Onko kenties johtajuus ongelma?

Miksi sisäistä kelloa ei saisi tulla? Se on koiran turvallisuudentunnon perusta, että koira tietää päivärutiinit ja rytmit, tietää milloin pääsee ulos, milloin saa ruuan. Jos koiralla ei ole päivärutiinia ja rytmiä, se ei tunne oloaan turvalliseksi. Vai olisiko sinustakin kiva, jos et koskaan tietäisi milloin pääset vessaan, vaan odottelet jalat ristissä kunnes joku kenties antaa sinulle siihen luvan?

Briard-82 kirjoitti:

Miksi sisäistä kelloa ei saisi tulla? Se on koiran turvallisuudentunnon perusta, että koira tietää päivärutiinit ja rytmit, tietää milloin pääsee ulos, milloin saa ruuan. Jos koiralla ei ole päivärutiinia ja rytmiä, se ei tunne oloaan turvalliseksi. Vai olisiko sinustakin kiva, jos et koskaan tietäisi milloin pääset vessaan, vaan odottelet jalat ristissä kunnes joku kenties antaa sinulle siihen luvan?

Lue lisää

Kyllä koirasta näkee jos hätä on. Silloin mennään eikä meinata. Tarkoituksena on rauhoittaa lenkillelähtötilanteita niin että koira ei ala odottamaan sitä hetkeä jolloin lähdetään. Meillä koira nosti aina kierroksia ennen lenkille lähtöä ja se jännitys sitten purkautui usein(=aina) remmissä rähinöintinä.

Turvalliset rutiinit voidaan hoitaa muutenkin, esim. lenkin jälkeen sapuska, sen jälkeen leikki- ja melskaustuokio jne jne.

vessareissuista kirjoitti:

Kyllä koirasta näkee jos hätä on. Silloin mennään eikä meinata. Tarkoituksena on rauhoittaa lenkillelähtötilanteita niin että koira ei ala odottamaan sitä hetkeä jolloin lähdetään. Meillä koira nosti aina kierroksia ennen lenkille lähtöä ja se jännitys sitten purkautui usein(=aina) remmissä rähinöintinä.

Turvalliset rutiinit voidaan hoitaa muutenkin, esim. lenkin jälkeen sapuska, sen jälkeen leikki- ja melskaustuokio jne jne.

Lue lisää

Totta kai koirasta näkee, kun sillä on hätä, mutta en nyt meinannut pelkästään sitä. Rutiinit ja sisäinen kello luovat turvallisuuden tunteen joka on todella tärkeää koiran elämässä. Tottahan rutiinit voidaan hoitaa noinkin, miten sanoit, mutta mielestäni on tärkeää että koira viedään aina samaan aikaan ulos, aivan kuten ruokakin tulee samaan aikaan. Silloin koiran ei tarvitse "arpoa" itsekseen milloin se pääsee ulos tms.

...Cesar Millanin Koirakuiskaajaa Avalta ja jos ava ei näy,käykää kirjastosta
lainaamassa hänen kirjansa.
Mies on oppinut koirien kasvatuksen seuraamalla koirien käytöstä luonnossa.

Koiralle ei kannata ruveta selittämään mitään,kun se ei kuitenkaan ymmärrä kuin äänenpainon.

Cesarilla on yksinkertaiset konstit koiran koulutukseen.

Uloslähtiessä koira istutetaan alas ennenkuin menee kierroksille.
Ja ulos lähdetään vain rauhallisena.
Omistajan käytös on a ja o.
Mitä rauhallisempi/itsevarmempi olet itse,sitä paremmin koirasi noudattaa ohjeitasi,sillä se tietää sinun olevan silloin johtaja.
Niin koiralaumassakin johtaja toimii.

Toisten koirien lähestymistä ei noteerata selittelemällä.
Tarkkaile omia reaktioitasi.
Nousevatko kädet valmiuteen kiskoa hihnasta,jännittyykö kroppasi valmiina taistoon?
Koira lukee nämä merkit sinun epävarmuudeksesi ja reagoi luontonsa mukaan alkamalla puolustaa sinua.
Siis ottaa johtajan roolin.

Tarkkaile koiraasi.Jännittyykö se,alkaako tuijottaa,nousevatko korvat eteen/pystyyn?
Eli ennakoi/lue merkit koirastasi ja reagoi nykäisemällä hihnasta/ääntämällä vaikka lyhyesti mutta kovaa ssst!

Silloin koiran pitäisi kiinnittää huomionsa sinuun.
Pyri aina ennakoimaan merkit,jotka tulevat hetki ennen mekkalan alkua.
Ja toimi nopeasti,sillä palaute on tultava oikealla hetkellä.

Koralle on turha sanoa minuutteja tapahtuneen jälkeen mitään,sillä palaute on oltava heti.
Tätä ei voi kyllin korostaa.

Koira elää hetkessä,se ei suunnitele tekemisiään vaan reagoi välittömästi ympärillä tapahtuvaan.

Ja fleksit pitäisi kieltää,sillä varsinaisen lenkin aikana koiran olisi hyvä seurata johtajaa,eikä päinvastoin.
Sillä edellä omia teitään menevä koira kokee olevansa johtaja,vaikka sinun pitäisi sitä olla koko ajan.

Sitten jossakin kohtaa lenkkiä voidaan ottaa leikki- ja vessatauko,kun koira on käyttäytynyt hyvin.
Sen jälkeen taas hihna lyhyelle ja rauhallinen paluu kotiin.

Ukoilutuksesta vielä:
Tehkää tarpeeksi pitkiä lenkkejä. Sekin rentouttaa koiraa.
Mikään viiden minuutin lenkki ei korvaa kunnon liikuntaa.
Kerran päivässä pitäisi olla pitkä lenkki jossa paljon liikuntaa.

Tähän itse pyrkisin.

atlatl kirjoitti:

...Cesar Millanin Koirakuiskaajaa Avalta ja jos ava ei näy,käykää kirjastosta
lainaamassa hänen kirjansa.
Mies on oppinut koirien kasvatuksen seuraamalla koirien käytöstä luonnossa.

Koiralle ei kannata ruveta selittämään mitään,kun se ei kuitenkaan ymmärrä kuin äänenpainon.

Cesarilla on yksinkertaiset konstit koiran koulutukseen.

Uloslähtiessä koira istutetaan alas ennenkuin menee kierroksille.
Ja ulos lähdetään vain rauhallisena.
Omistajan käytös on a ja o.
Mitä rauhallisempi/itsevarmempi olet itse,sitä paremmin koirasi noudattaa ohjeitasi,sillä se tietää sinun olevan silloin johtaja.
Niin koiralaumassakin johtaja toimii.

Toisten koirien lähestymistä ei noteerata selittelemällä.
Tarkkaile omia reaktioitasi.
Nousevatko kädet valmiuteen kiskoa hihnasta,jännittyykö kroppasi valmiina taistoon?
Koira lukee nämä merkit sinun epävarmuudeksesi ja reagoi luontonsa mukaan alkamalla puolustaa sinua.
Siis ottaa johtajan roolin.

Tarkkaile koiraasi.Jännittyykö se,alkaako tuijottaa,nousevatko korvat eteen/pystyyn?
Eli ennakoi/lue merkit koirastasi ja reagoi nykäisemällä hihnasta/ääntämällä vaikka lyhyesti mutta kovaa ssst!

Silloin koiran pitäisi kiinnittää huomionsa sinuun.
Pyri aina ennakoimaan merkit,jotka tulevat hetki ennen mekkalan alkua.
Ja toimi nopeasti,sillä palaute on tultava oikealla hetkellä.

Koralle on turha sanoa minuutteja tapahtuneen jälkeen mitään,sillä palaute on oltava heti.
Tätä ei voi kyllin korostaa.

Koira elää hetkessä,se ei suunnitele tekemisiään vaan reagoi välittömästi ympärillä tapahtuvaan.

Ja fleksit pitäisi kieltää,sillä varsinaisen lenkin aikana koiran olisi hyvä seurata johtajaa,eikä päinvastoin.
Sillä edellä omia teitään menevä koira kokee olevansa johtaja,vaikka sinun pitäisi sitä olla koko ajan.

Sitten jossakin kohtaa lenkkiä voidaan ottaa leikki- ja vessatauko,kun koira on käyttäytynyt hyvin.
Sen jälkeen taas hihna lyhyelle ja rauhallinen paluu kotiin.

Ukoilutuksesta vielä:
Tehkää tarpeeksi pitkiä lenkkejä. Sekin rentouttaa koiraa.
Mikään viiden minuutin lenkki ei korvaa kunnon liikuntaa.
Kerran päivässä pitäisi olla pitkä lenkki jossa paljon liikuntaa.

Tähän itse pyrkisin.

Lue lisää

Cesarilla on tiettyjä hyviä asioita, mutta hänen fyysiset keinonsa ovat kyllä kyseenalaistamisen arvoisia. Hän ei käytä koiralle komentosanoja vaan fyysisellä manipuloinnilla laittaa koirat tekemään mitä haluaa, hän alistaa koirat väkipakolla (selättää) ja muutenkin hiukan epäillyttäviä hänen konstinsa.
MUTTA, ne hyvät puolet Millanissa: Hän korostaa koiran liikuntaa, mikä on erittäin hyvä asia. Hän myös korostaa rauhallisena olemista, mikä myös on ihan ok, sillä koira vaistoaa kyllä mielentilat. Myöskin palautteen ajoitus ON tärkeää, mutta mikä se palaute sitten on Millanin mielestä, se taas ei ole hyvä asia. Hihnasta nykiminen ja kiskominen voimakkaasti voi aiheuttaa koiralle hyvinkin pahoja niskanikamavaurioita!! Myöskin se hänen "puremansa" eli kosketus kaulan alueelle..pistää miettimään. Kyllä, koirat purevat joskus, mutta eivät osoittaakseen johtajuutta vaan saadakseen toisen perääntymään. Purema on viimeinen puolustuskeino ja karkottava signaali! EI korjaus tai "palaute"!
Se, että koira kulkee edellä ei merkkaa koiralle yhtään sen enempää kuin jos se kulkisi sivussa tai takanakaan. Koira ei ymmärrä ihmisen määritteitä ja mielestäni on naurettavaa ettei koira saisi lenkin aikana toteuttaa itseään, eli haistella ja tutkia ympäristöään, jättää hajuviestejä muille jne.

Briard-82 kirjoitti:

Cesarilla on tiettyjä hyviä asioita, mutta hänen fyysiset keinonsa ovat kyllä kyseenalaistamisen arvoisia. Hän ei käytä koiralle komentosanoja vaan fyysisellä manipuloinnilla laittaa koirat tekemään mitä haluaa, hän alistaa koirat väkipakolla (selättää) ja muutenkin hiukan epäillyttäviä hänen konstinsa.
MUTTA, ne hyvät puolet Millanissa: Hän korostaa koiran liikuntaa, mikä on erittäin hyvä asia. Hän myös korostaa rauhallisena olemista, mikä myös on ihan ok, sillä koira vaistoaa kyllä mielentilat. Myöskin palautteen ajoitus ON tärkeää, mutta mikä se palaute sitten on Millanin mielestä, se taas ei ole hyvä asia. Hihnasta nykiminen ja kiskominen voimakkaasti voi aiheuttaa koiralle hyvinkin pahoja niskanikamavaurioita!! Myöskin se hänen "puremansa" eli kosketus kaulan alueelle..pistää miettimään. Kyllä, koirat purevat joskus, mutta eivät osoittaakseen johtajuutta vaan saadakseen toisen perääntymään. Purema on viimeinen puolustuskeino ja karkottava signaali! EI korjaus tai "palaute"!
Se, että koira kulkee edellä ei merkkaa koiralle yhtään sen enempää kuin jos se kulkisi sivussa tai takanakaan. Koira ei ymmärrä ihmisen määritteitä ja mielestäni on naurettavaa ettei koira saisi lenkin aikana toteuttaa itseään, eli haistella ja tutkia ympäristöään, jättää hajuviestejä muille jne.

Lue lisää

On ollut juttua siitä, kuinka moni Cesarin "kouluttama" koira on purrut perheenjäsentään tai ulkopuolista "koulutuksen" jälkeen!! Fyysinen "koulutus" saa aikaiseksi HYVIN USEIN fyysistä vastustusta, eli pureman, pelokkaan/aggressiivisen koiran, joka käy päälle varoittamatta.

Briard-82 kirjoitti:

On ollut juttua siitä, kuinka moni Cesarin "kouluttama" koira on purrut perheenjäsentään tai ulkopuolista "koulutuksen" jälkeen!! Fyysinen "koulutus" saa aikaiseksi HYVIN USEIN fyysistä vastustusta, eli pureman, pelokkaan/aggressiivisen koiran, joka käy päälle varoittamatta.

Lue lisää

Milania enemmän olen tutustunut Jan Fennelin kirjoihin ja hänellä mielestäni on hieno ote "johtajuuteen" kirjoissaan, niitä lukee ihan mielellään, niistä oppii ja saa jotain ajateltavaa myös ihminen jonka koirat eivät ole alaisia. Eli en sanoisi lainkaan, että johtajuuteen uskovat koulutuksen gurut olisivat jotenkin täysin hakoteillä, kirjoja lukiessa pitää vain osata laittaa asiat oikeaan konseptiin: "tuo oli asiaa, kunhan vaihdan johtaja-sanan tilalle, puolustajan roolista vastaavan lauman jäsenen..."

Tosin Fennel nykyisin uusimpien artikkeleidensa valossa tunnu itsekään enää uskovan johtajuuteen, vaan puhuu enemmän myös itseohjautuvista tiimeistä tai muista yksiköistä, joissa ei ole arvohierarkioita... Tai vielä hän käyttää johtaja sanaa, mutta selittelee sitä kovasti, luonnollisestikin, sillä aiemmilta kirjoilta vedettäisiin pohja pois jos nyt myöntäisi, ettei johtajuutta olekaan...

Fennel kuitenkin puhuu uusimmissa artikkeleissaan paljon tuosta voima saa aikaan vastavoimaa ilmiöstä, josta sinäkin puhuit.

Briard-82 kirjoitti:

Miksi sisäistä kelloa ei saisi tulla? Se on koiran turvallisuudentunnon perusta, että koira tietää päivärutiinit ja rytmit, tietää milloin pääsee ulos, milloin saa ruuan. Jos koiralla ei ole päivärutiinia ja rytmiä, se ei tunne oloaan turvalliseksi. Vai olisiko sinustakin kiva, jos et koskaan tietäisi milloin pääset vessaan, vaan odottelet jalat ristissä kunnes joku kenties antaa sinulle siihen luvan?

Lue lisää

Tuota,jos koirat eläisi vapaana,oiskohan niillä kelloa ja aikataulua ;)

Paisti suuhun kello 12 eli suu silloin auki :D

Voin kertoa,että koirillani ei koskaan ole ollut aikataulua.Ja samoin ohjeistan pennunostajat.
Ihan yksinkertaisesti siitä syystä,että harvemmin koirasta (tietty muutkin asiat vaikuttaa)tulee kaikenmaailman ahdistuskoiria,kun sen elämä ei mene heti sekaisin,jos ulos ei pääsekkään tunnilleen samaan aikaan tai ruoka tipu tietyllä kellonlyömällä suuhun.
Koirat,jotka ei ole totutettu minuuttiaikatauluihin,on myös sopeutuvaisia.Niitten kanssa on kiva vaikka reissata ym.kun niiden maailma ei kaadu,jos rutiinit vähän meneekin poskelleen.

Ja ihan omistajankin kannalta.Turhaa stressiä se vaan tekee koiran omistamisesta,jos tarvii miettiä,meneekö koiran maailma sekaisin,jos vaikka en nyt sieltä kylästä pääsekkään oikealla kellonlyömällä paistia suuhun lykkäämään.
Mutta järkipäässä tietenkin,esim.tarpeitten tekoa ajatellen,ja pennuthan on oma lukunsa.

Mutta,jos kyseessä on hermorakenteeltaan erittäin huono koira,niin asia on eri.
Niitten kanssa kun ollaan päästy parempiin tulokseen mahdollisimman rutiiniluontoisesti ja tekemällä elämästä tietyiltä osin yksinkertaista.

molossi kirjoitti:

Tuota,jos koirat eläisi vapaana,oiskohan niillä kelloa ja aikataulua ;)

Paisti suuhun kello 12 eli suu silloin auki :D

Voin kertoa,että koirillani ei koskaan ole ollut aikataulua.Ja samoin ohjeistan pennunostajat.
Ihan yksinkertaisesti siitä syystä,että harvemmin koirasta (tietty muutkin asiat vaikuttaa)tulee kaikenmaailman ahdistuskoiria,kun sen elämä ei mene heti sekaisin,jos ulos ei pääsekkään tunnilleen samaan aikaan tai ruoka tipu tietyllä kellonlyömällä suuhun.
Koirat,jotka ei ole totutettu minuuttiaikatauluihin,on myös sopeutuvaisia.Niitten kanssa on kiva vaikka reissata ym.kun niiden maailma ei kaadu,jos rutiinit vähän meneekin poskelleen.

Ja ihan omistajankin kannalta.Turhaa stressiä se vaan tekee koiran omistamisesta,jos tarvii miettiä,meneekö koiran maailma sekaisin,jos vaikka en nyt sieltä kylästä pääsekkään oikealla kellonlyömällä paistia suuhun lykkäämään.
Mutta järkipäässä tietenkin,esim.tarpeitten tekoa ajatellen,ja pennuthan on oma lukunsa.

Mutta,jos kyseessä on hermorakenteeltaan erittäin huono koira,niin asia on eri.
Niitten kanssa kun ollaan päästy parempiin tulokseen mahdollisimman rutiiniluontoisesti ja tekemällä elämästä tietyiltä osin yksinkertaista.

Lue lisää

"Tuota,jos koirat eläisi vapaana,oiskohan niillä kelloa ja aikataulua ;)
Paisti suuhun kello 12 eli suu silloin auki :D"

Aivan, vapaana elävä koira tietää itse pääsevänsä tarpeilleen tai haisteluretkilleen, leikkimään yms silloin kun mieli tekee. Sisällä asuva koira ei tiedä pääsevänsä pihalle silloin kun se haluaa, vaan silloin kun omistaja sen suvaitsee viedä ulos. Siinä ero. Se, ettei koira pääse toteuttamaan omia luontaisia tarpeitaan lemmikkinä ollessaan, sille tuo turvaa se, että se kuitenkin voi luottaa pääsevänsä ulos tietyllä hetkellä.
Taisit ottaa tämän sekunnilleen tämän aikataulun tai rutiinin? Puoli tuntia sinne tai tänne, ei mene minunkaan koirat sekaisin, mutta huomaa silti jonkinlaista levottomuutta.

Briard-82 kirjoitti:

"Tuota,jos koirat eläisi vapaana,oiskohan niillä kelloa ja aikataulua ;)
Paisti suuhun kello 12 eli suu silloin auki :D"

Aivan, vapaana elävä koira tietää itse pääsevänsä tarpeilleen tai haisteluretkilleen, leikkimään yms silloin kun mieli tekee. Sisällä asuva koira ei tiedä pääsevänsä pihalle silloin kun se haluaa, vaan silloin kun omistaja sen suvaitsee viedä ulos. Siinä ero. Se, ettei koira pääse toteuttamaan omia luontaisia tarpeitaan lemmikkinä ollessaan, sille tuo turvaa se, että se kuitenkin voi luottaa pääsevänsä ulos tietyllä hetkellä.
Taisit ottaa tämän sekunnilleen tämän aikataulun tai rutiinin? Puoli tuntia sinne tai tänne, ei mene minunkaan koirat sekaisin, mutta huomaa silti jonkinlaista levottomuutta.

Lue lisää

Paitsi,että taas tullaan käsitteeseen.Tällä kertaa siis "tietää".Mitä se sitten on...

Pikemmin opitun toiminnan kautta tullutta.Eli mihin on oppinut,sitä kautta tottunut,sen toiminnan tiedostaa.
Ja ruokaahan ne villit tuskin saa ihan aina samaan aikaan.Välttämättä ei edes silloin,kun haluaa,saati nälättää.

En ottanut sekunnilleen,en edes minuutilleen :D.Jos tuohon pystyy omistaja,niin olisi melkoisen taitava,ja elämä pyörisi totaalisesti koiran ympärillä.

"Puoli tuntia...".Niin aivan,tuota tarkoitin.Kun koirat on tottunut "minuuttiaikatauluihin",niin kun elämä siitä poikkeaa,niin ei ihme,että voi levottomaksi tulla.

Meillä on aikuiset koirat saaneet ruokaa aamulla niin,että kumpi myöhemmin lähtee töihin,tai on kotona,antaa ruuan.Jos ei ole aamulla pakollista menoa,niin ruuan saa,kun saa.Aamulla,aamupäivällä,miten milloinkin.Iltaruoka tulee miten milloinkin.Kunhan nyt muistetaan edes antaa.
Ulos pääsee (tietty välit huomioidaan),kun pääsee.Ikinä ei ole ollut mitään edes tunneista kiinni.
Minulla on ollut harastuskoiria,joiden harrastukset on niin,ettei niitä treenejä/kokeita voi itse valita niin(niinkuin ylipäänkin on muillakin ),että esim.ruokinta osuisi aina tiettyihin aikoihin.Samoin aikoinaan työkoiralla.Sillä ei edes lepo ollut aina samaan aikaan,vaan riippui pitkälti sen työajoista.
Eikä ole ollut yhtään levotonta koiraa,vaikka niiden kanssa on reissattu,tehty monenmoista,jäänyt välillä joku ateria väliin,elämä muuttunut niiden aikana (työajat ym.)
Ne elää sen mukaan,minkä on oppinut.Tottunut monenlaiseen jo pennusta,niin eipä mene nuppi sekaisin kovinkummoisista asioista ;D

Briard-82 kirjoitti:

Cesarilla on tiettyjä hyviä asioita, mutta hänen fyysiset keinonsa ovat kyllä kyseenalaistamisen arvoisia. Hän ei käytä koiralle komentosanoja vaan fyysisellä manipuloinnilla laittaa koirat tekemään mitä haluaa, hän alistaa koirat väkipakolla (selättää) ja muutenkin hiukan epäillyttäviä hänen konstinsa.
MUTTA, ne hyvät puolet Millanissa: Hän korostaa koiran liikuntaa, mikä on erittäin hyvä asia. Hän myös korostaa rauhallisena olemista, mikä myös on ihan ok, sillä koira vaistoaa kyllä mielentilat. Myöskin palautteen ajoitus ON tärkeää, mutta mikä se palaute sitten on Millanin mielestä, se taas ei ole hyvä asia. Hihnasta nykiminen ja kiskominen voimakkaasti voi aiheuttaa koiralle hyvinkin pahoja niskanikamavaurioita!! Myöskin se hänen "puremansa" eli kosketus kaulan alueelle..pistää miettimään. Kyllä, koirat purevat joskus, mutta eivät osoittaakseen johtajuutta vaan saadakseen toisen perääntymään. Purema on viimeinen puolustuskeino ja karkottava signaali! EI korjaus tai "palaute"!
Se, että koira kulkee edellä ei merkkaa koiralle yhtään sen enempää kuin jos se kulkisi sivussa tai takanakaan. Koira ei ymmärrä ihmisen määritteitä ja mielestäni on naurettavaa ettei koira saisi lenkin aikana toteuttaa itseään, eli haistella ja tutkia ympäristöään, jättää hajuviestejä muille jne.

Lue lisää

..on voimaltaan samaa luokkaa mitä toinen koira saisi aikaan. Hihnasta nykäistään sivulle, ei taaksepäin ja panta on heti korvien takana, jolloin voimaa ei tarvita. Ja tällä hihnan nykäisyllä keskeytetään esim. tuijotus toista koiraa kohtaan tai jokin muu epätoivottu alkava käytös.
Kosketus koiran alueelle keskeyttää myös toiminnon ja epätoivotun käytöksen, silloinhan se on korjaus ja palaute. Alistuminen on koiran luonnollista käytöstä koirien keskuudessa, mitäs epäilyttävää siinä on?
Sitä paitsi, Millan ei ole koirakouluttaja (anna käskyjä istu!maahan!seuraa!nouda!jne.) vaan tasapainottaa koiran ja antaa omistajille vinkkejä miten heistä tulee koiransa johtaja.
Hänet kutsutaan yleensä paikalle silloin kun vaihtoehtona on enää viimeinen piikki tai Millan, jaksoissa olevat koirat ovat siis ääritapauksia.

Luuletko että pelkällä fyysisellä "manipuloinnilla" hän saa noin 40 koiran (joilla kaikilla on ollut aikanaan jokin ongelmakäytös) laumansa niin tasapainoiseksi?Toisaalta, koirat hänen laumassaan ovat rentoja ja elävät sulassa sovussa keskenään. Ja jos Millanin käyttämä fyysinen kosketus olisi koirien mielestä jotenkin traumaattista, tuskin ne noin käyttäytyisivät toisiaan ja Millania kohtaan.
Tässä lainaus Cesarin kirjasta :

"Minä olen sitä mieltä, että positiiviseen vahvistamiseen tulisi pyrkiä, ja se on suurenmoista silloin, kun se toimii. Se tepsii rennon rauhallisiin koiriin ja koiriin, jotka koulutetaan pennuista asti. Jos onnistut saamaan koirasi tekemään haluamiasi asioita syöttämällä sille nameja. siitä vaan! Mutta minun luokse tuotavien koirien käytös on yleensä jo täysin poissa hallinnasta. -- Näitä koiria ei pystytä kuntouttamaan syöttämällä niille namipaloja.
Väkivalta taas ei koskaan ole hyväksyttävää. Koiran lyöminen ei koskaan ole sallittua. Pelkoa ei voida käyttää keinona saada eläin tottelemaan, se ei toimi. Vahvan johtajuuden osoittaminen ja sääntöjen asettaminen eläimelle ei ole sama asia kuin pelon aiheuttaminen ja eläimen rankaiseminen.
Ero on siinä, miten ja milloin korjauksia käytetään. Koskaan ei eläintä saa korjata vihaisena tai turhautuneena! Tällaisissa tilanteissa eläimiin (tai lapsiin tai puolisoon) kohdistuva väkivalta alkaa. Jos yrität korjata koiraasi vihaisena, olet yleensä itse enemmän poissa hallinnasta kuin koirasi."
Ja toinen lainaus :

"Olet saattanut kokea koirasi kanssa seuraavaa: Se rakastaa pallon pelaamista. Pelaatte sitä takapihalla koko päivän. -- Kontrolloit koirasi käyttäytymistä, mutta pallon avulla. Sen motivaatio olla kanssasi johtuu siitä, että sinulla on pallo. Mutta oletetaan, että sen mielenkiinto palloa kohtaan lopahtaa, ja uudeksi motivaatioksi nousee kissa. Nyt sitä ohjaa vaisto. Pystytkö kontrolloimaan sitä nyt? Pystytkö estämään sitä? Tai pystytkö pihan ulkopuolella hallitsemaan koirasi lenkillä ollessanne? Pystytkö etämään sitä jahtaamasta oravia? Et voi estää sitä jahtaamasta oravaa tai kissaa tennispallon avulla. Nämä toiminnot voit estää vain olemalla johtaja."

Briard-82 kirjoitti:

On ollut juttua siitä, kuinka moni Cesarin "kouluttama" koira on purrut perheenjäsentään tai ulkopuolista "koulutuksen" jälkeen!! Fyysinen "koulutus" saa aikaiseksi HYVIN USEIN fyysistä vastustusta, eli pureman, pelokkaan/aggressiivisen koiran, joka käy päälle varoittamatta.

Lue lisää

..kehiin, missä näin on kerrottu??

Cfan kirjoitti:

..kehiin, missä näin on kerrottu??

...vaikken ollutkaan keneltä kysyttiin.
Ole hyvä.

http://canis.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=29

Olen pahoillani huonon kielenkäyttöni takia tuon otsikon suhteen, mutta kuten Briard sanoi, niin ulos lähtemisellä ei ole mitään tekemistä asian suhteen.

"4. Kun toinen koirakko huomataan, ei puhuta mitään, vaan todella hiljalleen kelataan remmiä tai fleksiä lyhyemmälle."

Eli toisin sanoen kerrot koiralle, että pelkäät vastaantulijaa jota se muutenkin pitää jo uhkana. Siis jos koira huomaa tuon remmin kelaamisen.

"6. Jos/kun helvetti on revennyt valloilleen, koira viedään vastalauseista välittämättä suoraan ohi tilanteen."

eli vedetään koira pitkin puskia ja mantuja kerrotaan koiralle että nyt pelätään tota että kierretään täältä!
Sama juttu kuin se, että koira huomaa vastaantulijan ja alkaa haukkumaan (eli häätämään vastaantulijaa tyylillä "älä tule lähemmäksi, uskallakin!") ja omistaja tässä tilanteessa kääntyy aivan päin vastaiseen suuntaan ja koira ymmärtää, että omistajakin pelkää vastaantulevaa ja alkaa seuraavan kerran puolustamaan kahta kauheemmin. Tämä kääntyminen perustellaan sillä, että koiralle näytetään, että matka ei jatku sinne suuntaan minne ollaan menossa ennen kuin osaa olla nätisti, MUTTA eiköhän se ole koiralle aivan se ja sama, mihin päin sitä ollaan menossa kunhan mennään?

"5. Kun lähestytään aletaan rauhoittaa koiraa puhuen liioitellun rauhallisella äänellä: "Kattos kuka siellä tulee, kysytäänpä voiko moikata, ellei voida niin jatkamme ohi ilman draamaa, kattos nyt sehän on vähän arka, annetaan sen olla vaan ihan rauhassa, niin nuorikin taitaa vielä olla jne jne", miltei kuiskaten."

Niin juuri, tehdään numeroa siitä että joku tulee vastaan. Miksi? Että koira vielä enemmän kiinnittäisi huomiota vastaantulevaan?

tuutupappa kirjoitti:

Olen pahoillani huonon kielenkäyttöni takia tuon otsikon suhteen, mutta kuten Briard sanoi, niin ulos lähtemisellä ei ole mitään tekemistä asian suhteen.

"4. Kun toinen koirakko huomataan, ei puhuta mitään, vaan todella hiljalleen kelataan remmiä tai fleksiä lyhyemmälle."

Eli toisin sanoen kerrot koiralle, että pelkäät vastaantulijaa jota se muutenkin pitää jo uhkana. Siis jos koira huomaa tuon remmin kelaamisen.

"6. Jos/kun helvetti on revennyt valloilleen, koira viedään vastalauseista välittämättä suoraan ohi tilanteen."

eli vedetään koira pitkin puskia ja mantuja kerrotaan koiralle että nyt pelätään tota että kierretään täältä!
Sama juttu kuin se, että koira huomaa vastaantulijan ja alkaa haukkumaan (eli häätämään vastaantulijaa tyylillä "älä tule lähemmäksi, uskallakin!") ja omistaja tässä tilanteessa kääntyy aivan päin vastaiseen suuntaan ja koira ymmärtää, että omistajakin pelkää vastaantulevaa ja alkaa seuraavan kerran puolustamaan kahta kauheemmin. Tämä kääntyminen perustellaan sillä, että koiralle näytetään, että matka ei jatku sinne suuntaan minne ollaan menossa ennen kuin osaa olla nätisti, MUTTA eiköhän se ole koiralle aivan se ja sama, mihin päin sitä ollaan menossa kunhan mennään?

"5. Kun lähestytään aletaan rauhoittaa koiraa puhuen liioitellun rauhallisella äänellä: "Kattos kuka siellä tulee, kysytäänpä voiko moikata, ellei voida niin jatkamme ohi ilman draamaa, kattos nyt sehän on vähän arka, annetaan sen olla vaan ihan rauhassa, niin nuorikin taitaa vielä olla jne jne", miltei kuiskaten."

Niin juuri, tehdään numeroa siitä että joku tulee vastaan. Miksi? Että koira vielä enemmän kiinnittäisi huomiota vastaantulevaan?

Lue lisää

tai jotain ihan muuta kuin olin kirjoittanut.

Kohta neljä kertoo nimenomaan koiralle että että tilanteessa EI ole mitään hämärää, eikä ainakaan sellaista mihin hänen pitäisi kiinnittää huomiota.

Ja kohdassa kuusi jossa puhuin helvetin valloilleen repeämisestä, tarkoitan nimenomaan sitä mitä kirjoitan eli koira VIEDÄÄN SUORAAN OHI TOISEN, mistään maailman vastalauseista välittämättä. Eli ei kierretä maita eikä mantuja, ei pusikoita eikä peltoja. Tämän tarkoituksena on nimenomaan osoittaa että OMISTAJA on se joka päättää minne mennään mistä mennään, eikä kuuntele minkään valtakunnan vastalauseita eikä protesteja.

Viitoskohdasta, en oikein siitäkään ymmärrä miten sait tuon kuvan, vaikka koko homman tarkoitus on tehdä JUURI päinvastoin. Eli olla TEKEMÄTTÄ minkään valtakunnan numeroa siitä vastaantulijasta. Juuri siksi puhutaan LIIOITELLUN RAUHALLISELLA, SUORASTAAN KUISKAAVALLA ÄÄNELLÄ.

Juu, ja saat toki anteeksi tuon kielenkäytön otsikossa, kyllähän minä itsekin... mutta nyt kyllä jotenkin tuntuu että olet lukenut tuon viestini vähän unenpöpperössä :D

taisit lukea väärin kirjoitti:

tai jotain ihan muuta kuin olin kirjoittanut.

Kohta neljä kertoo nimenomaan koiralle että että tilanteessa EI ole mitään hämärää, eikä ainakaan sellaista mihin hänen pitäisi kiinnittää huomiota.

Ja kohdassa kuusi jossa puhuin helvetin valloilleen repeämisestä, tarkoitan nimenomaan sitä mitä kirjoitan eli koira VIEDÄÄN SUORAAN OHI TOISEN, mistään maailman vastalauseista välittämättä. Eli ei kierretä maita eikä mantuja, ei pusikoita eikä peltoja. Tämän tarkoituksena on nimenomaan osoittaa että OMISTAJA on se joka päättää minne mennään mistä mennään, eikä kuuntele minkään valtakunnan vastalauseita eikä protesteja.

Viitoskohdasta, en oikein siitäkään ymmärrä miten sait tuon kuvan, vaikka koko homman tarkoitus on tehdä JUURI päinvastoin. Eli olla TEKEMÄTTÄ minkään valtakunnan numeroa siitä vastaantulijasta. Juuri siksi puhutaan LIIOITELLUN RAUHALLISELLA, SUORASTAAN KUISKAAVALLA ÄÄNELLÄ.

Juu, ja saat toki anteeksi tuon kielenkäytön otsikossa, kyllähän minä itsekin... mutta nyt kyllä jotenkin tuntuu että olet lukenut tuon viestini vähän unenpöpperössä :D

Lue lisää

juujuu.

Cfan kirjoitti:

..kehiin, missä näin on kerrottu??

Koetan etsiä kyseisen artikkelin. Siitä on muutama kk kun olen sen lukenut, mutten silloin laittanut sitä kirjanmerkkeihin, joten joudun hiukan etsimään. Että kärsivällisyyttä vaan, jos sallit.

Cfan kirjoitti:

..kehiin, missä näin on kerrottu??

Tässä on linkki kyseiseen kirjoitukseen, jossa viitataan Millaninkin toimiin "kouluttajan".
Sanoisin, että monelle tekisi hyvää lukea kyseinen artikkeli!!

http://www.tiedeuutiset.fi/kategoria.aspx?id=5&uid=1061

... kirjoitti:

...vaikken ollutkaan keneltä kysyttiin.
Ole hyvä.

http://canis.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=54&Itemid=29

Lue lisää

En ole vielä lukenut kyseistä artikkelia kokonaan, mutta jos kyseessä (ilmeisesti onkin) on Cecilie Kosten yms. havaintoja ja juttuja, niin voin sanoa, että tietävät kyllä asiasta mistä puhuvat! Eli luultavasti hyvä artikkeli!

Briard-82 kirjoitti:

On ollut juttua siitä, kuinka moni Cesarin "kouluttama" koira on purrut perheenjäsentään tai ulkopuolista "koulutuksen" jälkeen!! Fyysinen "koulutus" saa aikaiseksi HYVIN USEIN fyysistä vastustusta, eli pureman, pelokkaan/aggressiivisen koiran, joka käy päälle varoittamatta.

Lue lisää

..linkki??

Jos kiinnsoti se miten pääset moisesta remmirähisemisestä pois, niin vaihtoehtoja on pari.

joko totutat koiran toisiin koiriin ja teet toisista koirista sille merkityksettömiä, jolloin se ei niosta virettä toisista koirista. Rai opettelet itse suuntaamaan koiran vireen mielekkäämpään tekemiseen.

Harkitse itse kumpi kannattaa. Itselläni esimerkiksi paimenkoira nostaa vireen liikkuvista autoista. olisin voinut tappaa siltä moisen paimennus vireen kovalla työllä, mutten nähnyt sellaista mielekkääksi paimenen kohdalla, eli nyt suunnataan vire muualle. Huomaan, että koiran vire nousee, houkutan sen leikkiin itseni kanssa. Nämä ovat erinomaisia opetushetkiä, sillä koirahan työskentelee aina parhaitten skarpissa vireessä. Otamme mahdollisesti pienen seuraamispätkän, istu-maahan-istu -sarjan tai vastaavan ja alamme leikkiä. sitten rauhoitutaan ja matka jatkuu, eli koira pääsi purkamaan energiansa, joka nousi autosta. Toisaalta taas sinun tapauksesasi, en näe mitään syytä miksi et yrittäisi tappaa virettä (ellet halua käyttää sitä koulutuksessa hyödyksi), sillä eihän ole mitään tarvetta miksi koiran pitäisi nostaa vire toisista koirista (kuten on syy miksi paimen paimentaa)... Eli sehän tapahtuu vain totuttamalla, totuttamalla ja totuttamalla. Toisten koirien kanssa ei pidä päästä leikkimään, vaan ne ovat täysin merkityksettömiä, niitä on, mutta niistä ei ole mitään kostuketta koirallesi...

"Mutta se kiinnostaisi miten tälläisestä mieleen tuli johtajuus?"

Voisiko olla ihan siitä kiinni että johtajan tehtävä on
a)estää ei-toivottu käyttäytyminen
b)suunnata energia johonkin hyödyllisempään
c)turvata lauman toimintaedellytykset?

Eli lauman johtaja estää ja sovittelee tapahtuneet ei-toivotut asiat, etsii mielekkäämpää tapaa purkaa paineet, näin hän turvaa laumansa tulevaisuuden.

selventää kirjoitti:

"Mutta se kiinnostaisi miten tälläisestä mieleen tuli johtajuus?"

Voisiko olla ihan siitä kiinni että johtajan tehtävä on
a)estää ei-toivottu käyttäytyminen
b)suunnata energia johonkin hyödyllisempään
c)turvata lauman toimintaedellytykset?

Eli lauman johtaja estää ja sovittelee tapahtuneet ei-toivotut asiat, etsii mielekkäämpää tapaa purkaa paineet, näin hän turvaa laumansa tulevaisuuden.

Lue lisää

Kiitos, selvensi kovasti johtajuus ajattelua.

sen mukaan siis koiran ei tarvitse enää edes ajatella itsenäisesti, eikä sen tarvitse edes nostaa virettään viettiensä mukaan, ilman, että se saa johtajalta siunauksen sellaisiin toimiin. Toimisko lobotomia siis parhaana keinona opettaa koirakin johtajuusoppiin?

Oikeasti siis, esimerkiksi meillä koirat eivät tarvitse johtajaa siihen että ne tekevät tai jättävät tekemättä epätoivottua käyttäytymistä, vaan ne tekevät sitä mikä niistä on palkitsevinta. Ne eivät tarvitse myöskään johtajaa miettiessään energiansa purkamisen suuntaa, vaan senkin ne purkavat sinne minkä ne kokee palkitsivammaksi. Lisäksi koirat ja koko muukin lauma on pysynyt toimintakykyisenä, vaikkei ole johtajaa porukassa. Ihmeellsitä, eikö?

Tarkennatko vielä vähän lisää, miten nuo mainitsemasi a) b) ja c) kohta liittyivät johtajuuteen? Eikö kyse olekin kuitenkin vain koiran motivoinnista toimintaan? Työelämä esimerkki: minä en motivoidu työssä mihinkään sen takia, että johtaja niin käskee, vaan motivoidun työhön koska koen sen itselleni palkitsevaksi. Toimillani ei ole siis mitääntekemistä sen kanssa, että minulla on esimies. Muistetaan kuitenkin että johtajuus on korkeampi arvostatus, se ei ole "palkka" tai palkkio, josta koira saa jotain itselleen...

... kirjoitti:

Kiitos, selvensi kovasti johtajuus ajattelua.

sen mukaan siis koiran ei tarvitse enää edes ajatella itsenäisesti, eikä sen tarvitse edes nostaa virettään viettiensä mukaan, ilman, että se saa johtajalta siunauksen sellaisiin toimiin. Toimisko lobotomia siis parhaana keinona opettaa koirakin johtajuusoppiin?

Oikeasti siis, esimerkiksi meillä koirat eivät tarvitse johtajaa siihen että ne tekevät tai jättävät tekemättä epätoivottua käyttäytymistä, vaan ne tekevät sitä mikä niistä on palkitsevinta. Ne eivät tarvitse myöskään johtajaa miettiessään energiansa purkamisen suuntaa, vaan senkin ne purkavat sinne minkä ne kokee palkitsivammaksi. Lisäksi koirat ja koko muukin lauma on pysynyt toimintakykyisenä, vaikkei ole johtajaa porukassa. Ihmeellsitä, eikö?

Tarkennatko vielä vähän lisää, miten nuo mainitsemasi a) b) ja c) kohta liittyivät johtajuuteen? Eikö kyse olekin kuitenkin vain koiran motivoinnista toimintaan? Työelämä esimerkki: minä en motivoidu työssä mihinkään sen takia, että johtaja niin käskee, vaan motivoidun työhön koska koen sen itselleni palkitsevaksi. Toimillani ei ole siis mitääntekemistä sen kanssa, että minulla on esimies. Muistetaan kuitenkin että johtajuus on korkeampi arvostatus, se ei ole "palkka" tai palkkio, josta koira saa jotain itselleen...

Lue lisää

"Toimisko lobotomia siis parhaana keinona opettaa koirakin johtajuusoppiin?"

Kokeile vapaasti, ole hyvä...

Vastaus kysymyksiisi kohdista a)b)ja c) hoituu vastakysymyksellä kysymykseesi "Eikö kyse olekin kuitenkin vain koiran motivoinnista toimintaan? ", näin:

Eikö siis mielestäsi johtajuudessa olekaan kyse (sinun tai koiran)motivoinnista toimimaan kuten palkitsevinta on?

Eihän tää hei aikuisen oikeesti voi olla sulle noin käsittämätön asia...eihän?

lobotomiaa... kirjoitti:

"Toimisko lobotomia siis parhaana keinona opettaa koirakin johtajuusoppiin?"

Kokeile vapaasti, ole hyvä...

Vastaus kysymyksiisi kohdista a)b)ja c) hoituu vastakysymyksellä kysymykseesi "Eikö kyse olekin kuitenkin vain koiran motivoinnista toimintaan? ", näin:

Eikö siis mielestäsi johtajuudessa olekaan kyse (sinun tai koiran)motivoinnista toimimaan kuten palkitsevinta on?

Eihän tää hei aikuisen oikeesti voi olla sulle noin käsittämätön asia...eihän?

Lue lisää

"Eikö siis mielestäsi johtajuudessa olekaan kyse (sinun tai koiran)motivoinnista toimimaan kuten palkitsevinta on? "

Ei todellakaan. Johtajuus on arvostusta. Toinen on korkeammassa asemassa ja siksi pitää toimia kuten toinen sanoo, sillä sillä toisella on etulyöntiasema. Johtaja pystyy käyttämään asemaansa hyväkseen tehdäkseen elämästäsi helevetin, eli jothaja on korkeammassa asemassa, etuoikeutettu alisiin nähden. Johtajan sanaa uskotaan, koska se kuuluu virka- tai työsuhteeseen.

Palkitsemiseen taas riittää mikä yksilölle mitenkin. Usein työelämässä alemmalla virkamiestasolla työskentelevät (siis duunarit) kokevat palkitsivammaksi oman tason työtovereiden toiminnan, eli palkanlaskennan ihmisten tekemiset (jotka ovat saman johtajan alaisia), työtovereiden antaman tuen jne. Itse työskentelen kasvatusalalla ja palkitsevinta on kasvatettavien kuntoutumisen näkeminen, eli arvohierarkiassa alimpien (lasten) antama palaute. Tätäkään työtä ei siis tehdä johtajien mieliksi ja palkkaushan on sitä tasoa, että tätähän ei tekisi yksikään ihminen jos johtaja tason mielipide olisi se joka kiinnostaisi ja yrittäisi tehdä vain johtajan onnelliseksi. Ihminenkin pyrkii tekemään vain itsensä onnelliseksi ja erittäin harvoin palkitsemiseksi riittää se että johtajalla on nyt hyvä mieli kun olin reipas, yleensä tavoite on hyvä työtulos muilla mittareilla, kuten asiakkaiden iloisuus ja oma tilipäivä...

Sinun kokemuskesi esimies - alainen suhteesta on varmasti joltain muulta kuin kunnalliselta puolelta, jossa palkkauskaan ei riipu esimiehen sen hetkisestä mielentilasta. Meillä kunnallisella puolella kuitenkin on tietty palkka jota noudatetaan, jonka on neuvotelleet kollegat, eli samalla arvoportaalla olevat henkilöt ammattiosastojen kautta. Mutta mielenkiinnollaa odotan millaisesta työelämästä sinun kokemuksesi ovat, kun koet esimiehet palkitseviksi. Uskotko ihan vakaasti, että esimiehet hyvää hyvyyttään tekevät teille työn palkitsevaksi, eli eivät miellään pitäisi teitä töissä ilmaiseksi/riistolla jos vain saisivat mahdollisuuden (ammattiliitot ajettaisiin alas)? Monesti ihminen on kuitenkin niin ahne, että varsinkin yksityisyrittäjät mielellään riistäisivät alaisiaan, jotta yrityksen tulos jäisi suuremmaksi... Kyllä meilläkin johtajat puhuvat suu vaahdossa siitä miten pitäisi säästää ja säästää, pitäisi säästää henkilöstö menoissa, ette pärjäisi kuitenkin ihan yksin viiden eritysilapssen kanssa, kun sijaisen palkkaaminen sairausloman ajaksi tulee niin kalliiksi? Siinä on ainakin meidän alan johtajien palkitsevuus...

... kirjoitti:

"Eikö siis mielestäsi johtajuudessa olekaan kyse (sinun tai koiran)motivoinnista toimimaan kuten palkitsevinta on? "

Ei todellakaan. Johtajuus on arvostusta. Toinen on korkeammassa asemassa ja siksi pitää toimia kuten toinen sanoo, sillä sillä toisella on etulyöntiasema. Johtaja pystyy käyttämään asemaansa hyväkseen tehdäkseen elämästäsi helevetin, eli jothaja on korkeammassa asemassa, etuoikeutettu alisiin nähden. Johtajan sanaa uskotaan, koska se kuuluu virka- tai työsuhteeseen.

Palkitsemiseen taas riittää mikä yksilölle mitenkin. Usein työelämässä alemmalla virkamiestasolla työskentelevät (siis duunarit) kokevat palkitsivammaksi oman tason työtovereiden toiminnan, eli palkanlaskennan ihmisten tekemiset (jotka ovat saman johtajan alaisia), työtovereiden antaman tuen jne. Itse työskentelen kasvatusalalla ja palkitsevinta on kasvatettavien kuntoutumisen näkeminen, eli arvohierarkiassa alimpien (lasten) antama palaute. Tätäkään työtä ei siis tehdä johtajien mieliksi ja palkkaushan on sitä tasoa, että tätähän ei tekisi yksikään ihminen jos johtaja tason mielipide olisi se joka kiinnostaisi ja yrittäisi tehdä vain johtajan onnelliseksi. Ihminenkin pyrkii tekemään vain itsensä onnelliseksi ja erittäin harvoin palkitsemiseksi riittää se että johtajalla on nyt hyvä mieli kun olin reipas, yleensä tavoite on hyvä työtulos muilla mittareilla, kuten asiakkaiden iloisuus ja oma tilipäivä...

Sinun kokemuskesi esimies - alainen suhteesta on varmasti joltain muulta kuin kunnalliselta puolelta, jossa palkkauskaan ei riipu esimiehen sen hetkisestä mielentilasta. Meillä kunnallisella puolella kuitenkin on tietty palkka jota noudatetaan, jonka on neuvotelleet kollegat, eli samalla arvoportaalla olevat henkilöt ammattiosastojen kautta. Mutta mielenkiinnollaa odotan millaisesta työelämästä sinun kokemuksesi ovat, kun koet esimiehet palkitseviksi. Uskotko ihan vakaasti, että esimiehet hyvää hyvyyttään tekevät teille työn palkitsevaksi, eli eivät miellään pitäisi teitä töissä ilmaiseksi/riistolla jos vain saisivat mahdollisuuden (ammattiliitot ajettaisiin alas)? Monesti ihminen on kuitenkin niin ahne, että varsinkin yksityisyrittäjät mielellään riistäisivät alaisiaan, jotta yrityksen tulos jäisi suuremmaksi... Kyllä meilläkin johtajat puhuvat suu vaahdossa siitä miten pitäisi säästää ja säästää, pitäisi säästää henkilöstö menoissa, ette pärjäisi kuitenkin ihan yksin viiden eritysilapssen kanssa, kun sijaisen palkkaaminen sairausloman ajaksi tulee niin kalliiksi? Siinä on ainakin meidän alan johtajien palkitsevuus...

Lue lisää

"Usein työelämässä alemmalla virkamiestasolla työskentelevät (siis duunarit) kokevat palkitsivammaksi oman tason työtovereiden toiminnan, eli palkanlaskennan ihmisten tekemiset"

Pitää paikkansa mutta pitää muistaa kuinka riippuvainen siitä että olet väleissä pomosi kanssa, etkä yritä kukkoilla. Palkkaa ei kauan tule, jos laiminlyöt tehtäviäsi. Ja jos muuten yrität olla hankala niin esimies voi todellakin tehdä elämästäsi helvetin, kuten sanoit.

"yleensä tavoite on hyvä työtulos muilla mittareilla, kuten asiakkaiden iloisuus ja oma tilipäivä..."

Eli siis sitoudut tekemään työtä yhteisen päämäärän hyväksi saadaksesi oman palkkiosi. Olet silloin motivoitunut noudattamaan johtajasi käskyjä/toiveita/odotuksia saadaksesi oman palkkiosi. Kyse ei siis ole todellakaan arvostuksesta. Voit arvostaa tai olla arvostamatta esimiestäsi tai johtajaasi, mutta kun hän saa sinut tekemään jotain hän palkitsee sinut(palkalla, vaikka helevetin pienellä, aivan).

Ja aivan samoin koiran omistaja palkitsee koiransa(edellyttäen että on koiransa johtaja eikä päinvastoin), kun se tekee jotain mitä pyydetään/edellytetään/vaaditaan/odotetaan.

"Sinun kokemuskesi esimies - alainen suhteesta on varmasti joltain muulta kuin kunnalliselta puolelta"

Totta. En tunne kunnallista puolta, varmastikin siellä on pakko löytää muitakin motivoitumistapoja kuin laiha tilipussi.

"varsinkin yksityisyrittäjät mielellään riistäisivät alaisiaan, jotta yrityksen tulos jäisi suuremmaksi..."

Tämä on ja ei ole totta. Jos nimittäin tarkkoja ollaan niin nämä pörssinoteeratut ylikansalliset korporaatiot ovat tarkasti ottaen kaiken pahan alku ja juuri. Nämä jotka teettävät kaikki työt kiinassa tai missälie vinkuintiassa. Siis juuri nämä yhtiöt joihin ammattiyhdistykset ja eläkeyhtiötkin mielellään työläisiltä perimiään ylisuuria jäsen- ja eläkemaksutuloja sijoittavat. Ja joiden kännyköitä tmv vaihdamma useamman kerran vuodessa sesongin värien mukaisiksi.

ja johtajuudesta kirjoitti:

"Usein työelämässä alemmalla virkamiestasolla työskentelevät (siis duunarit) kokevat palkitsivammaksi oman tason työtovereiden toiminnan, eli palkanlaskennan ihmisten tekemiset"

Pitää paikkansa mutta pitää muistaa kuinka riippuvainen siitä että olet väleissä pomosi kanssa, etkä yritä kukkoilla. Palkkaa ei kauan tule, jos laiminlyöt tehtäviäsi. Ja jos muuten yrität olla hankala niin esimies voi todellakin tehdä elämästäsi helvetin, kuten sanoit.

"yleensä tavoite on hyvä työtulos muilla mittareilla, kuten asiakkaiden iloisuus ja oma tilipäivä..."

Eli siis sitoudut tekemään työtä yhteisen päämäärän hyväksi saadaksesi oman palkkiosi. Olet silloin motivoitunut noudattamaan johtajasi käskyjä/toiveita/odotuksia saadaksesi oman palkkiosi. Kyse ei siis ole todellakaan arvostuksesta. Voit arvostaa tai olla arvostamatta esimiestäsi tai johtajaasi, mutta kun hän saa sinut tekemään jotain hän palkitsee sinut(palkalla, vaikka helevetin pienellä, aivan).

Ja aivan samoin koiran omistaja palkitsee koiransa(edellyttäen että on koiransa johtaja eikä päinvastoin), kun se tekee jotain mitä pyydetään/edellytetään/vaaditaan/odotetaan.

"Sinun kokemuskesi esimies - alainen suhteesta on varmasti joltain muulta kuin kunnalliselta puolelta"

Totta. En tunne kunnallista puolta, varmastikin siellä on pakko löytää muitakin motivoitumistapoja kuin laiha tilipussi.

"varsinkin yksityisyrittäjät mielellään riistäisivät alaisiaan, jotta yrityksen tulos jäisi suuremmaksi..."

Tämä on ja ei ole totta. Jos nimittäin tarkkoja ollaan niin nämä pörssinoteeratut ylikansalliset korporaatiot ovat tarkasti ottaen kaiken pahan alku ja juuri. Nämä jotka teettävät kaikki työt kiinassa tai missälie vinkuintiassa. Siis juuri nämä yhtiöt joihin ammattiyhdistykset ja eläkeyhtiötkin mielellään työläisiltä perimiään ylisuuria jäsen- ja eläkemaksutuloja sijoittavat. Ja joiden kännyköitä tmv vaihdamma useamman kerran vuodessa sesongin värien mukaisiksi.

Lue lisää

Pakko kommentoida tähän asiaan..on muutama vaihtoehto, miksi koira tottelee tai ei tottele. Kaikki eläimet ovat itsekkäitä ja toimivat itsekkäistä syistä. Yleensä niin, että ne hyötyvät asiasta jollakin tavalla, eikä kyse ole johtajuudesta tai pomoista tai uhmaamisesta.

- Koira tekee pyydetyn asian, koska saa siitä jonkin mieluisan haluamansa palkkion (herkku, huomiota, lelu, kaverin kanssa leikkiminen yms)
- Koira tekee pyydetyn asian, koska on oppinut välttämään rangaistuksen (kuritus, huutaminen, kiroilu, omistajan suuttuminen yms)
- Koira tekee pyydetyn asian, koska se tietää mitä omistaja siltä haluaa (eli koira ymmärtää esim. käskyn "istu" tarkoituksen, ja käsky on yleistetty ja siedätetty jne)

Sama pätee siis siihen, jos koira ei tee asioita:
- Koira ei tee haluttua asiaa, koska koira ei kiinnostu siitä palkkiosta, mikä on tarjolla.
- Koira ei tee haluttua asiaa, sillä se ei halua olla omistajansa lähellä kun se suuttuu. (esim. monesti luoksetuloissa ongelmana, omistaja suuttuu kun kutsuu koiraa ja kun koira tulee luokse, omistaja toruu koiraa, eli luoksetulo tarkoittaa koiralle "menen omistajan luo ja saan haukut, eli ei kiitos")
- Koira ei yksinkertaisesti ole oppinut kyseistä asiaa, jota sen halutaan tekevän.

Haluan vain sanoa, että jos aletaan pohtimaan tuota "johtajuusteoriaa", niin mennään todella kauas ja monimutkaisille teille, kun asia on niinkin yksinkertainen kuin edellä esitin. (Eikä kyse ole mielipiteestäni vaan nykytutkimuksen ja eläintieteellisen tutkimuksen faktoista!!)

Näin. Jos kiristät itse hihnaa ohitustilanteessa koira kokee tilanteen uhkaavana ja siitähän se sillisoppa syntyy. Mutta uskoisin, että liittyy paljon muutakin kuin pelkästään tuo että on itse kiristänyt hihnaa... ellei sitä tosiaan tee tarpeeksi kauan. Vaikea sanoa, kun ei tiedä koirasta, omistajasta, niiden suhteesta ja luottamuksesta mitään muuta kuin tuon että se rähjää hihnassa.
Jos tuo olisi toisten koirien pelkäämistä niin se ei leikkisi vapaana toisten koirien kanssa. Hihnassa ja vapaana on aivan eriasia. Olisi hauska tietää miten se ohittaa toiset koirat vapaana...

en kyllä tiedä kumpi on älykkäämpi, ihminen vai koira? ihminen tekee kaikesta monimutkaista ja hankalaa, kun taas koira osaa mennä paljon suoraviivaisemmin. ;)