http://areena.yle.fi/video/336930
Ja professori kehoittaa unohtamaan sikainfluenssan joukkorokotukset:
http://yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2009/07/suomalaisprofessori_sikainfluenssan_massarokotukset_kannattaa_unohtaa_858329.html
Vastaukset 72
Vanhimmat
Ehkä tosiaan asiallinenkin keskustelu voidaan ottaa tälle palstalle.
Rokottamisen kustannushyöty pitää aina arvioida sen mukaan, kuinka kallista rokottaminen on, tulisiko halvemmaksi antaa ihmisten sairastua ja hoitaa jälkiseuraukset ja millainen määrä ja kenenkä ruumiita on poliittisesti hyväksyttävää.
Oikeasti sikainfluenssan vakavuutta ei vielä tiedetä. Mikäli kuolleita tulee vain satoja ja menehtyneet ovat muuta kuin työvoimassa olevaa väestöä kuten normaalisti influenssassa, niin ainakaan massarokotukset eivät ole hyvä investointi. Peltola onkin puoltanut riskiryhmien rokottamista. Myös normaaleina vuosina.
Sama rahamäärä voitaisiin käyttää myös muihin rokotuksiin. Esimerkiksi Peltola on puhunut rotarokotusten puolesta. Samoin hän on kannattanut lasten influenssarokotteita, koska ne kohdistuisivat tärkeään riskiryhmään, säästäisivät paljolta kivulta, vähentäisivät lasten ja aikuisten työssäpoissaoloja ja ehkäisisivät vielä suuren osan korvatulehduksista.
Rokotusvastustajien näkemyksissä riskiryhmistä lasten suojelemista pidetään poikkeuksellisen pahana, koska Rudolf Steiner selvänäki tartuntatautien aiheuttaman tuskan helpottavan sielun kiinnittymistä ruumiiseen. Mahdolliset kuolematkin ovat karmallisuutta ja siksi lasten omaa syytä. Myös korvatulehdusten estäminen on rokotuksia vastustavien homeopaattien liiketoiminnan kannalta ikävää, koska herkkäuskoisille äideille on helppo myydä homeopaattista sokeria kovalla katteella.
Mikäli suhtautuminen rokotteisiin ei ole uskonnollisen vakaumuksen säätelemää, keskustelijat voisivat esittää, minkä verran ihmishenki saa maksaa ja minkä verran rahaa saa käyttää sairauksien ehkäisyyn. Sitten on lähinnä poliittinen kysymys, suojellaanko lapsia, työikäisiä vai vanhuksia.
"millainen määrä ja kenenkä ruumiita on poliittisesti hyväksyttävää."
Niinpä:
"Yhdysvalloissa 33 vuotta sitten puhjennutta sikainfluenssaa professori Heikki Peltola kutsuu ”oikeaksi sikainfluenssaksi”. Yksittäisen amerikkalaissotilaan kuolemasta käynnistyi tuolloin laaja joukkorokotus, jonka aikana 50 miljoonaa amerikkalaista ehti saada rokotteen. Itse tautiin kuoli tuolloin vain muutama ihminen ja noin 500 ehti sairastua.
Kuusi viikkoa massarokotuksien alkamisesta amerikkalaisviranomaiset keskeyttivät rokotusohjelman. Rokotus sairastutti ja tappoi huomattavasti tautia enemmän. Myöhemmin samana vuonna tauti katosi."
http://yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2009/07/suomalaisprofessori_sikainfluenssan_massarokotukset_kannattaa_unohtaa_858329.html
"Rokotusvastustajien näkemyksissä riskiryhmistä lasten suojelemista pidetään poikkeuksellisen pahana, koska Rudolf Steiner selvänäki tartuntatautien aiheuttaman tuskan helpottavan sielun kiinnittymistä ruumiiseen. Mahdolliset kuolematkin ovat karmallisuutta ja siksi lasten omaa syytä."
Ei millään pahalla, onhan se hienoa että pohdit noin sielukkaita asioita, mutta eikö noi karmajuttusi mene pahasti sivuun aiheesta.
"Ei millään pahalla, onhan se hienoa että pohdit noin sielukkaita asioita, mutta eikö noi karmajuttusi mene pahasti sivuun aiheesta."
Jos sinä olet sitä mieltä, että steinerilaisten rokotusvastaisista näkemyksistä ei saisi keskustella, niin miksi sitten itse postaat kyseisen liikkeen rokotuksia vastustavaa propagandaa?
Ja jos haluaisit käydä asiallista keskustelua siitä, kannattaako sikainfluenssarokote, niin mikä järki on linkitellä poliota koskeva keskustelu samaan pakettiin? Polion hävittämistä maailmasta vastustavat steinerilaisten lisäksi enää talebanit ja Pohjois-Nigerian äärimuslimit. Polioepidemia estettiin Suomessa sokeripalarokotuksilla. Ilmeisesti Tampereella on yksi henkilö, jolla virusta saattaa olla. Hän ei kuitenkaan ole vaaraksi normaaliväestölle, koska muut ovat rokotettuja. Riski olisi lähinnä, jos kyseinen henkilö olisi töissä steinerpäiväkodissa.
Sen sijaan olisi mielenkiintoista kuulla, paljonko sinusta on hyväksyttävä määrä influenssakuolemia vuodessa? Liikutaanko sadoissa vai tuhansissa uhreissa? Minkä verran mielestäsi varautuminen pandemiaan saa maksaa ja olisiko parempi hoitaa vasta sitten sairastuneet? Ja millaista hoitoa heille sinun mielstäsi tulisi antaa? Peltola kannattaa influenssan kohdalla riskiryhmien rokottamista massarokotusten sijaan. Oletko tästä asiasta hänen kanssaan samaa vai eri mieltä?
"Jos sinä olet sitä mieltä, että steinerilaisten rokotusvastaisista näkemyksistä ei saisi keskustella, niin miksi sitten itse postaat kyseisen liikkeen rokotuksia vastustavaa propagandaa?"
Toki voit tuoda esiin uskonnolliset näkemyksesi, mutta olettaisin että keskustelijoita kiinnostaa kuitenkin lähinnä rokotuksien hyvien ja huonojen puolien arviointi.
Missä on steinerilainen rokotusvastainen linkki, pistätkö linkin, kun multa mennyt ainakin ohi?
"Ja jos haluaisit käydä asiallista keskustelua siitä, kannattaako sikainfluenssarokote, niin mikä järki on linkitellä poliota koskeva keskustelu samaan pakettiin?"
Eikö poliosta saisi mielestäsi keskustella?
"Sen sijaan olisi mielenkiintoista kuulla, paljonko sinusta on hyväksyttävä määrä influenssakuolemia vuodessa?"
Ihmisten kuolemat ja rokotuksien vaikutukset tuskin ovat minun, tai juuri kenenkään muunkaan hyväksynnästä kiinni.
Linkit näköjään skepolle arka paikka, joten laitetaanko palstalle linkkitalkoot pystyyn, tässä aluksi rokotustietoa:
http://www.koiranruokinta.amaris.fi/index_tiedostot/Page1013.htm
>Eikö poliosta saisi mielestäsi keskustella?
Poliosta on erittäin hyvä keskustella. Ilmeisesti polio ei kuitenkaan liity sikainfluensaan, joten voisi sen keskustelun käydä eri otsikon alla. Tosin rokotusinfon piirissä on esitetty, että poliorokottaminen on AIDS-epidemian syy, eli kukapa näiden hihhulien uskomuksista selvän ottaa.
>Ihmisten kuolemat ja rokotuksien vaikutukset tuskin ovat minun, tai juuri kenenkään muunkaan hyväksynnästä kiinni.
On se vähän niin, että jos kansalaisten mielestä tuhat influenssakuolemaa vuodessa on hyväksyttävä määrä, niin silloin niitä ei kannata estää. Jos taas tavoitteena on pienempi luku, niin silloin kannattaa.
Tietenkin sinulla ei ole mitään vaikutusvaltaa Suomen terveydenhuollon järjestämiseen, mutta koska postailet Peltolalinkkejä, niin kerro nyt ihmeessä, oletko hänen kanssaan samaa mieltä vai et. Eli pitäisikö sittnekin riskiryhmät eli lapset rokottaa via noudatetaanko steinerilaista näkemystä?
"Ilmeisesti polio ei kuitenkaan liity sikainfluensaan, joten voisi sen keskustelun käydä eri otsikon alla."
Otsikko on "Rokotesekoilu A-zoomissa", eli miksei voi keskustella rokotteista tuon otsikon alla?
No jos olet antanut otsikoksi rokotesekoilun, niin silloin tietysti Rokotusinfon AIDS-näkemukset ovat ihan kärkipäässä. Minä vaan ajatelin, että tarkoitit keskustella niisät aiheista, joita A-zoomissa käsiteltiin.
Miten nyt on, kannatatko riskiryhmien rokottamista, kuten kehumasi henkilö esitti vai oletko massarokotuksen puolella?
Rokottamispelottelu saattaa palvella myös melko mielenkiintoisia bisnesintressejä. Kaikkihan tietävät, että rokottaminen aiheuttaa AIDSia. Onneksi se voidan hoitaa tällaisilla pilsuilla, joden koostumus on salainen:
http://www.newscientist.com/article/mg12216691.600-aids-patients-offered-untested-and-unlicensed-remedy-.html
"Minä vaan ajatelin, että tarkoitit keskustella niisät aiheista, joita A-zoomissa käsiteltiin."
No käyhän se:
"(4.8.2009) Irish Times: Lääketieteellinen julkaisu varoittaa sikainfluenssarokotteesta - Lancetin mukaan valtioiden tulee tarkasti arvioiden rokotteen pikaisen hyväksynnän riskejä, jottei toisteta menneisyyden virheitä, kertoo Irish Times. Vuoden 1976 sikainfluenssarokotekampanja aiheutti enemmän haittoja kuin silloin uhkana ollut pandemia. -"
http://www.irishtimes.com/newspaper/ireland/2009/0801/1224251858317.html
http://www.rokotusinfo.fi/rokotteet/sikainfluenssa_html
Miksi rokotusvastustajat eivät kertoneet mitä Lancetissa sanotaan vaan kopsasivat jonkun irlantilaisen lehden toisen käden uutisen? Oliko Lancetin jutussa jotain vikaa?
Onko tämä nyt osa liskohumanoidisalaliittoa vai ihan eri projekti? Kyllä pitäisi olla Rokotusinfossa kirjoitus asiasta kanssa.
"Onko tämä nyt osa liskohumanoidisalaliittoa vai ihan eri projekti? Kyllä pitäisi olla Rokotusinfossa kirjoitus asiasta kanssa."
Se oli siis lääkärikunnan edustajan kannanotto. Ja skepo kehtaa vielä nimitellä vaihtoehtohoitojen käyttäjiä hörhöiksi ;)
"Miksi rokotusvastustajat eivät kertoneet mitä Lancetissa sanotaan vaan kopsasivat jonkun irlantilaisen lehden toisen käden uutisen? Oliko Lancetin jutussa jotain vikaa?"
Sen voi jokainen itse lukea tästä:
http://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(09)61395-7/fulltext
Kumpi näistä salaliittourpoista on lääkärikunnan edustaja?
No niin. Ilmankos rokotusvastustajat eivät halunneet linkittää alkuperäistä artikkelia.
"Brittitutkimuksen mukaan lapset ovat saaneet sivuvaikutuksia sikainfluenssalääke Tamiflusta. Asiasta kertoo The Times -lehti.
Tutkimuksessa useampi kuin puolet Tamiflu-lääkettä saaneista lapsista sai jonkinlaisia sivuvaikutuksia. Sivuvaikutuksia olivat pahoinvointisuus, vatsakrampit, uniongelmat ja painajaisunet.
Tutkimukseen otti osaa kaikkiaan 103 lasta, joista 85:lle annettiin Tamiflu-lääkettä varotoimenpiteenä siksi, että heidän luokkatoverinsa oli sairastunut H1N1-virukseen. Lääkkeen saaneista 45 sai erilaisia sivuvaikutuksia. Yleisimpiä olivat vatsakrampit (20 prosenttia) ja uniongelmat. Jopa yhdellä viidestä oli neuropsykologisia ongelmia, kuten ajattelun sekavuutta."
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2009/07/924238
Kumpi linaj nyt pitäisi valita?
a) rokotetaanko ihmiset etukäteen, jotta pandemialta vältytään.
b) ei rokoteta vaan hoidetaan tauti jälkikäteen, jolloin osa kuolee ja osalle tulee paha olo lääkityksestä.
Valinta voi olla vaikea erityisesti hörhöpetterille, joka vielä hetki sitten vastusti sikainfluenssaan sairastuneiden hoitamista, koska luuli, että Tamiflu on rokote.
"Lääkärinä toimiva Lanctôt"
Hörhöpetterien infosodassa on hieman vanhaa tietoa. Liskohumanoidisalaliittoa edustavat tahot ovat ottaneet lääkärinoikeudet Lanctotilta pois jo ajat sitten.
Nyt pahan akseli on ilmoittanut, että Lanctotin pitäisi muka alkaa maksaa veroja ja noudattaa muutenkin lakeja. Sekopäinen hörhö on ilmoittanut, että hänen ei tarvitse vastata rikoksistaan, koska Ghislaine Lanctot on kuollut ja hän on nykyään Ghis Lanctot, suvereeniksi julistautunut ihminen, jota lait eivät koske.
"a) rokotetaanko ihmiset etukäteen, jotta pandemialta vältytään."
Heh heh, vai pandemia, asiantuntijan mukaan koko sikainfluenssa on pelkkä kupla, johon nyt ei toivon mukaan lähdetä haaskaamaan veronmaksajien rahoja, koska ainoat hyötyjät olisivat rokotteen valmistajat ja myyjät:
"Peruspalveluministeri Paula Risikon (kok.) väläyttämät suunnitelmat koko kansan rokottamisesta sikainfluenssan varalta eivät saa kaikkien asiantuntijoiden kannatusta.
Helsingin yliopiston infektiotautien professori Heikki Peltolan mielestä vain hiukan tavallista kausi-influenssa kovempi tauti pitäisi nyt laittaa oikeisiin mittasuhteisiin.
Koko maailmassa sikainfluenssaan todistetusti sairastuneiden määrä on vielä alle 40 000 ihmistä.
Pelkästään Suomessa kuolee vuosittain 1 000 -1 500 ihmistä tavalliseen kausi-influenssaan.
- Se kertoo todellakin vain siitä, miten vähänlaisesta taudista on toistaiseksi ollut kysymys, Peltola sanoo Ylen haastattelussa.
Peltola uskoo, että kovin paljon sikainfluenssan estämiseksi ei pitäisi edes yrittää tehdä, sillä hengitystieinfektioita ei käytännössä pystytä estämään.
- Esimerkiksi nuhan paras lääke on edelleen käsien pesu.
Peltola ei lähtisi vertaamaan sikainfluenssaa normaaliin kausi-influenssaan.
- En minä kyllä kuuna päivänä usko, että tähän tautiin tulee tuhatta ihmistä kuolemaan Suomessa."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/65728-sikainfluenssarokotus-turha-”nuhan-paras-laake-on-kasien-pesu”
Jos tavalliseen kausi-influenssaan kuolee normaalivuonna 1000-1500 suomalaista ja tämä on vain vähän vakavampi, niin ei tosiaan kannata käyttää yhteiskunnan rahaa ihmisten pelastamiseen.
Pari tuhatta kuollutta on ihan hyväksyttävä määrä.
Myöskään mitään Tamifluta tai muuta hoitoa ei pidä antaa sairastuneille vaan he voivat kuolla luonnollisesti pois.
Kaikki liikenevät resurssit olisi mieluummin käytettävä Hoidetun selkäongelman ratkaisemiseen.
En ole tähänkään aiheeseen yhtään viestiä laittanut (tätä ennen), en edes ole a-zuumia katsonut.
Edelleen: Kannatan rokotuksia.
t: hoidettu
Varmaan riepoo, kun joku kopioi sinun vanhoja kirjoituksiasi ja nettisivujasi ja postaa niitä tänne. Nyt ihmiset saattavat kuvitella, että sinä kiropraktiikan, amalgaamihysterian, jäsenkorjauksen, ufojen ja Atlantin suolan lisäksi kannatat myös vaihtoehtoista rokotusoppia.
Ei kai se pilaa ole?
>Varmaan riepoo, kun joku kopioi sinun vanhoja kirjoituksiasi
Eipä juurikaan. Ei mulle ole väliä vaikka niitä kopioidaan. Missä on viimeksi kopioitu kirjoituksiani?
> ja nettisivujasi ja postaa niitä tänne.
Joku niitä on tänne postannut ja käyttänyt sitä elisanet-osoitetta. Se on harmillista. Käyttäisi sitä selkäsivujen osoitetta.
> Nyt ihmiset saattavat kuvitella, että sinä kiropraktiikan, amalgaamihysterian, jäsenkorjauksen, ufojen ja Atlantin suolan lisäksi kannatat myös vaihtoehtoista rokotusoppia.
Ufojenkin? Ei mua haittaa jos joku niin luulee, mutta se haittaa kun sinä haukut mua ilman, että olen ainoatakaan viestiä laittanut.
Kiropraktiikkaakaan en kovin yleisesti kannata, kun hyviä kiropraktikkoja on niin harvassa, kuten myös jäsenkorjaajia.
Suolan puolesta puhuvat monet muutkin.
"Kelolla on uusi resepti jälkimmäisen varalle. - Olen ottanut tänä vuonna tavaksi ottaa merisuolaa mukaan kentälle, niin kuin osa muistakin ottelijoista tekee."
http://yle.fi/urheilu/tapahtumat/pekingin_olympialaiset_2008/yleisurheilu/7-_ja_10-ottelu/niina_kelo_-_yksi_suomen_neljasta_naisyleisurheilijasta_116795.html
"Joku niitä on tänne postannut ja käyttänyt sitä elisanet-osoitetta. Se on harmillista. Käyttäisi sitä selkäsivujen osoitetta."
Siis tätä voi pistää jakoon:
http://www.selkasivut.fi/
ja näkee Hoidetun vaanivan jokaisen kommentin takana.
Ettei vain näe jo painajaisiakin tästä "kummituksesta"?
"mutta se haittaa kun sinä haukut mua ilman, että olen ainoatakaan viestiä laittanut."
Älä Hoidettu siitä välitä, tuo lobbari viis veisaa tosiasioista, valehteluun perustuva keskustelijoiden parjaaminen on osa lobbarin häiriköintitaktiikkaa, jolla lobbari pyrkii estämään keskustelua palstalla.
Lobbarin moraalisesti kieroutunut häiriköinti tosin kääntyy lobbarin ajamaa asiaa vastaan. Ärsyttämällä ihmisiä lobbari lähinnä aktivoi porukat hakemaan tänne luettavaksi sellaista matskua, joka puhuu lobbarin jorinoita vastaan. Ja jos lobbarin tavoitteena on lääketeollisuuden tuotteiden mainostaminen, niin metsään menee, koska lobbari saa kaikki epäilemään koko lääkebisneksen täysjärkisyyttä ja eettisyyttä.
Eli Hoidetulle, Arittalle, linkkimiehelle ja muille palstan täysijärkisille terveiset, että jatkakaa ihmeessä tiedonvälitystä palstalla, ei yksi häirikkö keskustelua estä.
"Rokottamispelottelu saattaa palvella myös melko mielenkiintoisia bisnesintressejä."
Totta, asiantuntijan turhaksi osoittamaan rokotesekoiluun meinataan tärvätä kymmeniä miljoonia veronmaksajien rahoja:
"Sikainfluenssarokotteista tulee Suomelle kymmenien miljoonien eurojen kustannukset."
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2009/07/21/suomi-maksaa-kymmenia-miljoonia-h1n1-rokotteesta/200916726/12
Hörhöpetteri kyllä ymmärsi, että rokotteista pelottelevat ovat todellisuudessa niitä, jotka vastustavat rokottamisia. Varmaan hörhöpetteri myös tietää, että rokotuksenvastustajilla on omat bisneksensä, joiden edun mukaista on, että ihmisiä ei rokoteta.
"JP Morgan ennustaa, että lääkeyhtiöiden myynti kasvaa kolme miljardia dollaria sikainfluenssan ansiosta."
http://www.taloussanomat.fi/uutiset/2009/07/21/sikainfluenssasta-miljardibisnes/200916745/12
"JP Morgan ennustaa, että lääkeyhtiöiden myynti kasvaa kolme miljardia dollaria sikainfluenssan ansiosta."
Asiat näyttävät menneen lääkeyhtiöiden kannalta paljon ennestetta paremmin, nyt kerrotaan että pelkästään yhden yhtiön, GlaxoSmithKlinen, myynnin odotetaan olevan yli kolme miljardia dollaria
http://www.thestandard.com.hk/news_detail.asp?we_cat=2&art_id=85931&sid=24844396&con_type=1&d_str=20090806&fc=7
pitkään, kun noin isoja tahoja syyttää. Hyvällä asialla on ja nostan hattua hänelle että uskaltaa.
"Tampereen poliorokoteviruksen alkuperän selvittely jatkuu. Jätevedestä löytyneet virukset ovat luultavasti meillä tai muualla käytetyn elävän rokoteviruksen jälkeläisiä."
http://www.yle.fi/alueet/tampere/2009/07/poliovirukset_ehka_sokeripalarokotteen_jalkelaisia_897148.html
Täältä melko neutraalia tietoa rokotuksista:
http://www.rokotusinfo.fi/
Kriittisyyttä Rokotusinfo ry:n kanssa. Sillä on ollut yhteyksiä uskomuslääkinnän ja newage-spiritualismin piireihin. Kriittisyys on tarpeen.
Katsokaapa Aamulehti 5.8.-09 sivu 4, sikainfluenssarokotteiden testauksessa ei ole lumekontrollia, eli miten nyt on testien luotettavuuden laita. Vai onko niin että halutaan vain leikisti testailla, eihän markkinoita sovi pilata huonoilla testituloksilla.
Varmaan olet vastuullinen kirjoittaja ja olet perehtynyt tutkimusasetelmaan ennenkuin alat kirjoittelemaan asiattomia pelotteluja.
Ajattelitko, että lumeryhmän jäsenet kehittäisivät myös lumerokotuksen seurauksena sikainfluenssan vasta-aineita elimistöön?
Nyt kun lumekontrollia ei ole, niin kaikki aallergisia reaktioita pidetään tietenkin rokotteen aiheuttamina. Jos olisi myös lumekontrolli, niin rokotteen aiheuttamia olisi vain se osuus, joka olisi suurempi kuin lumeryhmässä. Tajuat varmaan oikeasti, että nykyisellä koeasetelmalla yhtiö ei saa tuloksia näyttämään edullisemmassa valossa kuin kontrolliryhmää käyttämällä.
"Tajuat varmaan oikeasti, että nykyisellä koeasetelmalla yhtiö ei saa tuloksia näyttämään edullisemmassa valossa kuin kontrolliryhmää käyttämällä."
Lumekontrolli siis skepon mielestä turha, ei siis skepo edellytä myöskään esim. homeopatialta lumekontrollia.
Tarkoitus on selvittää, onko rokotuksilla sivuvaikutuksia kuten allergisia reaktioita. Jos niitä koeryhmässä on, niin sitten rokotuksesta aiheutuu allergisia reaktioita. Jos ei ole niin ei aiheudu. Yhtiö voisi epäillä, että samoja reaktioita syntyisi myös rokottamattomille, ja siksi vaatisi myös kontrolliryhmän mukaan ottamista. Tällöin rokotteen aiheuttamiksi laskettaisiin vain ne allergiset reaktiot, jotka ylittävät kontrollliryhmän rokottamattomuudesta aiheutuneiden reaktioiden määrän. Mutta nykyisessä koeasetelmassa rokottamattomuus oletetaan täysin turvalliseksi. Eli tässä mahdoliset rokottamattomien sivuvaikutukset lasketaan myös rokotteen aiheuttamiksi. Yhtiö saisi siis positiivisempia tuloksia lumeryhmällä, mutta ilmeisesti tuote on niin hyvä, että se ei niitä tarvitse. Pystytkö seuraamaan?
Kyseessä ei siis ole vaikuttavuustutkimus. Minä vähän koitin vihjata, että mahdatko sinä tietää, mitä tässä tutkitaan. Olisi vastuullista selvittää ennenkuin postailee. Sinun eettisen vakaumuksesi mukaan oli fiksua pelotella vanhempia rokotetutkimuksella vaikka et ollut itse viitsinyt edes perehtyä asiaan.
"Yhtiö saisi siis positiivisempia tuloksia lumeryhmällä, mutta ilmeisesti tuote on niin hyvä, että se ei niitä tarvitse. Pystytkö seuraamaan?"
Toki, siis sama homma kuin esim. homeopatian suhteen, niin hyvät tuotteet, ettei lumekontrollia tarvita.
"Kyseessä ei siis ole vaikuttavuustutkimus."
Rokotteen vaikuttavuutta ei siis tutkita, menee lottoamisen puolelle.
"Toki, siis sama homma kuin esim. homeopatian suhteen, niin hyvät tuotteet, ettei lumekontrollia tarvita."
Vähän arvelinkin, että hörhöpetteri ei pysty käsittämään yksinkertaista koeasetelmaa. Kyseessä on käytettävyystesti eli sivuvaikutusten selvittäminen. Homeopatiassa se tarkoittaisi,että terveille ihmisille annattaisiin sokeria ja katsotaan, tuleeko heille allergisia reaktioita. Jos kenellekään ei tulisi, niin homeopaattinen sokeri ei aiheuttaisi allergisia reaktioita. Tosin eipä se vielä kertoisi mitään homeopatian vaikuttavuudesta. Ja kukaanhan ei ole väittänyt, että sokerin syöminen aiheuttaisi allergiaa, paitsi tietysti eräät klassiset homeopaatit, jotka ovat pelotelleet, että olemattomiin lantratuilla homeopaattisilla valmisteilla voi olla vaarallisen vahva vaikutus.
"Rokotteen vaikuttavuutta ei siis tutkita, menee lottoamisen puolelle."
Jopa sinä saattaisit kyetä käsittämään, että rokotteen kehittäminen on hieman monimutkaisempi projekti. Siinä on useita vaiheita. Kannattaisiko sinun selvittää itsellesi vaikkapa mitä eri tutkimuksia tämän rokotteen kanssa pitää tehdä ja missä vaiheessa? Ehkä ei. Sekava hölinä taitaa olla se, mihin psyykeesi kykenee.
"Ja kukaanhan ei ole väittänyt, että sokerin syöminen aiheuttaisi allergiaa,"
Koitat keskustella terveydenhoidosta, etkä tiedä edes homeopatian perusasioita, ettei homeopaattinen valmiste ole sama kuin sokeri. Samoin lumekontrollia pidät turhana. Uskottavuutesi on reilusti alle lumevaikutuksen.
>ettei homeopaattinen valmiste ole sama kuin sokeri.
Homeopaattiset valmisteet ovat tyypillisesti pelkkää sokeria. Homeopaattisen vakaumuksen mukaan siihen on ravistelemisen ja laimentamisen seurauksena siirtynyt taikavoimia, jotka karkottavat käyttäjän pahat miasmat ja korjaavat Elämänvoiman ennalleen. Tosin lumekontrolloiduissa kaksoissokkokokeissa vaiktus aina jostain syystä lakkaa. Siksi esim. suomalaiset homeopaatit vastustavat jyrkästi vaikuttavuuden tutkimista.
>Samoin lumekontrollia pidät turhana.
On hyvin vaikea sanoa, johtuuko tulkintasi epärehellisyydestä vai tyhmyydestä. En ole pitänyt lumekontrollia turhana. Kyseisessä rokotetutkimuksen vaiheessa lumekontrollia ei tarvita sen selvittämiseen, aiheuttaako rokote esim. allergisen reaktion. Ainoa teoreettinen mahdollisuus olisi, että rokotetuille tulisi ihottumaa ja valmiste hylättäisiin sen takia. Jos kuitenkin myös lumeryhmälle tulisi ihottumaa, niin teidettäisiin, että rokote sinänsä ei sitä aiheuta. Eli virhe voisi tulla vain niin päin, että turvallinen valmiste suotta hylätään.
"On hyvin vaikea sanoa, johtuuko tulkintasi epärehellisyydestä vai tyhmyydestä. En ole pitänyt lumekontrollia turhana. Kyseisessä rokotetutkimuksen vaiheessa lumekontrollia ei tarvita sen selvittämiseen, aiheuttaako rokote esim. allergisen reaktion."
Eli rokotetta testataan Suomessa lapsilla ja ensimmäistä kertaa siis ihmisillä. Vaikuttavuutta ei kuitenkaan tutkita, vaikka rokote meinataan ottaa käyttöön heti syksyllä. Tuo toisaalta loogista, koska asiantuntijan mukaan täysin turha rokote kuitenkin kyseessä, joten mitä sillä vaikuttavuudella väliä, kunhan testataan ettei tule allergiareaktioita rokotteesta, ettei tule ikäviä korvausrutinoita.
Jos olisit oikeasti kiinnostunut siitä, missä ja kenellä rokotetta on testattu ja milliasia vaiheita rokotteiden testauksessa on, niin voisit lukea senkin tiedon esimerkiksi http://clinicaltrials.gov -tietokannasta.
Tällä informaatiolla ei tietenkään ole sinulle mitään merkitystä, koska rokotuksenvastustajat vastustavat samanaikaisesti sekä testaamattomien rokotteiden käyttöä että kaikkea rokotteiden testaamista. Steiner on jo selvänähnyt, että lasten kuolemat ovat pelkää karmallisuutta.
Tällaista politiikkaa voisi nimittää älylliseksi epärehellisyydeksi, mutta vaihtoehtoilussa velehtelu on aina pedagogisesti perusteltua. Tai kuten Aritta sanoo, mediaalisuus ei tapahdu loogisuuden alueella, joten logiikan voi sivuuttaa.
Mitähän tässä mahdetaan tarkoittaa vaikuttavuudella? Kommenttiketjun ja sanan merkityksen perusteella ilmeisesti että ehkä rokotteen tuottamia vaikutuksia, ja tarkemmin vielä sellaisia vaikutuksia jotka antaisivat jotain suojaa taudilta.
Tämän perusteellä väite, että vaikuttavuutta ei tutkita, vaikuttaa virheelliseltä. Julkisuudessa olleiden tietojen mukaan tutkimuksessa tutkitaan vasta-aineiden kehittymistä, kts. esim. http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/150883.shtml - vasta-aineillahan ei todellisuudessa välttämättä ole mitään tekemistä tautia vastaan mahdollisesti tulevan suojan kanssa, perinteisesti kyllä rokotetutkimusten tulkitsemisessa vedetään yhtäläismerkit vasta-ainemuodostuksen ja rokotteen tehon välillä.
Eli vasta-ainemuodostus katsotaan näytöksi rokotteen tautia vastaan antamasta suojasta, vaikka todellisuudessa kuitenkin tiedetäänkin, että vasta-aineiden muodostumisella ja vastustuskyvyllä tautia vastaan ei välttämättä ole juurikaan yhteyttä.
Olisika tässä joku väärinkäsitys, jonka perusteella asiaan perehtymätön kuvittelee, että rokotetutkimuksen vasta-aineiden tutkiminen liittyisi jotenkin allergioihin tms., nimittäin kaiketi myös allergisten reaktioiden mittaamisessa tutkitaan vasta-aineita.
Se on tuolla jo edellä sanottu, että vasta-aineet tutkitaan ja siihen ei tarvita lumekontrollia ellei sitten kuvittele, että vasta-aineita muodostuisi myös lumerokotuksissa.
Vaikuttavuudella tarkoitin sitä, että varsinainen vastustuskyvyn mittaaminen selviää vasta kun epidemia on mennyt. Eikä ole oikein mieltä odottaa ja rokottaa ihmisiä vasta jälkikäteen. Rokotuksenvastustajat tietenkin vastustavat kaikkea rokottamista ja myös tutkimusta, joten heidän strategisissa tavoitteissaan kaikki viivytys on aina paikallaan.
"28.7.2009) Natural News sikainfluenssarokotteesta - artikkeli varoittaa rokotteen testaamattomuudesta ja adjuvantista, joka voi aiheuttaa hermostollisia haittoja."
http://www.naturalnews.com/026717_swine_flu_flu_vaccine_swine_flu_vaccine.html
Aika jännä, että samanaikaisesti kitiset siitä, että rokotteita tutkitaan ja sitten postaan rokotuksenvastustajien uutisia, joissa valehdellaan, että rokotteita ei tutkita.
Vaikuttaa siltä, että myös sinä kannatant Arittan esittämää perustelua, että mediaalisuus ei tapahdu loogisuuden alueella, joten hörhöpetteröinnissä ei tarvitse olla looginen.
"(29.7.2009) Suomeen tilatussa sikainfluenssarokotteessa ilmeisesti on säilöntäaineena elohopeayhdiste tiomersaalia - ainakin GlaxoSmithKlinen Prepandrixissä ja Pandemrixissä on"
http://www.rokotusinfo.fi/koostumus/tiomersaali_html
MTV3:lta tuli toissapäivänä keskustelu rokotteiden ja autismin yhteydestä (kts. alla) Siellä rokotusmyönteinen lääkäri nimeltä Sears sanoi, että tiedämme, että elohopea aiheuttaa autismia, ja sanoi että ei rokottaisi studiossa vieraana olleen perheen lasta autismialttiuden vuoksi. Perheen seitsemästä lapsesta neljä oli autistisia. Autismin ja rokotteiden yhteydestä lääkärit olivat sitä mieltä, että yhteys mahdollisesti joskus osoitetaan, vielä sitä ei ole osoitettu.
"Lääkärit
Suuri autismikeskustelu. Amerikkalainen keskusteluohjelma, jossa neljä eri alan lääkäriä vastaa terveyttä ja hyvinvointia koskeviin kysymyksiin. Asiantuntijoina lastenlääkäri Jim Sears, gynekologi ja synnytyslääkäri Lisa Masterson, plastiikkakirurg Drew Ordon ja Unelmien poikamies -sarjasta tutuksi tullut yleislääkäri Travis Stork. Autismi on yleistyvä kehityshäiriö, mutta syitä sen syntyyn ei tiedetä. Tänään tavataan perhe, jonka seitsemästä lapsesta neljällä on autismi. Lisäksi studiossa keskustellaan autismin syistä ja rokotteiden osuudesta autismin kehittymiseen."
Oliko se heidän kolmas vai neljäs autistilapsi, niin sitä ei oltu rokotettu ja hänellä oli pahin autismi... noteerasitko sen kohdan?
Kohdasta 2:10-2:32 se löytyy.
http://www.youtube.com/watch?v=2ivBjI8O2eI
En kyllä kuullut mainintaa siitä, että perheen yksikään lapsi olisi ollut rokottamaton, sen sijaan jotain puhuivat siitä että yhtä MPR-rokoteannosta olisi siirretty tai jätetty pois. Kaikkein rokotuskriittisinkin lääkäri (Jay Gordon) kyllä sanoi, että on hoitanut myös rokottamattomia autistisia lapsia, ja painotti, että kaikki autismi ei ole rokotteiden aiheuttamaa.
Rokottamisen tai rokotusten lisäaineiden ei ole missään osoitettu aiheuttavan autismia. Rokotusohjelmien muutokset tai rokotusten jättämien pois ei myöskään ole vähentänyt autismia.
Jos perheen lapsista suurimmalla osalla on autismi, niin on aika selvää, että taustalla on geneettinen syy. Itse asiassa useita autismille altistavia geenejä on jo löydetty.
Rokotusten vastaisen hysterian luominen on vastuuton mutta tuottoisa bisnes muutamalle amerikkalaiselle juristille, jotka työkseen yrittävät saada vanhempia nostamaan vahingonkorvauskanteita. Lisäksi useampi firma tienaa sievoiset summat myymällä autististen lasten vanhemmille tehottomia ihmehoitoja.
Maailmassa on käytetty aika monta miljoonaa sen selvittämiseen, onko autismilla yhteyttä rokottamiseen mutta tulos on aina ollut negatiivinen. käytetyllä rahalla olisi varmaan pystytty ratkaisemaan aika monta terveysongelmaa.
Äiti: That is what we did with Adam and he got autism the worst. He didn't get his vaccines.
Isä:But he still ended up with autism.
jep, välittömästi tätä ennen tri Sears puhui MPR-rokotteen siirtämisestä, joten vastaus saattoi viitata pelkästään MPR-rokotteisiin
Ohjelmassa ihmiset puhuivat toistensa päälle koko ajan eivätkä oikeastaan kuunnelleet. Eli sanotut eivät välttämättä liittyneet aiempiin.
Myös keskeyttämiset sallittiin koko ajan. Rasittavan kuuloista.
Kaksostukimuksilla on kiistatta osoitettu, että lapsella on autismi jo syntyessään eikä rokotteilla ole asian kanssa yhtään mitään tekemistä. Kysykää keltä tahansa lastenpsykiatrilta, joka tutkii ja hoitaa autistisia lapsia leipätyökseen.
> Maailmassa on käytetty aika monta miljoonaa sen selvittämiseen, onko autismilla yhteyttä rokottamiseen mutta tulos on aina ollut negatiivinen. käytetyllä rahalla olisi varmaan pystytty ratkaisemaan aika monta terveysongelmaa.
Missä, ketkä ja kenen rahoillla tutkimukset on tehty?
Pubmed-haku löytää parisataa hittiä hakusanoilla autism ja vaccination. Näistä tosin vian osa on alkuperäistutkimuksia ja osa keskustelua. Löydät tekijöiden nimet, tutkimukset ja rahoittajat yhtä helposti kuin kuka tahansa. Tulos on ollut selkeä ja johdonmukainen rahoittajasta riippumatta. Autismilla ja rokottamisella ei ole mitään yhteyttä.
"Autismilla ja rokottamisella ei ole mitään yhteyttä."
Tutkimusten mukaan on:
"Yhdysvalloissa julkaistun Mark ja David Geierin tutkimuksen mukaan Suomessakin hinkuyskää, kurkkumätää ja jäykkäkouristusta vastaan annettujen DPwT-rokotusten (PDT) sisältämä elohopeayhdiste tiomersaali saattaa aiheuttaa hermostollisia häiriöitä tai sydänsairauksia.
Journal of American Physicians and Surgeons -lehdessä julkaistun tuoreen tutkimuksen mukaan elohopeaa sisältävää rokotetta saaneiden todennäköisyys saada autismi on yli kaksi kertaa niin suuri kuin sellaisten, jotka eivät ole saaneet elohopeaa sisältävää rokotetta."
http://yle.fi/vintti/yle.fi/genreportaalit/portaali-1244.html?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_vauva&jutunid=562
Samaisen linkin tekstistä poimittua:
"Runsaasti huomiota saanut Mark ja David Geierin tutkimus on AAP:n mukaan tulkinnut väärin aineistona käytettyä VAERS-tietokantaa ja tutkimuksen väitetään sisältävän lukuisia tieteellisiä virheitä ja epätarkkuuksia."
Geierit lienevät tehneen tutkimusta ennemmin tunne- kuin tiedepohjalta.
"(2.3.2009) Huffington Post: USA:n rokotevauriokorvausrahaston ns. rokoteoikeus myönsi korvauksen MPR-rokotteen aiheuttamasta aivovauriosta joka johti autismispektrin häiriöön - ns. rokoteoikeus katsoi Huffington Postin mukaan syy-yhteyden riittävästi riittävästi osoitetuksi."
http://www.huffingtonpost.com/robert-f-kennedy-jr-and-david-kirby/vaccine-court-autism-deba_b_169673.html
"Samaisen linkin tekstistä poimittua"
No poimitaan sitten vielä lisää samaisesta linkistä:
"BBC:n uutisten (24.6.2003) mukaan terveyspalvelujen lapsille rutiinista antamissa rokotteissa on moninkertainen määrä elohopeaa verrattuna siihen mitä äideille annetun neuvon mukaan on turvallista syödä kalassa. Uutisen mukaan useampi viime aikoina julkaistu tutkimusartikkeli on herättänyt huolestusta, että myrkylle altistuminen voi laukaista autismin ja muiden hermostollisten häiriöiden oireita niille alttiissa lapsissa.
Myös Britannian hallitus pysyy kannassaan, että syy-yhteyttä ei ole todistettu, ja jatkaa kahden, kolmen ja neljän kuukauden iässä tarjottuja elohopeaa sisältäviä rokotuksia.
Lontoolaisen Holborn Medical Cetntren lääkäri Richard Halvorsen pitää hallituksen neuvoja vastuuttomina. Hän on laskenut, että ensimmäinen rokoteannos sisältää lapsen painoon suhteutettuna 43-kertaisen määrän elohopeaa verrattuna Britanniassa äideille osoitetun kalan syönnin suosituksen elohopearajaan. Uutisen mukaan vastaava laskelma USA:ssa tehtynä neljä vuotta sitten johti viranomaiset varmuuden vuoksi poistamaan elohopean lapsuuden rokotteista.
Uutisen mukaan asiantuntijat ovat havainneet, että 20 vuodessa autismin vakavimpien muotojen esiintyminen on viisinkertaistunut."
http://yle.fi/vintti/yle.fi/genreportaalit/portaali-1244.html?genre=terveys&osannimi=hyvaolo_vauva&jutunid=562
Rokotusosio alkaen n. 9 minuutin kohdalta:
http://areena.yle.fi/video/353878
"Professori kertoo sikainfluenssan olevan normaalin influenssan tasoa"
Ja uusin tieto kertoo ettei sikainfluenssalääkettä suositella:
"Maanantaina julkaistun tutkimuksen mukaan Tamiflu-lääkettä ei pitäisi määrätä edes niille lapsille, jotka ovat jo sairastuneet kausi-influenssaan. British Medical Journalissa julkaistun tutkimuksen mukaan Tamiflun haitat ovat suuremmat kuin lääkkeen hyödyt.
Tutkimuksen mukaan Tamiflu aiheutti joillakin lapsilla pahoinvointia ja oksentamista. Oksentaminen voi johtaa kuivumiseen ja muihin lisävaivoihin, tutkijat sanovat.
Tutkimus ei kata puhjennutta sikainfluenssaepidemiaa. Tutkimustulokset kuitenkin vihjaavat, että Tamiflu ei merkittävästi lyhennä sairausaikaa tai estä lisävaivoja niillä lapsilla, jotka ovat saaneet (A)H1N1-tartunnan, tutkijat sanovat."
http://www.yle.fi/uutiset/terveys_ja_hyvinvointi/2009/08/tamifluta_ei_suositella_edes_sairaille_lapsille_918557.html
"Sikainfluenssan hoidossa tätä asiaa ei ole vielä ehditty tutkia, mutta asiantuntijat epäilevät, että lääkkeet tehoavat lapsiin myös pandemiassa aivan yhtä heikosti."
"Viruslääkkeet voivat myös aiheuttaa lapsille oksentelua ja pahoinvointia. Tutkijat huomauttavat, että sivuvaikutukset voivatkin olla hyötyjä suuremmat."
http://www.iltasanomat.fi/hyvaolo/terveys.asp?id=1719217
Miksi lääkitä, kun paranee itsestäänkin? Mistä tietää, että lääke on auttanut, kun se paranee ilman lääkettäkin?
Tamiflulla on tarkoitus hoitaa vakavimmat tapaukset. Oksentelu ja pahoiinvointi on tietenkin ikävää mutta ei niin ikävää kuin sikainfluenssaan kuoleminen.
On myös keskusteltu siitä, pitäisikö pandemia estää ennalta rokottamalla, jotta Tamifluta ei tarvittaisi. Rokotteluvastustajat ovat kuitenkin ennaltarhkäisyä vastaan herraties mistä syystä. Joten Tamifluta menee. Palstan vakiourpoista hörhöpetteri on ilmoittanut vastustavansa Tamifluta, koska hän on luullut sitä rokotteeksi.
" http://www.iltasanomat.fi/hyvaolo/terveys.asp?id=1719217 "
Laitoit hyvän linkin, tässä sieltä vielä lisää:
"Sikainfluenssan hoidossa käytettävät lääkkeet Tamiflu ja Relenza eivät välttämättä auta lapsia. Tutkimusten mukaan kausi-influenssaan sairastuneen lapsen hoidossa viruslääkkeillä ei usein ole lähes lainkaan tehoa.
BBC:n uutisen mukaan British Medical Journal osoittaa, että Tamiflu ja Relenza hyvin harvoin ehkäisevät kausi-influenssan aiheuttamia komplikaatioita, mutta sen sijaan aiheuttavat sivuoireita."
"Lapsilla sairastamisaika lyhenee maksimissaan lääkkeiden avulla puolitoista päivää. Sen sijaan astmatyyppisiin oireisiin ja korvatulehduksiin ja jälkitauteihin lääkkeillä on vähän tai ei lainkaan vaikutusta."
voidaan pidentää.
Viimeiset käyttöpäivämäärät eivät olekaan niin tarkkoja kuin on annettu ymmärtää, Tarpeen niin vaatiessa käyttöaikaa voidaan myös jatkaakin!
http://apteekkari.sivuviidakko.fi/uutisarkisto/yksittainen-artikkeli/vanhentuneita-tamiflu-pakkauksia-ei-saa-havittaa.html
Sikaflunssarokotteen haittavaikutuksia käsitellään Ajankohtaisessa kakkosessa 29.9. klo 21.00 TV2:
http://atuubi.yle.fi/ohjelmat/ajankohtainen_kakkonen
Rokotteesta lähtöisin oleva virus riehuu ainakin Nigeriassa..
http://www.nytimes.com/2007/10/11/world/africa/11polio.html
Ja riehumisen mahdollistaa se, että fundamentalistit estävät rokotusohjelman toteuttamisen. Pelottelustrategiana he käyttävät valehtelua, että rokottaminen aiheuttaisi AIDSia.