Kaverini halusi talon tontilleen, mutta ei mitään nykyaikaista pullotaloa, vaan luonnonkuitu eristeisen. Etsi vaatimustensa mukaista valmistaloa, vaan ei löytänyt.
Kysyi sitten yhdeltä mineraalivillaeristeisiä taloja myyvältä edustajalta, josko min.villan tilalle saisi pellavakuitua tai selluvillaa. Ei käynyt.
Kysyi sitten jos saisi edes mineraalivillatalon ilman muovista höyrynsulkua. Sanoivat että ei käy, koska villa voisi kastua ja lahottaa sitten rungonkin, kun kosteus pyrkii lämpimästä talosta ulos.
Kaverini kysyi, että entä kesäasunnot, niissähän teillä ei ole muovia lainkaan. Ei olekaan, vastasi myyjä, se kun voi olla usein kylmilläänkin, ja kosteus voi olla matkalla kumpaan suuntaan tahansa.
Kaveri kysyi vaan, eikö se kosteus sitten kastele ollenkaan kesämökin villoja, oli myyjä mennyt hämilleen, eikä osannut vastata.
Osta sitten tällaiselta 'ammattilaiselta' talo tai mökki.
Kysyi sitten yhdeltä mineraalivillaeristeisiä taloja myyvältä edustajalta, josko min.villan tilalle saisi pellavakuitua tai selluvillaa. Ei käynyt.
Kysyi sitten jos saisi edes mineraalivillatalon ilman muovista höyrynsulkua. Sanoivat että ei käy, koska villa voisi kastua ja lahottaa sitten rungonkin, kun kosteus pyrkii lämpimästä talosta ulos.
Kaverini kysyi, että entä kesäasunnot, niissähän teillä ei ole muovia lainkaan. Ei olekaan, vastasi myyjä, se kun voi olla usein kylmilläänkin, ja kosteus voi olla matkalla kumpaan suuntaan tahansa.
Kaveri kysyi vaan, eikö se kosteus sitten kastele ollenkaan kesämökin villoja, oli myyjä mennyt hämilleen, eikä osannut vastata.
Osta sitten tällaiselta 'ammattilaiselta' talo tai mökki.
Vastaukset 16
Vanhimmat
...vaihtelee todella rajusti. Tärkeimpänä vaikuttimena on tietystikin päämiehen (talotoimittaja) asetettamat laadulliset vaatimukset - talomyyjien rekrytointiperusteet. Alalla on muutamia talokonsepteja, joissa talomyyjät pääsäännön mukaan ovat muita kuin rakennusalan tutkinnon suorittaneita.
Osalle talotoimittajista tuotantoteknologia/-logistiikka aiheuttaa rajoituksen käyttää puukuitueristeitä - ja joskus sellaisissa olosuhteissa saattaa varomaton/ajattelematon talomyyjä luottaa siihn, ettei asiakas kuitenkaan "mitään rakentamisesta" tajua ja tulee möläisseeksi jotain kovasti ajattelematonta puukuitueristeiden käyttökelpoisuudesta.
On myös alan koulutuksessa aiemmin esitetty epäilyksiä höyrysuluttomista rakenteista. Itsekin aikoinaan valmistuin oppilaitoksesta siinä uskossa, ettei muovittomat rakenteet voi toimia - sen osuuden rakennusfysiikasta olen joutunut opiskelemaan valmistumisen jälkeen.
Monista lähtökohdista voi tuollaiset puheet olla lähtöisin.
Meillä oli rakennekatselmus ja rakennustarkastaja kommentoi meillä välipohjassa olevaa höyrynsulkumuovia vähän siihen tyyliin että jotkut suosivat hengittävää ratkaisua - meillä on tulossa levyvillaa ääneneristävyyttä lisäämään ja haluttiin muovi mineraalivillan suojaksi, se on käsitykseni mukaan monien pitkän linjan kirvesmiesten suosiossa enemmän kuin paperiratkaisut. Voi tietysti johtua siitäkin että muovin läpi näkee ja se helpottaa työskentelyä pikkuisen - perustelut ovat kuitenkin olleet aina juuri noita villan kastumiseen liittyviä. Rakennustarkastajan mukaan asiassa on koulukuntia jotka kiistelevät aiheesta jatkuvasti edelleenkin. Oma käsitykseni on että mökkejä rakennetaan paljon täysin hengittävillä ratkaisuilla eli puukuitu paperi, mutta ei mielellään mineraalivilla paperi.
Kun itse olin paketteja kyselemässä, Klassikko-taloilta tarjottiin omatoimisesti vaihtoehdoksi puukuitueristeitä joka paikkaan, kyse oli pre-cutista.
...ja koulukunta on synonyymi sanalle "luutuneet asenteet". Rakentajia on periaatteessa kolmenlaisia: muovipuolue ja sellupuolue sekä meitä, joille asia ei ole uskontoon verratava periaatekysymys.
Joskus vuosia sitten kyselin valmispaketteja. Helmitalo olisi tuolloin laittanut selluvillat joka paikkaan, eli ns. hengittäviä villoja.
Noita luutuneita asenteita rakentamisessa tuntuu piisaavan. Lähes joka asiaan löytyy noita kommentoijia, joiden mielestä "jos nyt teet niin ja niin, pilaat koko talon" - toisille maanvarainen laatta on infernaalinen keksintö ja täytepohja tie autuuteen, toisille taas perinteinen öljymaali on ainoa oikea maali (keittomaalin lisäksi tietenkin), toiset taas kiroavat perinnemaalit alimpaan helvettiin ja vannovat vain modernien yhdisteiden nimeen, toisten mielestä lämpöpumput ovat vain kallis konsti huijata tyhmiltä rahat ja suora sähkö ainoa toimiva keksintö Edisonin keksittyä hehkulampun... Saunapalstalle täälläkin harvoin uskaltautuu ja monet kerrat on tullut kuunneltua juttuja kun joku on saanut tuttavaltaan huutia upouudesta kiuashankinnastaan, milloin joku kiroaa Harviaa ja milloin joku ylistää. Ja hirsitalot, niistähän sitä vasta kiistan saa aikaan! Painovoimainen ilmastointi vs. koneellinen on myös yksi kiistakapula. Ja kun näitä lähtee yhdistelemään, niin pomminvarma sodan aiheuttaja on saunan oikeanlainen ilmanvaihto! Siitä lähtevät yleensä yleisönosastot täyttymään.
Rakentamisessa on paljon asioita, jotka vaikuttavat olevan suorastaan "uskon asioita" vaikka rakentamisen, jos minkä, luulisi olevan puhtaan järjen ja logiikan piiriin kuuluvia asioita.
...rakentamisessa on riittävästi puutteellisesti tutkittua dataa, jotta koulukunnille syntyy "tilaa kasvaa" - eli kun ei ole yhtä ainoata totuutta, pääsee uskomukset valloilleen.
Eipä pitkälle tullut kellään taasen asiaa ajateltua vaikka ns. asiantuntijaakin olevinaan on vastannut.
Ensiksikin puukuitueristeen voi seinään ja yläpohjaan laittaa ja siihen RAKENNUSPAPERI joka on en prosentteja muista mutta aika muovivoittoinen ja tuota normaalia paperiahan ei saa käyttää edes kesäasunossa.
Mutta tuleeko sisäpintaan mitä?? toki useimmiten muuta kun paneeli, kipsihän maalataan taikka laitetaan tapettipaperi !!!!Mitä enää on väliä mitä on höyrysulkuna???!! ei se siinä ilma enää liiku. ja jos höyrysulku taikka mikä vaan laitetaan koolauksen taakse jää rakennuskosteus maalin ja koolauksen väliin eikä pääse pois (HUOM: tämä on monen paikallarakentajan ongelma kun rakennuskosteus jää rakenteeseen) . yläpohjassa voi "rakennuspaperia "käyttää muttei sen hengittävyys ole mistään enää kotoisin.
Eikö meidän täydy rakentaa talot energiaa säästäviksi ja hoitaa tuo ilmanvaihto koneella järjestetyksi niin moni asia on paremmin ja varsinkin saunatilat pysyy kuivana.
Kannattaa rakentaa massiivihirrestä joka haluaa egoilla mutta olen nähnyt senkin että on sisäpuoli lakattu jolloin sekin vähäinen puun hengittäminen jää pois.
Siis seinähän ei hengitä vaan siinä oleva materiaali kuten hirren toiminta tekee siitä miellyttävän eikä hirsirakennuskaan hengitä/falskaa vaan se materiaalin eli hirren pinta.
...huomannut, että tässä kohtaa oli taas tarkoitus käydä intokseen hengittävistä rakenteista. Luulin, että ihan yleisesti ottaen "luutuneista asenteista" oli jotain keskustelua.
Onneksi sinä tulit ja pelastit tilanteen kertomalla "ainoan oikean totuuden" - tosin jätit lähdeviitteet pois, joten ihan kaikkea kirjoittamaasi en ole taipuvainen uskomaan.
Mutta niinkuin sanottu, en aio vastakaan osallistua hirmuiseen intokseen siitä, mikä on se ainoa oikea rakenneratkaisu.
Kaikkihan on jo jonkin aikaa muistaneet korostaa rakenteiden hengittävyyttä ihan vaan, koska se on hyvä myynnin kannalta näinä homeisen rakentamisen ja huonon koneellisen ilmastoinnin aikoina. Huonon ilmastoinnin ajalla tarkoitan sitä että monissa kerrostaloissa ja monilla työpaikoilla ilmastointi toimii karmean huonosti ja siitä ihmiset monesti leimaavat pientaloilmastoinninkin huonoksi vain siksi, että sekin toimii koneellisesti. Hengittävä ja luonnollinen ovat kivoja asioita. Niitä on kiva myydä asiakkaalle. Sen sijaan myyjällehän ei kuulu enää se vaihe, kun halutaan vielä seinään kivat tapetitkin - ei kaikkia siinä vaiheessa enää se hengittävyys kiinnosta, vaan se, että muovitapetti on helpompi pitää puhtaana kuin vanhan ajan paperitapetti - siitä nyt puhumattakaan, miten kalliita paperitapetit ovat ja miten vähän niitä on tavan remppakaupassa. Olet ihan oikeassa siinä että nämä pari asiaa sotivat keskenään.
...pelkkä myyntikikka. Onneksi et sorru lainkaan asenteellisuuteen - tulee totuus esiin helpommin. En kuitenkaan lähde intokseesi mukaan, koskapa alkuperäinen aihe näyttää tulleen käsitellyksi - myyjien ammattitaito vaihtelee aika laajalla kirjolla.
Pitkälle päästy kirjoitti mm:
Mutta tuleeko sisäpintaan mitä?? toki useimmiten muuta kun paneeli, kipsihän maalataan taikka laitetaan tapettipaperi !!!!Mitä enää on väliä mitä on höyrysulkuna???!! ei se siinä ilma enää liiku. ja jos höyrysulku taikka mikä vaan laitetaan koolauksen taakse jää rakennuskosteus maalin ja koolauksen väliin eikä pääse pois.
seinässä kulkevasta ilmasta sanoisin että ei siellä kovin paljoa saa ilma liikkua silloin on kyseessä huono eristys ja tiiveys.
Otetaan seinä jossa on puhallettu selluvilla ja ilmansulkupaperi. (termex)
Ulkoapäin lähdetään sisäänpäin eli ensi on runkoleijona levy sitten puhallettu eriste selluvilla ja ilmansulkupaperi esim termex ja koolaus ja vielä puhallettu eriste ja päälle kipsilevy.
Tämä seinä on muoviton ja erittäin hyvä mutta on väärin puhua hegittävästä se luo väärän mielikuvan.
Sisällä lämimässä oleva kipsilevy on se sitten maalattu tai tapetoitu ei tässä vaikuta mitään vaan seinärakenne pystyy luovuttamaan kosteutta ulos päin kuivina kausina mikäli seinään kosteutta kertyy.
Kommenttia kirjoitti:
"Ulkoapäin lähdetään sisäänpäin eli ensi on runkoleijona levy sitten puhallettu eriste selluvilla ja ilmansulkupaperi esim termex ja koolaus ja vielä puhallettu eriste ja päälle kipsilevy.
Tämä seinä on muoviton ja erittäin hyvä mutta on väärin puhua hegittävästä se luo väärän mielikuvan."
Hyvä tavaton tuohan on juuri se loukku mihin kosteus jää eli "ilmansulkupaperi" on noin vajaa 80% muovitettu ja senkun laitat tuohon rakenteen sisään ja kipsi sisäpintaan sinnehän se kosteus jää ja kun puukuitueriste ruiskutetaan "ERITTÄIN KOSTEANA" jääkin sen kuivatus vähäiseksi useimmiten ja ei se kosteus sieltä minnekkään liiku jos se on enempi sisäpintaa lähempänä vaan talossasi on kosteus ongelma ja varsinkin jos eristevahvuus olisi 250 mm.
Kannattaa lähteä rakentamaan ilman kikkailuja ettei hometalot jää toisten vaivoiksi. Ilmanvaihto ilman muuta koneellinen niin ei kato kosteus satu menemään rakenteeseen niinkun mainitsit.
ja seinä on tietenkin kuiva (joku "asiantuntija" kirjoitti:puukuitueriste ruiskutetaan "ERITTÄIN KOSTEANA" jääkin sen kuivatus vähäiseksi useimmiten) no me emme kuulu (useimmiten) joukkoon. ja toiseksi jos seinään jäisi kosteutta se pääsee pois! miten kosteat villat kuivuu kun senässä on molemmin puolin kipsilevyt ja muovi höyrynsulkuna? jos sattuu kostumaan!
sisä pinnasta ulos päin rakenne LUOVUTTAA kosteutta mikäli sitä syntyy se on erittäin turvallinen seinä rakenne ja myös tiivis jolla syntyy hyvä matalaenrgia talo.
Oma kokemus on nyt 9vuodelta ja voin lämpimästi suositellla.
On valitettavaa että täällä saa kaikenmaailman "asiantuntijat" omaa tietämättömyyttään retostella ilman vastuuta.
Kaikenlaiset elämäntapainkkarit täällä tosiaan saakin omia eipärakennusammattilaisena höpistä, onneksi ei enää saa laittaa seinään paperia vaan muovilla vahvistettua jonka osuus on vajaa 80% eli ei kosteudet pääse seinään kun ei ne sieltä pääse kyllä minnekkään varsinkin .. joku viisas kirjoitti.. seinän sisäpinnasta ulospäin.. pah.. unta nää.
amattilainen kirjoitti: onneksi ei enää saa laittaa seinään paperia vaan muovilla vahvistettua.Ota poika asioista selvää!
LÄMMÖNERISTYSKYKY
Termex-puukuitueristeet on ympäristöministeriön tyyppihyväksymiä lämmöneristeitä, joiden lämmönjohtavuusarvo (l n) on parhaimmillaan 0,041 W/mK. Mitä pienempi l n sitä parempi lämmöneristyskyky.Erinomainen lämmöneristyskyky perustuu:
Pieneen ilmanläpäisevyyteen
Hyvään kosteudensietokykyyn
Hengittävyyteen
Puukuidun huokoiseen rakenteeseen
Saumattomuuteen
PALOTURVALLISUUS
Termex-eristeet hidastavat tehokkaasti tulen etenemistä eristeessä ja runkorakenteessa. Hyvä palonkesto perustuu boorimineraalien palonesto-ominaisuuksiin ja pieneen ilmanläpäisevyyteen. Tulipalotilanteissa eristeiden kytemisnopeus on samaa luokkaa kuin massiivisilla puurakenteilla eli n. 1-2 mm/min
HENGITTÄVYYS
Pitkäikäisten puu- ja tiilirakenteiden kestävyys perustuu niiden kykyyn hengittää ts. luovuttaa ja sitoa kosteutta. Puurakenteissa ei normaalioloissa tapahdu kosteuden tiivistymistä vedeksi. Hengittävä rakenne läpäisee vesihöyryn ohella myös muita kaasuja kuten hiilidioksidia. Täten huoneilman kaasumaiset epäpuhtaudet poistuvat ilmanvaihdon ohella myös hengittävien rakenteiden läpi.
http://www.termex.fi/
olemassa. Kaikissa uusissa taloissa pitää olla hallittu (=koneellinen) ilmanvaihto. Höyrynsulku teki taloista pulloja joskus 70- ja 80-luvuilla, kun oltiin energiakriisin aiheuttamassa paniikissa eikä ajateltu kokonaisuutta. Toivottavasti historia ei tule osoittamaan, että nyt ollaan samassa tilanteessa. Joka tapauksessa selluvillan ja ilmansulkupaperin jumalointi on hypetystä.
Saa ryhtyä irvistelemään.