Kettu

Mitä ihmeen väärää tuossa kysymyksessä on?

Ketun kesyttämisestä ja opettamisesta on nykymaailmassa paljon enemmän käytännön esimerkkejä kuin suden osalta. Kettu lajina - tarhaketuista puhumattakaan - suhtautuu luottavaisemmin ihmiseen kuin susi ja tiedän tarhattuja kettuja, jotka ovat kesyyntyneet ihan soffakoiran tasolle.

"Koulutettavuus" tai "oppiminen" on aika epämääräinen kysymys. Tutkimusten mukaan esim. susi oppii itsenäisesti(!) ratkomaan joitakin ongelmia nopeammin kuin koira. Koiralla taas sujuu ongelmien selvitys yhteistyössä ihmisen kanssa paremmin kuin sudella. Saman voisi todeta toisella tavalla, eli että koiran koulutettavuus on parempi koska se luontaisesti on halukkaampi etsimään ratkaisua yhteistyössä ihmisen kanssa.

Kettu-susi-koira -kolmikantatutkimuksiin en ole törmännyt, mutta "oppimisen" ja koulutettavuuden osalta susi ja kettu ovat todennäköisesti lähempänä toisiaan kuin koiraa.

Ns. kesyyntymisen (määriteltynä vaikka luottamuksena ihmiseen) osalta veikkaisin ainakin tarhattujen kettusukujen olevan lähempänä koiraa kuin susi.

niin? kirjoitti:

Mitä ihmeen väärää tuossa kysymyksessä on?

Ketun kesyttämisestä ja opettamisesta on nykymaailmassa paljon enemmän käytännön esimerkkejä kuin suden osalta. Kettu lajina - tarhaketuista puhumattakaan - suhtautuu luottavaisemmin ihmiseen kuin susi ja tiedän tarhattuja kettuja, jotka ovat kesyyntyneet ihan soffakoiran tasolle.

"Koulutettavuus" tai "oppiminen" on aika epämääräinen kysymys. Tutkimusten mukaan esim. susi oppii itsenäisesti(!) ratkomaan joitakin ongelmia nopeammin kuin koira. Koiralla taas sujuu ongelmien selvitys yhteistyössä ihmisen kanssa paremmin kuin sudella. Saman voisi todeta toisella tavalla, eli että koiran koulutettavuus on parempi koska se luontaisesti on halukkaampi etsimään ratkaisua yhteistyössä ihmisen kanssa.

Kettu-susi-koira -kolmikantatutkimuksiin en ole törmännyt, mutta "oppimisen" ja koulutettavuuden osalta susi ja kettu ovat todennäköisesti lähempänä toisiaan kuin koiraa.

Ns. kesyyntymisen (määriteltynä vaikka luottamuksena ihmiseen) osalta veikkaisin ainakin tarhattujen kettusukujen olevan lähempänä koiraa kuin susi.

Lue lisää

"Mitä ihmeen väärää tuossa kysymyksessä on?"

Niinpä? Mitä väärää muka? Miksi Hukka-Musti tyrmäsi täysin tuon kysymyksen? Hukka-Musti näköjään tulee aina tänne pätemään, luullen olevansa suurikin "tietäjä". -.- Ärsyttäväähän tuo vain on.

En ymmärrä? kirjoitti:

"Mitä ihmeen väärää tuossa kysymyksessä on?"

Niinpä? Mitä väärää muka? Miksi Hukka-Musti tyrmäsi täysin tuon kysymyksen? Hukka-Musti näköjään tulee aina tänne pätemään, luullen olevansa suurikin "tietäjä". -.- Ärsyttäväähän tuo vain on.

Lue lisää

Kettua ei ole vielä kesytetty niin kuin sutta. Koira on todellisuudessa ihmisen kesyttämä susi, joten ei koirienkaan esi-isät ole kovin helposti koulutettavia olleet. Jos ketusta kehitettäisiin koira kuten sudesta, voisi jälleen vertailla näitä lajeja niin kuin aloittaja kysyi. Ei susikaan ole helposti koulutettava heti kesytettyään, mutta kun siitä ollaan saatu nykyinen koira, niin sen koulutus on jälleen helppoa. Kettuakin saadaan kesyttää/kehittää/jalostaa todella pitkälle, ennen kuin siitä ollaan saatu yhtä kesy ja sosiaalinen kuin sudesta nykykoirana.

Ilman hyvin pitkää jalostustakaan koirat eivät olisi niin tottelevaisia kuin nykyään. Se on alkanut sudesta.

Hukka-Musti kirjoitti:

Kettua ei ole vielä kesytetty niin kuin sutta. Koira on todellisuudessa ihmisen kesyttämä susi, joten ei koirienkaan esi-isät ole kovin helposti koulutettavia olleet. Jos ketusta kehitettäisiin koira kuten sudesta, voisi jälleen vertailla näitä lajeja niin kuin aloittaja kysyi. Ei susikaan ole helposti koulutettava heti kesytettyään, mutta kun siitä ollaan saatu nykyinen koira, niin sen koulutus on jälleen helppoa. Kettuakin saadaan kesyttää/kehittää/jalostaa todella pitkälle, ennen kuin siitä ollaan saatu yhtä kesy ja sosiaalinen kuin sudesta nykykoirana.

Ilman hyvin pitkää jalostustakaan koirat eivät olisi niin tottelevaisia kuin nykyään. Se on alkanut sudesta.

Lue lisää

No nyt tuli Hukka-Mustiltakin harvinaisen selkeä vastaus.

Jos tädillä ois munat ja lehmät lentäis - näinhän se täytyy olla...

Hukka-Musti kirjoitti:

Kettua ei ole vielä kesytetty niin kuin sutta. Koira on todellisuudessa ihmisen kesyttämä susi, joten ei koirienkaan esi-isät ole kovin helposti koulutettavia olleet. Jos ketusta kehitettäisiin koira kuten sudesta, voisi jälleen vertailla näitä lajeja niin kuin aloittaja kysyi. Ei susikaan ole helposti koulutettava heti kesytettyään, mutta kun siitä ollaan saatu nykyinen koira, niin sen koulutus on jälleen helppoa. Kettuakin saadaan kesyttää/kehittää/jalostaa todella pitkälle, ennen kuin siitä ollaan saatu yhtä kesy ja sosiaalinen kuin sudesta nykykoirana.

Ilman hyvin pitkää jalostustakaan koirat eivät olisi niin tottelevaisia kuin nykyään. Se on alkanut sudesta.

Lue lisää

Nykytietämyksen mukaan ihminen ei ole kesyttänyt sutta, vaan susista osa kesyyntyi aivan itsenäisesti; Tulivat ihmisasutusten läheisyyteen ja jolla oli lyhin pakoetäisyys, selvisi parhaiten, sillä se uskaltautui lähemmäs ihmistä syömään ihmisen jätteitä. Eli siis pointtini on se, ettei ihminen koskaan ole sutta kesyttänyt vaan evoluution (maailmankaikkeudessa melko nopea sellainen) kesytti sudet.
Susi ei kesyynny. Villi sudenpentu ei kesyynny, eikä siitä koskaan tule sisäsiistiä. Kettu, siitä en osaa sanoa, en ole lukenut kettututkimuksia niin paljoa.

Briard-82 kirjoitti:

Nykytietämyksen mukaan ihminen ei ole kesyttänyt sutta, vaan susista osa kesyyntyi aivan itsenäisesti; Tulivat ihmisasutusten läheisyyteen ja jolla oli lyhin pakoetäisyys, selvisi parhaiten, sillä se uskaltautui lähemmäs ihmistä syömään ihmisen jätteitä. Eli siis pointtini on se, ettei ihminen koskaan ole sutta kesyttänyt vaan evoluution (maailmankaikkeudessa melko nopea sellainen) kesytti sudet.
Susi ei kesyynny. Villi sudenpentu ei kesyynny, eikä siitä koskaan tule sisäsiistiä. Kettu, siitä en osaa sanoa, en ole lukenut kettututkimuksia niin paljoa.

Lue lisää

Minun käsitykseni mukaan susien ja ihmisten yhteiselo alkoi siitä, että ihmiset tappoivat susia ja ryöväsivät niiden pentuja sekä kesyttivät pennut omaan käyttöönsä. En kyllä itse ole vielä havainnut tuota tiedekäsitystä, minkä kerroit, mutta hyvä tieto.

Mutta mitäs sitä alkaa väittelemään kumpi on oikeassa, tuskin kukaan sitä todistaa. Ainahan tieteessä johonkin teoriaan päädytään, koska ihmiset välttämättä haluavat...