Eli lennot Sao Paoloon (SP?) lokakuun alussa, aikaa vajaa 3 vkoa ja 3h ryhmä yli 40v.poikia.
Tarkoitus poistua SP:sta mahd.pian, ehkä saman tien jatkolento johonkin. Paluu SPhen ennen FI kisoja ja pois heti niiden jälkeen.
Eli mihin käytämme reilun 2 vkoa?
Mielessä ensi alkuun rauhoittumista pienemmässä cityssä ja siirtymistä hiljaa kohti isompaa cityä.
Muista keskusteluista luinkin, että etelässä olisi esim.Florianopolis, Curitiba, Campuriu mutta kun pitää kai siellä Riossakin käydä. Olisiko Rion pohjoispuolella pikkumestoja (lähelle lento SP:sta) joista voisi valua Rioon, josta sitten SP:oon.
Kiinnostuksen aiheena ei välttämättä kauheasti antiikki/vanhat rauniot, vaan rantameininkiä ja vastakkaisen sukupuolen ihailua. Ei kylläkään pelkkä rannalla makoilu/yksinäiset rannat.
Odotan mielenkiinnolla esiintulevia vaihtoehtoja sekä ehdotuksia.
18 pvaa Sao paolossa
16
712
Vastaukset 16
- tän aloittanut
Nyt olisi mielessä jatkolento heti SP:sta Vitoriaan.
Sen alapuolella Guarapari näyttäisi hyvältä ja ennen Rioa olisi esim. Capo Frio? Onko näistä kokemuksia ja onko Guarapari-Capo Frio välillä erityistä paikkaa tiedossa?
Olin lukevinani muista kirjoituksista, että sisäisiä lentoja esim. SP-Vitoria ei välttämättä kannattaisi varata etukäteen, miksei kannattaisi? Onko muuta huomioitavaa?
Vaihtoehtona jatkolento Rioon ja sieltä sitten retkiä minne mieli tekee..
Kummassakin paluu SP:oon n.3pv ennen paluulentoa.- Mies Riosta
Otapa rohkeasti google maps ja katsopa noita valimatkoja esimerkiksi Vitorian ja Rion valilla. Sitten kuvittele sellainen suomalainen karrypolku, yksi kaista kuhunkin suuntaan ja tunge se tayteen n. 30 km/h kulkevia rekkoja, autoja, traktoreita, hevoskarryja yms. ja laske huviksesi kauanko kestaa Vitoriasta aina Cabo Frioon saakka.
No kaikkihan on mahdollista.
Eli siis Vitoriasta Rion suuntaan kannattaa tietenkin kulkea bussilla ja voitte laskea kaytannossa yhden vuorokauden miltei joka valille. Tama siksi etta bussit ovat erittain suosittuja ja valttamatta ei aina tilaakaan ole.
Mita tulee lentoihin, niin ainakin TAMilla on sellainen lentopassisysteemi jolla paasee muistaakseni 6 lentoa... yhdensuuntaista. Silla passilla voi sitten kayda Sao Paulosta vaikka siella Vitoriassa, Riossa ja Foz do Iguacussa. Siina ne sitten ovatkin, jos edestakaislla matkoilla menee....
Jos vaan haluaa lennella Sao Paulosta Rioon tai Vitoriaan, niin ei tosiaan pahemmin tarvitse etukateen varailla silla esim. SP:n ja Rion valilla on lentoja tiheimmillaan 30 minuutin valein. Tosin hieman pitaa tietaa milta kentalta milloinkin lahdetaan ja mille kentalle saavutaan.
Lentoyhtioita jotka lentelevat ovat mm:
www.tam.com.br
www.voegol.com.br
www.oceanair.com.br
www.total.com.br
On muitakin mutten juuri nyt muista niita.
MUTTA jos teilla ei ole lahestulkoon rajatonta budjettia ja olette oikeasti lomalle tulossa, niin suosittelen etta menette ensin Sao Paulosta Foz do Iguacuun. Siella riittaa 2 paivaa lorvimiseen (ei mitaan muuta nahtavaa kuin putoukset), 1 paivana katsotte ne putoukset Brasilian puolelta ja toisena paivana Argentiinan puolelta. Sielta lennatte Rioon. Riosta suosittelen reissua Penedoon, joka on suomalaisten perustama (tosin ei juuri enaa suomalaisia siella ole... paitsi Koskenkorva ravintolan omistaja). Lorvitte siella enintaan 3 paivaa. Sitten takaisin Rioon ja tasmaisku Petropolisiin, joka oli Portugalin/Brasilian hovin kesanviettokaupunki.
Noihin paasee Riosta napparasti bussilla....
Loppuaika varmasti hujahtaa Rioa ihmetellessa.
Mikali ihan pakko on menna johonkin rantakaupunkiin, Rion lisaksi (siis taallahan ei uida oikein voi) niin suosittelen Paratya Cabo Frion tai Buzioksen sijaan. Erittain hieno paikka.
Nyt sitten ei kun etsimaan googlella kuinka noihin paasee.
HUOM!!!!
Missaan sitten ei puhuta englantia, joten kannattaa hankkia portugalin alkeet jo nyt.
Onnea! - Mies Riosta
Mies Riosta kirjoitti:
Otapa rohkeasti google maps ja katsopa noita valimatkoja esimerkiksi Vitorian ja Rion valilla. Sitten kuvittele sellainen suomalainen karrypolku, yksi kaista kuhunkin suuntaan ja tunge se tayteen n. 30 km/h kulkevia rekkoja, autoja, traktoreita, hevoskarryja yms. ja laske huviksesi kauanko kestaa Vitoriasta aina Cabo Frioon saakka.
No kaikkihan on mahdollista.
Eli siis Vitoriasta Rion suuntaan kannattaa tietenkin kulkea bussilla ja voitte laskea kaytannossa yhden vuorokauden miltei joka valille. Tama siksi etta bussit ovat erittain suosittuja ja valttamatta ei aina tilaakaan ole.
Mita tulee lentoihin, niin ainakin TAMilla on sellainen lentopassisysteemi jolla paasee muistaakseni 6 lentoa... yhdensuuntaista. Silla passilla voi sitten kayda Sao Paulosta vaikka siella Vitoriassa, Riossa ja Foz do Iguacussa. Siina ne sitten ovatkin, jos edestakaislla matkoilla menee....
Jos vaan haluaa lennella Sao Paulosta Rioon tai Vitoriaan, niin ei tosiaan pahemmin tarvitse etukateen varailla silla esim. SP:n ja Rion valilla on lentoja tiheimmillaan 30 minuutin valein. Tosin hieman pitaa tietaa milta kentalta milloinkin lahdetaan ja mille kentalle saavutaan.
Lentoyhtioita jotka lentelevat ovat mm:
www.tam.com.br
www.voegol.com.br
www.oceanair.com.br
www.total.com.br
On muitakin mutten juuri nyt muista niita.
MUTTA jos teilla ei ole lahestulkoon rajatonta budjettia ja olette oikeasti lomalle tulossa, niin suosittelen etta menette ensin Sao Paulosta Foz do Iguacuun. Siella riittaa 2 paivaa lorvimiseen (ei mitaan muuta nahtavaa kuin putoukset), 1 paivana katsotte ne putoukset Brasilian puolelta ja toisena paivana Argentiinan puolelta. Sielta lennatte Rioon. Riosta suosittelen reissua Penedoon, joka on suomalaisten perustama (tosin ei juuri enaa suomalaisia siella ole... paitsi Koskenkorva ravintolan omistaja). Lorvitte siella enintaan 3 paivaa. Sitten takaisin Rioon ja tasmaisku Petropolisiin, joka oli Portugalin/Brasilian hovin kesanviettokaupunki.
Noihin paasee Riosta napparasti bussilla....
Loppuaika varmasti hujahtaa Rioa ihmetellessa.
Mikali ihan pakko on menna johonkin rantakaupunkiin, Rion lisaksi (siis taallahan ei uida oikein voi) niin suosittelen Paratya Cabo Frion tai Buzioksen sijaan. Erittain hieno paikka.
Nyt sitten ei kun etsimaan googlella kuinka noihin paasee.
HUOM!!!!
Missaan sitten ei puhuta englantia, joten kannattaa hankkia portugalin alkeet jo nyt.
Onnea!Itseasiassa luin vasta nyt uudestaan alkuperaisen viestinne ja jos vaatimuksenne ovat nuo bongaushommat, niin unohtakaa Vitoria, Cabo Frio, Buzios jne. Bongaaminen onnistuu nain KEVAALLA lahestulkoon ainoastaan Copacabanalla. En suosittele muita rantoja taalla Riossa bongaamiseen, silla paikallinen maskuliinivaesto ei valttamatta suvaitse....
Ei muuta kuin Copan rantaan lojumaan ja se on siina.
Varatkaa reilusti paalua ja pitakaa silmat auki... - tän aloittanut
Mies Riosta kirjoitti:
Itseasiassa luin vasta nyt uudestaan alkuperaisen viestinne ja jos vaatimuksenne ovat nuo bongaushommat, niin unohtakaa Vitoria, Cabo Frio, Buzios jne. Bongaaminen onnistuu nain KEVAALLA lahestulkoon ainoastaan Copacabanalla. En suosittele muita rantoja taalla Riossa bongaamiseen, silla paikallinen maskuliinivaesto ei valttamatta suvaitse....
Ei muuta kuin Copan rantaan lojumaan ja se on siina.
Varatkaa reilusti paalua ja pitakaa silmat auki...Vai on ne niin pikkuteitä ja huonosti vetäviä. Taitaa olla tosiaan parasta lentää suoraan Rioon sieltä SP(GRU) kentältä ja Riossa päivittää tilannetta muutama päivä sekä tehdä jatkosuunnitelmat. Siellä on ainakin riittävästi hotellitarjontaa, mutta parasta varmaan varata etukäteen joku kämppä.
Saahan Riossa seinästä paalua lisää Visa/Visa Electronilla normaalisti, eli automaatteja riittää?
Portugalin alkeet on kyllä hallussa, pitää vähän verestää vielä...
No, ei tässä kuin 6 viikkoa ja Copalle käppäilemään. - Erkki K.
Mies Riosta kirjoitti:
Otapa rohkeasti google maps ja katsopa noita valimatkoja esimerkiksi Vitorian ja Rion valilla. Sitten kuvittele sellainen suomalainen karrypolku, yksi kaista kuhunkin suuntaan ja tunge se tayteen n. 30 km/h kulkevia rekkoja, autoja, traktoreita, hevoskarryja yms. ja laske huviksesi kauanko kestaa Vitoriasta aina Cabo Frioon saakka.
No kaikkihan on mahdollista.
Eli siis Vitoriasta Rion suuntaan kannattaa tietenkin kulkea bussilla ja voitte laskea kaytannossa yhden vuorokauden miltei joka valille. Tama siksi etta bussit ovat erittain suosittuja ja valttamatta ei aina tilaakaan ole.
Mita tulee lentoihin, niin ainakin TAMilla on sellainen lentopassisysteemi jolla paasee muistaakseni 6 lentoa... yhdensuuntaista. Silla passilla voi sitten kayda Sao Paulosta vaikka siella Vitoriassa, Riossa ja Foz do Iguacussa. Siina ne sitten ovatkin, jos edestakaislla matkoilla menee....
Jos vaan haluaa lennella Sao Paulosta Rioon tai Vitoriaan, niin ei tosiaan pahemmin tarvitse etukateen varailla silla esim. SP:n ja Rion valilla on lentoja tiheimmillaan 30 minuutin valein. Tosin hieman pitaa tietaa milta kentalta milloinkin lahdetaan ja mille kentalle saavutaan.
Lentoyhtioita jotka lentelevat ovat mm:
www.tam.com.br
www.voegol.com.br
www.oceanair.com.br
www.total.com.br
On muitakin mutten juuri nyt muista niita.
MUTTA jos teilla ei ole lahestulkoon rajatonta budjettia ja olette oikeasti lomalle tulossa, niin suosittelen etta menette ensin Sao Paulosta Foz do Iguacuun. Siella riittaa 2 paivaa lorvimiseen (ei mitaan muuta nahtavaa kuin putoukset), 1 paivana katsotte ne putoukset Brasilian puolelta ja toisena paivana Argentiinan puolelta. Sielta lennatte Rioon. Riosta suosittelen reissua Penedoon, joka on suomalaisten perustama (tosin ei juuri enaa suomalaisia siella ole... paitsi Koskenkorva ravintolan omistaja). Lorvitte siella enintaan 3 paivaa. Sitten takaisin Rioon ja tasmaisku Petropolisiin, joka oli Portugalin/Brasilian hovin kesanviettokaupunki.
Noihin paasee Riosta napparasti bussilla....
Loppuaika varmasti hujahtaa Rioa ihmetellessa.
Mikali ihan pakko on menna johonkin rantakaupunkiin, Rion lisaksi (siis taallahan ei uida oikein voi) niin suosittelen Paratya Cabo Frion tai Buzioksen sijaan. Erittain hieno paikka.
Nyt sitten ei kun etsimaan googlella kuinka noihin paasee.
HUOM!!!!
Missaan sitten ei puhuta englantia, joten kannattaa hankkia portugalin alkeet jo nyt.
Onnea!Onko koskenkorva ravintolan omistaja sama henkilö/perhe joka piti sitä ravintolaa RIOn lähellä n.20 km.
Mies taisi olla töissä jossain jalokivikaupassa Riossa. Mukava pari.
Miten pääsee kohtuu Hinnalla/ja Ajalla Fortalezasta Rioon? Tulossa marraskuussa. - Mies Riosta
Erkki K. kirjoitti:
Onko koskenkorva ravintolan omistaja sama henkilö/perhe joka piti sitä ravintolaa RIOn lähellä n.20 km.
Mies taisi olla töissä jossain jalokivikaupassa Riossa. Mukava pari.
Miten pääsee kohtuu Hinnalla/ja Ajalla Fortalezasta Rioon? Tulossa marraskuussa.Jep. Sama mies.
Fortalezasta ainoa vaihtoehto on lentokone. Bussi tulee muistaakseni 8 paivaa sielta alas.
Laitoin jo aiemmin niita lentoyhtioiden sivuja. Katso sielta. - joopa joo
Mies Riosta kirjoitti:
Itseasiassa luin vasta nyt uudestaan alkuperaisen viestinne ja jos vaatimuksenne ovat nuo bongaushommat, niin unohtakaa Vitoria, Cabo Frio, Buzios jne. Bongaaminen onnistuu nain KEVAALLA lahestulkoon ainoastaan Copacabanalla. En suosittele muita rantoja taalla Riossa bongaamiseen, silla paikallinen maskuliinivaesto ei valttamatta suvaitse....
Ei muuta kuin Copan rantaan lojumaan ja se on siina.
Varatkaa reilusti paalua ja pitakaa silmat auki..."En suosittele muita rantoja taalla Riossa bongaamiseen, silla paikallinen maskuliinivaesto ei valttamatta suvaitse...."
Ipaneman tyttöjen gringo-bongailijat on kaikki tietysti tapettu, uskotaan... - Mies Riosta
tän aloittanut kirjoitti:
Vai on ne niin pikkuteitä ja huonosti vetäviä. Taitaa olla tosiaan parasta lentää suoraan Rioon sieltä SP(GRU) kentältä ja Riossa päivittää tilannetta muutama päivä sekä tehdä jatkosuunnitelmat. Siellä on ainakin riittävästi hotellitarjontaa, mutta parasta varmaan varata etukäteen joku kämppä.
Saahan Riossa seinästä paalua lisää Visa/Visa Electronilla normaalisti, eli automaatteja riittää?
Portugalin alkeet on kyllä hallussa, pitää vähän verestää vielä...
No, ei tässä kuin 6 viikkoa ja Copalle käppäilemään.Ei ne tiet ihan mitaan kinttupolkuja ole, mutta ei siella juurikaan mitaan moottoriteitakaan nay.
Ja siihen alyton liikenne.
Visalla rahaa saa 06.00 - 22.00 valisena aikana, yleensa 1000 realin maksimierissa/paiva.
22.00 - 06.00 voi nostaa 100 realia KERRAN yossa. - Mies Riosta
joopa joo kirjoitti:
"En suosittele muita rantoja taalla Riossa bongaamiseen, silla paikallinen maskuliinivaesto ei valttamatta suvaitse...."
Ipaneman tyttöjen gringo-bongailijat on kaikki tietysti tapettu, uskotaan...Missahan sanoin etta joku olisi tapettu?
Kerrohan, kun tiedat, missahan Ipaneman rannalla bongailet?
No onhan se selvaa etta siella Suomessahan kaikki tietajat ovat.
Cada um na sua, ne? - hermostu
Mies Riosta kirjoitti:
Missahan sanoin etta joku olisi tapettu?
Kerrohan, kun tiedat, missahan Ipaneman rannalla bongailet?
No onhan se selvaa etta siella Suomessahan kaikki tietajat ovat.
Cada um na sua, ne?taas maalaispoika, kyllä sinä olet edelleen suurin ja kaunein ja paras ja kaikkien palvoma...heh,
Älä kuitenkaan pelkää brassinaisten bongailua, ei ne paikalliset maskuliinit niin vaarallisia ole... - Mies Riosta
hermostu kirjoitti:
taas maalaispoika, kyllä sinä olet edelleen suurin ja kaunein ja paras ja kaikkien palvoma...heh,
Älä kuitenkaan pelkää brassinaisten bongailua, ei ne paikalliset maskuliinit niin vaarallisia ole...En maskuliineja pelkaakaan. Pelkaan erasta feminiinia, jos jotakin pelkaan.
Sieltahan se tuli.... vai maalaispoika. No jos Helsingin Toolo on maaseutua niin sitten.... - tän aloittanut
Mies Riosta kirjoitti:
Ei ne tiet ihan mitaan kinttupolkuja ole, mutta ei siella juurikaan mitaan moottoriteitakaan nay.
Ja siihen alyton liikenne.
Visalla rahaa saa 06.00 - 22.00 valisena aikana, yleensa 1000 realin maksimierissa/paiva.
22.00 - 06.00 voi nostaa 100 realia KERRAN yossa.Eli ei mitään valtavaa summaa saa päivässä jos tulee tarve, hyvä tietää.
Älkääkä nyt toisillenne riehaantuko, ettei tämäkin keskustelu mene plörinäksi.
Ajattelin vielä jotain kysäistä kunhan me saadaan sovittua keskenämme minne mennään. Noi eellä olevat ehdotukset kuulostaa aivan hyviltä, sillä emme me paljon rannalla makoile eikä museoissa lymyillä.Joten ehkä Riossa tulee vietettyä aikaa ja ehkä joku lyhyt trippi sitten siitä johonkin.
Terveisin Kallion ku... - Gringo Finlandese
Erkki K. kirjoitti:
Onko koskenkorva ravintolan omistaja sama henkilö/perhe joka piti sitä ravintolaa RIOn lähellä n.20 km.
Mies taisi olla töissä jossain jalokivikaupassa Riossa. Mukava pari.
Miten pääsee kohtuu Hinnalla/ja Ajalla Fortalezasta Rioon? Tulossa marraskuussa.Se on Penedossa,Itatiaiassa Koskenkorva ravintola ja Martti pitää sitä yhdessä
Brassi vaimonsa ja pienen tyttärensä kanssa. Sillä itellä ei ole muualla,
mutta pitiköhän se entinen vaimo vielä jossain? Martilla oli aiemmin useampi
ravintola exän kanssa. Nykyään se yksi ja tekee taidetta puusta, jota käy välillä
Riossa esittelemässä. Suosittelen Penedoa, mukava rauhallinen Pikku Suomi
Brasiliassa. http://www.penedo.com/koskenkorva?&bw=800&bh=600 - tän aloittanut
Gringo Finlandese kirjoitti:
Se on Penedossa,Itatiaiassa Koskenkorva ravintola ja Martti pitää sitä yhdessä
Brassi vaimonsa ja pienen tyttärensä kanssa. Sillä itellä ei ole muualla,
mutta pitiköhän se entinen vaimo vielä jossain? Martilla oli aiemmin useampi
ravintola exän kanssa. Nykyään se yksi ja tekee taidetta puusta, jota käy välillä
Riossa esittelemässä. Suosittelen Penedoa, mukava rauhallinen Pikku Suomi
Brasiliassa. http://www.penedo.com/koskenkorva?&bw=800&bh=600No nyt on varattu ekaks yöksi hotelli Riosta, tullaan Sao Paoloon aikaisin aamulla ja koitetaan saada lennot kentältä Rioon. Jos päästään perille, hankitaan lisämajoitusta seuraavana päivänä. Ja vikoiksi 4 yöksi varattu hotla Sao Paolosta. Kaikki siltä väliltä on avoinna, mutta eiköhän jotain keksitä, kunhan nähdään se Rion touhu.
- Mies Riosta
tän aloittanut kirjoitti:
No nyt on varattu ekaks yöksi hotelli Riosta, tullaan Sao Paoloon aikaisin aamulla ja koitetaan saada lennot kentältä Rioon. Jos päästään perille, hankitaan lisämajoitusta seuraavana päivänä. Ja vikoiksi 4 yöksi varattu hotla Sao Paolosta. Kaikki siltä väliltä on avoinna, mutta eiköhän jotain keksitä, kunhan nähdään se Rion touhu.
Katsopa tasta linkista jos loytaisitte valiaikaisen asunnon sielta Riosta.
Kannattaa keskittya Copacabanan tarjontaan:
www.aluguetemporada.com.br
Loytyy myos englanti yhtena kielena. - tän aloittanut
Mies Riosta kirjoitti:
Katsopa tasta linkista jos loytaisitte valiaikaisen asunnon sielta Riosta.
Kannattaa keskittya Copacabanan tarjontaan:
www.aluguetemporada.com.br
Loytyy myos englanti yhtena kielena.Joo, hyviä kämppiä tyrkyllä. Mutta useimmat minimissään 1 viikko, ei sekään liikaa ole, mutta pitäisi kyllä tietää millainen oikeesti paikka/kämppä on ennenkuin sitoutuu makselemaan. Näihin varmaan pääsee seuralaisenkin kanssa. Katsotaan paikan päällä sitten mitä löydetään, jollei nyt muuta ilmaannu ennen sitä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikka Purra on mukana Suomen huutokauppakeisari -sarjassa
Suomen huutokauppakeisari on tavallisten suomalaisten ohjelma. Sarjan suosiosta kertoo se, että nyt alkaa jo 19. kausi t1131234Paljonko on etäisyytesi kiinnostavaan naiseen km?
Kaipailen tärkeää miestä ja pohdin hänen ajatuksiaan... ❤️89939Kuuleppas
ensimmäiset naissuhteet toimii miehelle eräänlaisena oppikouluna, mutta hän ei välttämättä itse ymmärrä oppineensa mitää244930- 54754
On meillä harvinaisen törkeä valtuuston puheenjohtaja
Ja tyhmä! Kannattaisi googlettaa "julkisuuslaki" ja nojata siihen vasta sitten. Samalla voisi googlettaa muiden kuntien75747Olet mieleni päällä edelleen, J
En voi sille mitään. Ja olen yrittänyt voida, monen monta kertaa. Miten jäinkin näin kiinni sinuun... 😞34662- 66657
- 42592
Oletko miettinyt
Mikä minusta tekee sinulle niin erityisen? Onko se samanlaiset lapsuusmaisemat? Työpaikan liian pitkät katseet? Selvittä30575Mikko Leppilampi loi TTK:ssa ankaran tavan - Jatkaako Veronica Verho haastavaa perinnettä?
Suorien lähetysten juontaminen vaatii rautaista ammattitaitoa ja kovaa työtä. Tanssii Tähtien Kanssa -ohjelmassa on näh29567Provider miehistä..
Tietyt miehet puhuvat ilkeästi naisista, jotka haluavat elää miehen tuloilla. Eikö? Mutta miksi tietyt miehet siitä pah170543Mulla ei ole Suomessa enää mitään
4 vuotta joutuu asumaan henkisessä vankilassa. Sitten voi muuttaa takaisin ulkomaille.126494Miksi älyllinen ponnistelu ei ole kaikille ihanaa?
Auttakaa minua, en ymmärrä. 🥵 Miten on mahdollista, että joku ei pidä pähkäilystä ja älyllisestä ponnistelusta? Minus95485- 198464
Miten tehdään Todellavaikeeta hulluksi?
Tässä on nainen, jolla on korkea vaatimustaso! Todellavaikeeta voisi lukea tämän ja kiehua kateudessaan. 🤭 "[Etunimi91448- 29441
Oulaisten kaupunki/ Honkamajan kuntolenkit
Mikä ihme riivaa Oulaisten kaupunkia,kun honkamajan kuntopolut jääneet koko kesältä heinät ja pajut niittämättä? Kenelle17437Olet oikeasti paras
Mies, joka on kohdalleni sattunut. Oikeastaan liian hyvä, jos rehellisiä ollaan. Sinun paikkaasi ei kukaan vie, vaikka e27436- 34428
Persut ovat hävinneet historiansa aikana kaikki vaalit
Ja tulevat häviämään myös jatkossa. Ihan vaan muistutuksena persuhönöille. Hukkaan menee persujen ääni, koska persut278423