Hei kaikille
Olen nyt lueskellut belgeistä eri lähteistä ja virallisen ry:n sivuilta ja tiedän että rotu on tarmokas ja liikunnallinen, mutta kysyisinkin että onko belgin kanssa pakko aloittaa jonkinlainen seurassa aloitettava harrastus niinkuin toko ym. vai riittääkö normaalit lenkit ja muu touhuaminen sen kanssa sille energian purkamiseksi?
Belgiä (groendal) harkitseva
Belgeistä kiinnostunut
24
889
Vastaukset
- ..-..-..-..-..
Sen verran paljon vaatii myös aivotyöskentelyä ettei tule ongelmia. Tokoa voit harrastaa kotona se jäljetkin pystyt itse ajamaan sekä agilityä pystyt itsenäisesti harrastamaan.
Pelkäksi kotikoiraksi en suosittele. Koira kyllä keksii yksinjäädessään kaikkea kivaa.
Pakko ei ole minkään rotuyhdistyksen kanssa alkaa treenaamaan mutta suosittelen, ne ovat kullanarvoisia ne ihmiset vinkkeineen.
Käy muutamissa kokeissa katsastamassa eri harrastuksia niin saat vähän osviittaa :)
Jos et hae harrastuskoiraa niin suosittelen katsomaan jotakin muuta rotua.
Varo kenneleitä joista tulee paperittomia pentuja, yleensä liian suuret sukusiitosasteet ja sitten tulee ongelmia. Vaativa rotu joten panosta koiran tutkiskeluun :) Onnea koiran hankintaa :)- belgiä harkitseva
eli siis iso kiitos vastauksesta :)
- Hukka-Musti
Belgianpaimenkoiraa ollaan käytetty suurten karjalaumojen paimentamiseen pitkin päivää ja belggareita käytetään nykyisin jopa rekikoirina, eli erittäin liikunnallinen ja aktiivinen rotu. En siis suosittelisi hankkimaan belgianpaimenkoiraa, jos ei ole tarvetta todelliselle työ- tai harrastuskoiralle.
- belgiä harkitseva
ja kiitos hukka-mustille myös... :>
- vahtimurri
Groenendael voi olla erinomainen perhekoira ja lenkkikaveri. Usein se on myös erinomainen vahti eli osaa näytellä todella vakuuttavasti vaarallista kuitenkaan olematta sitä ilman syytä. Belgipiireissä korostetaan aivan liikaa harrastusta eli käytänössä enemmän tai vähemmän maksullista seuratoimintaa. Monet noista harrastusporukoista kakara-asteella ja huonosti organisoitua skeidaa. Toki hyviäkin porukoita on, mutta nekin usein henkisesti "sisäsiittoisia" eli uusia tyyppejä karsaastikatsovia. Organisoiduissa piireissä ei belgin kanssa tarvitse pyöriä. Mutta sen verran sanon, että belgin kanssa pitää puuhata aika paljon. Muutoin se purkaa energiansa esim. sohvaan ja sitä harva toivoo.
- minun täytyy
vahtimurri kirjoitti:
Groenendael voi olla erinomainen perhekoira ja lenkkikaveri. Usein se on myös erinomainen vahti eli osaa näytellä todella vakuuttavasti vaarallista kuitenkaan olematta sitä ilman syytä. Belgipiireissä korostetaan aivan liikaa harrastusta eli käytänössä enemmän tai vähemmän maksullista seuratoimintaa. Monet noista harrastusporukoista kakara-asteella ja huonosti organisoitua skeidaa. Toki hyviäkin porukoita on, mutta nekin usein henkisesti "sisäsiittoisia" eli uusia tyyppejä karsaastikatsovia. Organisoiduissa piireissä ei belgin kanssa tarvitse pyöriä. Mutta sen verran sanon, että belgin kanssa pitää puuhata aika paljon. Muutoin se purkaa energiansa esim. sohvaan ja sitä harva toivoo.
sanoa että käytetään koiria siihen mihin ne on jalostettu, ei työkoiraa kannata ottaa perhekoiraksi, tämmöisellä virheellä tehdään hallaa työrodulle. Siinä tulee harmaita hiuksia omistajalle jos belgin ottaa kotikoiraksi. Rotu rakastaa palvella ihmistä ja vaatii että pääsee tekemään töitä. Sama kuin ottaisi huskyn sohvaperunaksi.
- Liisuu
vahtimurri kirjoitti:
Groenendael voi olla erinomainen perhekoira ja lenkkikaveri. Usein se on myös erinomainen vahti eli osaa näytellä todella vakuuttavasti vaarallista kuitenkaan olematta sitä ilman syytä. Belgipiireissä korostetaan aivan liikaa harrastusta eli käytänössä enemmän tai vähemmän maksullista seuratoimintaa. Monet noista harrastusporukoista kakara-asteella ja huonosti organisoitua skeidaa. Toki hyviäkin porukoita on, mutta nekin usein henkisesti "sisäsiittoisia" eli uusia tyyppejä karsaastikatsovia. Organisoiduissa piireissä ei belgin kanssa tarvitse pyöriä. Mutta sen verran sanon, että belgin kanssa pitää puuhata aika paljon. Muutoin se purkaa energiansa esim. sohvaan ja sitä harva toivoo.
Nykyään kaikki maksaa. Mitään et saa ilmaiseksi. Oma asenteesi vaikuttaa melko pitkälle miten porukkaan otetaan sisään. Voihan aina mennä palveluskoiraliiton järjestämille kursseille missä on erirotuisia koiria.
- Hukka-Musti
minun täytyy kirjoitti:
sanoa että käytetään koiria siihen mihin ne on jalostettu, ei työkoiraa kannata ottaa perhekoiraksi, tämmöisellä virheellä tehdään hallaa työrodulle. Siinä tulee harmaita hiuksia omistajalle jos belgin ottaa kotikoiraksi. Rotu rakastaa palvella ihmistä ja vaatii että pääsee tekemään töitä. Sama kuin ottaisi huskyn sohvaperunaksi.
Minä en kyllä näe estettä siihen, että reipasta työkoiraa käytettäisiin perhekoirana. Tosin ainahan jos hankkii belggarin tai jonkin muun paimenkoiran, niin on oltava aikaa, energiaa ja tahtoa tarjota sille paljon tekemistä. Yksineläjälle sellainen on minusta rankempaa kuin monihenkiselle perheelle, ellei ole eläkkeellä tai muulla vastaavalla vapaalla.
- Lyyli ja Luke
Liisuu kirjoitti:
Nykyään kaikki maksaa. Mitään et saa ilmaiseksi. Oma asenteesi vaikuttaa melko pitkälle miten porukkaan otetaan sisään. Voihan aina mennä palveluskoiraliiton järjestämille kursseille missä on erirotuisia koiria.
Aivan, asennetta kannattaa aina tarkastella, nimittäin peilin kautta. Belggariporukasta on jäänyt todella hyvä maku, itsellä oli partacollie ja päästiin citybelgien porukan mukaan hakuun ja saatiin saaliiksi kosolti hyviä neuvoja ja tosi hyvä mieli (tästä nyt on muutama vuosi aikaa, silti lämmöllä muistelen) !
- että---
Hukka-Musti kirjoitti:
Minä en kyllä näe estettä siihen, että reipasta työkoiraa käytettäisiin perhekoirana. Tosin ainahan jos hankkii belggarin tai jonkin muun paimenkoiran, niin on oltava aikaa, energiaa ja tahtoa tarjota sille paljon tekemistä. Yksineläjälle sellainen on minusta rankempaa kuin monihenkiselle perheelle, ellei ole eläkkeellä tai muulla vastaavalla vapaalla.
minun mielipiteeni on että normaalilla ihmisellä ei ole tarvetta ottaa noinkin energistä ja työtä vaativaa rotua. Juuri se on syynä että se vaatii oikeasti sitä aikaa, jotta se ymmärrettäisiin ennenkun pennun ottaa. Sitten parin vuoden ikäisenä ku ei ole jaksettukkaan keksiä ennää koiralle tekemistä ja on se murkkuikäkin niin laitetaan koira pois joko allergina tai pitovaikeuksien takia. Tämä on ehkä liioiteltua mutta valitettavan usein näin käy.
Ongelmaa ei ole jos ihminen oikesti sitoutuu ja antaa koiralle tarvittavan aktiviteetin, mutta pelkkä ruumillinen rasitus ei riitä.
Totta tuo että yksineläjälle rankempaa.
Olen elämäni aikana tavannut liian monta belgianpaimenkoiraa joille ei riitä omistajan aika. Sitten syytetään koiraa kun se tekee tarpeensa sisälle ja tuhoaa koko asunnon..taas ääripää-juttu mutta siltikin mahdollinen. - Hukka-Musti
että--- kirjoitti:
minun mielipiteeni on että normaalilla ihmisellä ei ole tarvetta ottaa noinkin energistä ja työtä vaativaa rotua. Juuri se on syynä että se vaatii oikeasti sitä aikaa, jotta se ymmärrettäisiin ennenkun pennun ottaa. Sitten parin vuoden ikäisenä ku ei ole jaksettukkaan keksiä ennää koiralle tekemistä ja on se murkkuikäkin niin laitetaan koira pois joko allergina tai pitovaikeuksien takia. Tämä on ehkä liioiteltua mutta valitettavan usein näin käy.
Ongelmaa ei ole jos ihminen oikesti sitoutuu ja antaa koiralle tarvittavan aktiviteetin, mutta pelkkä ruumillinen rasitus ei riitä.
Totta tuo että yksineläjälle rankempaa.
Olen elämäni aikana tavannut liian monta belgianpaimenkoiraa joille ei riitä omistajan aika. Sitten syytetään koiraa kun se tekee tarpeensa sisälle ja tuhoaa koko asunnon..taas ääripää-juttu mutta siltikin mahdollinen.Jos koiran haluaa lapsiperheeseen, niin se kannattaa hankkia ennen lapsia. Mitä enemmän nainen on raskausaikana koirien parissa, sitä pienempi riski jälkeläisellä on sairastus koira-allergialle: http://www.allergia.com/index.phtml?930_m=951&s=891
- kyllä totta
Hukka-Musti kirjoitti:
Jos koiran haluaa lapsiperheeseen, niin se kannattaa hankkia ennen lapsia. Mitä enemmän nainen on raskausaikana koirien parissa, sitä pienempi riski jälkeläisellä on sairastus koira-allergialle: http://www.allergia.com/index.phtml?930_m=951&s=891
että kannattaa ottaa se koira ennen, mutta kuitenkin niin paljon ennen että saa koiralle peruskoulutuksen kuntoon. Eikä sillain niinkuin moni tekee että vauva syntyy ja sitten otetaan siihen vielä koirariepu riesaksi.
Onko mulla mennyt jotain ohi vai miksi en ymmärrä viestisi tarkoitusta tähän keskusteluun? - Hukka-Musti
kyllä totta kirjoitti:
että kannattaa ottaa se koira ennen, mutta kuitenkin niin paljon ennen että saa koiralle peruskoulutuksen kuntoon. Eikä sillain niinkuin moni tekee että vauva syntyy ja sitten otetaan siihen vielä koirariepu riesaksi.
Onko mulla mennyt jotain ohi vai miksi en ymmärrä viestisi tarkoitusta tähän keskusteluun?>>minun mielipiteeni on että normaalilla ihmisellä ei ole tarvetta ottaa noinkin energistä ja työtä vaativaa rotua. Juuri se on syynä että se vaatii oikeasti sitä aikaa, jotta se ymmärrettäisiin ennenkun pennun ottaa. Sitten parin vuoden ikäisenä ku ei ole jaksettukkaan keksiä ennää koiralle tekemistä ja on se murkkuikäkin niin laitetaan koira pois joko allergina tai pitovaikeuksien takia.>>
- tässä ehkä
Hukka-Musti kirjoitti:
>>minun mielipiteeni on että normaalilla ihmisellä ei ole tarvetta ottaa noinkin energistä ja työtä vaativaa rotua. Juuri se on syynä että se vaatii oikeasti sitä aikaa, jotta se ymmärrettäisiin ennenkun pennun ottaa. Sitten parin vuoden ikäisenä ku ei ole jaksettukkaan keksiä ennää koiralle tekemistä ja on se murkkuikäkin niin laitetaan koira pois joko allergina tai pitovaikeuksien takia.>>
hieman epäselvästi että koiria annetaan paljon pois allergian takia...oikeana syynä useasti on juuri se että koira tarvitsee liikaa aikaa :/ On toki allergisia ihmisiä.
Kerrankin näillä palstoilla voi keskustella asiallisesti, kiitos siitä :) - alk.p.kirjoittaja
Lyyli ja Luke kirjoitti:
Aivan, asennetta kannattaa aina tarkastella, nimittäin peilin kautta. Belggariporukasta on jäänyt todella hyvä maku, itsellä oli partacollie ja päästiin citybelgien porukan mukaan hakuun ja saatiin saaliiksi kosolti hyviä neuvoja ja tosi hyvä mieli (tästä nyt on muutama vuosi aikaa, silti lämmöllä muistelen) !
Oi kiitos teille kailille hyvistä neuvoista ja vastauksista. Ja siitä niinkuin jo mainittiin että keskustelu oli mukava henkinen :)
(kun on lueskellut noita joitain toisia keskusteluita, niin olen kyllä ollut että huh huh.. millaisia riidanhaluisia öykkäreitä voikin maailma olla täynnä..) - Hukka-Musti
alk.p.kirjoittaja kirjoitti:
Oi kiitos teille kailille hyvistä neuvoista ja vastauksista. Ja siitä niinkuin jo mainittiin että keskustelu oli mukava henkinen :)
(kun on lueskellut noita joitain toisia keskusteluita, niin olen kyllä ollut että huh huh.. millaisia riidanhaluisia öykkäreitä voikin maailma olla täynnä..)Tämä kysely sujui aiheen vakavuuteen suhteutettuna poikkeuksellisen sosiaalisesti. Ei ollut minkään lauseen perässä ainakaan yhtä ainutta aggression huutomerkkiä, joita nykyään löytää kirosanojen lisäksi varmaan puolesta näistä kyselyistä:-D!
- Hukka-Musti
Hukka-Musti kirjoitti:
Tämä kysely sujui aiheen vakavuuteen suhteutettuna poikkeuksellisen sosiaalisesti. Ei ollut minkään lauseen perässä ainakaan yhtä ainutta aggression huutomerkkiä, joita nykyään löytää kirosanojen lisäksi varmaan puolesta näistä kyselyistä:-D!
...jos tarkoititkin heitä, >>joista puheltiin>>, etkä heitä >>ketkä puhelivat>>. He he;-)
- belgin omistaja
Hei!
Kannanpa minäkin kortenikekoon.=)
Omistan itse grotskun ja en suosittele koiraa vain kotikoiraksi.Aikoinani kun rotua mietin,belgi nousi vahvasti esiin monipuolisuutensa takia.Omani on vajaan kahden vuoden ikäinen vahva uros ja ihan maailman mainio harrastukaveri!Potkua ja halua löytyy.Pelkällä lenkkeillyllä et belgiä kyllä väsytä,se vaatii paljon aivotyöskentelyä,niinkuin moni muukin rotu.Seurassa ei ole pakko harrastaa,kunhan sen koiran kanssa oikeasti tekee jotain muutakin kun lenkkeilee.
Oma koirani on paljon väsyneempi treenipäivinä,kuin taukopäivinä.ja treenithän ei edes ole kerralla pitkiä,yleensä 20min per päivä.Siihen päälle vielä vähintään 3h lenkkeilyä ja jo on koira tyytyväinen.Tuhoiltaan ollaan vältytty aina,koska energia ja aivotyö ollaan purettu muualle.
Koira toimii tällä hetkellä aktiivisesti agilityssä ja pk-puolella,jossa päälajina haku.
Sisätiloissa koiramme on mitä rauhallisin,heti kun treenivehkeet laitetaan päälle kuoriutuu koirasta se energiapommi joka on heti valmis hommiin.
Käy ihmeessä seuraamassa eri seurojen treenejä,joissa varmasti on myös belgejä.Näet niitä ja rohkeasti vaan kysymään heiltä heidän koiristaan.Mutta älä ota koiraa jos sinusta tuntuu vähänkin ettet selviä energiapakkauksen kanssa.- on koira
Belgiporukoissa ahneet ja asioista mitään tietämättömät pikkupillut eli typerykset nostavat rotunsa melkein poikkeuksetta ihmeelliselle ja luonnonvastaiselle jalustalle. Muka vaikea rotu jne. Belgihän on erittäin helppo rotu, terve, älykäs ja erittäin luotettava palvelus- ja perhekoira. Ei se ole koiraa kummallisempi otus. Liikuntaa ja toimintaa toki vaatii. Mutta touhua ja huomiota vaativat myös kaikki muut rodut. Koiraa ei pidä edes harkita ellei ole valmis liikkumaan ja nauttimaan luonnosta koirakaverin kanssa. Seuratoiminta on ihan erikseen. Jotkut paikkaavat koiransa kisa- ja näyttelymenestyksillä omaa eksistentiaalista tyhjyyttään. Koiralle menestyksillä ei ole mitään merkitystä. Koiralle täysin riittää, että saa harrastaa ja leikkiä oman isäntänsä, perheen ja ystävien kanssa. Olen huomannut, että moni näyttely- ja kisakoira viettää aika tylsää arkea. Kisamenestys ei ole aina välttämättä hyvän koiranelämän tae. Normaalin vilkas ja mukava kotielämä on koirallekin se tärkein juttu, ei se, että viikoloppuisin raahaudutaan Helsingistä Ouluun näyttelyä tai tokokisaa varten. Sehän on jo eläimen rääkkäystä ja haaskausta, turhaa bensanpolttoa kun tarkemmin mietitään.
- sashari
on koira kirjoitti:
Belgiporukoissa ahneet ja asioista mitään tietämättömät pikkupillut eli typerykset nostavat rotunsa melkein poikkeuksetta ihmeelliselle ja luonnonvastaiselle jalustalle. Muka vaikea rotu jne. Belgihän on erittäin helppo rotu, terve, älykäs ja erittäin luotettava palvelus- ja perhekoira. Ei se ole koiraa kummallisempi otus. Liikuntaa ja toimintaa toki vaatii. Mutta touhua ja huomiota vaativat myös kaikki muut rodut. Koiraa ei pidä edes harkita ellei ole valmis liikkumaan ja nauttimaan luonnosta koirakaverin kanssa. Seuratoiminta on ihan erikseen. Jotkut paikkaavat koiransa kisa- ja näyttelymenestyksillä omaa eksistentiaalista tyhjyyttään. Koiralle menestyksillä ei ole mitään merkitystä. Koiralle täysin riittää, että saa harrastaa ja leikkiä oman isäntänsä, perheen ja ystävien kanssa. Olen huomannut, että moni näyttely- ja kisakoira viettää aika tylsää arkea. Kisamenestys ei ole aina välttämättä hyvän koiranelämän tae. Normaalin vilkas ja mukava kotielämä on koirallekin se tärkein juttu, ei se, että viikoloppuisin raahaudutaan Helsingistä Ouluun näyttelyä tai tokokisaa varten. Sehän on jo eläimen rääkkäystä ja haaskausta, turhaa bensanpolttoa kun tarkemmin mietitään.
Aivan samaa mieltä!!! Itselläni oli belgiuros - aivan ihana, jokseenkin helppo koira ja kertakaikkiaaaaaan ihana...saatiin metsässä rämpiä ja halitella kotona..aivojumpattiin jne. Ja kauniskin kuin mikä :) Mutta törmäsin vähän samaan kuin edellinen kirjoittaja, eli että belgi olisi jotakin muuta kuin "koira"....ja jos et kulje näissä ja näissä porukoissa et voi edes omistaa belgiä....belgihän on koira. Monissa muissa roduissa yhtä "haastavia" koiria.....
- enpä ottaisi
Hei ! Jos groenendalia havittelet niin voit ainakin unohtaa kisamenestyksen. Olen kymmeniä pk-kisoja käynyt , tosin eri koirillani. En muista että ainakaan haku- ja jälki -kisoissa olisi ollut osallistujina yhtäkään groendalia. Niillä ei ilmeisesti pää kestä, hermostuneita ikiliikkujia. Tervu ehkä vähän parempi päästään, mutta en menisi sitäkään kehumaan. Mali on sitten aivan eri juttu kunnes senkin pilaavat jalostuksella. Saattaa olla liian vaikea ensikoiraksi.
Löytyy monia muitakin rotuja joiden kanssa voi harrastaa ja lenkkeillä ja helpommalla pääsee.- gronm
Groendaeleilla voitettu monta Suomen mestaruutta monissa lajeissa. Grotskut erinomaisia palveluskoiria. Maleista käytölinjaiset sitten ihan oma lukunsa. Ne ovat usein vieteiltään todella vahvoja. Myös niiden fyysinen voima on aivan omaa luokkaansa. Se saattaa olla joillekin liian suuri haaste. Groenendaelit ovat helppoja koiria jos jo pentuvaiheessa koulutettu ja sosiaalistetu oikein.
- erimieltä
gronm kirjoitti:
Groendaeleilla voitettu monta Suomen mestaruutta monissa lajeissa. Grotskut erinomaisia palveluskoiria. Maleista käytölinjaiset sitten ihan oma lukunsa. Ne ovat usein vieteiltään todella vahvoja. Myös niiden fyysinen voima on aivan omaa luokkaansa. Se saattaa olla joillekin liian suuri haaste. Groenendaelit ovat helppoja koiria jos jo pentuvaiheessa koulutettu ja sosiaalistetu oikein.
Niinpä, kyllä groendaleilla on voitu saavuttaa rotumestaruuksia, mutta eipä niitä todellakaan ole kansallisissa pk-kokeissa suuremmiten näkynyt, vaikka olen niissä parikymmentä vuotta kulkenut.
Ei ole myöskään palveluskoirien SM-kisoissa näkynyt. eli enpä ottaisi itselleni. - Mustaa Voimaa
erimieltä kirjoitti:
Niinpä, kyllä groendaleilla on voitu saavuttaa rotumestaruuksia, mutta eipä niitä todellakaan ole kansallisissa pk-kokeissa suuremmiten näkynyt, vaikka olen niissä parikymmentä vuotta kulkenut.
Ei ole myöskään palveluskoirien SM-kisoissa näkynyt. eli enpä ottaisi itselleni.Jaa-a. On tainnu sitten olla erimielellä pikkusen taukoa päällä noissa SM-kisoissa. 2007 jäljen voitti -groenendael, 2008 viestillä kultaa otti - groenendael ja 2009 sai groenendael "vain" hopeaa.
Joten kannattasko vaikka ottaa suunta sinne SMiin kattomaan, kuinka belgit "ei näy missään" Eikä tainnu tänäkään vuonna olla montaa piirikisaa, missä ei olis belgi, musta tai ruskee, käyny pokkaamassa kirkkaimpia mitaleita?
Ja ihan vertailun vuoksi, belgejä rekisteröitiin 2008 488 (groenendaeleja 156) kpl, samana vuonna 5 x KVA (2 gr) ja 6 x SM1 (1 gr) ja saksanpaimenkoiraa rekisteröitiin yli 2000 koiraa, ja 5 x KVA ja 1 x SM
Joten puheet siitä, ettei groenendaelia näy kisakentillä on kyllä puutaheinää.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi tutkii murhaa Paltamossa
Poliisi tutkii Kainuussa sijaitsevassa Paltamon kunnassa epäiltyä henkirikosta, joka on tapahtunut viime viikon perjanta445219Jos me voitais puhua
Jos me voitais puhua tästä, mä sanoisin, että se on vaan tunne ja se menee ohi. Sun ei tarvitse jännittää mua. Mä kyllä243430Jenna meni seksilakkoon
"Olen oppinut ja elän itse siinä uskossa, että feministiset arvot omaava mies on tosi marginaali. Todennäköisyys, että t2982822Jere, 23, ja Aliisa, 20, aloittavat aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla: "Vaikka mä käytän..."
Jere, 23, ja Aliisa, 20, ovat pariskunta, joka aloittaa aamunsa Subutexilla tai rauhoittavilla. Jere on ollut koko aikui552618- 1692294
- 242109
Aku Hirviniemi tekee paluun televisioon Aiemmin hyllytetty ohjelma nähdään nyt tv:ssä.
Hmmm.....Miksi? Onko asiaton käytös nyt yht´äkkiä painettu villaisella ja unohdettu? Kaiken sitä nykyään saakin anteeksi1261881Vielä kerran.
Muista että olet ihan itse aloittanut tämän. En ei silti sinua syyllistä tai muutenkaan koskaan tule mainitsemaan tästä3661835Vain yksi elämä
Jonka haluaisin jakaa sinun kanssasi. Universumi heitti noppaa ja teki huonon pilan, antoi minun tavata sinut ja rakastu881761M nainen tiedätkö mitä
Rovaniemellä sataa nyt lunta, just nyt kun lähden pohjoiseen. Älä ota mitään paineita tästä mun ihastumisesta sinuun, ti161391