Mitä mieltä olette: jääkö armeijassa tarpeeksi aikaa nukkumiseen ja lepoon? Kasarmi-olosuhteissa saa nukkua käytännössä 7-8 tuntia, mikä on mielestäni ihan ok, mutta kun mennään viikon mittaiselle metsäleirille jossa unta saa n.2 tuntia yössä ja koko viikko pitäisi jaksaa, alkaa homma mennä överiksi. Nukkuminen on terveydellisesti kuitenkin erittäin tärkeää. Ymmärrän jos tällätavoin testataan sotilaan kykyä toimia stressaantuneena ja väsyneenä kerran tai pari palveluksen aikana, (täytyyhän sotilaan toimia myös sodassa samojen stressi ja väsymystekijöiden kanssa), mutta jos sama homma otetaan uudestaan kerta toisensa jälkeen joka leirillä, ei hommassa tunnu enää olevan ideaa. Liika unen vähyys laskee myös suorituskykyä, muistamista, aiheuttaa stressiä ja muuttaa elimistön hormoni ym. toimintaa. Miksi siis tällainen terveyshaitta? Eikö intin pitäisi panostaa sotilaiden terveyden ylläpitämiseen ja kohottamiseen ja edistää terveitä elämäntapoja? Sotilastaidotkin oppii paljon paremmin kun on virkeä.
saako intissä nukkua riittävästi?
34
16335
Vastaukset
- tykäri -96
ihan vittuillessaan valvotetaan porukkaa..
-
Tosiaan metsässä et ainakaan saa nukkua. Pisimmät leirirupeamat ovat 7-15 päivän mittaisia (yhtä menoa metsässä) matalalla ravintomäärällä ja n. 2-4 tunnin unilla.
Unet keskeytyvät, koska yöllä on kaikenlaisia hälytyksiä, kipinävuoroja (joissa nuorempi varusmies laittaa siis puuta vanhempien sotilaiden telttojen kamiinoihin 1-3 tuntia kerrallaan), poterovahteja sun muuta.
Simuloi todellisia sotaolosuhteita tai ei, aika paljon ongelmia tulet kohtaamaan intissä jos on univaikeuksia, kuten itsellä oli. En halunnut luovuttaa mutta lopulta jouduin unilääkekierteeseen koska aivot eivät enää pysyneet muuten hereillä (en enää lomillakaan saanunt nukuttua kun heräsin jatkuvasti johonkin karjumiseen tai vesisateeseen - unissa.) -
Tosiaan metsässä et ainakaan saa nukkua. Pisimmät leirirupeamat ovat 7-15 päivän mittaisia (yhtä menoa metsässä) matalalla ravintomäärällä ja n. 2-4 tunnin unilla.
Unet keskeytyvät, koska yöllä on kaikenlaisia hälytyksiä, kipinävuoroja (joissa nuorempi varusmies laittaa siis puuta vanhempien sotilaiden telttojen kamiinoihin 1-3 tuntia kerrallaan), poterovahteja sun muuta.
Simuloi todellisia sotaolosuhteita tai ei, aika paljon ongelmia tulet kohtaamaan intissä jos on univaikeuksia, kuten itsellä oli. En halunnut luovuttaa mutta lopulta jouduin unilääkekierteeseen koska aivot eivät enää pysyneet muuten hereillä (en enää lomillakaan saanunt nukuttua kun heräsin jatkuvasti johonkin karjumiseen tai vesisateeseen - unissa.) - IT -82
kirjoitti:
Tosiaan metsässä et ainakaan saa nukkua. Pisimmät leirirupeamat ovat 7-15 päivän mittaisia (yhtä menoa metsässä) matalalla ravintomäärällä ja n. 2-4 tunnin unilla.
Unet keskeytyvät, koska yöllä on kaikenlaisia hälytyksiä, kipinävuoroja (joissa nuorempi varusmies laittaa siis puuta vanhempien sotilaiden telttojen kamiinoihin 1-3 tuntia kerrallaan), poterovahteja sun muuta.
Simuloi todellisia sotaolosuhteita tai ei, aika paljon ongelmia tulet kohtaamaan intissä jos on univaikeuksia, kuten itsellä oli. En halunnut luovuttaa mutta lopulta jouduin unilääkekierteeseen koska aivot eivät enää pysyneet muuten hereillä (en enää lomillakaan saanunt nukuttua kun heräsin jatkuvasti johonkin karjumiseen tai vesisateeseen - unissa.)Kyllä terve nuorimies pienen univajauksen kestää ei mitään ongelmaa.
2-3 aikaan yöllä tykki asemiin, tasaus ja kalibrointi tutkaan niin nukkumaan pääsee jo joskus 3-4 aikaan ja herätys vasta kuudelta. Kyllä sitä pariviikkoa kestää kun ei edes joka yö vaihdettu asemia. - hhha
kirjoitti:
Tosiaan metsässä et ainakaan saa nukkua. Pisimmät leirirupeamat ovat 7-15 päivän mittaisia (yhtä menoa metsässä) matalalla ravintomäärällä ja n. 2-4 tunnin unilla.
Unet keskeytyvät, koska yöllä on kaikenlaisia hälytyksiä, kipinävuoroja (joissa nuorempi varusmies laittaa siis puuta vanhempien sotilaiden telttojen kamiinoihin 1-3 tuntia kerrallaan), poterovahteja sun muuta.
Simuloi todellisia sotaolosuhteita tai ei, aika paljon ongelmia tulet kohtaamaan intissä jos on univaikeuksia, kuten itsellä oli. En halunnut luovuttaa mutta lopulta jouduin unilääkekierteeseen koska aivot eivät enää pysyneet muuten hereillä (en enää lomillakaan saanunt nukuttua kun heräsin jatkuvasti johonkin karjumiseen tai vesisateeseen - unissa.)sanot esimiehellesi että et pysty lähtemään metsäleirille. Joudut ehkä käymään lääkärin kautta. Sanot siellä että tarvitset tietyn määrän unta ja ravintoa ja jos leirillä on odotettavissa viikkojen kykkimistä 2h yöunilla niin vetoat terveyteesi. Lääkäri on armeijan hierarkiassa aina esimieskäskyjä ylempänä
Toisaalta jos koet olevasi henkisesti yli 15-vuotias niin suosittelen että hankit c-paperit ennen inttiä. Intissä ei opi mitään ja se on täysin turha 99%:lle varusmiehistä. - oikein nukutuksi
kirjoitti:
Tosiaan metsässä et ainakaan saa nukkua. Pisimmät leirirupeamat ovat 7-15 päivän mittaisia (yhtä menoa metsässä) matalalla ravintomäärällä ja n. 2-4 tunnin unilla.
Unet keskeytyvät, koska yöllä on kaikenlaisia hälytyksiä, kipinävuoroja (joissa nuorempi varusmies laittaa siis puuta vanhempien sotilaiden telttojen kamiinoihin 1-3 tuntia kerrallaan), poterovahteja sun muuta.
Simuloi todellisia sotaolosuhteita tai ei, aika paljon ongelmia tulet kohtaamaan intissä jos on univaikeuksia, kuten itsellä oli. En halunnut luovuttaa mutta lopulta jouduin unilääkekierteeseen koska aivot eivät enää pysyneet muuten hereillä (en enää lomillakaan saanunt nukuttua kun heräsin jatkuvasti johonkin karjumiseen tai vesisateeseen - unissa.)mutta omana inttiaikanani, uskokaa tai älkää, mulla oli vain yhdellä leirillä (2 kertaa tämän leirin aikana) poterovartiointi ja lukuisista leiriöistä ainoastaan yksi oli semmoinen, että tuli hälytyksiä (tosin en ollut ehtinyt nukkumaan ennen hälytyksiä, joten unet eivät keskeytyneet). Kipinävuoroja tosin riitti. Loppusotaan taas osui niin helppo nakki, että yöllä ei tullut hälytyksiä eikä ollut poterovartiointia. Lisäksi kun loppusota oli kesällä ja oli kohtalaisen lämmin niin päätettiin porukalla olla pitämättä tulta kamiinassa. Näin ei siis tarvinnu olla ees kipinässä yöaikaan, ja saipi nukkua niiltä osin ainakin hyvät yöunet.
- Jääkäri Atuuper
hhha kirjoitti:
sanot esimiehellesi että et pysty lähtemään metsäleirille. Joudut ehkä käymään lääkärin kautta. Sanot siellä että tarvitset tietyn määrän unta ja ravintoa ja jos leirillä on odotettavissa viikkojen kykkimistä 2h yöunilla niin vetoat terveyteesi. Lääkäri on armeijan hierarkiassa aina esimieskäskyjä ylempänä
Toisaalta jos koet olevasi henkisesti yli 15-vuotias niin suosittelen että hankit c-paperit ennen inttiä. Intissä ei opi mitään ja se on täysin turha 99%:lle varusmiehistä.Sain nukkua intissä ollessani vain kolme ja puoli tuntia koko kuuden kuukauden aikana. Jatkuvaa höykytystä se oli.
- ohi on 362
Jääkäri Atuuper kirjoitti:
Sain nukkua intissä ollessani vain kolme ja puoli tuntia koko kuuden kuukauden aikana. Jatkuvaa höykytystä se oli.
Intissä saa nukkua, kasarmilla väh. 7h joka yö ellei ole päivystys tms.
Leireilläkin saa nukkua, keskimäärin 5h yössä tulee sielläkin nukuttua.
Ja ruokaakin siellä saa, sekä kasarmilla että leirillä vähintään 2 lämmintä ateriaa päivässä. - ,,,,,,,,,,,
ohi on 362 kirjoitti:
Intissä saa nukkua, kasarmilla väh. 7h joka yö ellei ole päivystys tms.
Leireilläkin saa nukkua, keskimäärin 5h yössä tulee sielläkin nukuttua.
Ja ruokaakin siellä saa, sekä kasarmilla että leirillä vähintään 2 lämmintä ateriaa päivässä."Leireilläkin saa nukkua, keskimäärin 5h yössä tulee sielläkin nukuttua."
Taisteluleireillä ehdin nukkua keskimäärin noin 1½-2h yössä ja yhtenäkään yönä ei ehtinyt kolmea tuntia kauempaa nukkua puhumattakaan viidestä. - VarpusenLento
ohi on 362 kirjoitti:
Intissä saa nukkua, kasarmilla väh. 7h joka yö ellei ole päivystys tms.
Leireilläkin saa nukkua, keskimäärin 5h yössä tulee sielläkin nukuttua.
Ja ruokaakin siellä saa, sekä kasarmilla että leirillä vähintään 2 lämmintä ateriaa päivässä.Leireillä ei kyllä nukuttu. RUK:n loppusodassa sissinä kaksi ensimmäistä yötä meni tunnin unilla (siis tunti unta yhteensä). Viikon aikana vetelin unta palloon peräti kahdeksan tuntia, joista yhtenä yönä viisi tuntia (2h 2h 1 h, herätysten välissä radion päivystämistä tovi). Kyllä vähän nukutti seuraavalla lomalla.
- Olenkatkera
IT -82 kirjoitti:
Kyllä terve nuorimies pienen univajauksen kestää ei mitään ongelmaa.
2-3 aikaan yöllä tykki asemiin, tasaus ja kalibrointi tutkaan niin nukkumaan pääsee jo joskus 3-4 aikaan ja herätys vasta kuudelta. Kyllä sitä pariviikkoa kestää kun ei edes joka yö vaihdettu asemia.Vai että "pari viikkoa", ihan kokoajan niitä leirejä on palveluksen aikana, normijääkärinä väh 2 viikon välein.
Suomen armeija ampuu peräkkäisillä sotaharjoituksilla itseään vain jalkaan, tällöin kun keskittyminen siirtyy sotataitojen opettelemisesta itse järjestelmän ja väsymyksen kestämiseen. hhha kirjoitti:
sanot esimiehellesi että et pysty lähtemään metsäleirille. Joudut ehkä käymään lääkärin kautta. Sanot siellä että tarvitset tietyn määrän unta ja ravintoa ja jos leirillä on odotettavissa viikkojen kykkimistä 2h yöunilla niin vetoat terveyteesi. Lääkäri on armeijan hierarkiassa aina esimieskäskyjä ylempänä
Toisaalta jos koet olevasi henkisesti yli 15-vuotias niin suosittelen että hankit c-paperit ennen inttiä. Intissä ei opi mitään ja se on täysin turha 99%:lle varusmiehistä.Minulle riitti "kokeilu-yöpyminen", se oli siinä.
Nukuin n.tunnin, kaikki lumput märkänä jne. ei homma pelaa. teorialuokassa hoettiin että jokainen kipisässä oleva kuivaa vahdissa ollessaa omat lumppunsa, pääosin orrella roikkui yhden kamat, muilla oli sitten märät lumput, sitten 15km:n marssi teltan purun jälkeen, päätin että harmaan kiven mennään, mutta tämä helvetti oli ainoa ja viimeinen yö mettässä, veksiin aina sanomaan että paskaa on, niin sain lusmuttua [väärin sanottu] intissä siten ettei ollut enää yhtään metsäkeikkaa.
Kyllä sitä vanhemmiten sitten intin suoritettua pääsee asialliseen koulutukseen mpk:n kurssien kautta, jossa ei enää perseillä vittuiluin vuoksi ja jokaista kohdellaan aikuisena ja ihmisenä, näitä minä suosin.
Mutta mettä >2vrk? ei helvetti, miksi kaikki eivät sitten nuku mettässä kuusen alla :(
- almasty
Miten vähällä unella pärjäät.Normijääkärinä et kyllä saa tuota enempää nukkuakkaan ja sotaharjoituksen pitää sodalta tuntua mulla ei sen enempää kommentoitavaa,se on kaikki tiivistettynä tuohon lauseeseen.
Jos sua noin paljon harmittaa se unenpuute niin pyri Pasikuskiksi mikäli sinulla on C-Ajokortti.
Pasikuskeilla kun on armeijan turvamääräysten mukaan pakollinen kuuden tunnin yöuni.
Paitsi jos satut palvelemaan Vekaranjärvellä toisessa jääkärikomppaniassa eli nykyisessä toisessa panssarijääkäri komppaniassa siellä ei sitä määräystä noudateta.
Pioneereilla on muuten sama jutttu - PohPr
En ole kans ikään ymmärtänyt miksi pitää valvottaa turhaan.Lisää merkittävästi turvallisuus ja loukkaantumis riskiä vielä yhdistettynä vähään ruokaan leireillä.Minusta tuo on sellainen asia mitä ei tarvi harjoitella.Simuloidaan sotaa mutta siitä on luultavasti enemmän haittaa kuin hyötyä.Harjoitukset menisivät paremmin ja niistä jää enemmän jotain mieleen jos on nukkunut ja virkeä ja ruokahuolto pelaa.Sotatilanteessa on sitten eri asia kun ei olla opettelemassa enää eikä ole aina mahdollista saada nukkua tai ruokaa mutta toki silloinkin siihen pitää pyrkiä.
- Iki-kadetti
Onks toi nykyään tollasta ? Mun aikana 1972 tuli vääpeli aamulla tupaan varttiavaille kymmenen kädessään tarjotin jossa oli aaamupala . Ojensi sen minulle sänkyyn , toivotti hyvät huomenet ja sanoi . Arvoisa tykkimies voisitte nousta ylös ,viinakauppa aukeaa vartin päästä. Käytävällä soitti sotilassoittokunta kappaletta Onko ihanampaa aamua kuin tää vokalistina toimi luutnanti . Silai se päivä alkoi ,siintä suihkuun sundikset päälle ja K-veneeseen ,joka kuljetti Suokista Kauppatorille ja siintä marsittiin handeliin . Rykmentin päällikkö maksoi juomat.
- Anonyymi
Mun aikana 1989 sain vetää hirtä nii kauan kun halusin kun sattui olemaan komppanian päällikkönä oma isä :) nii antoi poikansa vaan nukkua nii pitkää kuin halusi omassa huoneessa omassa rauhassa ettei muita ollut samalla huoneessa ollenkaan ja myös syödä ja tehdä mitä halusi ilman että kukaan kommentti tekemää samaa kuin muiden.
- Anonyymi
ja nykyisin olen yliluutnantti
- SAATNMNN
kaipr 1/97 rasksinkomies totesi 27 päivän leirillään että voi jumalauta mitä paskaa ihmisen pitää kokea, mieti 27 päivää eli kuukausi metsässä vitun vettävuotavassa teltassa yökaudet hiippailen ja vetäen mustia perässä! ei ikinä enää EI IKINÄ!!!
- Anonyymi
Minä olin myös kaipr 1/97 raskassinkoporukassa 27 päivän leirillä ja paskaahan se oli, kerran oli omenasota kun maista tulittivat omenoilla kun nuotiolla istuttiin.
T. Tappojoentuvasa se kova kuorsaaja. Hengissä ollaan vielä😂
- EiSaa
Intissä ei saa riittävästi unta, ja tällä voi olla hyvin suuret terveydelliset vaikutukset henkilölle läpi koko hänen loppu elämän. Puhumattakaan kuinka suuret vaikutukset tuolla ongelmalla on koko yhteiskunnassa kansantaloudellisesti.
Monet ajattelevat, että huonosti nukutun viikon jälkeen viikonloppuna voi ”nukkua varastoon”, mutta todellisuudessa tällainen käyttäytyminen on hyvin haitallista terveydelle.
Ympärivuorokautisella valvomisella on kroonisesta unenpuutteesta kärsivälle ihmiselle vielä tuhoisampi vaikutus kuin yleensä normaalisti nukkuvalle.
Suositusten mukaan aikuinen tarvitsee 7-9 tuntia unta yössä ollakseen terve.
Unettomuus vaikuttaa myös suoraan fyysiseen terveyteen. Unettomuudesta aiheutuvan univajeen on todettu altistavan diabetekselle, sepelvaltimotaudille, kohonneelle verenpaineelle, ylipainolle, muistihäiriöille, heikentyneelle vastustuskyvylle sekä sydän- ja verisuonisairauksille.
Sairastumisriskin suurenemisen lisäksi unettomuus lisää merkittävällä tavalla onnettomuus- ja tapaturmariskiä ja on siten myötävaikuttamassa moniin fyysisiin haittoihin. Unettomuudella on negatiivinen vaikutus aineenvaihduntaan ja paranemiseen.
Myös unettomuuden aiheuttama heikko stressinsietokyky altistaa monille fyysisille vaivoille.
Fyysisten ja psyykkisten vaikutusten lisäksi unettomuus aiheuttaa monille sosiaalisia haittoja. On myös todettu, että pelkkä nukkuminen ei riitä, vaan unen on oltava laadultaan hyvää. Syvän unen aikana aivot ovat lepotilassa, minkä seurauksena ihminen tuntee olonsa levänneeksi ja virkeäksi. Syvä uni auttaa elimistön puolustusjärjestelmää pysymään kunnossa ja vaikuttaa siten ruumiilliseen ja henkiseen hyvinvointiin.
Sillä on myös välitön vaikutus reaktionopeuteen: väsymystä voi syyttää monista kolareista ja onnettomuuksista.
24 tunnin valvominen saattaa aiheuttaa saman olotilan kuin 0,5 promillen humala.
Yhteyttä narkolepsiaan myös epäillään.
Jos henkilön valvottamisesta on aiheutunut uhrille terveydellistä haittaa tai onnettomuus, niin viimekädessä valvottaja voidaan asettaa syytteeseen henkilön pahoinpitelystä tai kuolemantuottamuksesta.
Eli, kannattaa nyt miettiä tarkkaan meneekö sinne inttiin, vai olisiko kuitenkin se oma terveys hieman tärkeämpi asia...? - miesten.kesken
Yöaikainen homoilu verottaa unta aika tehokkaasti.
- tiger66666
Ainahan sitä voi pyytää herättämään myöhemmin, jos kovasti väsyttää.
- sotamies
Intissä saa nukkua kyllä jos haluaa,itse olin vapaaehtoinen vartioon tai johonkin liikenteen laskentaan siellä sai nukkua rauhassa ja kipinä kun alkoi tunti kerrallaan teltan toisesta reunasta aina tunnin jälkeen herätti seuraavan jne. itse suuntasin nukkumaan aina puoleen väliin telttaa alkoi kipinä kummasta reunasta tahansa,kun oma vuoro tuli ja minut herätettiin ootin että edellinen nukahtaa ja sit herätin seuraavan ja yön sai nukkua kokonaan lukuunottamatta sitä 5 minuuttista ku edellinen nukahti ja aamulenkille lähdössä kun laittoi huolimattomasti peitot roikkumaan lattialle asti niin sai punkan alla verkkarit päällä piilossa nukkua sen aamulenkin ajan sit piti vaan esittää hengästynyttä aamupesulle mentäessä, kyllä siellä nukkua saa jos vaan nukuttaa.
- teknisetfaktatsanovat
Tuli mieleen eräs hauska juttu joka on ERITTÄIN HYVIN PERUSTELTU, nimittäin talvella jos metsikössäkin kun tarpoo, niin polkupyörissä ei voi missään nimessä olla paristolla tai akulla toimivia valoja, koska ensinkään akut eivät toimi vuosikausia ilman latausta kuten dynamot toimivat aina, ja entä jos tulee ydinpommi-isku joka hajottaa kokonaan kaiken elektroniikan, siitä syystä armeija välttää näitä.
Elektroniikka on siis vielä aivan liian epäluotettavaa tuollaisissa olosuhteissa maavoimille, ehkä noin 50-vuoden kuluttua on kehittynyt jo jonkin verran... - KarskiGona
No voi sentään, eikö pikku possusemme saa uinua kauneusuniaan? Nyyh ryys! Perkele ei sinne oo makaamaan ja satiinilakanoissa kierittelemään menty!
- Anonyymi
Toivottavasti nukut huonosti ja saat persesyövän.
- Anonyymi
Jos ei terve 2-kymppinen kestä nyky-pehmointtiä niin miksi sinne edes tunkee?
- Anonyymi
Nythän maastopuvutkin pitää jo tehdä mallia 64 Elefant Jumbo, minun aikana 80-luvulla mentiin koolla 50-52 läpi koko drillin alokkaasta rukkiin.
- Anonyymi
Ei saa eikä pidä. Lumikit ja Tuhkimot on ihan eri instansseissa uinumassa.
Meidän aikaan 2015 sai nukkua kassulla hyvin. Leireillä vaihtelevasti. Tuskin asia on siitä muuttunut hirveästi tähän päivään.
- Anonyymi
Sehän on sanottu jo oppaissa ja kapiaisetkin sen sanovat suoraan:
"Armeijan tehtävä on antaa sotilaille liian vähän unta urakoihin nähden, jotta he ovat liian väsyneitä ja täten kuuliaisia kaikille käskyille eivätkä kykene itse ajattelemaan mitään vaan toimivat robottimaisesti että pääsevät vain nukkumaan, ei tule vastanapinoita"
Tämä on suurta aivopesu joka on suomenlaissa määrättyä toimintaa! - Anonyymi
Josain ohjesäänössä lukee että 168 tuntia joutus valvomaan ja 170 tunnin jälkeen joutuu lääkärille. Tiedä sitte häntä
- Anonyymi
Ihmisiä on kuollut unenpuutteen vuoksi!
Eli ei saa nukkua tarpeeksi. - Anonyymi
Mulkkua saa riittävästi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2241958Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101758Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse541216Onko telepatia totta
Epäilen että minulla ja eräällä henkilöllä on vahva telepatia yhteys. Jos ajattelen jotain hän julkaisee aiheesta jotaki801055Missä Kaisa Lepola, siellä filunki ja sekasotku
Näin se taas nähtiin, ajolähtöjen taakse on joka kerta jääneet savuavat rauniot, oli työpaikka mikä tahansa.17998TTK:sta tippunut Arja Koriseva teki erityisen teon kyynelsilmin: "Mä olen ihan järjettömän..."
Kiitos tuhannesti Tanssii Tähtien Kanssa -tansseistanne, Arja Koriseva ja Valtteri Palin! Lue lisää: https://www.suomi15940- 46855
Nainen, olen niin pettynyt
Ehkä se tästä vielä paremmaksi muuttuu. Yritän itseäni parantaa ja antaa itse itselleni terapiaa, mutta eihän se mitään89844- 70792
Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos42784