mirkun kommentteja kaivaten

Meillä oli joskus väittelyä israel vs palestiina -aiheesta mirkun kanssa. Kertoisitko taas israel-faniklubi-kommenttejasi koskien tätä asiaa:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009080210020914_ul.shtml
28345
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

on aika suuri kysymys kenen hyvänsä kommentoitavaksi. Myönnän, että historiallisista ja kultturelleista näkökohdista katsoen sympatiani ovat olleet enimmäkseen Israelin puolella. Mutta ei myöskään Israelilla ole puhtaat kädet tässä asiassa, kuten ei myöskään Hamasia tukevilla palestiinalaisilla. Vihaan yksittäisiin ihmisiin kohdistuvaa painostusta ja väkivaltaa, tulipa se kummalta puolelta hyvänsä. Ja aina viattomat joutuvat kärsimään: naiset, lapset, vanhukset.

Myötätuntoni Israelia kohtaan todella perustuu juutalaisen kansan kokemaan systemaattiseen sortoon sekä Euroopan, Venäjän että muiden alueiden maaperällä. Lisäksi Israel on ainoa toimiva demokratia Lähi-Idän alueella, ja sen politiikka perustuu pitkälti itsepuolustukseen sekä siihen, että toimiva dialogi on mahdotonta ääri-islamilaisia periaatteita noudattavien arabivaltioiden kesken. Palestiinalaisongelma olisi pystytty ratkaisemaan ajat sitten, mikäli arabivaltioilla olisi edes hivenen hyvää tahtoa auttaa uskonveljiään. Mutta he pitävät palestiinalaiset mieluummin kurjuudessa antaakseen uskottavuutta iskuilleen Israelia vastaan.

Mutta yksittäiset väkivallanteot tuomitsen jyrkästi, riippumatta niiden tekijöistä. On toki syytä muistaa Irakin presidentin Ahmadebadjanin lausunnot Israelin valtion tuhoamisen välttämättömyydestä: ne eivät poikkea piiruakaan natsien teorioista juutalaisen rodun tuhoamisesta.

Myös on muistettava se, että Israelin valtion perustivat keskitysleireiltä pelastuneet juutalaiset. Ketkä selviytyivät, ketkä tuhottiin ensimmäisiksi? Ensiksi tuhottiin henkisen työn tekijät ja mahdollisen vastarinnan organisoijat: älymystö, sivistyneistö, rabbit, kirjailijat, yliopistollisen koulutuksen saaneet. Selviytyjät olivat työläisiä, tottuneita raskaisiin oloihin, rahvasta ja juutalaisen yhteisön alinta luokkaa. He loivat Israelin valtion. Tietysti myös poikkeuksia oli. Mutta kukaan ei voine kiistää tänä päivänä Israelin armeijan ja tiedustelupalvelun ylivertaisuutta minkä muun maan vastaaviin verrattuna. Entebben operaatio tai kuuden päivän sota on tästä loistava esimerkki. Vaikka juutalainen kansa ja rotu kokivat holocaustissa korvaamattoman menetyksen - esimerkiksi Itä-Euroopan loistavan juutalaiskulttuurin katoamisen - ei sitä pystytty nujertamaan. Eikä pystytä.

t. Mirkku

Äänestä
  • Olet positiivisella tavalla poikkeus romaanien keskuudessa!

    Äänestä

  • johannes treelta kirjoitti:

    Olet positiivisella tavalla poikkeus romaanien keskuudessa!

    puri valkolaismiehestäni, että eihän tuo sun miehes ole ollenkaan niin kuin muut suomalaiset. Käy töissä jne.

    Että kyllä teissä valkolaisissakin on positiivisia poikkeuksia

    Äänestä

  • Mirkku kirjoittaa vahvaa asiaa. Miksi palestiinalaisongelman pitäisi ratkaista vain Israel, kun konfliktissa on mukana monikymmenkertainen arabimaailma, joiden pitäisi kantaa oma kortensa kekoon. Palestiinalaisongelmaa ei Gasassa ollut kun se kuului vielä Egyptiin. Ongelma synnytettiin vasta kun Israel voitti alueet 6 pv:n sodassa, eikä Egypti huolinut aluetta enää takaisin.

    Monen suomalaisen ja romanin sympatiat ovat Mirkun esittämien syiden vuoksi juutalaisten puolella. Se ei tarkoita, ettei laittomuuksia pidä tuomita, teki ne kuka tahansa. Yksipuolisesti ei asioita saa kuitenkaan katsoa.

    Äänestä

  • ennen toista maailmansotaa, jolloin annettiin balfourin julistus ja perustettiin siirtokuntia palestiinaa. Eli sille brittien keksimälle asialle antaa juutalaisille oma valtio saatiin natsien jälkeen kaikkien hyväksymys. Oliko oikein alunperin riistää palestiinalaisten maa vaan antaakseen sen juutalaisille. Kun katsotaan missä oloissa länsirannan paletiinalaiset elää ja verrataan mitä se oli ennen juutalaisten saapumista niin varmasti ymmärtää miksi ne ovat niin katkeria.
    Tää on nyt Mirkku sulle : Miten voit väittää ihailevasi Che Guevaraa jos ajattelet Israel/Palestiina konfliktista näin? Che oli aina oligarkiaa vastaa joka nyt on juutalaisen valtion takana ja tekee mitä tahtoo. Mitä ihailet Chessä? Et ainakaan hänen ideologiaansa koska siitä olet täysin ulkona jos ryhdyt juutalaisia puolustamaan. Che oli aina köyhien ja sorrettujen puolella, joita palestiinalaiset nimenomaan ovat.

    Syy on niiden jotka sen valtion alun perin menivät perustamaan. Siinä autettiin aseteollisuutta oiken runsaalla kädellä ja taattiin aseiden myynti pitkäksi aikaa. Syyttömät palestiinalaiset ja juutalaiset joutuvat herrojen maksumieheksi hengellään.

    Äänestä

  • patria o muerte kirjoitti:

    ennen toista maailmansotaa, jolloin annettiin balfourin julistus ja perustettiin siirtokuntia palestiinaa. Eli sille brittien keksimälle asialle antaa juutalaisille oma valtio saatiin natsien jälkeen kaikkien hyväksymys. Oliko oikein alunperin riistää palestiinalaisten maa vaan antaakseen sen juutalaisille. Kun katsotaan missä oloissa länsirannan paletiinalaiset elää ja verrataan mitä se oli ennen juutalaisten saapumista niin varmasti ymmärtää miksi ne ovat niin katkeria.
    Tää on nyt Mirkku sulle : Miten voit väittää ihailevasi Che Guevaraa jos ajattelet Israel/Palestiina konfliktista näin? Che oli aina oligarkiaa vastaa joka nyt on juutalaisen valtion takana ja tekee mitä tahtoo. Mitä ihailet Chessä? Et ainakaan hänen ideologiaansa koska siitä olet täysin ulkona jos ryhdyt juutalaisia puolustamaan. Che oli aina köyhien ja sorrettujen puolella, joita palestiinalaiset nimenomaan ovat.

    Syy on niiden jotka sen valtion alun perin menivät perustamaan. Siinä autettiin aseteollisuutta oiken runsaalla kädellä ja taattiin aseiden myynti pitkäksi aikaa. Syyttömät palestiinalaiset ja juutalaiset joutuvat herrojen maksumieheksi hengellään.

    Tässä nyt saattaa taas tulla sellainen käsitys, että minä pyrkisin kieltämään Israelin valtion oikeuden olla olemassa – siitä ny ei ole kysymys, uskokaa se nyt vaan.
    Muta sitä valtiota ei ole laskettu sellaiselle olettamukselle, että sen kansalaiset olisivat yksinomaan juutalaista alkuperää, eikä liioin mytologiselle välisopimukselle Israelilaisien ja Abrahamin Jumalan välille, Se on sen sijaan vahvasti ja vääristelemättä perustettu kansainvälisen sopimuksen ja siihen sovitetun lain varaan. Yhdistyneiden Kansakuntien päätös 1947 erottaa Palestiinasta, joka oli alkujaan Turkin provinci ja myöhemmin Bittien mandaatti alue, arabien ja juutalaisien valtioksi.
    Mikä hyvänä sitten onkin Israelin kansalaisten rodullinen perimä, ja mitä hyvänsä kuvitelmia nämä siitä kantavatkaan on valtio olemassa ’ de jure, de facto’. eikä voida ilman kansamurhaa enää peruttaa.
    Ilman että tässä aletaan kiistellä enempää joku saattaa sanoa, että tuon maan erottaminen Palestiinaa alueesta johtui paljolti siitä, että alueelle oli salaa ja laittomasti jo muuttanut suuri joukko juutalaista uskontoa tunnustavaa väkeä. Kaikkien tuon ja sen sympatian joka sodan jälkeen lankesi juutalaisille sekä niiden pioneerien ponnistelujen jälkeen – jotka ajoivat maa-alueen erottamista juutalaisille ja tämän alueen laillisen itsenäisyyden tunnustamista uutena valtiona YK teki päätöksen Israelin valtion tunnustamisesta itsenäisenä valtiona.

    Israelin valtio poikkeaa muista valtioista sillä, ettei se ole mikään kansalaisvaltio. Oli sen valtion asukkailla minkälainen geeni tai gromosomi perusta hyvänsä. seemiläinen, romani, tai espanjalainen, yksi ainoa yhtenäinen vaatimus on juutalainen uskonto, ja sen tunnustaminen.
    Se yksi sisäistä eripuraisuutta aiheuttava asia, sillä alkuperäiset alueen juutalaiset katsovat, että heidät on unohdettu tässä ihmisrotujen sulitusuunissa.
    Asukkaat jotka asustavat Israelia välittämättä todellisesta alkuperästä kaipaavat yhtenäistä kansaa, yhtenäistä armeijaa ja hallitusta ja yhtenäistä kieltä kaikkien näiden hallitsemiseen. Diasporan juutalaisilla ei ollut yhtään näistä kansalaisuuteen tarvittavia asioita valmiina. Se oli se joka pani juutalaiset erilleen vääräuskoisien keskuudessa tuolla omaksi julistetulla alueella.
    Onko se sitten syyt tai, ei tässä ole kuitenkin aihetta uskoa, että Palestiinaan juutalaisien ja Diasporan juutalaisien välinen ero on johtuva paljolti juuri tästä.
    Kun ensimainitut tahtovat kansallisen identiteetin ja sen mukaisen valtion, kun taas diasporan juutalaiset tahtovat sitoa identiteetin pelkästään uskonolkiseen kulttuuriin. ei rotuun eikä alkukansalaisuuteen (niin kun nyt romanit esim.)

    Tämä kaiken kaikkiaan muodostaa traagisen paradoksin. Sillä juutalainen uskonto –aivan toisin kun kristittyjen taikka budoalaisten uskonnot –vetoaa historiallisen kansan jäsenyyteen, valittuun rotuun.
    kaikki juutalaiset viettävät juhlaan ja todistavat muinaishistorian tapahtumia. pakoa Egyptistä, Maccabean kapinat, sortaja Hamassin kuolema, Vanhan testamentin temppelin hävittäminen, joka on ensimäinnen ja äärimäinen kertova todiste kansallisesta historiasta. ja se antoi yksijumalaisuuden maailmaan. vaikka sen uskontunnustus on enemmän heimokeskeinen kun yleismaallinen.
    Jokainen rukous ja rituaali epäilemättä julistavat jäsenyyttä muinaiseen rotuun joka automaattisesti erottavat juutalaiset sen kansan joka keskellä he asustavat - historiallisesta ja rodullisesta menneisyydestä.

    Nämä vanhoilliset, joita kutsutaan Orthodox juutalaisiksi ovat vähemmistönä ja näiden tukikohta ja keskus sijaitsi itäisessä Euroopassa, juuri siellä mihin natsien suurin tuhovimma kohdistui.

    Niin että jos tahdotte Israeliin ja pääsette mukaan sinne operaatiohin jota niin kavasti ihailette, niin sitten vään opiskelemaan toraa ja käätyminen juutaliseen uskontaa, se on ehto kansalaisuudelle.

    Eiköhän tässä jo ole. Lähden kesälomalle, niin että olkaa rauhassa.

    Äänestä

  • patria o muerte kirjoitti:

    ennen toista maailmansotaa, jolloin annettiin balfourin julistus ja perustettiin siirtokuntia palestiinaa. Eli sille brittien keksimälle asialle antaa juutalaisille oma valtio saatiin natsien jälkeen kaikkien hyväksymys. Oliko oikein alunperin riistää palestiinalaisten maa vaan antaakseen sen juutalaisille. Kun katsotaan missä oloissa länsirannan paletiinalaiset elää ja verrataan mitä se oli ennen juutalaisten saapumista niin varmasti ymmärtää miksi ne ovat niin katkeria.
    Tää on nyt Mirkku sulle : Miten voit väittää ihailevasi Che Guevaraa jos ajattelet Israel/Palestiina konfliktista näin? Che oli aina oligarkiaa vastaa joka nyt on juutalaisen valtion takana ja tekee mitä tahtoo. Mitä ihailet Chessä? Et ainakaan hänen ideologiaansa koska siitä olet täysin ulkona jos ryhdyt juutalaisia puolustamaan. Che oli aina köyhien ja sorrettujen puolella, joita palestiinalaiset nimenomaan ovat.

    Syy on niiden jotka sen valtion alun perin menivät perustamaan. Siinä autettiin aseteollisuutta oiken runsaalla kädellä ja taattiin aseiden myynti pitkäksi aikaa. Syyttömät palestiinalaiset ja juutalaiset joutuvat herrojen maksumieheksi hengellään.

    vuonna 1928 Balfourin konferenssin yhteydessä. Tässä asiassa olet oikeassa, koska jo tsaarin Venäjältä ja muualta itä-Euroopasta muutti Theodor Herzlin luoman sionistisen liikkeen innoittamana lähinnä nuorisoa Palestiinaan - luvattuun maahan, jos sen haluaa sellaisena nähdä. Syyt muuttoliikkeeseen olivat tietenkin Itä-Euroopan perinteinen, syvälle juurtunut antisemitismi ja hirvittävät pogromit, ts. väkivaltaiset sortotoimenpiteet juutalaisväestöä kohtaan. Nämä pogromit eivät paljoakaan poikenneet sittemmin natsien suorittamista joukkoteurastuksista. Syntyi katkeria kiistoja vanhempien ja nuoren sukupolven välillä: vanhemmat vetosivat Tooraan ja Talmudiin ja kehoittivat nuoria kantamaan kärsivällisesti "valitun kansan" taakan. Nuoriso taas näki tulevaisuuden taistelussa ja sellaisen maan perustamisessa, missä kukaan ei voi vainota syntyperän vuoksi. He olivat oikeassa.

    Varsinainen invaasio Israeliin syntyi sitten toisen maailmansodan jälkeen ja Neuvostoliiton romahdettua. Varakkaimmat ja koulutetuimmat juutalaiset siirtyivät Yhdysvaltoihin, työväenluokka Israeliin.

    Enpä näe ristiriitaa Chen ihailemisen ja juutalaisen kansan oikeuksien puolustamisen välillä. Che oli sorrettujen puolella: hän oli fanaattinen ammattivallankumouksellinen, jonka yläluokkalaiset vanhemmat lähtivät Espanjasta Francon fasistidiktatuuria pakoon. Chen perhe oli hyvin moderni ajattelutavaltaan, herätti argentiinalaisissa piireissä suorastaan pahennusta radikalisminsa vuoksi. Che on ollut yli 40 vuotta kuolleena, joten emme tosiaan tiedä, kuinka hän olisi kommentoinut nykyistä Israel-Palestiina -konfliktia. Mutta kuolleet sankarithan sanovat aina sitä, mitä heidän toivotaan sanovan.

    Ehkä Carlos Pueblan runo voi antaa jotain osviitaa:

    Che, sinä tiedät kaikki!
    Joka ainoan sierran sopen,
    ruohon ylle leviävän astman:
    puhujanlavat, yön vuorovedet.

    Che, sinä tiedät kaikki:
    joka ainoan sierran sopen,
    kasvavat hedelmät,
    kuinka härät ovat ikeessä.

    En antaisi Sinulle
    kynää pistoolin sijaan
    vaikka juuri Sinä olet runoilija.

    Che, sinä tiedät kaikki...

    Latinalaisessa Amerikassa Chestä käytetään nimitystä "pyhä", koska paikallisten näkemyksen mukaan hän uhrasi Kristuksen tavoin itsensä köyhien puolesta. Myös yhdennäköisyys on ilmeinen.

    Myös kreikkalainen marxisti säveltäjä Mikis Theodorakis, joka palestiinalaiskonfliktissa oli nimenomaan palestiinalaisväestön kannalla, sävelsi erään kuuluisimmista lauluistaan: "Kuinka kaunis on rakkaani, katsokaa" keskitysleireillä murhattujen juutalaisnaisten muistoksi.

    t. Mirkku

    Äänestä

  • patria o muerte kirjoitti:

    ennen toista maailmansotaa, jolloin annettiin balfourin julistus ja perustettiin siirtokuntia palestiinaa. Eli sille brittien keksimälle asialle antaa juutalaisille oma valtio saatiin natsien jälkeen kaikkien hyväksymys. Oliko oikein alunperin riistää palestiinalaisten maa vaan antaakseen sen juutalaisille. Kun katsotaan missä oloissa länsirannan paletiinalaiset elää ja verrataan mitä se oli ennen juutalaisten saapumista niin varmasti ymmärtää miksi ne ovat niin katkeria.
    Tää on nyt Mirkku sulle : Miten voit väittää ihailevasi Che Guevaraa jos ajattelet Israel/Palestiina konfliktista näin? Che oli aina oligarkiaa vastaa joka nyt on juutalaisen valtion takana ja tekee mitä tahtoo. Mitä ihailet Chessä? Et ainakaan hänen ideologiaansa koska siitä olet täysin ulkona jos ryhdyt juutalaisia puolustamaan. Che oli aina köyhien ja sorrettujen puolella, joita palestiinalaiset nimenomaan ovat.

    Syy on niiden jotka sen valtion alun perin menivät perustamaan. Siinä autettiin aseteollisuutta oiken runsaalla kädellä ja taattiin aseiden myynti pitkäksi aikaa. Syyttömät palestiinalaiset ja juutalaiset joutuvat herrojen maksumieheksi hengellään.

    olennaiseen kysymykseen. Miten Palestiinan alueelle muuttaneet nuoret sionistit saattoivat "riistää maan" palestiinalaisilta? Paikalla oli pari telttaa, arabeja ja B-oikeudet. Juutalaiset rakensivat toimivan infrastruktuurin, kaupungit, kastelujärjestelmät ja kibbutsit. Näistä kaikista eduista myös palestiinalaiset olisivat päässeet nauttimaan, mikäli eivät olisi hurahtaneet terroristiliikkeiden demagogian. Muistapa, että palestiinalaiset ennen Gazan sotilasoperaatiota kävivät työssä Israelin puolella ja tienasivat liksansa!

    Joskus oikein naurattaa: palestiinalaiset vaativat Israelilta taloudellista tukea pärjätäkseen..siis valtiolta, jota heidän mukaansa ei edes ole olemassa! Hah hah!

    Ja olen todella varma, että Che ei olisi hyväksynyt oligarkkeja. Hän oli erittäin tinkimätön ajattelutavassaan: Fidel Castron sihteeri ja rakastajatar Celia Sánchez lahjoitti kerran italialaiset kengät Chen vaimolle, joka taisteli hänen rinnallaan vuoristossa. Che kysyi: käyttääkö tavallinen kuubalainen nainen tuollaisia kenkiä? Vastaus oli tietysti: ei käytä. Che sanoi tylysti: silloin et käytä sinäkään, palauta kengät! Ja kun hänen vanhempansa saapuivat Argentiiinasta tapaamaan poikaansa, Kuuban valtionpankin johtaja Che tokaisi: kauppasaarron vuoksi Kuuballa on pulaa bensiinistä. Jos siis haluatte retkeillä saarella, maksatte itse bensan, jota käytätte! Näin siis puhui vanhemmilleen Kuuban valtionpankin johtaja.

    Chen tinkimättömyys periaatteistaan oli suorastaan legenda. Ranskalainen toimittaja meni kerran aamuyöllä - Che ei nukkunut juuri koskaan - tapaamaan häntä ja tapasi viehättävän näköisen naisen kirjoittamassa koneelle kello 3 yöllä. Toimittaja kysyi: toveri Guevara, eikö tämä ole riistoa?? Pakoitatte sihteerinne työskentelemään epäinhimilliseen aikaan! Che hymyili leveästi ja sanoi: hyvä toveri, hän ei ole sihteerini, hän on vaimoni..

    t. Mirkku

    Äänestä

  • patria o muerte kirjoitti:

    ennen toista maailmansotaa, jolloin annettiin balfourin julistus ja perustettiin siirtokuntia palestiinaa. Eli sille brittien keksimälle asialle antaa juutalaisille oma valtio saatiin natsien jälkeen kaikkien hyväksymys. Oliko oikein alunperin riistää palestiinalaisten maa vaan antaakseen sen juutalaisille. Kun katsotaan missä oloissa länsirannan paletiinalaiset elää ja verrataan mitä se oli ennen juutalaisten saapumista niin varmasti ymmärtää miksi ne ovat niin katkeria.
    Tää on nyt Mirkku sulle : Miten voit väittää ihailevasi Che Guevaraa jos ajattelet Israel/Palestiina konfliktista näin? Che oli aina oligarkiaa vastaa joka nyt on juutalaisen valtion takana ja tekee mitä tahtoo. Mitä ihailet Chessä? Et ainakaan hänen ideologiaansa koska siitä olet täysin ulkona jos ryhdyt juutalaisia puolustamaan. Che oli aina köyhien ja sorrettujen puolella, joita palestiinalaiset nimenomaan ovat.

    Syy on niiden jotka sen valtion alun perin menivät perustamaan. Siinä autettiin aseteollisuutta oiken runsaalla kädellä ja taattiin aseiden myynti pitkäksi aikaa. Syyttömät palestiinalaiset ja juutalaiset joutuvat herrojen maksumieheksi hengellään.

    Israelilla on pitkä esihistoria, muun muassa Jerikosta on löydetty linnoitettu kylä maanviljelyn syntyajoilta ajalta noin 8000 eaa. Seemiläiset kanaanilaiset saapuivat maahan ehkä ennen vuotta 3000 eaa., ja israelilaiset alkoivat saapua vuoden 2000 eaa. tienoilla. Egypti ulotti vaikutuksensa alueelle jo varhain. Israelin alueelta tunkeutui kansaa Egyptiinkin, josta sitä palasi taas Israeliin. Nykyään tutkijat uskovat vastoin Raamatun väitteitä israelilaisten vallaneen Kanaanin maan pitkän ajan kuluessa, ja yhdistyneen Israelin kansan syntyneen vastavoimeksi filistealaisia vastaan. Egyptissä kävi vain pieni osa israelilaisista.

    Noin vuodesta 1200 eaa. lähtien aluetta hallitsivat juutalaiskuninkaat, kunnes se joutui Assyrian hallintaan. Sen jälkeen alue oli vuorotellen Babylonian, Persian valtakunnan ja seleukidien hallinnassa. Makkabealaiset nousivat 165 eaa. kapinaan seleukideja vastaan ja perustivat uudelleen Juudean kuningaskunnan. Herodesten hallitsijasuvun aikana Juudea joutui Rooman valtaan.

    Juutalaiskuninkaiden jälkeen alueella oli lähinnä juutalaisiin vihamielisesti suhtautuneita hallitsijoita. Rooman valtakuntaa vastaan juutalaiset nousivat kaksi kertaa juutalaissotien nimellä tunnettuun kapinaan, ensin vuosina 66-70 ja sittemmin Bar-Kokhban johdolla vuosina 132-135. Kummallakin kerralla roomalaiset kukistivat kapinan verisesti, ja vuonna 70 juutalaissodan yhteydessä Jerusalemin temppelikin tuhoutui. Jo ennen juutalaissotia oli juutalaisia asunut runsaasti Israelin ulkopuolellakin, mutta kapinoiden jälkeen roomalaiset pakkosiirsivät loputkin juutalaiset eri puolille valtakuntaa. Näin sai alkunsa juutalaisten diaspora. Roomalaiset alkoivat käyttää Israelin entisestä alueesta nimeä Palestiina, joka johtui rannikolla aikoinaan asuneista filistealaisista.

    Rooman valtakunnan hajottua Palestiina joutui ensin Bysantille, mutta arabit valloittivat sen vuonna 638. Näistä ajoista 1900-luvulle saakka enemmistö maan asukkaista oli arabeja. Välillä maa oli jonkin aikaa ristiretkeläisten hallinnassa, mutta pian muslimit valloittivat sen takaisin. Sitä hallitsivat eri hallitsijat, kunnes sen valloitti 1517 osmanien valtakunta, johon se kuului vuoteen 1917.

    Äänestä

  • Mankkaan Mirkku kirjoitti:

    olennaiseen kysymykseen. Miten Palestiinan alueelle muuttaneet nuoret sionistit saattoivat "riistää maan" palestiinalaisilta? Paikalla oli pari telttaa, arabeja ja B-oikeudet. Juutalaiset rakensivat toimivan infrastruktuurin, kaupungit, kastelujärjestelmät ja kibbutsit. Näistä kaikista eduista myös palestiinalaiset olisivat päässeet nauttimaan, mikäli eivät olisi hurahtaneet terroristiliikkeiden demagogian. Muistapa, että palestiinalaiset ennen Gazan sotilasoperaatiota kävivät työssä Israelin puolella ja tienasivat liksansa!

    Joskus oikein naurattaa: palestiinalaiset vaativat Israelilta taloudellista tukea pärjätäkseen..siis valtiolta, jota heidän mukaansa ei edes ole olemassa! Hah hah!

    Ja olen todella varma, että Che ei olisi hyväksynyt oligarkkeja. Hän oli erittäin tinkimätön ajattelutavassaan: Fidel Castron sihteeri ja rakastajatar Celia Sánchez lahjoitti kerran italialaiset kengät Chen vaimolle, joka taisteli hänen rinnallaan vuoristossa. Che kysyi: käyttääkö tavallinen kuubalainen nainen tuollaisia kenkiä? Vastaus oli tietysti: ei käytä. Che sanoi tylysti: silloin et käytä sinäkään, palauta kengät! Ja kun hänen vanhempansa saapuivat Argentiiinasta tapaamaan poikaansa, Kuuban valtionpankin johtaja Che tokaisi: kauppasaarron vuoksi Kuuballa on pulaa bensiinistä. Jos siis haluatte retkeillä saarella, maksatte itse bensan, jota käytätte! Näin siis puhui vanhemmilleen Kuuban valtionpankin johtaja.

    Chen tinkimättömyys periaatteistaan oli suorastaan legenda. Ranskalainen toimittaja meni kerran aamuyöllä - Che ei nukkunut juuri koskaan - tapaamaan häntä ja tapasi viehättävän näköisen naisen kirjoittamassa koneelle kello 3 yöllä. Toimittaja kysyi: toveri Guevara, eikö tämä ole riistoa?? Pakoitatte sihteerinne työskentelemään epäinhimilliseen aikaan! Che hymyili leveästi ja sanoi: hyvä toveri, hän ei ole sihteerini, hän on vaimoni..

    t. Mirkku

    lupasin jo tästä lähteä, mutta täytyy Mirkku tytölle sanoa, että kyllä kai se Che on ollut ja on edelleenkin enemmän semmoinen romanttinen henkilöhahmo vallankumouksellisessa kontekstissa ja puhutelleen enemminkin teini-ikäisiä tyttöjä kuin itsenäisiä aikuisia. Che pojasta ei vielä ole paljastunut hyvää, ei sen kummemmin kovin pahaakaan, seikkailla ja romantikko mikä olikin sitten.

    Sen sijaa, että katseltaisiin vallankumousta romanttisena Robin Hood seikkailuna on Cuuban todellisuudesta kerrottu toisenlaisiakin tarnoita, jotka eivät vedä vertoja sankarillisille teoille ja jaloille päämäärille, jota koko vallankumous romantiikka tuntuu olevan täynnä.
    Tämä kertomus on todellisuutta, sitä mihin vallankumous ei paljoa muutosta tuonut.

    Havanassa tällainen jobbari, sellaisen te kaikki tunnette, koska usealla on sellainen tuttu ja jos ei tuttu… niin no kuitenkin.
    Tämä jobbari myi Havanssa kaikenlaista pikku asiaa ja joi siinä ohelle aika lailla rommia, Köyhimpien kattoterassi asuntojen asukkaat olivat hyvillään siitä, että tällainen mahdollisuus nyt oli saada lihaa ohi säännöstelyn ja vielä säännöllisesti ja kohtuullisella hinnalla, tuoretta sian maksaan niin kuin tämä jobbari aina muisti vakuuttaa.
    Sitten moneen päivään lihantoimittaja jobbaria ei näkynyt, sen sijaan tuli miliisi mukanaan tuo käsirautoihin kytketty epämääräinen kauppamies - kyselemään onko tällainen mies tehnyt kauppoja täällä. Eipä tietenkään, kuka nyt alkaisi polttamaan ja ilmiantamaan hyödyllistä lihan toimittajaa.
    Poliisi odotteli hetken ja kun sai vastauksena vain päännyörityksiä lopuksi sanoi.- Tämä helvetin happi on myynyt ihmisille maksaa, sian maksana. Mutta totuus on, että hän on varastanut ne kaikki kuolleilta ruumilta, ruumishuoneelta mikä vartijana hän on ollut.

    Niin kun nyt huomaat, tavallisessa arkielämässä ei ole paljon romanttisia sankareita.

    Äänestä

  • reporteri kirjoitti:

    lupasin jo tästä lähteä, mutta täytyy Mirkku tytölle sanoa, että kyllä kai se Che on ollut ja on edelleenkin enemmän semmoinen romanttinen henkilöhahmo vallankumouksellisessa kontekstissa ja puhutelleen enemminkin teini-ikäisiä tyttöjä kuin itsenäisiä aikuisia. Che pojasta ei vielä ole paljastunut hyvää, ei sen kummemmin kovin pahaakaan, seikkailla ja romantikko mikä olikin sitten.

    Sen sijaa, että katseltaisiin vallankumousta romanttisena Robin Hood seikkailuna on Cuuban todellisuudesta kerrottu toisenlaisiakin tarnoita, jotka eivät vedä vertoja sankarillisille teoille ja jaloille päämäärille, jota koko vallankumous romantiikka tuntuu olevan täynnä.
    Tämä kertomus on todellisuutta, sitä mihin vallankumous ei paljoa muutosta tuonut.

    Havanassa tällainen jobbari, sellaisen te kaikki tunnette, koska usealla on sellainen tuttu ja jos ei tuttu… niin no kuitenkin.
    Tämä jobbari myi Havanssa kaikenlaista pikku asiaa ja joi siinä ohelle aika lailla rommia, Köyhimpien kattoterassi asuntojen asukkaat olivat hyvillään siitä, että tällainen mahdollisuus nyt oli saada lihaa ohi säännöstelyn ja vielä säännöllisesti ja kohtuullisella hinnalla, tuoretta sian maksaan niin kuin tämä jobbari aina muisti vakuuttaa.
    Sitten moneen päivään lihantoimittaja jobbaria ei näkynyt, sen sijaan tuli miliisi mukanaan tuo käsirautoihin kytketty epämääräinen kauppamies - kyselemään onko tällainen mies tehnyt kauppoja täällä. Eipä tietenkään, kuka nyt alkaisi polttamaan ja ilmiantamaan hyödyllistä lihan toimittajaa.
    Poliisi odotteli hetken ja kun sai vastauksena vain päännyörityksiä lopuksi sanoi.- Tämä helvetin happi on myynyt ihmisille maksaa, sian maksana. Mutta totuus on, että hän on varastanut ne kaikki kuolleilta ruumilta, ruumishuoneelta mikä vartijana hän on ollut.

    Niin kun nyt huomaat, tavallisessa arkielämässä ei ole paljon romanttisia sankareita.

    Havannassa kaikki juo rommia ja tanssii salsaa..kuubalaiset ovat hyvin elämäniloista folkkaa. Fidelistä lasketaan leikkiä, mutta Chestä ei koskaan. Hän todella on "ikoni". Kolme kertaa olen käynyt Kuubassa ja kuulun Suomi-Kuuba-Seuraan. Jotain tiedän.

    Parhain terkuin
    Mirkku

    Äänestä

  • reporteri kirjoitti:

    lupasin jo tästä lähteä, mutta täytyy Mirkku tytölle sanoa, että kyllä kai se Che on ollut ja on edelleenkin enemmän semmoinen romanttinen henkilöhahmo vallankumouksellisessa kontekstissa ja puhutelleen enemminkin teini-ikäisiä tyttöjä kuin itsenäisiä aikuisia. Che pojasta ei vielä ole paljastunut hyvää, ei sen kummemmin kovin pahaakaan, seikkailla ja romantikko mikä olikin sitten.

    Sen sijaa, että katseltaisiin vallankumousta romanttisena Robin Hood seikkailuna on Cuuban todellisuudesta kerrottu toisenlaisiakin tarnoita, jotka eivät vedä vertoja sankarillisille teoille ja jaloille päämäärille, jota koko vallankumous romantiikka tuntuu olevan täynnä.
    Tämä kertomus on todellisuutta, sitä mihin vallankumous ei paljoa muutosta tuonut.

    Havanassa tällainen jobbari, sellaisen te kaikki tunnette, koska usealla on sellainen tuttu ja jos ei tuttu… niin no kuitenkin.
    Tämä jobbari myi Havanssa kaikenlaista pikku asiaa ja joi siinä ohelle aika lailla rommia, Köyhimpien kattoterassi asuntojen asukkaat olivat hyvillään siitä, että tällainen mahdollisuus nyt oli saada lihaa ohi säännöstelyn ja vielä säännöllisesti ja kohtuullisella hinnalla, tuoretta sian maksaan niin kuin tämä jobbari aina muisti vakuuttaa.
    Sitten moneen päivään lihantoimittaja jobbaria ei näkynyt, sen sijaan tuli miliisi mukanaan tuo käsirautoihin kytketty epämääräinen kauppamies - kyselemään onko tällainen mies tehnyt kauppoja täällä. Eipä tietenkään, kuka nyt alkaisi polttamaan ja ilmiantamaan hyödyllistä lihan toimittajaa.
    Poliisi odotteli hetken ja kun sai vastauksena vain päännyörityksiä lopuksi sanoi.- Tämä helvetin happi on myynyt ihmisille maksaa, sian maksana. Mutta totuus on, että hän on varastanut ne kaikki kuolleilta ruumilta, ruumishuoneelta mikä vartijana hän on ollut.

    Niin kun nyt huomaat, tavallisessa arkielämässä ei ole paljon romanttisia sankareita.

    siis ei ollut aikaa vastata kunnolla kommenttiisi. Korjaan asian nyt. Vallankumouksessa ei koskaan ole paljoakaan romantiikkaa: Mao Zedong (jota todellakaan en ihaile) sanoi kuitenkin oikein: Vallankumous ei ole mikään puutarhajuhla. Vallankumous on aina väkivaltainen tapahtuma. Niin oli Venäjän, niin oli Kiinan, niin oli Kuuban vallankumous. Kuuban tosiaan harvinaisen vähän, samoin kuin Itä-Euroopan "samettivallankumoukset". Syy on selvä; niillä oli kansan tuki takanaan.

    Kun Fidel Castro seurueineen saapui Granma-laivalla Kuubaan, hänellä oli muistaakseni 25 miestä mukanaan. En välitä nyt tarkistaa asiaa, tehköön joku sen puolestani. Ensimmäisten taistelujen jälkeen miehiä oli jäljellä 15. Kuuban diktaattorilla Batistalla oli monituhatmiehinen armeija ja Yhdysvaltojen aseellinen ja aineellinen tuki. Siitä taistelusta oli romantiikka kaukana: sissit taistelivat henkensä edestä. Che, joka kärsi vakavasta astmasta poikaiästään saakka, oli sääolosuhteiden ja raskaiden taistelujen jälkeen usein kuolemaisillaan. Siitä huolimatta Castro, joka näki Chen poikkeuksellisen lahjakkuuden, nimesi hänet "El Comandanteksi", minkä arvonimen hän säilytti kuolemaansa asti.

    Kuuba on sosialistinen valtio. Sosialismiin kuuluu korruptoinuseisuus ja keinottelu elintarvikkeilla. Sama päti Neuvostoliitossa ja koko Itä-Euroopassa. Mutta: olen matkustellut paljon Latinalaisessa Amerikassa, enkä ole Kuubassa nähnyt missään sellaista kurjuutta, joka on tyypillistä kaikille muille Latinalaisen Amerikan maille. Köyhää on, tavaroita ei ole kaupoissa...ihmiset keinottelevat. Se on ihan totta. Mutta jokaiselle on taattu koulutus ja ilmainen terveydenhoito.

    Samoin ihmisten mentaliteeetti poikkeaa suuresti muiden Latinalaisen Amerikan kansojen vastaavasta. Sanoin leikinpäiten, että Kuubassa kaikki tanssivat salsaa ja vetävät rommia. Elämänilon ja optimismin huomaa kaikkialla. Se on toista kuin esim. Perun intiaaniväestön tylsyys ja pessimismi.

    Che ei todellakaan ole teinityttöjen ihanne: on harvinaista, jos teini-ikäiset edes kunnolla tietävät, kuka hän oli. Meille vähän vanhemmille hän edustaa täydellisen ihmisen ihannetta: ihmistä, joka uhrasi kaikkensa sorrettujen vapautuksen puolesta. Ranskalainen filosofi Jean-Paul Sartre nimitti Chetä - haastateltuaan häntä - aikamme täydellisemmäksi ihmiseiksi. Mielestäni ainoastaan Mohandas Gandhi tai Martin Luther King voivat tavoitella samaa arvonimeä.

    t. Mirkku

    Äänestä

  • Mankkaan Mirkku kirjoitti:

    Havannassa kaikki juo rommia ja tanssii salsaa..kuubalaiset ovat hyvin elämäniloista folkkaa. Fidelistä lasketaan leikkiä, mutta Chestä ei koskaan. Hän todella on "ikoni". Kolme kertaa olen käynyt Kuubassa ja kuulun Suomi-Kuuba-Seuraan. Jotain tiedän.

    Parhain terkuin
    Mirkku

    Tanssivat myös sielun edestä rumbaa. Rumba Cubana, Rumba de Cuba...
    Terkkuja

    Äänestä

  • Mankkaan Mirkku kirjoitti:

    siis ei ollut aikaa vastata kunnolla kommenttiisi. Korjaan asian nyt. Vallankumouksessa ei koskaan ole paljoakaan romantiikkaa: Mao Zedong (jota todellakaan en ihaile) sanoi kuitenkin oikein: Vallankumous ei ole mikään puutarhajuhla. Vallankumous on aina väkivaltainen tapahtuma. Niin oli Venäjän, niin oli Kiinan, niin oli Kuuban vallankumous. Kuuban tosiaan harvinaisen vähän, samoin kuin Itä-Euroopan "samettivallankumoukset". Syy on selvä; niillä oli kansan tuki takanaan.

    Kun Fidel Castro seurueineen saapui Granma-laivalla Kuubaan, hänellä oli muistaakseni 25 miestä mukanaan. En välitä nyt tarkistaa asiaa, tehköön joku sen puolestani. Ensimmäisten taistelujen jälkeen miehiä oli jäljellä 15. Kuuban diktaattorilla Batistalla oli monituhatmiehinen armeija ja Yhdysvaltojen aseellinen ja aineellinen tuki. Siitä taistelusta oli romantiikka kaukana: sissit taistelivat henkensä edestä. Che, joka kärsi vakavasta astmasta poikaiästään saakka, oli sääolosuhteiden ja raskaiden taistelujen jälkeen usein kuolemaisillaan. Siitä huolimatta Castro, joka näki Chen poikkeuksellisen lahjakkuuden, nimesi hänet "El Comandanteksi", minkä arvonimen hän säilytti kuolemaansa asti.

    Kuuba on sosialistinen valtio. Sosialismiin kuuluu korruptoinuseisuus ja keinottelu elintarvikkeilla. Sama päti Neuvostoliitossa ja koko Itä-Euroopassa. Mutta: olen matkustellut paljon Latinalaisessa Amerikassa, enkä ole Kuubassa nähnyt missään sellaista kurjuutta, joka on tyypillistä kaikille muille Latinalaisen Amerikan maille. Köyhää on, tavaroita ei ole kaupoissa...ihmiset keinottelevat. Se on ihan totta. Mutta jokaiselle on taattu koulutus ja ilmainen terveydenhoito.

    Samoin ihmisten mentaliteeetti poikkeaa suuresti muiden Latinalaisen Amerikan kansojen vastaavasta. Sanoin leikinpäiten, että Kuubassa kaikki tanssivat salsaa ja vetävät rommia. Elämänilon ja optimismin huomaa kaikkialla. Se on toista kuin esim. Perun intiaaniväestön tylsyys ja pessimismi.

    Che ei todellakaan ole teinityttöjen ihanne: on harvinaista, jos teini-ikäiset edes kunnolla tietävät, kuka hän oli. Meille vähän vanhemmille hän edustaa täydellisen ihmisen ihannetta: ihmistä, joka uhrasi kaikkensa sorrettujen vapautuksen puolesta. Ranskalainen filosofi Jean-Paul Sartre nimitti Chetä - haastateltuaan häntä - aikamme täydellisemmäksi ihmiseiksi. Mielestäni ainoastaan Mohandas Gandhi tai Martin Luther King voivat tavoitella samaa arvonimeä.

    t. Mirkku

    on niin sitkeästi vallassa?
    Sen hallinto on täynnä selittäjänasia. Samoin on laita perheiden, nuorempien ja vanhempien.
    Jos Etelä Amerikan sotilashallitukset olisivat keksineet palkata hallintoonsa enemmän naisia, ne kaikki olisivat vikelläkin vallassa.

    Äänestä

  • notihammin serivhvi kirjoitti:

    on niin sitkeästi vallassa?
    Sen hallinto on täynnä selittäjänasia. Samoin on laita perheiden, nuorempien ja vanhempien.
    Jos Etelä Amerikan sotilashallitukset olisivat keksineet palkata hallintoonsa enemmän naisia, ne kaikki olisivat vikelläkin vallassa.

    Jos "sosiaalilla" tarkoitat sosialistihallituksia, niin niissä oli tai on mahdollisimman vähän naisia. Lokakuun vallankumous pyrki muodollisesti naisten ja miesten tasa-arvoon:totuus oli se, että naiset tekivät kolminkertaista työpäivää: duunissa, kotona ja ruokajonoissa. Kiinan epätasa-arvoisuudesta puhumattakaan. Kuuba on taas latinomaa, jossa machokulttuuri kukoistaa, kuten muissakin hispanohablantemaissa. Se otetaan luonnollisena asiana ja se on heidän kulttuuriaan: mutta ei se ole sosialismissa miksikään muuttunut. Tietenkin sosialistinen liike tuntee hyvin vahvoja naisia; olihan se ainoa liike suffragettien lisäksi, mikä yleensä antoi naisille puheoikeuden: USA:ssa "Punainen Emma" Goldman; Saksassa Rosa Luxemburg, Venäjällä Nadezhda Krupskaja ja Alexandra Kollontai...Kuubassa Celia Sanchez oli Fidelin tärkeimpiä työtovereita, sen lisäksi että oli hänen rakastettunsa. Celia vastasi sissisodan aikana koko maanalaisesta kirjapainosta ja lehdistön levityksestä.

    Mutta päätökset tekivät ja tekevät miehet.

    t. Mirkku

    Äänestä

  • Tutkija kirjoitti:

    Israelilla on pitkä esihistoria, muun muassa Jerikosta on löydetty linnoitettu kylä maanviljelyn syntyajoilta ajalta noin 8000 eaa. Seemiläiset kanaanilaiset saapuivat maahan ehkä ennen vuotta 3000 eaa., ja israelilaiset alkoivat saapua vuoden 2000 eaa. tienoilla. Egypti ulotti vaikutuksensa alueelle jo varhain. Israelin alueelta tunkeutui kansaa Egyptiinkin, josta sitä palasi taas Israeliin. Nykyään tutkijat uskovat vastoin Raamatun väitteitä israelilaisten vallaneen Kanaanin maan pitkän ajan kuluessa, ja yhdistyneen Israelin kansan syntyneen vastavoimeksi filistealaisia vastaan. Egyptissä kävi vain pieni osa israelilaisista.

    Noin vuodesta 1200 eaa. lähtien aluetta hallitsivat juutalaiskuninkaat, kunnes se joutui Assyrian hallintaan. Sen jälkeen alue oli vuorotellen Babylonian, Persian valtakunnan ja seleukidien hallinnassa. Makkabealaiset nousivat 165 eaa. kapinaan seleukideja vastaan ja perustivat uudelleen Juudean kuningaskunnan. Herodesten hallitsijasuvun aikana Juudea joutui Rooman valtaan.

    Juutalaiskuninkaiden jälkeen alueella oli lähinnä juutalaisiin vihamielisesti suhtautuneita hallitsijoita. Rooman valtakuntaa vastaan juutalaiset nousivat kaksi kertaa juutalaissotien nimellä tunnettuun kapinaan, ensin vuosina 66-70 ja sittemmin Bar-Kokhban johdolla vuosina 132-135. Kummallakin kerralla roomalaiset kukistivat kapinan verisesti, ja vuonna 70 juutalaissodan yhteydessä Jerusalemin temppelikin tuhoutui. Jo ennen juutalaissotia oli juutalaisia asunut runsaasti Israelin ulkopuolellakin, mutta kapinoiden jälkeen roomalaiset pakkosiirsivät loputkin juutalaiset eri puolille valtakuntaa. Näin sai alkunsa juutalaisten diaspora. Roomalaiset alkoivat käyttää Israelin entisestä alueesta nimeä Palestiina, joka johtui rannikolla aikoinaan asuneista filistealaisista.

    Rooman valtakunnan hajottua Palestiina joutui ensin Bysantille, mutta arabit valloittivat sen vuonna 638. Näistä ajoista 1900-luvulle saakka enemmistö maan asukkaista oli arabeja. Välillä maa oli jonkin aikaa ristiretkeläisten hallinnassa, mutta pian muslimit valloittivat sen takaisin. Sitä hallitsivat eri hallitsijat, kunnes sen valloitti 1517 osmanien valtakunta, johon se kuului vuoteen 1917.

    ei pidä sekoittaa aluetta ja tiettyä sinne syntynyttä valtiota, se väestöryhmä joka aikanaan tuli tunnetuksi israelilaisina oli alunperin kaananilaisia ei siis valloittajana tullutta väestöä.
    Egyptissä tosiaan oleili eri aikoina erisuuruisia kaananilaisryhmiä, nälkä ,kauppa ja muut syyt veivät väestöä alueen suurvaltaan jolla oli suuret vilja-aitat. Egypti tosiaan myös hallitsi Kaananin aluetta pitkään.Sillä oli siellä varuskuntia ja alueen pienet kaupunkivaltiot tottelivat faaraoita, välillä joku yriitti irtiottoa, mutta mitä suurvallalle voi.
    Israelilaiskuninkaita oli noin vuodesta 1000 e Kr alkaen ja Israelin kuningaskunta oli se joka joutui Assyyrian vallan alle,Juuda ei. Juuda joutui Babylonian uhriksi, alueen suurvaltahan oli välillä vaihtunut. Babylonialaiset hävittivät ensimmäisen temppelin, temppelihän sijaitsi Juudan alueella.
    Juutalainen diaspora oli alkanut jo Babylonian pakkosiirrosta, sieltähän palasi vain osa ja kuten tiedetään, Jeesuksen aikaan oli jo suuria juutalaisia yhteisöjä kaikkialla tunnetussa maailmassa, niihinhän Paavali ja kumppanit suuntasivat ensimmäisen toimintansa, ja tämä tapahtui jo ennen kapinaa.
    Enemmistö Israelin maan asukkaista oli kapinoidenkin jälkeen pitkään juutalaista ja asutus oli katkeamatonta, tosin muuttoliike oli jatkuvaa, sekä arabeja että juutalaisia muutti alueelle ja sieltä pois.Vähitellen muslmihallitsijat loivat laiosäädännön joka suosi muslimiväestöä, mutta ei juutalaisasutus siltikään kadonnut kokonaan, 1800-luvulla oli jo selkeä arabienemmistö, maa oli kaiken kaikkiaan köyhä ja harvaan asuttu. Kukaan ei ollut ollut kiinnostunut sen kehittämisestä, juutalaisetkin asuivat kaupungeissa ja maahanmuutto oli pääasiassa vanhojen ihmisten muuttoa, he tulivat Pyhälle maalle kuolemaan, ei elämään.Sionistinen liike ja ensimmäinen maailmansota muuttivat sitten kaiken .

    Äänestä

  • reporteri kirjoitti:

    Tässä nyt saattaa taas tulla sellainen käsitys, että minä pyrkisin kieltämään Israelin valtion oikeuden olla olemassa – siitä ny ei ole kysymys, uskokaa se nyt vaan.
    Muta sitä valtiota ei ole laskettu sellaiselle olettamukselle, että sen kansalaiset olisivat yksinomaan juutalaista alkuperää, eikä liioin mytologiselle välisopimukselle Israelilaisien ja Abrahamin Jumalan välille, Se on sen sijaan vahvasti ja vääristelemättä perustettu kansainvälisen sopimuksen ja siihen sovitetun lain varaan. Yhdistyneiden Kansakuntien päätös 1947 erottaa Palestiinasta, joka oli alkujaan Turkin provinci ja myöhemmin Bittien mandaatti alue, arabien ja juutalaisien valtioksi.
    Mikä hyvänä sitten onkin Israelin kansalaisten rodullinen perimä, ja mitä hyvänsä kuvitelmia nämä siitä kantavatkaan on valtio olemassa ’ de jure, de facto’. eikä voida ilman kansamurhaa enää peruttaa.
    Ilman että tässä aletaan kiistellä enempää joku saattaa sanoa, että tuon maan erottaminen Palestiinaa alueesta johtui paljolti siitä, että alueelle oli salaa ja laittomasti jo muuttanut suuri joukko juutalaista uskontoa tunnustavaa väkeä. Kaikkien tuon ja sen sympatian joka sodan jälkeen lankesi juutalaisille sekä niiden pioneerien ponnistelujen jälkeen – jotka ajoivat maa-alueen erottamista juutalaisille ja tämän alueen laillisen itsenäisyyden tunnustamista uutena valtiona YK teki päätöksen Israelin valtion tunnustamisesta itsenäisenä valtiona.

    Israelin valtio poikkeaa muista valtioista sillä, ettei se ole mikään kansalaisvaltio. Oli sen valtion asukkailla minkälainen geeni tai gromosomi perusta hyvänsä. seemiläinen, romani, tai espanjalainen, yksi ainoa yhtenäinen vaatimus on juutalainen uskonto, ja sen tunnustaminen.
    Se yksi sisäistä eripuraisuutta aiheuttava asia, sillä alkuperäiset alueen juutalaiset katsovat, että heidät on unohdettu tässä ihmisrotujen sulitusuunissa.
    Asukkaat jotka asustavat Israelia välittämättä todellisesta alkuperästä kaipaavat yhtenäistä kansaa, yhtenäistä armeijaa ja hallitusta ja yhtenäistä kieltä kaikkien näiden hallitsemiseen. Diasporan juutalaisilla ei ollut yhtään näistä kansalaisuuteen tarvittavia asioita valmiina. Se oli se joka pani juutalaiset erilleen vääräuskoisien keskuudessa tuolla omaksi julistetulla alueella.
    Onko se sitten syyt tai, ei tässä ole kuitenkin aihetta uskoa, että Palestiinaan juutalaisien ja Diasporan juutalaisien välinen ero on johtuva paljolti juuri tästä.
    Kun ensimainitut tahtovat kansallisen identiteetin ja sen mukaisen valtion, kun taas diasporan juutalaiset tahtovat sitoa identiteetin pelkästään uskonolkiseen kulttuuriin. ei rotuun eikä alkukansalaisuuteen (niin kun nyt romanit esim.)

    Tämä kaiken kaikkiaan muodostaa traagisen paradoksin. Sillä juutalainen uskonto –aivan toisin kun kristittyjen taikka budoalaisten uskonnot –vetoaa historiallisen kansan jäsenyyteen, valittuun rotuun.
    kaikki juutalaiset viettävät juhlaan ja todistavat muinaishistorian tapahtumia. pakoa Egyptistä, Maccabean kapinat, sortaja Hamassin kuolema, Vanhan testamentin temppelin hävittäminen, joka on ensimäinnen ja äärimäinen kertova todiste kansallisesta historiasta. ja se antoi yksijumalaisuuden maailmaan. vaikka sen uskontunnustus on enemmän heimokeskeinen kun yleismaallinen.
    Jokainen rukous ja rituaali epäilemättä julistavat jäsenyyttä muinaiseen rotuun joka automaattisesti erottavat juutalaiset sen kansan joka keskellä he asustavat - historiallisesta ja rodullisesta menneisyydestä.

    Nämä vanhoilliset, joita kutsutaan Orthodox juutalaisiksi ovat vähemmistönä ja näiden tukikohta ja keskus sijaitsi itäisessä Euroopassa, juuri siellä mihin natsien suurin tuhovimma kohdistui.

    Niin että jos tahdotte Israeliin ja pääsette mukaan sinne operaatiohin jota niin kavasti ihailette, niin sitten vään opiskelemaan toraa ja käätyminen juutaliseen uskontaa, se on ehto kansalaisuudelle.

    Eiköhän tässä jo ole. Lähden kesälomalle, niin että olkaa rauhassa.

    ensiksi juutalaisuus on etninen uskonto, se ei tunne eikä ole koskaan tuntenut käsitettä "vääräuskoinen", siksi ketään ei käännytetä juutalaiseksi,kääntyä voi mutta ei todellakaan tarvitse. Rangaistus ei uhkaa tuonpuoleisessa tai tässä elämässä vaikka ei ole juutalainen tai usko jollain tietyllä tavalla. "Oikea usko " ajattelu on täysin kristittyjen ja muslimien heiniä.
    Juutalaiset ovat kansa jolla on oma uskonto, jota ei ole millään muulla kansalla,omat kielet heprea ensimmäisenä, mutta myös jiddish, ladino ja muutama muukin. Oma historia, oma kulttuuri ja oma kalenterikin, diasporassakin on eletty Israelin maan vuodenaikojen ja juhlien mukaan. Israelin kansalaisista on noin 30 % ei-juutalaisia ja juutalaisuus ei todella ole kansalaisuuden saamisen ehto.
    Israel on kansallisvaltio jonka rinnalle toivottavasti syntyy arabien Palestiinan kansallisvaltio, jonka senkään asukkaat eivät tule olemaan pelkästään muslimeja eivätkä toivottavasti arabejakaan.

    Äänestä

  • Mankkaan Mirkku kirjoitti:

    vuonna 1928 Balfourin konferenssin yhteydessä. Tässä asiassa olet oikeassa, koska jo tsaarin Venäjältä ja muualta itä-Euroopasta muutti Theodor Herzlin luoman sionistisen liikkeen innoittamana lähinnä nuorisoa Palestiinaan - luvattuun maahan, jos sen haluaa sellaisena nähdä. Syyt muuttoliikkeeseen olivat tietenkin Itä-Euroopan perinteinen, syvälle juurtunut antisemitismi ja hirvittävät pogromit, ts. väkivaltaiset sortotoimenpiteet juutalaisväestöä kohtaan. Nämä pogromit eivät paljoakaan poikenneet sittemmin natsien suorittamista joukkoteurastuksista. Syntyi katkeria kiistoja vanhempien ja nuoren sukupolven välillä: vanhemmat vetosivat Tooraan ja Talmudiin ja kehoittivat nuoria kantamaan kärsivällisesti "valitun kansan" taakan. Nuoriso taas näki tulevaisuuden taistelussa ja sellaisen maan perustamisessa, missä kukaan ei voi vainota syntyperän vuoksi. He olivat oikeassa.

    Varsinainen invaasio Israeliin syntyi sitten toisen maailmansodan jälkeen ja Neuvostoliiton romahdettua. Varakkaimmat ja koulutetuimmat juutalaiset siirtyivät Yhdysvaltoihin, työväenluokka Israeliin.

    Enpä näe ristiriitaa Chen ihailemisen ja juutalaisen kansan oikeuksien puolustamisen välillä. Che oli sorrettujen puolella: hän oli fanaattinen ammattivallankumouksellinen, jonka yläluokkalaiset vanhemmat lähtivät Espanjasta Francon fasistidiktatuuria pakoon. Chen perhe oli hyvin moderni ajattelutavaltaan, herätti argentiinalaisissa piireissä suorastaan pahennusta radikalisminsa vuoksi. Che on ollut yli 40 vuotta kuolleena, joten emme tosiaan tiedä, kuinka hän olisi kommentoinut nykyistä Israel-Palestiina -konfliktia. Mutta kuolleet sankarithan sanovat aina sitä, mitä heidän toivotaan sanovan.

    Ehkä Carlos Pueblan runo voi antaa jotain osviitaa:

    Che, sinä tiedät kaikki!
    Joka ainoan sierran sopen,
    ruohon ylle leviävän astman:
    puhujanlavat, yön vuorovedet.

    Che, sinä tiedät kaikki:
    joka ainoan sierran sopen,
    kasvavat hedelmät,
    kuinka härät ovat ikeessä.

    En antaisi Sinulle
    kynää pistoolin sijaan
    vaikka juuri Sinä olet runoilija.

    Che, sinä tiedät kaikki...

    Latinalaisessa Amerikassa Chestä käytetään nimitystä "pyhä", koska paikallisten näkemyksen mukaan hän uhrasi Kristuksen tavoin itsensä köyhien puolesta. Myös yhdennäköisyys on ilmeinen.

    Myös kreikkalainen marxisti säveltäjä Mikis Theodorakis, joka palestiinalaiskonfliktissa oli nimenomaan palestiinalaisväestön kannalla, sävelsi erään kuuluisimmista lauluistaan: "Kuinka kaunis on rakkaani, katsokaa" keskitysleireillä murhattujen juutalaisnaisten muistoksi.

    t. Mirkku

    1917,sota raivosi ja juutalainen tiedemies oli tehnyt keksinnön joka suuresti edesauttoi liittoutuneita voittoon .Tiedemiehestä(Weitzmann) tuli aikaan Israelin ensimmäinen presidentti, eräälle toiselle juutalaiselle tiedemiehelle (Einstein)presidentin virkaa tosin tarjottiin ensin. Hän ei sitä halunut, vaikka identifioitui voimakkaasti omaan kansaansa.

    Äänestä

  • Mankkaan Mirkku kirjoitti:

    olennaiseen kysymykseen. Miten Palestiinan alueelle muuttaneet nuoret sionistit saattoivat "riistää maan" palestiinalaisilta? Paikalla oli pari telttaa, arabeja ja B-oikeudet. Juutalaiset rakensivat toimivan infrastruktuurin, kaupungit, kastelujärjestelmät ja kibbutsit. Näistä kaikista eduista myös palestiinalaiset olisivat päässeet nauttimaan, mikäli eivät olisi hurahtaneet terroristiliikkeiden demagogian. Muistapa, että palestiinalaiset ennen Gazan sotilasoperaatiota kävivät työssä Israelin puolella ja tienasivat liksansa!

    Joskus oikein naurattaa: palestiinalaiset vaativat Israelilta taloudellista tukea pärjätäkseen..siis valtiolta, jota heidän mukaansa ei edes ole olemassa! Hah hah!

    Ja olen todella varma, että Che ei olisi hyväksynyt oligarkkeja. Hän oli erittäin tinkimätön ajattelutavassaan: Fidel Castron sihteeri ja rakastajatar Celia Sánchez lahjoitti kerran italialaiset kengät Chen vaimolle, joka taisteli hänen rinnallaan vuoristossa. Che kysyi: käyttääkö tavallinen kuubalainen nainen tuollaisia kenkiä? Vastaus oli tietysti: ei käytä. Che sanoi tylysti: silloin et käytä sinäkään, palauta kengät! Ja kun hänen vanhempansa saapuivat Argentiiinasta tapaamaan poikaansa, Kuuban valtionpankin johtaja Che tokaisi: kauppasaarron vuoksi Kuuballa on pulaa bensiinistä. Jos siis haluatte retkeillä saarella, maksatte itse bensan, jota käytätte! Näin siis puhui vanhemmilleen Kuuban valtionpankin johtaja.

    Chen tinkimättömyys periaatteistaan oli suorastaan legenda. Ranskalainen toimittaja meni kerran aamuyöllä - Che ei nukkunut juuri koskaan - tapaamaan häntä ja tapasi viehättävän näköisen naisen kirjoittamassa koneelle kello 3 yöllä. Toimittaja kysyi: toveri Guevara, eikö tämä ole riistoa?? Pakoitatte sihteerinne työskentelemään epäinhimilliseen aikaan! Che hymyili leveästi ja sanoi: hyvä toveri, hän ei ole sihteerini, hän on vaimoni..

    t. Mirkku

    tykkään aukoa päätäni ihmisille jotka on eri mieltä mun kanssa (eli tyhmiä):

    "Paikalla oli pari telttaa, arabeja ja B-oikeudet. Juutalaiset rakensivat toimivan infrastruktuurin..."

    Laosissa on myös pari hökkeliä ja pieni kasa laolaisia. Ehkäpä Kiinasta voisivat vallottaa koko maan kun kantoniin tulee liian ahasta. Kunhan muistavat rakentaa moottoritiet niin maailma hurraa!



    "Näistä kaikista eduista myös palestiinalaiset olisivat päässeet nauttimaan, mikäli eivät olisi hurahtaneet terroristiliikkeiden demagogian"

    Eli paskat perinteistä ja kotimaasta ku voi ajaa mersulla!



    "Joskus oikein naurattaa: palestiinalaiset vaativat Israelilta taloudellista tukea pärjätäkseen..siis valtiolta, jota heidän mukaansa ei edes ole olemassa! Hah hah!"

    Joskus oikein naurattaa: talvisodan aikaan karjalaiset saivat muuttaa lähemmäs pääkaupunkiseutua ja vielä kehtasivat olla suuttuneita venäjälle aluevaltauksista! niinku karjalaisilta ois ollu muka jotain pois! Hah hah!

    Äänestä

  • niminerkki kirjoitti:

    tykkään aukoa päätäni ihmisille jotka on eri mieltä mun kanssa (eli tyhmiä):

    "Paikalla oli pari telttaa, arabeja ja B-oikeudet. Juutalaiset rakensivat toimivan infrastruktuurin..."

    Laosissa on myös pari hökkeliä ja pieni kasa laolaisia. Ehkäpä Kiinasta voisivat vallottaa koko maan kun kantoniin tulee liian ahasta. Kunhan muistavat rakentaa moottoritiet niin maailma hurraa!



    "Näistä kaikista eduista myös palestiinalaiset olisivat päässeet nauttimaan, mikäli eivät olisi hurahtaneet terroristiliikkeiden demagogian"

    Eli paskat perinteistä ja kotimaasta ku voi ajaa mersulla!



    "Joskus oikein naurattaa: palestiinalaiset vaativat Israelilta taloudellista tukea pärjätäkseen..siis valtiolta, jota heidän mukaansa ei edes ole olemassa! Hah hah!"

    Joskus oikein naurattaa: talvisodan aikaan karjalaiset saivat muuttaa lähemmäs pääkaupunkiseutua ja vielä kehtasivat olla suuttuneita venäjälle aluevaltauksista! niinku karjalaisilta ois ollu muka jotain pois! Hah hah!

    Aja sinä vaan Mersulla, mutta kakara kato että korvantaustasi kuivaavat maidosta.

    Äänestä

  • Vaalea Sveitsistä kirjoitti:

    Aja sinä vaan Mersulla, mutta kakara kato että korvantaustasi kuivaavat maidosta.

    sä oot virallisesti sekasin. millä tavalla "aja sinä vaan mersulla" -kommentti piti osua muhun? herrajumala ihmiset voi olla sekasin

    Äänestä

  • tumma veittistä kirjoitti:

    sä oot virallisesti sekasin. millä tavalla "aja sinä vaan mersulla" -kommentti piti osua muhun? herrajumala ihmiset voi olla sekasin

    Minun vastaus oli päänaukojalle Tuliko selväksi?
    Ehkä luet hänen tekstin uudestaaan. Kukahan täällä on sekaisin?

    Äänestä

Nonni perrkele ny riitti. Saatana jätskiauto peljästytti nii et pensseli meni sivu. On jumalaut nyssit korjaamist. Vaa kyl lähti auto ja äijä. Pikkukakarakki heräsivä uniltans parkuma sihe sireniääne. Seuraaval kerral jos tule viäl tähä huurattama ni lähte autost sirenikki. Saatana. Ja sit hetikoht perä ratiouutisis sanotti et herra isoherra vanhane o antannu arvio et suamalaisil olis vaikkia ens vuan. Voi jumalaut sentä. Ompas äijäl terävä huamiopkyky. Ku o ollu vaikkia jo vaik kui helveti kauva. Onkoha see ollu hiihtämäs taas.?Häh. Kyl otta patti iha saatanast. Miäli tekis tupakka ja viinaryyppyyki.

Äänestä
  • tupakki ja seuraryyppy, jos noin ottaa kupoliin. Tiedän tunteen.

    t. Mirkku

    Äänestä

  • Mankkaan Mirkku kirjoitti:

    tupakki ja seuraryyppy, jos noin ottaa kupoliin. Tiedän tunteen.

    t. Mirkku

    No katos. Kattosikkossää kiaro äskö. Tähäh. Mul tuli ulos lähties ovel vähä simmone tuntus. Ny emmää lährekkä sit jossää siäl olekki. Vaik sit akenttinaki. Koit nyvvaa iha muut miättiikki ku sit naapuritäti.

    Äänestä

  • No ota sitten se tupakka ja ryyppy jos on noin vaikeata. Mirkkukin sinulle neuvoi saman. Ole kumminkin järkevä ja laske miten monta kirosanaa tuossa viestissä oli.
    Kun olin Vantaalla lomilla, tuli sinne myös jäätelön myyjä. Kysyin kanssa, että mitä tämä klingelklagel tarkoittaa. Ikävä, että kaikki pikku kaupat on poistettu. Sen vuoksi täytyy aina ajaa autoilla isoihin ostoskeskuksiin ostamaan maitoa, leipää jne. Sitten tulee joku pikkuyrittäjä ja häiritsee ehkä.

    Äänestä

Missähän Mirkku luuraa? Olisi kiva kuulla päivän viisaudet ;D

Siunausta kaikille,,,,

Äänestä
  • Että sveittistä, se olis Ollu eri Kommeeta,,,,Siunausta sullekkin

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


ahniikujoo kirjoitti:

Meillä oli joskus väittelyä israel vs palestiina -aiheesta mirkun kanssa. Kertoisitko taas israel-faniklubi-kommenttejasi koskien tätä asiaa:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009080210020914_ul.shtml

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu